Форум
Вопросы разведения-11
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Фиона: bloomsbury пишет: Наташ, я, конЭшно инженер, но не механик, нам сопромат не давали, поэтому у меня как-то пока не получается. Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. ЧТО именно должно быть "не алё", чтобы мост провис? Мышцы, м.п. я пока исключила из рассмотрения. Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла? Tigra пишет: Позвоночник - это балка с шарнирными соединениями. Я вообще теоретик, но попытаюсь обьяснить . В этой модели поясница это пружина. Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается.
Нобиле: Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп, если что-то коротковато, то и все остальное "едет", включая плечи, ноги и т.д. На кости мышцы крепятся и размер их такожды зависит от природного размера косточек... (Я очень сильно плаваю в этой теме).
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А тогда при чём тут длина груди? Я тоже это не очень понимаю, но слышала такую теорию. У меня у всех четырех собак спины железобетонные (я думаю из-за обилия физической нагрузки). Хотя длина грудной клетки и поясницы у всех разная. Самая длинная поясница у Марси, у неё же и самая крепкая спина, просто монолит, несмотря на излишний вес. Самая короткая поясница и длинная грудь у Рокси.
Ливерпуль: Плохие бедра могут быть причиной высокозадости и переслежены. По моим наблюдениям скочей в 70-80 ые годы, это было основной причиной плохих спин. Сейчас у нас тут собак с плохими бедрами мало и я не могу ничего сказать по поводу корги, но глядя на некоторые фото на этом форуме, так и хочется попросить хозяев обследовать бедра. Но это совершенно конкретная проблема, когда собака как бы выдавливает вверх бедра, перенося вес с крупа на плечи. Круп приподнимается и в пояснице образуется перелом линии, задними собака при этом стоит почти на цыпочках, спрямляя скакалки. Холка кажется выше от этого тоже, потому что в пояснице прогиб. Спина при этом не обязательно мягкая, просто неровная.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: В наше время писали: "собака удлиненного формата с компактной поясницей". Я такого определения НИКОГДА не слыхала Поясница, ну если по русски сказать, то не может быть компактной. Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни.
Tigra: bloomsbury пишет: А вот чего должно быть не так, чтобы провисла? Ох...Галя, мне без карандашика и ручки объяснить сложновато, а фоты конкретных собак ставить неэтично bloomsbury пишет: Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. Очень приблизительно так...Собака движется и ручки-ножки передают усилия на наш мост. Ну например, у собаки короткая голень или бедро и пряменьеие задние ножки - собачка будет куполить поясницу ( позвоночник изогнется что бы уменьшить нагрузку ). УДобавим к этому короткую лопатку и получим переслеженность.Теперь, допустим короткое пряменькое плечо + длинные голень или бедро, угол впереди увеличился и сзади уменьшился - спина провиснет. Но это все схематически, там же еще и шея с головой есть ( ну, как балкон с грузом). Поэтому все индивидуально и рассматривается целиком и в движении.
Tigra: Нобиле пишет: Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп А шею куда дела? Она тоже работает и обеспечивает напряженность конструкции ( сжатие - растяжение )
Tigra: LAIF SPRING пишет: Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни. На сто процентов согласна!
Нобиле: Tigra Ага! Еще шея!
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: я такого определения не слыхала ни разу в жизни. Наверное это специфика породы. Моя порода была шотландский терьер. Коротконогая, растянутая порода. Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались. Хотя я не настаиваю. Все зависит от конкретного места и времени. К нам из Ленинграда приезжала судить Жанетта Августовна Чеснокова. Так мы вообще ничего в описаниях не могли понять. Как на другом языке написано. Отрицательные эпитеты становились в её описаниях хвалебными и наоборот. Хотя это больше характеризовало другой взгляд на породу. А уже поняла, что В ДСААФ мог существовать другой жаргон и другой подход к собаке в целом, чем в декоративном собаководстве, к которому тогда терьеры относились. Сейчас в американских описаниях я вообще такого слова не слышу по отношению к корги. Сказать "компактный" по отношению к корги - это ругательство.
Tigra: Фиона пишет: Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается. Я не понимаю... Количество позвонков у всех собак одинаковое, я понимаю когда посница длинная за счет короткой грудной кости, а как она может растянуться не понимаю... Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)...
Ливерпуль: Ливерпуль пишет: Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались. Я думаю, что так говорили, чтобы не сказать "компактная собака". Потому что собака могла быть совсем при этом не компактная в обычном смысле слова. А сказать "короткая поясница" звучало, как недостаток.
Фиона: Tigra пишет: Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)... Там кроме этого много чего еще есть! Например разные связки и хрящи.
bloomsbury: Та-а-ак, запутали меня окончательно! Во-первых, мне встречалась резкая критика теории Ерусалимского о движениях собаки, построенная на чистой механике. По моим наблюдениям, мягкая спина может быть у совсем молодых собак и к "усталости" пружины это как-то не очень имеет отношение, т.к. чего это она уже прям с рождения устала? Если у собаки короткая поясница, то она не будет куполить её в молодости, не будет куполить в старости. А вот "мягкая спина" у неё может быть запросто, но при этом провисает не поясница, провисает вся спина от холки до крупа. М-мда, без фото трудно объяснять! Ну, т.е. я ни разу не механик, поэтому мне кажется, что если есть проблемы с ногами, то именно сами ноги будут подстраиваться под свою конструкцию, не спина. Спина может раскачиваться на ходу, от того, что не соответствуют углы передних - задних, но прогибаться в стойке она не будет. Ну, это моё ИМХО, разумеется.
Ливерпуль: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. (Эххх.... у меня есть такие примеры отличной нижней челюсти). Но когда затихнет, я задам вопрос по поводу спин.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. А что, есть разногласия?
Нобиле: bloomsbury пишет: мягкая спина может быть у совсем молодых собак А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита... Ливерпуль пишет: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. Крепости?
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А что, есть разногласия? Я думаю, что не разногласия, а некие политические фракции. Все же недостаток нижней челюсти появился не просто так, а потому что хотели еще от чего-то избавиться или чего-то добавить. Только ничего не дается бесплатно. Поплатились челюстью. А вот кто был в авангарде этого, ну можно догадаться по отсутутствию кого-то из дискуссии. Хотя они могут быть просто в отпуске. Но в общем-то известно, что этот акулий профиль - достижение последних лет и именно в самых аристократических питомниках процветает. Я встревать не хочу, потому что всех нюансов взаимоотношений не знаю. Это я только тут всех раздражаю своей болтливостью.
Ek@terina: Девушки, вы просто кладязь информации
Ливерпуль: Нобиле пишет: Крепости? Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок. У нас это называется слабая нижняя челюсть и акулий подбородок
Нобиле: Ливерпуль пишет: Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок. Да, я поняла по "акульему" профилю в следующем посте.
Фиона: Нобиле пишет: А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита... И пока не нашла точных данных в каком возрасте у собак происходит полное окостенение или замещение хрящевой ткани костной. Только то, что кости крестца (одна из опор мостика - поясницы) спаиваются к 2-м годам.
Ливерпуль: Мне несколько человек говорили, что если у щенка в 8-12 недель нет крепкой спины, то и у взрослого не будет. Будет в лучшем случае посредственная, которую нужно постоянно "настраивать".
Нобиле: Одна из основ прочной спины - позвоночник, позвонки (и диски) которого у взрослой собаки (2-х лет) набрали размер не только самого тела позвонка, но и его отростков, и вторая основа - мышцы, чем длиннее остистые отростки позвонков, тем "крупнее" и сильнее (?) мышцы к ним крепятся, чем короче, тем и мышцы будут менее выраженными... опять же (?) Пока собака растет, то и спина может гулять в силу недорощенности костей и сопутствующей слабости корсетных мышц. А что выросло, то и выросло, крепкой спину может и сделаешь, а ровной... вряд ли. Посоветуйте, пожалуйста, направление мысли верно? Или... мозгов все ж таки не хватаить? Э... это я размышляю с целью более плотной усвояемости материала. Сильно не бейте, что, как мне кажется, улеглось в голове, то и пою (продолжая плавать, канэшно).
ksaro: Вот у меня такой вопрос. Сразу предупредить хочу,что совсем-совсем никого в виду лично не имею и не только пемброков он касается. Почему на выставках стерилизованные суки имеют право выходить в ринг и получать титулы,а кастрированные кобели - нет? Да,по стандарту для кобеля нужны два фаберже. Но кому помешает у него их полное отсутствие? Если предположить,что кастрат занимает первое место,конечно возмутятся владельцы полноценных собак,прошедших ЗА ним. А суке почему тогда можно? Только потому,что в стандарте не прописано,что "сука должна иметь матку и яичники"? У кого какое мнение есть на этот счёт?
LAIF SPRING: ksaro пишет: У кого какое мнение есть на этот счёт? Я думаю что если осматривать сук на предмет стерилизации, то во первых - дня не хватит. а во вторых - а как отличить стерилизованных от кесаренных???
дон-и-штучка: ksaro Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало?У ам.стаф.сука очень красивая стерелизованая 2 года подряд выигравала Евразию,о том что она стерелизованная знали только по слухам
ksaro: дон-и-штучка пишет: Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало? ну вот заинтересовало. Например,на одной монке ВЕО выставлялся кобель-ветеран,кастрированный по мед.показаниям.В прошлом - известный производитель.Эксперт выгнала его с ринга,причём с позором и хозяйку отругала за незнание страндарта А этой же владелицы(ну,совпало так!) стерилизованная сука выиграла класс чемпионов.Потом были вопросы на форуме - почему вот так - стерилизованной суке можно "украсть" титул у "полноценных",а кобелю-ветерану пройтись по рингу без яиц - позор. дон-и-штучка пишет: о том что она стерелизованная знали только по слухам LAIF SPRING пишет: а как отличить стерилизованных от кесаренных??? думаю,только с честных слов владельца,конечно. Нет,честно - без подтекста спрашиваю.Нет у меня интереса.Просто вопрос вот прицепился,решила спросить,кто что вообще думает по этому поводу.
LAIF SPRING: ksaro а есть породы, где практически 100% кесаренные суки , ну как их отличить от стерилизованных то??? Со слов владельца - в нашей, поголовно врущей стране, это не прокатит
полная версия страницы