Форум
Вопросы разведения-11
Нобиле: Как всегда очень ценно.
дон-и-штучка: Вельш корги пемброк относится к 1 группе (овчарки) все ж это предполагает его практическое применение как пастуха.Это значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично.Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке при достаточно приличной физической нагрузке УСПЕШНО справляющейся со своей работой.В рабочих породах недостатки анатомического строения всегда были крайне не желательны.И не ВАЖНО какого они происхождения.
pembrokcity: дон-и-штучка пишет: Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке Тут давно как то обсуждалось, зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите...
Аня - Алиса: дон-и-штучка И тем не менее, у кардигана размет обусловлен особенностями строения конечностей, особенностями движения и особенностями применения данной породы. В комментариях к стандарту написано, что потерять ВАЖНУЮ часть экстерьера кардигана - размет - это потерять породный облик в целом. И, как я поняла, в кардиганах готовы прощать некоторые чрезмерности размета, но не готовы прощать терьерный фронт. Это речь идет про родину породы. Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками? Я думаю, что Вы мыслите, как человек, который занимается собаками с нормальными конечностями. У них да, размет - это инвалидность. Врачи говорят, что если бы например ротвейлер имел такие ноги, как кардиган, то хана бы была этому ротвейлеру. Он бы ковылял на этих ногах весьма плохо. Корги - это коротконогие собаки. У них свои особенности. Это надо понимать.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: как таксы работают с их кривыми ножками? Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая!
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: как таксы работают с их кривыми ножками? Ань, ты не путай, у такс специфика работы другая, им много часов по полям скакать не нужно. Я повторюсь, обоснование размета у кардиганов уже обсуждалось на этом форуме, но тонкостей я, конечно, не помню...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: у такс специфика работы другая Все равно, какая специфика. Важно, что такса - не диванная собачка и способна много двигаться, приследовать добычу, а так же удерживать ее и драться. И кривые ножки ей в этом не помеха. Корги-Стайл пишет: Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая! Логично. Кривые ножки для кривых нор, а прямые ножки для прямых полей.
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно. Не всё так просто у коротконогих пастухов.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Пемброк с его прямыми по стандарту ногами С КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРЯМЫМИ по стандарту ногами. С учетом огибания грудной клетки. Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми. Это не такие прямые ноги, как у стаффа, например.
Нобиле: bloomsbury пишет: Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно Как красиво! Аня - Алиса пишет: Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми. В целом, конечно, да, иначе овальчик (грудная клетка) с двумя спичечками (прямыми ножками) по бокам быстренько станут терьерими - "брюки превращаются... в офигенные шорты!".
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: У Зунды размет градусов под 45. Я читала описание вашей собаки и долго рассматривала фото. Мне показалось, что у Зунды совершенно нормалый размет в 30 градусов, но на его фоне еще и ножка отставлена (если не ошибаюсь - левая). И это уже совсем из другой оперы. Это того же рода проблема, что и у американского кобеля, с которого начался разговор. То есть, какое-то искривление в пясти или тенденция к неправильному положению. В совокупности и получается 45 градусов. Эти отставленные ножки (односторонне или двусторонне) не только у пемов и карди бывают, но и у бассетов, такс и прочих ахондропластов. Поэтому я уже давно отказалась от теории, что это отрыжка совместного с карди разведения. Думаю, что это просто особенность роста кости у всех этих пород. И одинаково неправильным является и у карди тоже. Я специально наблюдала карди на выставке на этот предмет. У них размет другой, чем у этого американского кобеля на фото, и движения другие. Но вот еще в добавок к нормальному размету от локтей бывает и такой разворот в пястях поверх того.
Аня - Алиса: Ливерпуль Да, левая нога развернута сильнее. А вот локти не вывернуты. Они не железно прижаты, но и не болтаются и не вывернуты.
Ливерпуль: Аня - Алиса Мне показалось, что у неё все правильно в локтях кроме вот этой отставленной ножки. Но я, конечно, только по фото судила и смотрела давно. Говорю по памяти. А вот еще интересно.... почему всегда, когда это односторонняя проблема, то на левой стороне? Или у кого-то есть примеры правой стороны тоже? Я у многих это замечала и всегда слева.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: собаку с разметом передних или задних ног А можно фотографию размета ЗАДНИХ ног ?
ksaro: Татьяна Камеко ,Таня,вот очень старинное определение размёта: "Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу. (Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки)" Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы"
Дивная Песня: Аня - Алиса пишет: Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками? А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы? По стандарту это ПОРОК!!!
дон-и-штучка: ksaro Большое спасибо за ответ Татьяна Камеко
Татьяна Камеко: ksaro пишет: очень старинное определение размёта Я подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало ksaro пишет: Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы" Да, и насколько я помню - а первая выставочная собака у меня появилась в 1987 году - про размет задних уже никто не говорил. Вот и удивилась, где человек такую диковинку нашел .
баська: Простите, влезу в вашу дискуссию и задам вопрос, может быть, кто-то сможет ответить: "Лапы в размете с возрастом не подвержены болезням суставов и костей?" Во-первых, у моей бассетки небольшой размет. Во-вторых, я, как инженер, хорошо знакомый с теорией сопротивления материалов, подозреваю, что такое возможно. Ведь костяк собаки в какой-то степени можно считать конструкцией, неправильное положение которой со временем подвергается бОльшим нагрузкам, соответственно способно к разрушениям... По себе знаю, что искривленный позвоночник доставляет массу болевых ощущений.
Аня - Алиса: Дивная Песня пишет: А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы? Видимо, я это взяла из того, что вижу на выставках. И еще однажды у меня был диалог с экспертом. Она не хотела дать ЮСАС моей карди, мотивируя это тем, что у нее кривые ноги. Она дословно сказала так: "Это ведь не такса, чтобы иметь кривые ноги."
Фиона: pembrokcity пишет: зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите... Плечо. У карди специфическое плечо.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало Таня,ну Вы же поняли,о чём речь-то! Если человек говорит,допустим,на украинском я зыке,а я его понимаю,то неужели Вы думаете,что я буду его переспрашивать или просить говорить по-русски? Вы хотели указать на Катину некомпетентность? А зачем? Смысл-то был понятен.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: А зачем? Смысл-то был понятен. Зачем? Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов. Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК). ksaro пишет: Вы хотели указать на Катину некомпетентность? Я весьма эгоистична, и прихожу на форумы, чтобы почитать-послушать СПЕЦИАЛИСТОВ ( а они тут есть). И если человек берется спорить о чем-то - я полагаю, что он разбирается в вопросе, хотя бы стандарт читал... В том числе и ФЦИ-шный ...
Аня - Алиса: Фиона пишет: У карди специфическое плечо. А чем оно специфично?
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов. Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК). Таня,но ведь все люди разные Вот Вы - такая,я другая,кто-то - третий и пр. А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. Помню,сразило наповал слово "кООрдинальный" вместо "кардинальный".И что прикажете делать?
Аня - Алиса: ksaro пишет: А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. И что прикажете делать? Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум. Что делать? Идти на форум филологов.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум. Что делать? Идти на форум филологов. Аня,я считаю,что если смысл понятен,то цепляться не надо. Про филологов - не согласна.Мы пишем по-русски,и взрослые люди,закончившие школу, должны делать это без ошибок.Филология - это немного другое,чем обычная,элементарная грамотность. Кстати,написание слова "грамотность" через два М я тоже здесь встречала.Это разве тема тема для фил.форума Это просто "два" по предмету "Русск.яз".
Фиона: Аня - Алиса пишет: А чем оно специфично? Аня, специфично собственно все строение передней конечности. Все дело в достаточно большой массе карди спереди, в отличии от пемброка. А пресловутые СЛЕГКА развернутые пясти это эффективный амортизатор. Строение фронта карди с точки зрения равновесия системы это шедевр!
Аня - Алиса: Фиона Я просто не знаю, в чем специфичность строения переда карди по-сравнению, например, с пемброком. Пропорции лопатка-плечо-предплечье у них такое же, как и у пемов. Плече-лопаточные углы такие же. Катерина писала, что сечение кости разное: у карди круглая кость, а у пемов овальная. Собственно, больше никакой разницы я не знаю. Про тяжесть переда... так у пемов тоже бывает достаточный перевес на перед. Даже более выраженный, чем у карди. У карди слишком глубокая грудная клетка по стандарту не приветствуется, т.е. у них должна быть сохранена достаточная длина конечностей, а у некоторых пемов грудная клетка вообще - в пол так, что ножек и не видно. Хотя, у карди по-другому движутся передние конечности по-сравнению с пемом. Может, в этом дело? Просто хочется дотошно понимать все до мелочей.
дон-и-штучка: баська Вы правы
светлана матросова: баська КЛАССНАЯ У ТЕБЯ АВАТАРКА
полная версия страницы