Форум
Вопросы разведения-11
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Ливерпуль: talis Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно.
Фиона: Anka&Grosh пишет: эксперт по рабочим качествам не один ( десяток лет - это к тому, что корректно замерялись собаки) Ээээ... и как это знание нормативов ИПО способствует проведению промеров? Хотя есть у нас судьи по рабочим качествам которые могут грамотно это сделать. Опанасенко кермастер?
talis: Ливерпуль пишет: Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно. Не короткими собаками, а компактными собаками, которые не имеют слабой спины, и передают крепкую спину своим потомкам. Я выше писала, что не надо удваивать недостатки собак, а подбирать к сукам кобелей, которые их не имеют, и передают положительные черты своим потомкам . Я писала о том, что получить одновременно собаку хорошей длины, и с крепкой спиной сложно. По крайней мере на собаках наших кровных линий (это уже проверено практикой).
дон-и-штучка: talis Разделяю Вашу точку зрения.Особенно то что Вы понимаете разницу между "короткая" и "компактная" собака
GEA: Татьяна Камеко пишет: Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".
Фиона: дон-и-штучка пишет: Вооот ну наконец разговор приобрел правильное напрпавление! И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного Воот, ну наконец могу четко определить, что меня смущает в Ваших постах. Сильно попахивает евгеникой... Что дальше? "Очищение" популяций человека пемброков от вредных наследственных задатков на добровольно-принудительных началах? Евгенические программы в Германии начались с появления в конце ХIХ и начале ХХ столетия статей и книг по "расовой гигиене", восхвалявших "истинно германскую высшую расу" и призывавших оградить ее от загрязнения "низшими" расами. Это расистское движение резко усилилось с приходом Гитлера к власти в 1933 году и превратилось во всемерно поддерживаемую и развиваемую государством программу. Началось с принудительной стерилизации психически больных, а также немногих метисов, рожденных немками от солдат-негров французской армии, оказавшихся в Германии в конце 1-ой мировой войны. Вслед за этим приступили к тотальному уничтожению в лагерях смерти всех цыган и евреев, независимо от пола и возраста. Число уничтоженных цыган неизвестно, а в ходе "окончательного решения еврейского вопроса" было уничтожено свыше 6 млн евреев. Из тысяч военнопленных (захваченных, главным образом, в боях на территории СССР и Польши) сразу уничтожались раненые, больные, физически слабые, а прочие использовались как рабочая сила. Их содержали в тяжелых условиях до тех пор, пока они могли работать, а после этого тоже уничтожали. Самое пикантное, что гордость немецкого народа великий Иоганн Вольфганг фон Гете, был бы "зачищен" при рождении, поскольку родился с сильнейшей асфиксией. Евгеника была использована, чтобы оправдать некоторые из наиболее страшных преступлений в истории человечества. Я помню... С Днем Победы!
Аня - Алиса: Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной. Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность. Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет. Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот. Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха.
LAIF SPRING: Согласна с Аней. Да, можно посмотреть фото с последней националки и там есть экземпляры короткие и с провисшей спиной.
Фиона: Аня - Алиса
светлана матросова: Фиона пишет: Сильно попахивает евгеникой.. Олеся, очень странное сравнение... углУбленное черезчур
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной. Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность. Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет. Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот. Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха. согласна со всем
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного давайте по-другому У Вас есть кобель, который выставляется Считаете ли Вы обоснованными оценки , данные Вашей собаке. И какие выводы для себя Вы сделали после описаний экспертов Вот фота Вашего пемброка И с другой стороны Парадные фото Дона Периньона из Ксаро Честная игра
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Вот Суло в 2 года ( фронтального фото нет), но постав лап тут видно отлично Сусл- КЛАССНЫЙ
светлана матросова: GEA пишет: Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".
Фиона: светлана матросова пишет: Олеся, очень странное сравнение... Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны.
ksaro: Фиона ,ну так собаководство - это по сути евгеника и есть. К людям - да,вещь неприменимая.Но бридеры именно евгеникой и занимаются. Фиона пишет: Результаты доступны и неутешительны. евгеникой занималась ещё Екатерина Вторая. И "полигон испытаний" известен - город Воронеж. По её приказу в Воронеж отправляли самых красивых(по её мнению) парней и девушек,ну а как они там женились(по любви или по приказу) я уже не помню - давно читала. Короче,тема не новая и гитлер не первый.
светлана матросова: Фиона пишет: Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны. ты про людей сейчас или про собак
Фиона: ksaro пишет: Но бридеры именно евгеникой и занимаются. НЕТ. Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: Невероятная собака, можно сказать "отец всех пемброков". Идеал своего времени.
Татьяна Камеко: Я понимаю, что ответа на неудобный вопрос, КАК ОБЫЧНО не дождусь, но попробую еще раз : Уважаемая дон-и-штучка, будут ли Ваши личные собаки использоваться в разведении? Из подборки Ваших постов, сделанных ниже - я поняла, что Вы единственная на этом форуме радеете за породу и призываете исключить из разведения ВСЕХ собак, имеющих какие либо недостатки. Из чего вытекает второй вопрос: Ваши личные собаки вообще никаких недостатков не имеют? Ничего личного, Ваш кобель на фотографиях выглядит весьма приличным, но конечно, как и все имеет некоторые несовершенства в экстерьере. Или ему - можно, потому он Ваш? А вот, чужих - кастрировать нафиг? Какая-то интересная борьба с вредом получается ... дон-и-штучка пишет: иногда это действительно можно корректировать на определеных периодах роста организма если у выращивающего есть опыт и знания в этих вопросах.Но все равно эти собаки не должны разводится(зачем разводить то что потом коррекитровать)... И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного... По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится... во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту... И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ... И для справки - моя самая титулованная собака -( Интерчемпион, Чемпион 8 стран, 14 САСИБ, несколько выигранных бестов) - сидит на диване, кастрированная. Потому что он не того типа, который я хочу видеть в своем питомнике.
ksaro: Фиона пишет: Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: а что? Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас.Да и куцехвостый,к тому же.Если кому захочется,вполне могут разводить и таких,разве запрещено? Я вот с Катей (дон-и-штучка) тоже не согласна Вернее,не во всём согласна. Нельзя быть настолько категоричной и при этом избежать переходов на личности Впрочем,если Екатерине хочется пободаться - на здоровье.Я - пас.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко Татьян Я не знаю будут ли они использоваться в разведении.У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ.Но может быть и повежу как бог даст.Мои собаки имеют не достатки но я НЕ СЧИТАЮ ЧТО ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО и более того к своим личным собак у МЕНЯ ЛИЧНО крайне повышенные требования,которые включают так же не только экстерьер но и выносливость,способность к работе,дрессирновке,здоровью,темпераменту.Поэтому напрасно Вы думаете,что я не вижу недостатков в своих собаках. И потом с чего Вы решили что я с чем то борюсь .Я просто так же как и Вы высказываю свое мнение по разным вопросам.И кстати буду ТОЛЬКО РАДА услышать Ваше мнение по поводу моих собак.Если счтете нужным напишите в личку,чтоб не засорять тему.Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою
Фиона: светлана матросова пишет: ты про людей сейчас или про собак В программе Лебенсборн собаки участия не принимали.
ksaro: дон-и-штучка пишет: У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Катерина,ты не права. Получается так,что у всех остальных здесь - они именно средство.Это не так. Здесь много разных людей,в том числе и ОЧЕНЬ состоятельных,при этом увлечённых породой.Не обижай,пожалуйста форумчан такими высказываниями,очень тебя прошу!
светлана матросова: Фиона пишет: Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: Олесь, некоторые собаки почти так и выглядят
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ Ага, а все остальные только с вязок живут? Офигеть... В личку я ничего писать не буду ( собак надо увидеть в движении и пощупать, хотя бы, кроме того - не мое это дело - чужие программы разведения) . дон-и-штучка пишет: Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою моя точка зрения - собаки разные и люди разные. И каждый сам для себя выбирает кого и как ему использовать. И каждый должен сам оценивать свою собаку и уж точно не писать на форумах кого из чужих кастрировать, и кому какую давать оценку. дон-и-штучка пишет: Вы решили что я с чем то борюсь Из Ваших высказываний . Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения вязки) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья. Думаю так же...
БЕФАНА: Татьяна Камеко +100
Светлана Андриенко: Татьяна Камеко
Фиона: ksaro пишет: Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас Ну так навскидку: изменения в 1948 году - исключили тигровый окрас. Кому тигрового пемброка?
ksaro: Фиона пишет: исключили тигровый окрас это же Rozavel Red Dragon? Он разве тигровым был? Фиона пишет: Кому тигрового пемброка? ну,раз исключён - то никому
полная версия страницы