Форум
Вопросы разведения-11
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Агидель и К: Вот может ерунду напишу.Но собаки,в частности-пемброки ,должны быть разных типов,ведь предпочтения у всех разные.Мне нравятся элегантные длинные собаки,а за моей спиной на Националке стояла женщина,которая(не буду называть имен,она ,наверно,не была в курсе,что я -хозяйка Анжи)возмущенно сказала,что это- трамвай ,а не собака и что правильно мы получили очхор,за что только брату победу дали. Я не стала спорить.Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки. Маша, собака с первой картинки - один из предков Вашей длинной Аваланш. И со второй собакой - есть общий предок в родословной. Мне больше нравятся длинные и элегантные . Но, поскольку в стандарте ФЦИ не указано "сколько вешать в граммах" (с) - споры о том, какой длины должен быть пемброк не прекратятся никогда. И будут по своему правы любители коротеньких "мишек" и длинных "трамваев", как эксперты, так и заводчики, и простые любители.
Агидель и К: Таня,не падайте со стульев Я не знаю,кто для чего ходит на форум,я изначально,за информацией.Мне нравится слушать интересных,умных и разбирающихся людей.И за три года,конечно же,можно сделать выводы,чьи посты можно пропустить,а чьи -перечитать несколько раз.И ,правда,хочется сказать таким людям,спасибо за возможность общения.
Агидель и К: Но короткой собаке,наверно ,легче укрепить спину?Или рост никак с длинной не связан?Просто,меня все убеждают ждать результата,а так, как я привыкла что-то делать,а не просто ждать,мне бы хотелось знать ,как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину.В описании нам на это не пиняли.Но ,смотря и на нее ,и на фото,я вижу,что там далеко от идеала. Или -это уже происхождение,и чему быть,того не миновать?Она точно растет не в концлагере,гуляет много,правильно питается и пьет Каниновские добавки с детства .Что можно сделать еще?
ksaro: Таня,я вот не согласна про яркую собаку и посредственность. А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности. Что можно поиметь? Вероятность наполучать серых посредственностей да и с серьёзным недостатком, доставшимся от яркого предка ! Татьяна Камеко пишет: Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. у меня бы выиграла та,что лучше двигается Какой-то известный(запамятовала имя) ротвейлерист писал,что если есть сомнения,кому отдать первый приз,запусти ещё раз претендентов по кругу - кто лучше двигается,тот и лучше сложен. Татьяна Камеко пишет: У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту? невооружённым глазом видно разнотипность обеих собак,а так же и то,что у них прямые ноги И кстати,есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому. Согласитесь - другое фото,другое впечатление.
Ek@terina: Агидель и К пишет: как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину Мне советовали побольше ходить рысью и ждать. Сейчас год и девять, спина нормальная, но, пока, не идеальная
ksaro: Агидель и К пишет: как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину Маша,не перекармливайте,и просто ждите,пока собака вырастет Если спине суждено быть ровной,она такой и будет.
Фиона: Агидель и К пишет: Что можно сделать еще? Подождать . Спина гуляет по возрасту, это нормально и не страшно.
дон-и-штучка: Я опять не понимаю предмета спора: Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли.Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей!Мне очень нравится Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю.Каждая собака смотрится индивидуально. Если рост 25 см то и длина должна быть приблизительно35,но ни как ни 45,Вот тогда действительно трамвай!
Агидель и К: ksaro пишет: Если спине суждено быть ровной То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак.
Фиона: ksaro пишет: Согласитесь - другое фото,другое впечатление. И тем не менее собака короткая. Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна.
ksaro: Фиона пишет: И тем не менее собака короткая ну да Фиона пишет: Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна. я об этом ничего не знаю,но по-моему,это естественно. Сколько людей,столько мнений
Фиона: Агидель и К пишет: То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак. Могу порекомендовать больше ходить на монотонной рыси и чуть позже поставить на дорожку. Вылепи себя сам к собакам вполне применимо - идеальную спину как раз и делает хороший мышечный корсет.
ksaro: Ну и о приоритетах опять: если есть цель покорять выставочный Олимп,человек берёт собаку модного типа и звездит с ней.А если цель - разведение,то заводчик приобретает нужную ему в разведении собаку,а с карьерой - ну,как получится. Наверное,этого кобеля привозили в основном не для звёздной карьеры,а для плем.работы - получения потомства, и свою функцию он отлично выполнил
дон-и-штучка: Что бы понять короткая длиная Их смотрят руками.Определяют правильность соотношений всех отделов линии верха.Ну и потом есть четкое определение на сколько длина больше высоты
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли Где написано? Я же просила ссылаться на легитимный в наших странах документ дон-и-штучка пишет: Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю Это стандарт американский, а у нас судят по стандарту ФЦИ (последняя редакция 01.12.2010), где указано, что пемброк: низкорослая, сильная, крепкого телосложения. Корпус средней длины, крепко сбитый. И РКФ и КСУ являются членами ФЦИ и придерживаются стандарта этой организации, а в нем ни слова ни про какие 40 %. ksaro пишет: А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности. А от совсем посредственного - не будет ни одного яркого потомка. А кучу середнячков специально плодить не надо - их и так большая часть в каждом помете. ksaro пишет: есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому. Впечатление то же. Недлинная, массивная собака, с отличными ногами, головой, костяком. Я его видела и щупала живьем без груминга - я люблю собак подлиннее и посуше, но в остальном этот пес реально классный! вот - ПОСЛЕДНЯЯ РЕДАКЦИЯ СТАНДАРТА FCI Вельш Корги (Пемброк) FCI NO.39 / 01.12.2010 / GB СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 04.11.2010. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Пастушья собака. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 1 Овчарки и Пастушьи собаки (исключая Швейцарских Пастушьих Собак). Секция 1 Овчарки. Без рабочих испытаний. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Низко посаженная, сильная, крепко сложенная, бдительная и активная собака, создающая впечатление крепости и большой жизненной силы, заключенных в малом объеме. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина морды относится к длине черепа как 3 : 5. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Смелая на вид, умелая. Общительная и дружелюбная, никогда не бывает нервозной или агрессивной. ГОЛОВА: Лисья голова по форме и восприятию, с живым и смышленым выражением. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: ЧЕРЕП: Довольно широкий и между ушами плоский. СТОП: Умеренный. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: НОС: Черный. МОРДА: Слегка сужающаяся. ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Крепкие, с безупречным, регулярным и полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы вплотную перекрывают нижние резцы и посажены перпендикулярно челюстям. ГЛАЗА: Хорошо посаженные, округлые, среднего размера, коричневые, соответствующие окрасу шерсти. УШИ: Стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа через глаз, должна проходить через кончик уха или рядом. ШЕЯ: Довольно длинная. ТУЛОВИЩЕ: Средней длины, с некороткой поясницей, слегка сужающееся при виде сверху. ЛИНИЯ ВЕРХА: Прямая. ГРУДНАЯ КЛЕТКА: Широкая я и глубокая, основательно опущена между передними конечностями. Хорошо выгнутые ребра. ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный. КУПИРОВАННЫЙ: Короткий. НЕКУПИРОВАННЫЙ: Посажен по линии верха. Естественно носится выше линии верха в движении или в настороженном состоянии. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ЛОПАТКА: Хорошо положена и образует угол 90° с плечом. ПЛЕЧО: Огибает грудную клетку. ЛОКТИ: Плотно прилегают к бокам, не свободные и не прижаты. ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Короткие и как можно более прямые. Кости массивные вплоть до самых лап. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ОБЩИЙ ВИД: Крепкие и гибкие. Короткие голени. Кости массивные вплоть до самых лап. КОЛЕННЫЙ СУСТАВ (КОЛЕНО): С хорошими углами. СКАКАТЕЛЬНЫЙ СУСТАВ: Плюсны параллельны при виде сзади. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие.. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЕ: Свободная и энергичная, не расслабленная и не скованная. Хороший вынос передних конечностей без их слишком большого подъема, в унисон с толчковым движением задних конечностей. ШОРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: Средней длины, прямая с густым подшёрстком, никогда не бывает мягкой, волнистой или жесткой. ОКРАС: Сплошной рыжий, соболиный, желтовато-коричневый, чёрноподпалый, с белыми отметинами или без них на конечностях, груди и шее. Допускается немного белого на голове и морде. РАЗМЕР И ВЕС: ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Приблизительно 25 – 30 см. ВЕС: Кобели: 10-12 кг. Суки: 9-11 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенных пунктов следует рассматривать как недостаток и оценивать в строгом соответствии со степенью его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки и её способностью выполнять свою традиционную работу. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ: Агрессивная или чрезмерно робкая собака. Собака с явными признаками физических или поведенческих отклонений должна быть дисквалифицирована. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ: Кобели должны иметь два нормальных по виду и полностью опущенных в мошонку семенника.
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей! Думаю, что "мимо" - Финн длинный за счёт длинной грудной клетки и хорошего бедра, а не за счёт низких конечностей. И, кстати, я бы Монти выстоконогим не назвала.
ksaro: Татьяна Камеко ,Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе. Мне бы,например, не хотелось использовать вот такого кривоногого,пусть и очень красивого кобеля в разведении.Ну,разве что,если бы он остался последним на Земле. У меня пока нет собак собственного разведения(я такими называю тех,у кого имя моего питомника хотя бы в трёх коленах родословной присутствует) и наследственность моих собак для меня пока загадка. А кто-то скажет:" Ерунда! Мои суки настолько хороши,что я точно знаю,что у потомков не будет недостатков отца" Слава Богу,демократия у нас,можно думать по-разному.
дон-и-штучка: Я не о Финее,а вообще о пемброках
pembrokcity: ksaro пишет: а не за счёт низких конечностей Кстати, Финн совершенно не коротконогий - вы бы убедились, если бы увидели его живьем!
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе. Да, вполне согласна. А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой. Тоже имею право.
ksaro: pembrokcity ,Аня - это не моя цитата
pembrokcity: ksaro пишет: это не моя цитата Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"...
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Я не о Финее,а вообще о пемброках Ну, так и у любого пемброка длина может быть за счёт длинной грудной клетки, а может - за счёт поясницы. И короткой собака может быть из-за любой короткой части: грудной клетки, поясницы, крупа. Мне вот короткие грудные клетки КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравятся, даже если в итоге соблюдается американский стндарт!
ksaro: Татьяна Камеко пишет: А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой нет,Таня - ну абстрактно пишете! Вот мы увидели на фото конкретного кривоногого чемпиона - Вам не важно,что у него кривые ноги(допустим,Вы знаете,что Ваши суки сильные производительницы и Вы не получите от них щенков с таким недостатком) Но мы не имеем здесь даже фото кобеля Татьяна Камеко пишет: с мягкой спиной или грубой головой Такого,по-моему,никто не захочет
ksaro: pembrokcity пишет: Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"... мне всегда мама говорила,что я в каждой бочке затычка...Права была родительница
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой. Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила...
bloomsbury: ksaro пишет: А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Катя, мы же говорим о разведении, вязать или нет с конкретным кобелём - решение заводчика, собака сама не решает и не вяжется! Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете и не берёте в разведение его потомков. Чего проще-то?
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Но мы не имеем здесь даже фото кобеля Можно я не буду искать и вывешивать? Пожить-то еще хочется, у меня ребенок, муж, собаки... А насчет грубой головы - можно дооооолго спорить. Есть общепризнанные фавориты, головы которых ДЛЯ МЕНЯ грубоваты. А есть мой Брю и другие собаки в типе Эннлайнсов, головы которых многие считают недостаточно массивными и слишком сухими. LAIF SPRING пишет: Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила.. Да нет, нормально с кобелями . Но, если развить идею и пофантазировать, что можно выбирать всего из двух , то я голосую за вот того, кривоногого. Бедной собаке сегодня весь день икается...
ksaro: bloomsbury пишет: мы же говорим ключевая фраза Давайте просто поговорим,ведь это ни к чему не обязывает.Я же не переубеждаю никого,а именно просто говорю. bloomsbury пишет: Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете Галя,я вот про конкретного кривоногого пишу.Только про него сейчас - мне бы не хотелось,что бы он остался единственным на Земле,с кем можно повязать суку. Не нравятся мне его кривые ноги.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Бедной собаке сегодня весь день икается... Ага. А может он и НЕ кривоногий, а просто так встал неудачно. Я у Кати это и спросила, она же живьем его видела. Вторая фота значительно лучше первой. Меня просто по глазам резанула его балетная стоечка на первой фоте
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Можно я не буду искать и вывешивать? ну,можно найти собаку не из России - как наглядный пример.На ФБ много разных. Этот же кривоногий не наш.Я же не боюсь,что вот прочитают хозяева и приедут меня убивать. Мне кажется,чем больше фото,тем нагляднее.
ksaro: LAIF SPRING пишет: А может он и НЕ кривоногий, а вот кстати да
bloomsbury: ksaro пишет: я вот про конкретного кривоногого пишу.Только про него сейчас - мне бы не хотелось,что бы он остался единственным на Земле,с кем можно повязать суку. Кать, когда он останется последним кобелём на Земле, нам уже точно будет не до разведения!
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: когда он останется последним кобелём на Земле, нам уже точно будет не до разведения! Оптимистка, Вы, Галя,однако Кто знает, как помыть ОЧЕНЬ ГРЯЗНУЮ собаку к выставке так, чтобы последняя шерсть не отвалилась?
ksaro: bloomsbury пишет: Кать, когда он останется последним кобелём на Земле, нам уже точно будет не до разведения!
Нобиле: дон-и-штучка Э... насколько я помню внешняя яркость и красота вообще граммами и сантиметрами не измеряются... Вошел человек, а все кругом "облезли" в обальдении, а то, что руки длинноваты, ноги толстоваты... а и нехай с ними, в целом-то все "облезли"... И канонов может быть ну как минимум больше одного, а там кому какой для души приятственнее.
Нобиле: bloomsbury пишет: нам уже точно будет не до разведения!
Светлана Андриенко: Кто знает, как помыть ОЧЕНЬ ГРЯЗНУЮ собаку к выставке так, чтобы последняя шерсть не отвалилась? НЕ МЫТЬ... Облить несмываевым шампунем ,натереть и расчесать... Я перед выставкой помыла ,вся шерсть в ванне. пришлось оставить кобеля дома.Стал похож на китайскую голую... .
ksaro: Или опять встал не удачно,или всё-таки кривоногий
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: еще таккое фото Ножки, конечно, фиговенькие ... Но в целом все равно приятный.
ksaro: Мечта разведенца: "Если бы нос Ивана Ивановича приставить к ушам Ивана Никифоровича..."
Светлана Андриенко: ksaro
баська: LAIF SPRING пишет: А может он и НЕ кривоногий, а просто так встал неудачно у моей бассетки одна нога в небольшом размете. когда она ее оставляет (как по команде "вольно"), точно такая же поза получается
LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, а мне вот первый явно люб..., у розовой кофточки+серая юбка. Куда бечь платить? Заверните, пожалуйста его мне.
админ: LAIF SPRING На рукаве №9, красивый
Татьяна Камеко: Ливерпуль Катя, а личиков кобеля с седым мужчиной и кобеля с дамой в цветастой юбке + зеленая кофта нету поближе? № 9 мне, кстати, тоже нравится...
Ливерпуль: баська пишет: у моей бассетки одна нога в небольшом размете. когда она ее оставляет (как по команде "вольно"), точно такая же поза получается Вот некоторые (не все) считают это не слишком серьезным недостатком в породах с ахондроплазией. Главное, чтобы собака могла стоять нормально, когда её нормально поставят. А вот такой развал происходит только, когда собака расслабится и хендлер забудется. Часто это только одна лапа. Мне тут недавно очень один кобель понравился. Мы как раз под Энн Боуз выставлялись на не слишком большой выставке, но все же было 7-8 кобелей. Эксперт его поставила лучшим кобелем (среди нечемпионов). Я в профиль просто любовалась им. А потом эксперт отвернулась, хендлер дала собаке расслабиться и он тут же развернул пясти совершенно неприлично и ссутулился как-то. Энн, конечно, все это тоже видела, потому что не один раз произошло. Но все равно он настолько качеством выделялся среди остальных, что невозможно было ему не дать первое место. На сравнении с лучшей сукой, он потом проиграл. Кобелю еще только 11 месяцев, но не думаю, что это исправится. Его брат - совершенно нормальный, но не такой красивый. Вот под австралийской экспертшей никто из собак с такой особенностью не прошел. А в прошлую пятницу это прощалось ради типа и силуэта. Длинная шея и длинное блечо-бедро экспертом ценились гораздо выше.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: А в прошлую пятницу это прощалось ради типа и силуэта. Длинная шея и длинное блечо-бедро экспертом ценились гораздо выше. И я бы простила , за шею-плечо-бедро...
Ливерпуль: Тааак... отвечаю постепенно. В розовой кофточке с номером 9 - это наша хендлерша Фереби. Кобель получил от судьи кажется "селект", то есть ему дали мейджор в пользу грандчемпионства. Это тоже на всю группу чемпионов дается только одному кобелю. Он мне очень в профиль понравился. Не смотрела "от" и "к". Но потом я его близко разглядела и мне его глаза не понравились очень. Совсем светлые и какие-то выпуклые. Ну я-то со своими запросами. Мне для Лары темные глаза нужны. Со светлыми женихов и так прорва.
LAIF SPRING: админ пишет: LAIF SPRING На рукаве №9, красивый Ну, так , о нем речь и веду... тока ктожь продаст то? такая корова нужна самому...
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: ". Но потом я его близко разглядела и мне его глаза не понравились очень. Совсем светлые и какие-то выпуклые. Не, тада нам тоже не надо. На фотке глаз не видно
Ливерпуль: В цветастой юбке и зеленой кофточке - Rуslip Histоry Bоy. У него как раз очень красивые темные глаза. Он у данного эксперта ничего не получил. И у австралийки тоже. Но в прошлом он на Вестминстере и монопородках звездил.
Ливерпуль: Седой мужчина - это Рэнди Приттс. Он, наверное, с кобелем, который получил под австралийкой АОМ. Очень крупный кобель! В жизни он выглядит несколько лучше, чем на фото. В пятницу ему ничего не досталось.
Аня - Алиса: Ну очень увлекательный диалог не могу не влезть. У пемброков НЕ ДОЛЖНЫ быть прямые ноги. У пемброков предплечья огибают грудную клетку, которая овальной формы. Не могут прямые палки обогнуть овал. А вот пясти у пемброков не должны разворачиваться в стороны. Они должны стоять параллельно друг другу. Очень многие по-разному понимают размет-не размет. Мое мнение, что размет - это разворот пястей. Нет разворота пястей - нет размета. У кардиганов предплечья тоже должны огибать грудную клетку. Но пясти должны быть развернуты под 30 градусов. Этот размет для карди - норма. А больше 30 градусов - это уже недостаток. И у пемброков и кардиганов различаются движения передних ног. Аля, что ты подразумеваешь под "кривыми ногами"? Искривление кости? Но оно всегда будет в разной степени выраженности при наличии размета. Ведь что-то должно "разметать" пясти. И это что-то - это кости, одна из которых длинней, чем другая. Неравномерное закрытие точек роста костей предплечья - это главная причина разворота пястей. А уж от чего точки роста закрылись в разное время, это другая тема. Причин может быть несколько. И таки да, врачи считают, что кривоногие собаки с старости больше подвержены артрозу, чем прямоногие. А вот в молодости при активном образе жизни кривоногие собаки не испытывают проблем с движением. И про разведение. А вот мне не надо корги с прямыми палками. Я хочу, чтобы фронт был корректный - пемброчий, а не терьерный. И еще до кучи. Хочу влезть со своим мнением в вопрос Тани про двух собак. Считаю, что больше шансов у второй. Т.к. у корги углы УМЕРЕННЫЕ. И нет необходимости в сильно выраженных углах, если по стандарту это не прописано. Если есть общий баланс, разумеется.
Ливерпуль: Вот кстати собака под номером 47. Совершенно корректный кобель, грандчемпион. Придраться не к чему, глаза даже темные. Но вязок у него нет. Говорят, несовременный тип.
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: И про разведение. А вот мне не надо корги с..... Дело в том, что в разведении не всякая даже совершенно корректная собака нужна.
Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: Но вязок у него нет. Говорят, несовременный тип. Тоже прелюбопытно. Ливерпуль пишет: что в разведении не всякая даже совершенно корректная собака нужна. Смотря какие цели приследовать.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Мое мнение, что размет - это разворот пястей Аня,не только твоё Есть определение размёта,вполне конкретное: "Разметом называют постав передних лап, когда локти прижаты к корпусу,предплечья прямо поставлены, а пясти разворачиваются наружу." Ань,все знают,что у пемброка не прямые передние конечности.Тут обсуждали конкретную собаку на фото - у неё кривые ноги,а именно - размёт
Аня - Алиса: ksaro пишет: все знают,что у пемброка не прямые передние конечности Ну это же здорово, что все всё знают однако, это не мешает снова и снова повторять, что у пемброка должны быть ПРЯМЫЕ ноги. Только не проси цитировать я не полезу мне лень.
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: Смотря какие цели приследовать. Согласна. Но часто люди обходят ровных и корректных собак и вяжут тех, у кого есть недостатки, но и при этом какие-то выдающиеся редкие качества, которых у ровных и корректных нет. Так выводятся эти длинные шеи и другие вещи, о которых тридцать лет назад даже не мечтали, а теперь каждая третья собака щеголяет и в общем-то стало нормой. На одних корректных их не выведешь. Конечно, будет какой-то процент отбраковки. Но отбраковка всегда есть и у самых корректных родителей тоже. Если цель - произвести на свет максимально продавабельный помет, то эксперементировать не надо. А если хочешь произвести следующую звезду, то только так это и делается. Звездные питомники всегда идут на риск. А те, кто на риск не идут, никогда звезд не производят. Это не значит, что они плохих собак производят. Отнюдь. Просто они не идут в авангарде.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Только не проси цитировать Ань,обсуждался конкретный кобель.С кривыми визуально ногами,с пястями наружу,как у балерины. - ну можно было везде заменить "кривые ноги" на размёт - смысл всё равно останется прежний. Мне казалось,что все,кто участвовал в разговоре понимают,что имеется в виду У меня даже картинка есть: Здесь видно,что предплечья огибают грудную клетку,но пясти направлены вперёд,а не в стороны.И именно это подразумевается под "прямыми ногами" у пемброка.Я так думаю.
Аня - Алиса: Ливерпуль Да, все так и есть. ksaro Про этого кобеля я еще вчера вечером высказалась. У него размет. И лично мне интересно, что этот размет не мешает этому кобелю успешно выставляться. Я нахожу это любопытным, потому что меня вообще интересует вопрос предпочтений: что выбрать из двух "зол" размет или прямые ноги и терьерный фронт. Что предпочтительней для тех или иных экспертов. Вот я уверена, что у нас в стране размет бы был сразу "зарезан", а терьерный фронт БОЛЬШИНСТВО экспертов с удовольствием поставят в головку ринга. Вот мне и интересно, а как это "у них".
Аня - Алиса: ksaro пишет: У меня даже картинка есть: У всех картинка есть.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Вот я уверена, что у нас в стране размет бы был сразу "зарезан", а терьерный фронт БОЛЬШИНСТВО экспертов с удовольствием поставят в головку ринга. абсолютно так и есть! У нас почти нет олраундеров,которые разбираются в породе. Выиграть сейчас на выставке под многостаночником можно элементарно красивой презентацией собаки почти любого качества Аня - Алиса пишет: вопрос предпочтений знаешь,мне очень понравилось нынешнее судейство на Националке. Предпочтения Энн Боуз были видны,как на ладони. Но у каждого эксперта они,безусловно,свои.Только хотелось бы,что бы грамотных и внимательных экспертов становилось больше.
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: что выбрать из двух "зол" размет или прямые ноги и терьерный фронт. Только не терьерий фронт! Это неисправимо, потому что идет от анатомии плеча. Короткие и прямые плечи. Или бочкообразная грудь, что еще хуже. Будет проявляться в десятом поколении. Не случайно где-то выскакивать, как размет, а половина щенков в каждом помете будет такая даже при вязке каждый раз с абсолютно корректным фронтом. Таких собак сразу отдают в петы под стерилизацию.
ksaro: Аня - Алиса пишет: У всех картинка есть. ну,это я специально для тебя - что бы ты не подумала,что я не читала стандарт(шучу)
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Только не терьерий фронт! Это неисправимо, потому что идет от анатомии плеча. Короткие и прямые плечи. Будет проявляться в десятом поколении. Не случайно где-то выскакивать, как размет, а половина щенков в каждом помете будет такая даже при вязке каждый раз с абсолютно корректным фронтом. Таких собак сразу отдают в петы под стерилизацию. Катя, у нас БОЛЬШИНСТВО экспертов-непородников это считает достоинством . И еще лет 5-7 назад таких собак было очень много в рингах.
Аня - Алиса: ksaro пишет: мне очень понравилось нынешнее судейство на Националке. Мне тоже. Ливерпуль пишет: Только не терьерий фронт! Это неисправимо А размет исправим?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: А размет исправим? Этот австралиец - отец и дед многих известных собак, имеет размет. Детям или не передает совсем, или (в редких случаях) - в гораздо меньшей степени, чем у отца. Конечно, у суки должны быть идеальные ноги.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А размет исправим? Ань,это продолжение твоего вопроса о приоритетах.Наверное американские заводчики считают,что размёт "лучше"
ksaro: Татьяна Камеко пишет: имеет размет. я не вижу у этой собаки размёт)))У него как раз та самая "рюмочка",что требует стандарт.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, я считаю, что у этой собаки нет размета.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Как раз та самая "рюмочка",что требует стандарт. Кать, размет есть, я общалась с породниками, которые его видели и судили, лень искать еще фото. А стандарт требует не "рюмочку", а плечи, повторяющие форму грудной клетки, и прямые отвесные предплечья. Посмотрите, на Вашей картинке совсем не рюмочка...
Аня - Алиса: Ливерпуль Хелп! У этой собаки есть размет или нет?
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Посмотрите, на Вашей картинке совсем не рюмочка... ну как же? Если провести карандашиком по внешней линии от локтей по предплечьям,получится рюмочка,что ни на есть! И у австралийца этого нормальные ноги,как я понимаю,как раз к такому фронту склоняются и американцы.
Фиона: Аня - Алиса пишет: У этой собаки есть размет или нет? Есть.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: И у австралийца этого нормальные ноги Лапы развернуты в стороны, а у пемброка этого не должно быть
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: А размет исправим? Не думаю, что можно избавиться совершенно, но в общем-то это не такая уж серьезная проблема, поскольку на движении не отражается. Зрительно очень, конечно, режет глаз с непривычки. Но мне и кардиганы чисто эстетически не нравятся этим же.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: А стандарт требует не "рюмочку" Таня,ну конечно стандарт не может требовать рюмочку - он же не человек))) Ну а если серьёзно - была же такая тема про пемброчий фронт,и Ливерпуль объясняла про фронт и "рюмочки" тоже Я читала)))
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: У этой собаки есть размет или нет? Невозможно сказать, потому что собака сидит. Носки должны смотреть вперед в стойке. У моих у всех такие ноги в сидячем положении, а в стоячем носки смотрят строго вперед и никакими приемами не заставить собаку даже при неудачном повороте их развернуть. Шарнирчика такого просто нет в пясти. А есть другие собаки, у которых этот шарнирчик есть и при неудачной стойке происходит разворот в латеральной плоскости. Хотя и прямо собака стоять может тоже. Лишняя степень свободы. Это только пясть задействована. Назовите это как хотите: размет, кривоногость... Но это не то, что у НО, например, бывает, когда локти сближены, а ноги буквой Х и носки врозь. Такое и у пемброков тоже бывает, но такие собаки на выставки не ходят, а сразу идут на диван.
Ливерпуль: Нет, он стоит. Ну тогда у него немного разворот есть. За такую слабую степень никто не накажет. Кроме того, небольшой разворот лап необходим при очень коротких ногах. Стандарт писался, когда ноги были длиннее. Мы уже об этом тоже говорили.
WHITE MOTION: Фиона пишет: Могу порекомендовать больше ходить на монотонной рыси . Вылепи себя сам к собакам вполне применимо - идеальную спину как раз и делает хороший мышечный корсет. Точно- точно спокойные прогулки на поводке, когда собака как- бы чуток тянет, напрягаются мышцы спины.
Татьяна Камеко: Вот, обвела маркером два силуэта - Катину картинку с идеальным фронтом и фото австралийца, и затемнила оригиналы.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Rуslip Histоry Bоy это он от Монтгомери?
ДЖОКЕРРита: Хочу задать вопрос беспокоящий меня в данный момент:" Не вредит ли подъем-спуск по лестнице формированию пемброка, и в каком возрасте вредит- не вредит"
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: это он от Монтгомери? Да.
Ливерпуль: ДЖОКЕРРита Бренда когда-то писала на ФБ, что щенкам нельзя ходить вниз по лестнице. Главное, защитить лучевую кость от сотрясения.
Ek@terina: ДЖОКЕРРита На сколько я знаю, спуск - вредит
ДЖОКЕРРита: Ливерпуль пишет: что щенкам нельзя ходить вниз по лестнице. А не щенкам..., и если это не скачки, а подобие рыси,т.е собака не скачет а на одну ступеньку- одна лапа а на другую-другая. Так же на верх. Ну не знаю как еще объяснить
Ливерпуль: ДЖОКЕРРита Ну я не специалист, но не вижу в чем проблема.
ДЖОКЕРРита: Ливерпуль пишет: но не вижу в чем проблема. Это не проблема, а лёгкое беспокоство. Спасибо за ответ
ДЖОКЕРРита: Поставлю вопрос по другому:" что есть положительного в такой ходьбе" т.к. я тоже не специалист и в анатомии разбираюсь "с трудом", хотелось бы услышать разные мнения по этому поводу. Если что-то подобное уже обсуждалось, то может быть кто нибудь направит, где искать?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Хелп! У этой собаки есть размет или нет? Размет у него есть, в жизни серьезнее, чем на этом фото. Я его видела в каком-то году на каком-то "Мире", и еще тогда подумала - если бы не передние лапы, для меня бы это была собака весьма приближенная к идеалу. В остальном парень очень красивый, но этот размет невозможно не заметить или проигнорировать, сильный.
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: :" Не вредит ли подъем-спуск по лестнице формированию пемброка, и в каком возрасте вредит- не вредит" нет,не вредит.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Я его видела А кто это? Я думала что он живет в Америке....
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: в жизни серьезнее, чем на этом фото Может быть, если бы я в жизни эту собаку видела, то тоже увидела размет. На фото..... ну если придираться ну небольшоооой больше не размет, а Х на фото виден. Разворота пястей как такового я не вижу.
баська: pembrokcity пишет: Размет у него есть, в жизни серьезнее, чем на этом фото Фото сделано грамотно: немного сбоку. Тот, кто фотографировал, знал о проблеме и удачно скрыл разворот пясти.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Аля, что ты подразумеваешь под "кривыми ногами"? Искривление кости? Аннуш, ну размет, естественно, просто разделила его на два вида - приобретенный в силу выращивания и наследуемый, правильно? Попробовала представить себе, в силу неопытности, как сформирована еще и суставная сумка и поддерживающие связки, вылез вопрос о травматике... У меня неважно развито воображение в тех вопросах, где я "плаваю", вот умудрилась сейчас представить себе собакину с терьерим передом и... разметом, получилось... а ничего пока не получилось!
LAIF SPRING: Фсе.... , мне кажется что мы говорим о разных собаках.... Мы тут обсуждаем красавчика из США с фото Кати ЛИВЕРПУЛЬ., А Вы о ком???
Нобиле: баська пишет: Тот, кто фотографировал, знал о проблеме и удачно скрыл разворот пясти. О как интересно, спасибо, Инна.
Аня - Алиса: Нобиле пишет: приобретенный в силу выращивания и наследуемый, правильно А как их можно идентифицировать? Я не знаю. Я думаю, что размета ТОЛЬКО от выращивания не бывает. Все равно должен быть какой-то предрасполагающий наследственный фактор или особенности обменных процессов. Я вот всех своих собак выращиваю абсолютно одинаково. А ноги у всех абсолютно разные получились. баська Классная аватарка!
Нобиле: LAIF SPRING пишет: мне кажется что мы говорим о разных собаках.... Еще один мальчик-австралиец на фото, представленном Таней Камеко в 21.11.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Классная аватарка! А у меня прежняя, а уже поздравляли Инну с новой...
Нобиле: Аня - Алиса пишет: А как их можно идентифицировать? Думаю никак, но для собственного успокоения разделяю, дело же не в причине, меня интересовало именно следствие.
Нобиле: баська Инна! Я Вас увидела!!! (нажав F5)
ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Классная аватарка! Стойка- улет
Аня - Алиса: Нобиле По следствию все в зависимости от степени выраженности. И дальше, как с ДТБС, у тяжелых собак размет может быть равен инвалидизации, а у коротконогих корги проблем от него нет. А вот в старости..... могут случаться.
Нобиле: Аня - Алиса Ну да, или даже ну вот, до ДЛС потихонечку добрались.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: А кто это? Я думала что он живет в Америке.... Нет, я про последнюю фотку Тани Камеко с австралийским кобелем Вилбергов.
Татьяна Камеко: баська пишет: Тот, кто фотографировал, знал о проблеме и удачно скрыл разворот пясти. Тот, кто фотографировал, сам рассказал хозяевам сук, что собака имеет некоторые проблемы с передними лапами. И я сомневаюсь, что эксперт уровня Вилберга мог не видеть, какую собаку он покупает ( а кобеля привезли уже чемпионом Австралии).
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: отец и дед многих известных собак, имеет размет. Вот можете кидать в меня помидоры, но такой размёт меня бы не напряг, если в остальном собака красивая. Мне кажется, что ноги у американца, с которого начался этот разговор, и у австралийца - это всё-таки две каких-то разных проблемы.
ksaro: bloomsbury пишет: Мне кажется, что ноги у американца, с которого начался этот разговор, и у австралийца - это всё-таки две каких-то разных проблемы. вот и мне так кажется.У австралийца меня тоже не напрягают
Ливерпуль: По мне ноги выглядят совершенно нормально. Встречаются лучше, но обычно тогда что-то еще не идеально. Мне бы ваши проблемы, как говорится.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: Мне кажется, что ноги у американца, с которого начался этот разговор, и у австралийца - это всё-таки две каких-то разных проблемы. Безусловно. Носки бывают повернуты внутрь, когда плечо и локти слишком близко к шее прикреплены. А развернуты слегка в стороны тогда, когда, наоборот, слишком далеко назад отставлены в результате длинного плеча и хорошего угла. Идеально смотрят вперед лапы тогда, когда локоть приходится на самую широкую часть грудной клетки - экватор. Это потому, что у корги кость не круглая, а слегка уплощенная - овальная. И потому, прилегая к грудной клетке, она повторяет угол груди. Попробую проиллюстрировать. Овал - это грудная клетка вид сверху. Красным отмечены три варианта расположения локтей: в самом широком месте, впереди и позди самого широкого места. Надеюсь, понятно, что локти разворачиваются и это вызывает разворот всей конечности. У меня, конечно, слишком утрированно для иллюстрации.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот можете кидать в меня помидоры, но такой размёт меня бы не напряг, если в остальном собака красивая. Мне кажется, что ноги у американца, с которого начался этот разговор, и у австралийца - это всё-таки две каких-то разных проблемы. Думаю так же. Его размет является НЕБОЛЬШИМ НЕДОСТАТКОМ, но ни как не пороком, т. е степень выраженности очень небольшая. Так же думаю что у американца в жизни ноги выглядят похуже. Мне просто бросились в глаза на фото.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: такой размёт меня бы не напряг, если в остальном собака красивая. Мне кажется, что ноги у американца, с которого начался этот разговор, и у австралийца - это всё-таки две каких-то разных проблемы. Поддерживаю. Ливерпуль пишет: локти разворачиваются и это вызывает разворот всей конечности Не могу я этим согласиться. Имею карди с достаточно сильным разметом, но локти у нее не вывернуты. Так же у Вильки, у которого я считаю, что размета нет, но конечно некоторый Х имеется. У него локти железно прижаты к грудной клетке. Но это не мешает пястям стоять пальцами НЕ вперед. Чтобы образовался размет, нужно, чтобы было искривление кости (разумеется оно может быть от незначительного, еле заметного, до сильно выраженного ну или должны быть "убиты" запястные суставы, но это мы не обсуждаем) Так вот кости, искривляясь, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО утащат за собой локти. И если пошел разворот локтей, то это уже выраженное патологичное состояние, которое бывает, что требует оперативного лечения. А вот если кости искривляясь не утащили за собой локти, то у собаки не будет проблем с движениями и со здоровьем. Я пересказываю то, что мне лично объясняли врачи.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Имею карди с достаточно сильным разметом, но локти у нее не вывернуты. Ань, мне кажется, что у Зунды выраженный козинец , а размёт у кардигана это норма
Аня - Алиса: светлана матросова У кардигана норма - это размет под 30 градусов. Все, что больше - это не норма, это недостаток. У Зунды размет градусов под 45. Ну в принципе можно и про козинец поболтать до кучи. Я в теме.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: У кардигана норма - это размет под 30 градусов. Все, что больше - это не норма, это недостаток. У Зунды размет градусов под 45. Ну в принципе можно и про козинец поболтать до кучи. Я в теме. Ань, я думаю , что передние ноги Зунды не пример в данном вопросе
дон-и-штучка: Вельш корги пемброк относится к 1 группе (овчарки) все ж это предполагает его практическое применение как пастуха.Это значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично.Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке при достаточно приличной физической нагрузке УСПЕШНО справляющейся со своей работой.В рабочих породах недостатки анатомического строения всегда были крайне не желательны.И не ВАЖНО какого они происхождения.
pembrokcity: дон-и-штучка пишет: Мне очень сложно представить собаку с разметом передних или задних ног в реально рабочей обстановке Тут давно как то обсуждалось, зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите...
Аня - Алиса: дон-и-штучка И тем не менее, у кардигана размет обусловлен особенностями строения конечностей, особенностями движения и особенностями применения данной породы. В комментариях к стандарту написано, что потерять ВАЖНУЮ часть экстерьера кардигана - размет - это потерять породный облик в целом. И, как я поняла, в кардиганах готовы прощать некоторые чрезмерности размета, но не готовы прощать терьерный фронт. Это речь идет про родину породы. Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками? Я думаю, что Вы мыслите, как человек, который занимается собаками с нормальными конечностями. У них да, размет - это инвалидность. Врачи говорят, что если бы например ротвейлер имел такие ноги, как кардиган, то хана бы была этому ротвейлеру. Он бы ковылял на этих ногах весьма плохо. Корги - это коротконогие собаки. У них свои особенности. Это надо понимать.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: как таксы работают с их кривыми ножками? Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая!
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: как таксы работают с их кривыми ножками? Ань, ты не путай, у такс специфика работы другая, им много часов по полям скакать не нужно. Я повторюсь, обоснование размета у кардиганов уже обсуждалось на этом форуме, но тонкостей я, конечно, не помню...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: у такс специфика работы другая Все равно, какая специфика. Важно, что такса - не диванная собачка и способна много двигаться, приследовать добычу, а так же удерживать ее и драться. И кривые ножки ей в этом не помеха. Корги-Стайл пишет: Так нора же не тоннель, она тоже кривенькая! Логично. Кривые ножки для кривых нор, а прямые ножки для прямых полей.
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: значит что собака должна двигаться достаточно много и динамично Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно. Не всё так просто у коротконогих пастухов.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Пемброк с его прямыми по стандарту ногами С КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРЯМЫМИ по стандарту ногами. С учетом огибания грудной клетки. Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми. Это не такие прямые ноги, как у стаффа, например.
Нобиле: bloomsbury пишет: Пемброк с его прямыми по стандарту ногами - спринтер, карди с его размётом по стандарту - стайер, может двигаться долго и упорно Как красиво! Аня - Алиса пишет: Ну я упорно говорю, что нельзя называть ноги пемброка просто прямыми. В целом, конечно, да, иначе овальчик (грудная клетка) с двумя спичечками (прямыми ножками) по бокам быстренько станут терьерими - "брюки превращаются... в офигенные шорты!".
Ливерпуль: Аня - Алиса пишет: У Зунды размет градусов под 45. Я читала описание вашей собаки и долго рассматривала фото. Мне показалось, что у Зунды совершенно нормалый размет в 30 градусов, но на его фоне еще и ножка отставлена (если не ошибаюсь - левая). И это уже совсем из другой оперы. Это того же рода проблема, что и у американского кобеля, с которого начался разговор. То есть, какое-то искривление в пясти или тенденция к неправильному положению. В совокупности и получается 45 градусов. Эти отставленные ножки (односторонне или двусторонне) не только у пемов и карди бывают, но и у бассетов, такс и прочих ахондропластов. Поэтому я уже давно отказалась от теории, что это отрыжка совместного с карди разведения. Думаю, что это просто особенность роста кости у всех этих пород. И одинаково неправильным является и у карди тоже. Я специально наблюдала карди на выставке на этот предмет. У них размет другой, чем у этого американского кобеля на фото, и движения другие. Но вот еще в добавок к нормальному размету от локтей бывает и такой разворот в пястях поверх того.
Аня - Алиса: Ливерпуль Да, левая нога развернута сильнее. А вот локти не вывернуты. Они не железно прижаты, но и не болтаются и не вывернуты.
Ливерпуль: Аня - Алиса Мне показалось, что у неё все правильно в локтях кроме вот этой отставленной ножки. Но я, конечно, только по фото судила и смотрела давно. Говорю по памяти. А вот еще интересно.... почему всегда, когда это односторонняя проблема, то на левой стороне? Или у кого-то есть примеры правой стороны тоже? Я у многих это замечала и всегда слева.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: собаку с разметом передних или задних ног А можно фотографию размета ЗАДНИХ ног ?
ksaro: Татьяна Камеко ,Таня,вот очень старинное определение размёта: "Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу. (Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки)" Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы"
Дивная Песня: Аня - Алиса пишет: Да, и если собаки с разметом не могут работать, то как таксы работают с их кривыми ножками? А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы? По стандарту это ПОРОК!!!
дон-и-штучка: ksaro Большое спасибо за ответ Татьяна Камеко
Татьяна Камеко: ksaro пишет: очень старинное определение размёта Я подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало ksaro пишет: Сейчас для ЗК,конечно, уже давно принято говорить "сближенные скакательные суставы" Да, и насколько я помню - а первая выставочная собака у меня появилась в 1987 году - про размет задних уже никто не говорил. Вот и удивилась, где человек такую диковинку нашел .
баська: Простите, влезу в вашу дискуссию и задам вопрос, может быть, кто-то сможет ответить: "Лапы в размете с возрастом не подвержены болезням суставов и костей?" Во-первых, у моей бассетки небольшой размет. Во-вторых, я, как инженер, хорошо знакомый с теорией сопротивления материалов, подозреваю, что такое возможно. Ведь костяк собаки в какой-то степени можно считать конструкцией, неправильное положение которой со временем подвергается бОльшим нагрузкам, соответственно способно к разрушениям... По себе знаю, что искривленный позвоночник доставляет массу болевых ощущений.
Аня - Алиса: Дивная Песня пишет: А Вы с чего взяли ,что у таксы кривые лапы? Видимо, я это взяла из того, что вижу на выставках. И еще однажды у меня был диалог с экспертом. Она не хотела дать ЮСАС моей карди, мотивируя это тем, что у нее кривые ноги. Она дословно сказала так: "Это ведь не такса, чтобы иметь кривые ноги."
Фиона: pembrokcity пишет: зачем размет нужен кардигану и что он компенсирует - если интересно, поищите... Плечо. У карди специфическое плечо.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: подозреваю, что в то время ни я, ни дон-и-штучка не жили. А сейчас, вроде 21 век на дворе, и книжек по экстерьеру немало Таня,ну Вы же поняли,о чём речь-то! Если человек говорит,допустим,на украинском я зыке,а я его понимаю,то неужели Вы думаете,что я буду его переспрашивать или просить говорить по-русски? Вы хотели указать на Катину некомпетентность? А зачем? Смысл-то был понятен.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: А зачем? Смысл-то был понятен. Зачем? Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов. Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК). ksaro пишет: Вы хотели указать на Катину некомпетентность? Я весьма эгоистична, и прихожу на форумы, чтобы почитать-послушать СПЕЦИАЛИСТОВ ( а они тут есть). И если человек берется спорить о чем-то - я полагаю, что он разбирается в вопросе, хотя бы стандарт читал... В том числе и ФЦИ-шный ...
Аня - Алиса: Фиона пишет: У карди специфическое плечо. А чем оно специфично?
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Катя, в силу профессии я страдаю буквоедством, особенно касательно терминов и документов. Также я не имею привычки спорить о том, чего не знаю. Более того, в интересующих меня отраслях, моя дотошность граничит с занудством. Вот и заинтересовал новый для меня термин ( ну не 100 мне лет, наверное поэтому я НИГДЕ я не видела определения РАЗМЕТА ЗК). Таня,но ведь все люди разные Вот Вы - такая,я другая,кто-то - третий и пр. А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. Помню,сразило наповал слово "кООрдинальный" вместо "кардинальный".И что прикажете делать?
Аня - Алиса: ksaro пишет: А меня,например,гораздо больше напрягают орфографические ошибки некоторых форумчан. И что прикажете делать? Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум. Что делать? Идти на форум филологов.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ну это же не форум филологов. Это кинологический форум. Что делать? Идти на форум филологов. Аня,я считаю,что если смысл понятен,то цепляться не надо. Про филологов - не согласна.Мы пишем по-русски,и взрослые люди,закончившие школу, должны делать это без ошибок.Филология - это немного другое,чем обычная,элементарная грамотность. Кстати,написание слова "грамотность" через два М я тоже здесь встречала.Это разве тема тема для фил.форума Это просто "два" по предмету "Русск.яз".
Фиона: Аня - Алиса пишет: А чем оно специфично? Аня, специфично собственно все строение передней конечности. Все дело в достаточно большой массе карди спереди, в отличии от пемброка. А пресловутые СЛЕГКА развернутые пясти это эффективный амортизатор. Строение фронта карди с точки зрения равновесия системы это шедевр!
Аня - Алиса: Фиона Я просто не знаю, в чем специфичность строения переда карди по-сравнению, например, с пемброком. Пропорции лопатка-плечо-предплечье у них такое же, как и у пемов. Плече-лопаточные углы такие же. Катерина писала, что сечение кости разное: у карди круглая кость, а у пемов овальная. Собственно, больше никакой разницы я не знаю. Про тяжесть переда... так у пемов тоже бывает достаточный перевес на перед. Даже более выраженный, чем у карди. У карди слишком глубокая грудная клетка по стандарту не приветствуется, т.е. у них должна быть сохранена достаточная длина конечностей, а у некоторых пемов грудная клетка вообще - в пол так, что ножек и не видно. Хотя, у карди по-другому движутся передние конечности по-сравнению с пемом. Может, в этом дело? Просто хочется дотошно понимать все до мелочей.
дон-и-штучка: баська Вы правы
светлана матросова: баська КЛАССНАЯ У ТЕБЯ АВАТАРКА
Нобиле: Читаю о "клиренсе" кардигана и своего рода связи этого расстояния с каменистой и холмистой поверхностью Кардиганшира... Интересненько... А в Пемброкшире чего с холмами, лесами, камнями и прочими низменностями происходит? Вроде побережье... Удивительное дело! И описание породного размета в 30 градусов... Лапки развернуты на пять минут до и после... Песня, а не сравнение!
Фиона: Аня - Алиса Вот говорил мне муж, что я ничего простыми словами обьяснить не могу . Ань, собака с разметом так с разметом и идет. А у кардигана, если смотреть на него в движении на себя, лапа которая становится на землю становится на нее прямо. И у кардигана другой формы грудь. Если у пемброка это эллипс, то у карди это неправильный эллипс, ну как яйцо или некоторые сорта авокадо. Поэтому при одинаковых пропорциях у них не такое лопатка-плечо-предплечье как у пемброка. И амортизация всей этой конструкции достигается как раз слегка развернутыми пястями. Бить не надо! Раньше никогда не присматривалась особо к карди, да и ринги урывками смотрела. Это я сейчас реферат пишу. Из того что видела и запомнила, сейчас для меня идеальные кардиганы Вики, Поко и не помню кличку, но он выиграл на моно в Братиславе когда ЧМ был.
Фиона: Аня - Алиса пишет: У кардигана норма - это размет под 30 градусов Не совсем так: ДО 30 градусов. Аня - Алиса пишет: Про тяжесть переда... так у пемов тоже бывает достаточный перевес на перед. Даже более выраженный, чем у карди. Индекс растянутости карди больше чем у пемброка (140 у пема и 180 у карди) и поэтому у карди перевес на перед всегда гораздо больший чем у пемброка. Иначе это неправильный кардиган.
Аня - Алиса: Фиона пишет: ну как яйцо или некоторые сорта авокадо У меня переводчик переводит, как форма груши. Фиона пишет: ДО 30 градусов Ну да, т.е. 30 градусов - это норма, а более уже отклонение от нормы. Фиона пишет: Индекс растянутости карди больше чем у пемброка (140 у пема и 180 у карди) и А где можно об этом прочитать? Я про индекс растянутости не знаю. Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта. ну почему? Индекс растянутости рассчитывается по своей формуле(кажется такой ) Косую длину туловища делим на высоту в холке,умножаем на 100 получаем ИНДЕКС растянутости. То есть он(индекс) зависит не только от длины,но и от высоты. Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет. Да, в стандарте об этом нет. Это видимо есть в комментариях к стандарту, которые еще надо умудриться перевести без знания языка.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Это видимо есть в комментариях к стандарту, которые еще надо умудриться перевести без знания языка про индекс растянутости там тоже нет. Но вообще было бы интересно взять,и перемерить всех собак(хотя бы собственных) и вычислить им ИР - мне кажется,будут неожиданности Влезу опять со своим ВЕО-шным примером(других пока нет) - была у нас сука,которую все называли "трамвай" и всегда в описаниях ей указывали "излишне растянутого формата". А моя всегда смотрелась кабачком - широкая,глубокая и вроде-бы не длинная.Писали "компактная". Когда померили обеих,оказалось,что ИР у них одинаковый))) Хотя,ИР ведь не умеет понимать,за счёт чего формат длинный - за счёт поясницы или груди. Но ради интереса,пожалуй попробую.
Аня - Алиса: ksaro Я уже попробовала. Во-первых, косая длина туловища - вещь весьма условная. Этот размер идеально точно померять нельзя. Ну +- 2 см получается. У меня кардиган получился с индексом 160. Брак!
Фиона: Аня - Алиса пишет: Ну да, т.е. 30 градусов - это норма, а более уже отклонение от нормы. Это не НОРМА! 30 градусов это верхний предел нормы, максимум того на сколько пясть может быть повернута. Есть разница. Аня - Алиса пишет: Судя по этому получается, что длинные пемброки - это нарушение стандарта. Нееет, пемброк длинная собака. Просто кардиган это очень длинная собака. ksaro пишет: Но(насколько я помню) в Стандарте ничего про ИР нет. В стандарте ФЦИ нет. Так там и про спина:поясница:круп ничего нет. А пропорция-то есть!
ksaro: Аня - Алиса пишет: Этот размер идеально точно померять нельзя сантиметровой лентой точно нельзя.Если ею,то да - именно +- 2 см. Ростомером надо. Померяю на днях своих(самой стало интересно) - может,пригодится когда.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Этот размер идеально точно померять нельзя. Как это??? Все размеры ТОЧНО можно померить ростомером, конечно НЕ лентой!!!
Аня - Алиса: Ну нету у меня ростомера. Откуда бы ему взяться? Поэтому и не могу точно померять.
дон-и-штучка: Вооот ну наконец разговор приобрел правильное напрпавление! И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного Зачем??? тепЕрь выставки, ДАВНО, НЕ ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, А ШОУ. А использовать или нет каких бы то ни было ЧИМПИЁЙНОВ - это дело заводчика
дон-и-штучка: LAIF SPRING Да Вы правы!!!!! И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ Почему? Я так не думаю. надо просто отделять мух от котлет и все, делов то.... Есть люди и собаки созданные и умеющие выставлять и побеждать , а есть такие, которые занимаются разведением. Иногда эти две ипостаси совпадают, а иногда и нет. В чем вред шоу-выставок? В том, что не всегда ЧИМПИЙЁН годится и интересен для разведения? Ну, думаю что это имеет значение только для новичков в разведении породы, а те кто знают что им нужно и что хотят, знают где ЭТО найти, ну и пытаются... , а там уж как боженька поможет
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ. А чего трагедия-то? Вот у буржуев-финнов вообще не нужно никаких оценок, чтобы вязать собаку, и что, у них очень приличное поголовье пемброков! Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье!
Светлана Андриенко: И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ. Ну почему???? Лайф Спринг пишет А использовать или нет каких бы то ни было ЧИМПИЁЙНОВ - это дело заводчика Хороший заводчик не будет смотреть только на титулы собаки. Будь она хоть мультичемпионом.Это же не главное,хотя и не последнее.....
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье!
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: Не надо для вязки кобеля по титулам подбирать и будет счастье! И это правильные слова!
Ливерпуль: В России до революции тоже так было. Каждый заводчик разводил свою собственную линию в основном на собственном племенном материале, который сам и оценивал. Выставки существовали поначалу для оценки молодняка, ну и померяться конечно. Типа, кто умней оценивает своих собак и подбирает пары лучше: результат налицо! Вроде не было проблем с разведением. Это только в советское время система изменилась и выставки стали делать ради описания собак и присуждения им оценок. Потому что подбор пар делал кинолог в клубе на основании этих оценок и описаний. Часто даже собак в глаза не видел. Какие были при этом проблемы с разведением, всем известно.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Это только в советское время система изменилась Система изменилась в головах, пропала ответственность. Есть руководитель, он и решит кого с кем... . Ну, типа все вл. сук в армии, а командир скомандует и пошли....нравится, ненравится..., а команда есть! Сейчас все же существуют ПИТОМНИКИ. Да, есть и вл. одной собаки-суки и они БЫВАЕТ, даже не пытаются делать подбор. Есть модный чемпион, а еще если свежепривезенный, то вапще- ДАЙТЕ!!! А если чел. интресен результат, то полагаю он будет Д У М А Т Ь, а не абы с кем вязать.
ksaro: дон-и-штучка ,Катюш,тогда и пару будет твоей суке подбирать какая-нибудь Маня Пупкина, а не ты Не надо Лучше же так: глазками ПОСМОТРЕЛ,головкой ПОДУМАЛ и сделал. Кажется,кто-то из хороших старых собаководов сказал,что для каждой суки есть СВОЙ кобель.
talis: Можно быстро вставлю свои 5 копеек ? И пойду дальше мыть дом к приезду родителей. Совершенно согласна, что надо подбирать производителей не исходя из титулов, и не исходя даже из ТИПОВ, а конкретно из задач, которые преследуются на данном этапе. Отличный пример Монти как недлинного и компактного кобеля. К слову сказать, я не являюсь поколонницей коротких пемброков (как ни парадоксально это прозвучит). Но привезли мы его сына Барри, такого же компактного, преследуя определенную цель (точнее - под определенных сук). Здесь прозвучала верная мысль, что вывести длинных пемброков с крепкой спиной сложно. Пример - наша Белочка, которая прекрасной длины, но спина слабовата. Попытка повязать ее с длинными кобелями заканчивается получением "трамваев" со спинами, которые оставляют желать лучшего. Я очень довольна анатомией и конструкцией ее детей от Дарси, мы себе оставили Птицу с крепкой спиной, но даже Фокси, которая получилась короче, все-таки иногда мягчит спину. Боюсь ли я потерять длинную грудную клетку, оставив потомство от Барри ? "Я не трус, но я боюсь" (с). Будем пробовать, в любом случае нельзя удваивать недостатки, и надо вязать собак, недостатки которых не пересекаются. По поводу размета - у пемброков не люблю ... Таня, я не буду рыться и цитировать, но на приведенной фотографии отца Суло размет, и прозвучала фраза, что у Суло тоже были возрастные проблемы с разметом. И дальше шла фраза о том, что размет не наследуется... Как-то одно противоречит другому. Я не призываю ставить собакам с анатомическими нещостатками "хори" и кастрировать. Перед глазами азбучный пример - прекрасный и яркий, стильный доберман с отличной головой, прекрасными раб.качествами. но сильным "иксом" задних. Что с ним сделали ? Кастрировали ? Ни в коем случае. Грамотные заводчики (Розенберг в т.ч.) его использовали и получили оч.хороших детей. Вязали с ним сук не костистых, и с не сильно выраженным углом задних. Получился даже вице-чемпион Мира .
Татьяна Камеко: talis пишет: Таня, я не буду рыться и цитировать, но на приведенной фотографии отца Суло размет, и прозвучала фраза, что у Суло тоже были возрастные проблемы с разметом. И дальше шла фраза о том, что размет не наследуется... Как-то одно противоречит другому. Наташа, у Суло было проблемы в период роста ( он очень имеет очень мощный костяк), сейчас у него корректные лапы ( без врачей и препаратов, я только поменяла корм на менее калорийный). Я его не прячу, он весьма титулован, не раз выставлялся на монопородках и под известными жесткими экспертами - ни у кого передние ноги замечаний не вызвали. И ни у одного щенка от Суло, которых я видела во взрослом возрасте - размета нет. Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности ? Вот Суло в 2 года ( фронтального фото нет), но постав лап тут видно отлично На всякий случай - я своих кобелей заводила для себя, НЕ предлагаю для разведения, и сук принимаю на вязки только своих же дочек-внучек или собак моих друзей...
talis: Татьяна Камеко пишет: Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности Таня, я его видела живьем, у Юли в гостях. Не заметила никаких пороков. И совершенно искренне говорила ему комплименты . Он мне нравится.Написала я это не с целью "кастрировать и поставить хорь", а из-за того, что мне в глаза бросилось некоторое несоответствие. Я вас уверяю, на доберманьем форуме например, идут более серьезные дебаты по поводу тех или иных производителей. И по поводу того - передается размет (икс) или нет. И чем ЭТО обусловлено - выращиванием или генетикой. Не первый год наблюдаю, т.к. немного в теме. Кстати, мы же не знаем условий выращивания его отца например. Если была определенная тенденция в период роста к размету. Но его владельцы не справились с проблемой, а вы справились. Совершенно то же самое напишу про своих кобелей. Привезены они для себя. Никого, в том числе, Баррика (т.к. уже слышала критику по поводу его "короткой грудной клетки" и короткого компактного корпуса) не навязываю .
Anka&Grosh: Ребята, я прошу прощения, я не специалист , конечно, но вот неоднократно звучат в качестве определений слова "длинный " и "короткий" Может, все-таки корректнее пропорции рассматривать. А почему меня этот вопрос заинетерсовал ? Ответ простой : часто в связи с этим упоминается Монтгомери, у меня также его сын , Грош . Специально меряли Гроша и Арчика. Замеры производил Опанасенко , не я ( высшее образование биологическое, эксперт по рабочим качествам не один ( десяток лет - это к тому, что корректно замерялись собаки) Грош на 1,5 см. оказался длиннее Арчика. Любопытно. Это что, визуальный обман? Начала дальше искать литературу, статьи. Кое-что нашла на английском языке. Все собираюсь перевести и резюме написать, поскольку одни урывки ) но кое-что есть и относится к теме " визуальный обман" . То есть на длину оказывается влияет и то, как посажен хвост ( чем выше, тем собака КАЖЕТСЯ ( А НЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ) короче, и угол выхода шеи , и развитость форбрюста, и ширина бедра... Там вообще интересная статья по поводу того, каким языком написан стандарт ( имеется в виду утверждение, описание, сравнение и т.д. )
ksaro: Anka&Grosh пишет: То есть на длину оказывается влияет и то, как посажен хвост ( чем выше, тем собака КАЖЕТСЯ ( А НЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ) короче, и угол выхода шеи , и развитость форбрюста, и ширина бедра... почти тоже самое я писала несколькими постами выше на примере ВЕО - более "стройная" и сухая собака визуально выглядела длиннее сбитенького "кабачка" .
Anka&Grosh: И кстати, ни разу (!!! ) за его пять лет ни один эксперт ни одного недостатка не высказал ни по корпусу, ни по костяку ни по длине поясницы , ни по длине грудной клетки, тут все хорошо, будь то европейские эксперты или Трейси Ирвинг , тяготеющая ко всему большому
bloomsbury: Anka&Grosh пишет: Грош на 1,5 см. оказался длиннее Арчика. "Длина" имеется в виду не абсолютная, а относительно высоты в холке. И постав хвоста не имеет к этому показателю никакого отношения: если эксперт не умеет увидеть реальную длину собаки, то кто ж ему мешает её руками прощупать? Что каксается конкретно Вашей собаки, она вполне могла унаследовать свою длину от матери, а не от отца. Я знаю лично только одного сына Монти - Агнешкиного Тони, он получен от длинной аннлайновской суки и совсем не короткий.
Ливерпуль: talis Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно.
Фиона: Anka&Grosh пишет: эксперт по рабочим качествам не один ( десяток лет - это к тому, что корректно замерялись собаки) Ээээ... и как это знание нормативов ИПО способствует проведению промеров? Хотя есть у нас судьи по рабочим качествам которые могут грамотно это сделать. Опанасенко кермастер?
talis: Ливерпуль пишет: Я не думаю, что короткими собаками можно исправить мягкую слину. Монолитный корпус с доскообразной спиной - это отдельное качество, которое уже у десятинедельного щенка заметно и никак с длиной не связано. Просто у коротких собак мягкая спина не так бросается в глаза (в стойке). В движении это все равно заметно. Не короткими собаками, а компактными собаками, которые не имеют слабой спины, и передают крепкую спину своим потомкам. Я выше писала, что не надо удваивать недостатки собак, а подбирать к сукам кобелей, которые их не имеют, и передают положительные черты своим потомкам . Я писала о том, что получить одновременно собаку хорошей длины, и с крепкой спиной сложно. По крайней мере на собаках наших кровных линий (это уже проверено практикой).
дон-и-штучка: talis Разделяю Вашу точку зрения.Особенно то что Вы понимаете разницу между "короткая" и "компактная" собака
GEA: Татьяна Камеко пишет: Вот, кстати, Суло в 8 месяцев и его "размет". Правда - совершенно "кошмарные" конечности Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".
Фиона: дон-и-штучка пишет: Вооот ну наконец разговор приобрел правильное напрпавление! И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного Воот, ну наконец могу четко определить, что меня смущает в Ваших постах. Сильно попахивает евгеникой... Что дальше? "Очищение" популяций человека пемброков от вредных наследственных задатков на добровольно-принудительных началах? Евгенические программы в Германии начались с появления в конце ХIХ и начале ХХ столетия статей и книг по "расовой гигиене", восхвалявших "истинно германскую высшую расу" и призывавших оградить ее от загрязнения "низшими" расами. Это расистское движение резко усилилось с приходом Гитлера к власти в 1933 году и превратилось во всемерно поддерживаемую и развиваемую государством программу. Началось с принудительной стерилизации психически больных, а также немногих метисов, рожденных немками от солдат-негров французской армии, оказавшихся в Германии в конце 1-ой мировой войны. Вслед за этим приступили к тотальному уничтожению в лагерях смерти всех цыган и евреев, независимо от пола и возраста. Число уничтоженных цыган неизвестно, а в ходе "окончательного решения еврейского вопроса" было уничтожено свыше 6 млн евреев. Из тысяч военнопленных (захваченных, главным образом, в боях на территории СССР и Польши) сразу уничтожались раненые, больные, физически слабые, а прочие использовались как рабочая сила. Их содержали в тяжелых условиях до тех пор, пока они могли работать, а после этого тоже уничтожали. Самое пикантное, что гордость немецкого народа великий Иоганн Вольфганг фон Гете, был бы "зачищен" при рождении, поскольку родился с сильнейшей асфиксией. Евгеника была использована, чтобы оправдать некоторые из наиболее страшных преступлений в истории человечества. Я помню... С Днем Победы!
Аня - Алиса: Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной. Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность. Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет. Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот. Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха.
LAIF SPRING: Согласна с Аней. Да, можно посмотреть фото с последней националки и там есть экземпляры короткие и с провисшей спиной.
Фиона: Аня - Алиса
светлана матросова: Фиона пишет: Сильно попахивает евгеникой.. Олеся, очень странное сравнение... углУбленное черезчур
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я склонна думать, что компактная собака не = собаке с прочной спиной и наоборот длинная собака не = собаке со слабой спиной. Между длиной и слабой спиной есть несколько иная закономерность. Если у собаки заложена крепкая спина, то ее не надо укрепялть. А если в линии вылезают слабые спины, то укорачивай формат, не укорачивай, спина прочней не станет. Есть достаточно компактных собак со слабыми спинами. Есть достаточно длинных собак с прочными спинами. И наоборот. Разумеется это мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях. Мой экстремально длинный кобель имеет абсолютно прочную спину, с которой я никак не работала, просто она такая от природы. И длина прочности не помеха. согласна со всем
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного давайте по-другому У Вас есть кобель, который выставляется Считаете ли Вы обоснованными оценки , данные Вашей собаке. И какие выводы для себя Вы сделали после описаний экспертов Вот фота Вашего пемброка И с другой стороны Парадные фото Дона Периньона из Ксаро Честная игра
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Вот Суло в 2 года ( фронтального фото нет), но постав лап тут видно отлично Сусл- КЛАССНЫЙ
светлана матросова: GEA пишет: Кошмарней видали и ничего - восстановились и нисколько не стесняемся своего "прошлого".
Фиона: светлана матросова пишет: Олеся, очень странное сравнение... Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны.
ksaro: Фиона ,ну так собаководство - это по сути евгеника и есть. К людям - да,вещь неприменимая.Но бридеры именно евгеникой и занимаются. Фиона пишет: Результаты доступны и неутешительны. евгеникой занималась ещё Екатерина Вторая. И "полигон испытаний" известен - город Воронеж. По её приказу в Воронеж отправляли самых красивых(по её мнению) парней и девушек,ну а как они там женились(по любви или по приказу) я уже не помню - давно читала. Короче,тема не новая и гитлер не первый.
светлана матросова: Фиона пишет: Абсолютно нет. Все там было и стандарт, и взвешивания, и промеры, и последующие плановые вязки. Причем на популяции значительно превосходящей популяцию пемброков. Результаты доступны и неутешительны. ты про людей сейчас или про собак
Фиона: ksaro пишет: Но бридеры именно евгеникой и занимаются. НЕТ. Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: Невероятная собака, можно сказать "отец всех пемброков". Идеал своего времени.
Татьяна Камеко: Я понимаю, что ответа на неудобный вопрос, КАК ОБЫЧНО не дождусь, но попробую еще раз : Уважаемая дон-и-штучка, будут ли Ваши личные собаки использоваться в разведении? Из подборки Ваших постов, сделанных ниже - я поняла, что Вы единственная на этом форуме радеете за породу и призываете исключить из разведения ВСЕХ собак, имеющих какие либо недостатки. Из чего вытекает второй вопрос: Ваши личные собаки вообще никаких недостатков не имеют? Ничего личного, Ваш кобель на фотографиях выглядит весьма приличным, но конечно, как и все имеет некоторые несовершенства в экстерьере. Или ему - можно, потому он Ваш? А вот, чужих - кастрировать нафиг? Какая-то интересная борьба с вредом получается ... дон-и-штучка пишет: иногда это действительно можно корректировать на определеных периодах роста организма если у выращивающего есть опыт и знания в этих вопросах.Но все равно эти собаки не должны разводится(зачем разводить то что потом коррекитровать)... И судьям на выставке не мешало бы мерять,взвешивать,производить осмотр руками и давать подробное описание владельцам собаки. А из подробного описания должна вытекать логически обснованная оценка животного... По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится... во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту... И это просто трагедия для кинологии тем самым наносится вред ПОРОДНОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ЖИВОТНЫХ... И для справки - моя самая титулованная собака -( Интерчемпион, Чемпион 8 стран, 14 САСИБ, несколько выигранных бестов) - сидит на диване, кастрированная. Потому что он не того типа, который я хочу видеть в своем питомнике.
ksaro: Фиона пишет: Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: а что? Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас.Да и куцехвостый,к тому же.Если кому захочется,вполне могут разводить и таких,разве запрещено? Я вот с Катей (дон-и-штучка) тоже не согласна Вернее,не во всём согласна. Нельзя быть настолько категоричной и при этом избежать переходов на личности Впрочем,если Екатерине хочется пободаться - на здоровье.Я - пас.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко Татьян Я не знаю будут ли они использоваться в разведении.У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ.Но может быть и повежу как бог даст.Мои собаки имеют не достатки но я НЕ СЧИТАЮ ЧТО ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО и более того к своим личным собак у МЕНЯ ЛИЧНО крайне повышенные требования,которые включают так же не только экстерьер но и выносливость,способность к работе,дрессирновке,здоровью,темпераменту.Поэтому напрасно Вы думаете,что я не вижу недостатков в своих собаках. И потом с чего Вы решили что я с чем то борюсь .Я просто так же как и Вы высказываю свое мнение по разным вопросам.И кстати буду ТОЛЬКО РАДА услышать Ваше мнение по поводу моих собак.Если счтете нужным напишите в личку,чтоб не засорять тему.Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою
Фиона: светлана матросова пишет: ты про людей сейчас или про собак В программе Лебенсборн собаки участия не принимали.
ksaro: дон-и-штучка пишет: У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Катерина,ты не права. Получается так,что у всех остальных здесь - они именно средство.Это не так. Здесь много разных людей,в том числе и ОЧЕНЬ состоятельных,при этом увлечённых породой.Не обижай,пожалуйста форумчан такими высказываниями,очень тебя прошу!
светлана матросова: Фиона пишет: Иначе наши собаки до сих пор выглядели бы как в 1934 году. Вот так: Олесь, некоторые собаки почти так и выглядят
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: У МЕНЯ СОБАКИ НЕ ИСТОЧНИК СРЕДСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ Ага, а все остальные только с вязок живут? Офигеть... В личку я ничего писать не буду ( собак надо увидеть в движении и пощупать, хотя бы, кроме того - не мое это дело - чужие программы разведения) . дон-и-штучка пишет: Может я и смогу понять Вашу точку зрения,а Вы мою моя точка зрения - собаки разные и люди разные. И каждый сам для себя выбирает кого и как ему использовать. И каждый должен сам оценивать свою собаку и уж точно не писать на форумах кого из чужих кастрировать, и кому какую давать оценку. дон-и-штучка пишет: Вы решили что я с чем то борюсь Из Ваших высказываний . Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения вязки) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья. Думаю так же...
БЕФАНА: Татьяна Камеко +100
Светлана Андриенко: Татьяна Камеко
Фиона: ksaro пишет: Нормальная собака,в стандарте - похожих можно найти и сейчас Ну так навскидку: изменения в 1948 году - исключили тигровый окрас. Кому тигрового пемброка?
ksaro: Фиона пишет: исключили тигровый окрас это же Rozavel Red Dragon? Он разве тигровым был? Фиона пишет: Кому тигрового пемброка? ну,раз исключён - то никому
Фиона: ksaro пишет: это же Rozavel Red Dragon? Он разве тигровым был? Да это он. Он был красным. Но в стандарте 34 года тигровый окрас был. Кать, любой стандарт написан достаточно обтекаемо и всегда дает некоторый люфт для, назовем это творчеством
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья. Вот подписываюсь стопроцентно. Видимо эти "этапы большого пути" проходят многие.... думающие головой
ksaro: Фиона пишет: Кать, любой стандарт написан достаточно обтекаемо и всегда дает некоторый люфт для, назовем это творчеством кАнЭчно! Полностью согласна и отлично это знаю. Как говорится,"что вижу - то и пою"
Ливерпуль: Фиона пишет: изменения в 1948 году - исключили тигровый окрас. Не то что бы исключили тигровый окрас, а просто сделали две породы, кардиганов отделили в отдельную группу. Еще не значит, что до этого были тигровые пемы. Ни разу не видела таких фото. Только гибриды пемов и кардиганов, чего знающие люди не допускали не дожидаясь никаких изменений стандарта.
Фиона: Ливерпуль пишет: кардиганов отделили в отдельную группу и перестали скрещивать с пемами. Это сделали раньше, в 1934 году.
Ливерпуль: дон-и-штучка пишет: talis Разделяю Вашу точку зрения.Особенно то что Вы понимаете разницу между "короткая" и "компактная" собака В нашей породе "компактный" слово ругательное. Если собака при этом не короткая в корпусе, это всегда означает укорочение бедра и спрямление углов.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: В нашей породе "компактный" слово ругательное Я могу ошибаться, но всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, и меня учили, что это достоинство собаки ( исключая борзых и кого-то еще, у кого пропорция не классическая 2:1:1). При этом - общая длина корпуса - может быть как у трамвая ( за счет длинной грудной клетки) . А про компактность и бедра - не слышала никогда. Может быть - существует разница в терминологии с американскими судьями?
Елена и Алена: Татьяна Камеко Согласна с Вами. Татьяна Камеко пишет: всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, и меня учили, что это достоинство собаки ( исключая борзых и кого-то еще, у кого пропорция не классическая 2:1:1).
Tigra: Татьяна Камеко пишет: всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ Таня, у моего Итона задние ноги растут практически из ребер , но компактным его никак не назовешь - он длинющий.
Татьяна Камеко: Tigra пишет: компактным его никак не назовешь - он длинющий. Наташ, а длина к компактности вообще отношения не имеет . Можно быть коротким, но с короткой грудью и длииииинной поясницей - это НЕ компактная собака. А у Итона правильная пропорция спина:поясница:круп, и при этом он не короткий, а хорошей пемброчьей длины - т.е. длинный и компактный . Вот, смотри ( фото из инета) Собака короткая, но не компактная, потому что нарушена пропорция грудь-поясница
Фиона: Ливерпуль пишет: Ни разу не видела таких фото. Только гибриды пемов и кардиганов, чего знающие люди не допускали не дожидаясь никаких изменений стандарта. Пожалуйста! В 1977 году в Канаде это вылезло. Фотка не копируется, вот ссылка: http://www.welshcorginews.ch/Leseecke/InfoCorgi/Brindle_Pems_eng.html И в этом году вопрос подняли в Канадском Клубе. Статья на странице 18 http://www.pembrokewelshcorgis.ca/courier/SpringCourier2012F.pdf
Tigra: Татьяна Камеко пишет: длинный и компактный Я бы использовала термин "правильных пропорций" вмасто "компактный" , т.к. компактный у меня лично асоциируется с - короткий ( не важно за счет чего, но искажающий общие пропорции...)
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: всегда считала компактной собаку с КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ
Аня - Алиса: Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей. Компактность предполагает укорачивание корпуса. Слово "компактный" может выступать антонимом для слова "длинный".
Фиона: Аня - Алиса пишет: Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей. Поясница представляет собой участок линии верха, соединяющий спину с крупом, и выполняет тем самым роль пружины, передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним. Поясница, так же как и задняя часть спины, не имеет опоры. В статике поясница может быть рассмотрена как мост между спиной и крупом. Таким образом, поясница должна быть: КОРОТКОЙ, чтобы 1)создавать компактность корпуса собаки, т.е. минимальную удаленность грудной части от тазовой, обеспечивая прочность сложения. 2) вовремя передавать двигательные толчки, не нарушая фазовой стороны движений. 3) обеспечивать собственную крепость в связи с отсутствием опоры. 4) не разрушать спину своими колебаниями, которые возрастают по амплитуде при увеличении длины поясницы; СЛЕГКА ВЫПУКЛОЙ и УПРУГОЙ, чтобы быть готовой без задержки выполнять роль пружины; ШИРОКОЙ, чтобы противодействовать «вихляниям» крупа; МУСКУЛИСТОЙ, чтобы способствовать неутомимости собаки; ПОДВИЖНОЙ, чтобы реализовывать свои упругие свойства. Таким образом, поясница оказалась рассмотренной с точек зрения: длины, степени выпуклости, ширины, мускулистости и подвижности. Мы дали характеристики различных норм поясницы применительно к большинству пород. Однако есть породы, где от поясницы стандарт требует других свойств. Так, поясница русской псовой борзой должна иметь значительную выпуклость, вписываясь в общую со спиной дугу, и не должна быть короткой. Аналогично дугообразной должна быть поясница левретки и бедлингтон терьера. Поясница ЮРО, бобтейла, английского и французского бульдогов, денди дин монт и глен оф имаал терьеров (рис. 40) должна возвышаться над уровнем спины. Поясница афгана должна быть прямой. Каждый из этих особых случаев представляет собой исключение из общего правила, положения которого мы сформулировали выше. Это не я такая умная, это Ерусалимский Е. Л. Умный просто до жути, да и пемброков видел.
Аня - Алиса: Ага, вот нашла в другом источнике: "Длина поясницы - мера компактности собаки. Но для общего нашего развития уточним, что компактность собаки не связана с квадратным форматом, т.е собака любого формата, у которой в стандарте написано «компактность», должна иметь эту компактность за счет короткой поясницы." Забавно, когда один и тот же термин в разных науках имеет разное значение. Получается, в русском языке компактность - это одно, в математике - другое, а в кинологии - третье.
Фиона: Аня - Алиса пишет: Получается, в русском языке компактность - это одно, в математике - другое, а в кинологии - третье. Ну, в математике комплексное число тоже не имеет ничего общего с комплексным обедом в рабочей столовой . Хотя, если посчитать ананасы с шампанским мнимой частью... это жестоко
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Компактная собака - это собака квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей. Компактность предполагает укорачивание корпуса. Слово "компактный" может выступать антонимом для слова "длинный". Нет, термин "компактность" в кинологии имеет другое значение. Длина поясницы - мера компактности собаки. Но для общего нашего развития уточним, что компактность собаки не связана с квадратным форматом, т.е собака любого формата, у которой в стандарте написано «компактность», должна иметь эту компактность за счет короткой поясницы. Напоминаю идеальную формулу: 2:1:1 (спина: поясница: круп) для любого формата.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса Ой как мы одновременно определение одинаковое вставили.
Аня - Алиса: Получается, что если в описании написано: "компактная, растянутого формата", то это не ошибка писаря, а описание разных статей собаки. О, век живи, век учись и все равно дураком помрешь. Не, я честно этого не знала.
ksaro: Аня - Алиса пишет: "компактная, растянутого формата" - лень сканировать,но моей восточнице так всегда и писали.
WHITE MOTION: Татьяна Камеко пишет: Знаете, много лет назад, я тоже были идеалисткой - и страшно переживала за БЛАГО ПОРОДЫ. Меня так же возмущали чужие ( безграмотные с моей точки зрения ) вязки, недостатки чужих собак, коммерческие размноженцы. А сейчас я стала мудрее и эгоистичнее - благополучие породы меня интересует только в одном, отдельно взятом питомнике, чужие собаки мне или неинтересны совсем, или интересны тем хорошими качествами, которые я хочу иметь у своего поголовья. Спасибо, очень точно сказано. Интересная дискуссия, читаю, вникаю в глобальную суть анатомии ...
Ливерпуль: Я думаю, что вопрос не в определении, а в сути. Я согласна, что теоретически собака с длинной по отношению к пояснице грудью может иметь более крепкую спину, чем собака с короткой грудью. Только тут дело не в короткой пояснице, а именно в длинной груди. И коррекция проблемы у потомства произойдет при двух условиях: 1. Если причиной мягчения спины у суки является также короткая грудь. 2. Если потомство унаследует длинную грудь отца, а не короткую - матери. Еще хочу заметить, что существует множество собак, у которых грудь недостаточной длины по отношению к пояснице, а спина очень крепкая и ровная.
Фиона: WHITE MOTION пишет: вникаю в глобальную суть анатомии ... Кинула ссылку.
WHITE MOTION: Спасибо. А я все с такой схемой сравниваю, она в принципе правильная?
Ливерпуль: Tigra пишет: Я бы использовала термин "правильных пропорций" вмасто "компактный" В наше время писали: "собака удлиненного формата с компактной поясницей". Я думаю, что и по смыслу и с точки зрения русского языка это было правильней.
bloomsbury: Честно говоря, я пока даже и не знаю, от чего зависит крепость спины, т.е. что НА САМОМ деле происходит со спиной, что она начинает "провисать"? У стареющих собак, скорее всего, ослабляются мышцы, а вот у молодых? Ну, ничего кроме слабости связок в соединении позвонков не придумывается. А тогда при чём тут длина груди? Только при том, что длинную грудную клетку удерживать тяжелее?
Tigra: bloomsbury пишет: что НА САМОМ деле происходит со спиной, что она начинает "провисать"? У стареющих собак, скорее всего, ослабляются мышцы, а вот у молодых? Ну, ничего кроме слабости связок в соединении позвонков не придумывается. Не так... Весь скелет рассматривается с точки зрения механики, спина же не висит в воздухе, к ней прикреплены ручки - ножки, ребра, подвздошная кость и т.д.., а работает все вместе. Неправильные пропорции одной из частей потянут конструкцию и произойдет ее искривление. Ну, как в сопромате или строительной механике. Позвоночник - это балка с шарнирными соединениями.
Татьяна Камеко: WHITE MOTION пишет: А я все с такой схемой сравниваю, она в принципе правильная? Очень хорошая схема, мне страшно нравится такой силуэт .
bloomsbury: Tigra пишет: Весь скелет рассматривается с точки зрения механики, спина же не висит в воздухе, к ней прикреплены ручки - ножки, ребра, подвздошная кость и т.д.., а работает все вместе. Наташ, я, конЭшно инженер, но не механик, нам сопромат не давали, поэтому у меня как-то пока не получается. Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. ЧТО именно должно быть "не алё", чтобы мост провис? Мышцы, м.п. я пока исключила из рассмотрения. Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла?
Фиона: bloomsbury пишет: Наташ, я, конЭшно инженер, но не механик, нам сопромат не давали, поэтому у меня как-то пока не получается. Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. ЧТО именно должно быть "не алё", чтобы мост провис? Мышцы, м.п. я пока исключила из рассмотрения. Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла? Tigra пишет: Позвоночник - это балка с шарнирными соединениями. Я вообще теоретик, но попытаюсь обьяснить . В этой модели поясница это пружина. Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается.
Нобиле: Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп, если что-то коротковато, то и все остальное "едет", включая плечи, ноги и т.д. На кости мышцы крепятся и размер их такожды зависит от природного размера косточек... (Я очень сильно плаваю в этой теме).
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А тогда при чём тут длина груди? Я тоже это не очень понимаю, но слышала такую теорию. У меня у всех четырех собак спины железобетонные (я думаю из-за обилия физической нагрузки). Хотя длина грудной клетки и поясницы у всех разная. Самая длинная поясница у Марси, у неё же и самая крепкая спина, просто монолит, несмотря на излишний вес. Самая короткая поясница и длинная грудь у Рокси.
Ливерпуль: Плохие бедра могут быть причиной высокозадости и переслежены. По моим наблюдениям скочей в 70-80 ые годы, это было основной причиной плохих спин. Сейчас у нас тут собак с плохими бедрами мало и я не могу ничего сказать по поводу корги, но глядя на некоторые фото на этом форуме, так и хочется попросить хозяев обследовать бедра. Но это совершенно конкретная проблема, когда собака как бы выдавливает вверх бедра, перенося вес с крупа на плечи. Круп приподнимается и в пояснице образуется перелом линии, задними собака при этом стоит почти на цыпочках, спрямляя скакалки. Холка кажется выше от этого тоже, потому что в пояснице прогиб. Спина при этом не обязательно мягкая, просто неровная.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: В наше время писали: "собака удлиненного формата с компактной поясницей". Я такого определения НИКОГДА не слыхала Поясница, ну если по русски сказать, то не может быть компактной. Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни.
Tigra: bloomsbury пишет: А вот чего должно быть не так, чтобы провисла? Ох...Галя, мне без карандашика и ручки объяснить сложновато, а фоты конкретных собак ставить неэтично bloomsbury пишет: Вот есть ручки, вот ножки, между ними - висячий мост. Очень приблизительно так...Собака движется и ручки-ножки передают усилия на наш мост. Ну например, у собаки короткая голень или бедро и пряменьеие задние ножки - собачка будет куполить поясницу ( позвоночник изогнется что бы уменьшить нагрузку ). УДобавим к этому короткую лопатку и получим переслеженность.Теперь, допустим короткое пряменькое плечо + длинные голень или бедро, угол впереди увеличился и сзади уменьшился - спина провиснет. Но это все схематически, там же еще и шея с головой есть ( ну, как балкон с грузом). Поэтому все индивидуально и рассматривается целиком и в движении.
Tigra: Нобиле пишет: Может сам позвоночник, точнее разные области позвоночника... холка, спина, поясница, круп А шею куда дела? Она тоже работает и обеспечивает напряженность конструкции ( сжатие - растяжение )
Tigra: LAIF SPRING пишет: Поясница может быть короткой, длинной, излишне выпуклой, можно куполить поясницу, но... компактная поясница.. , нет это не по русски и я такого определения не слыхала ни разу в жизни. На сто процентов согласна!
Нобиле: Tigra Ага! Еще шея!
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: я такого определения не слыхала ни разу в жизни. Наверное это специфика породы. Моя порода была шотландский терьер. Коротконогая, растянутая порода. Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались. Хотя я не настаиваю. Все зависит от конкретного места и времени. К нам из Ленинграда приезжала судить Жанетта Августовна Чеснокова. Так мы вообще ничего в описаниях не могли понять. Как на другом языке написано. Отрицательные эпитеты становились в её описаниях хвалебными и наоборот. Хотя это больше характеризовало другой взгляд на породу. А уже поняла, что В ДСААФ мог существовать другой жаргон и другой подход к собаке в целом, чем в декоративном собаководстве, к которому тогда терьеры относились. Сейчас в американских описаниях я вообще такого слова не слышу по отношению к корги. Сказать "компактный" по отношению к корги - это ругательство.
Tigra: Фиона пишет: Ерусалимский подчеркивает некоторую напруженость поясницы при нормальном сложении. Каждая пружина имеет свой ресурс срабатываний. Вырабатывая ресурс пружина растягивается. Я не понимаю... Количество позвонков у всех собак одинаковое, я понимаю когда посница длинная за счет короткой грудной кости, а как она может растянуться не понимаю... Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)...
Ливерпуль: Ливерпуль пишет: Тогда было очень много слишком длинных поясниц и "компактные в пояснице" собаки очень приветствовались. Я думаю, что так говорили, чтобы не сказать "компактная собака". Потому что собака могла быть совсем при этом не компактная в обычном смысле слова. А сказать "короткая поясница" звучало, как недостаток.
Фиона: Tigra пишет: Что растягивается - позвонки, межпозвоночные диски( тогда это уже инвалидность получится)... Там кроме этого много чего еще есть! Например разные связки и хрящи.
bloomsbury: Та-а-ак, запутали меня окончательно! Во-первых, мне встречалась резкая критика теории Ерусалимского о движениях собаки, построенная на чистой механике. По моим наблюдениям, мягкая спина может быть у совсем молодых собак и к "усталости" пружины это как-то не очень имеет отношение, т.к. чего это она уже прям с рождения устала? Если у собаки короткая поясница, то она не будет куполить её в молодости, не будет куполить в старости. А вот "мягкая спина" у неё может быть запросто, но при этом провисает не поясница, провисает вся спина от холки до крупа. М-мда, без фото трудно объяснять! Ну, т.е. я ни разу не механик, поэтому мне кажется, что если есть проблемы с ногами, то именно сами ноги будут подстраиваться под свою конструкцию, не спина. Спина может раскачиваться на ходу, от того, что не соответствуют углы передних - задних, но прогибаться в стойке она не будет. Ну, это моё ИМХО, разумеется.
Ливерпуль: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. (Эххх.... у меня есть такие примеры отличной нижней челюсти). Но когда затихнет, я задам вопрос по поводу спин.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. А что, есть разногласия?
Нобиле: bloomsbury пишет: мягкая спина может быть у совсем молодых собак А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита... Ливерпуль пишет: Сейчас на шоу-пеме бьются по поводу нижней челюсти. Крепости?
Ливерпуль: bloomsbury пишет: А что, есть разногласия? Я думаю, что не разногласия, а некие политические фракции. Все же недостаток нижней челюсти появился не просто так, а потому что хотели еще от чего-то избавиться или чего-то добавить. Только ничего не дается бесплатно. Поплатились челюстью. А вот кто был в авангарде этого, ну можно догадаться по отсутутствию кого-то из дискуссии. Хотя они могут быть просто в отпуске. Но в общем-то известно, что этот акулий профиль - достижение последних лет и именно в самых аристократических питомниках процветает. Я встревать не хочу, потому что всех нюансов взаимоотношений не знаю. Это я только тут всех раздражаю своей болтливостью.
Ek@terina: Девушки, вы просто кладязь информации
Ливерпуль: Нобиле пишет: Крепости? Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок. У нас это называется слабая нижняя челюсть и акулий подбородок
Нобиле: Ливерпуль пишет: Недостаточно выраженная нижняя челюсть и скошенный подбородок. Да, я поняла по "акульему" профилю в следующем посте.
Фиона: Нобиле пишет: А может по молодому возрасту мускулатура еще недостаточно развита... И пока не нашла точных данных в каком возрасте у собак происходит полное окостенение или замещение хрящевой ткани костной. Только то, что кости крестца (одна из опор мостика - поясницы) спаиваются к 2-м годам.
Ливерпуль: Мне несколько человек говорили, что если у щенка в 8-12 недель нет крепкой спины, то и у взрослого не будет. Будет в лучшем случае посредственная, которую нужно постоянно "настраивать".
Нобиле: Одна из основ прочной спины - позвоночник, позвонки (и диски) которого у взрослой собаки (2-х лет) набрали размер не только самого тела позвонка, но и его отростков, и вторая основа - мышцы, чем длиннее остистые отростки позвонков, тем "крупнее" и сильнее (?) мышцы к ним крепятся, чем короче, тем и мышцы будут менее выраженными... опять же (?) Пока собака растет, то и спина может гулять в силу недорощенности костей и сопутствующей слабости корсетных мышц. А что выросло, то и выросло, крепкой спину может и сделаешь, а ровной... вряд ли. Посоветуйте, пожалуйста, направление мысли верно? Или... мозгов все ж таки не хватаить? Э... это я размышляю с целью более плотной усвояемости материала. Сильно не бейте, что, как мне кажется, улеглось в голове, то и пою (продолжая плавать, канэшно).
ksaro: Вот у меня такой вопрос. Сразу предупредить хочу,что совсем-совсем никого в виду лично не имею и не только пемброков он касается. Почему на выставках стерилизованные суки имеют право выходить в ринг и получать титулы,а кастрированные кобели - нет? Да,по стандарту для кобеля нужны два фаберже. Но кому помешает у него их полное отсутствие? Если предположить,что кастрат занимает первое место,конечно возмутятся владельцы полноценных собак,прошедших ЗА ним. А суке почему тогда можно? Только потому,что в стандарте не прописано,что "сука должна иметь матку и яичники"? У кого какое мнение есть на этот счёт?
LAIF SPRING: ksaro пишет: У кого какое мнение есть на этот счёт? Я думаю что если осматривать сук на предмет стерилизации, то во первых - дня не хватит. а во вторых - а как отличить стерилизованных от кесаренных???
дон-и-штучка: ksaro Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало?У ам.стаф.сука очень красивая стерелизованая 2 года подряд выигравала Евразию,о том что она стерелизованная знали только по слухам
ksaro: дон-и-штучка пишет: Катюш,чего это тебя вдруг заинтересовало? ну вот заинтересовало. Например,на одной монке ВЕО выставлялся кобель-ветеран,кастрированный по мед.показаниям.В прошлом - известный производитель.Эксперт выгнала его с ринга,причём с позором и хозяйку отругала за незнание страндарта А этой же владелицы(ну,совпало так!) стерилизованная сука выиграла класс чемпионов.Потом были вопросы на форуме - почему вот так - стерилизованной суке можно "украсть" титул у "полноценных",а кобелю-ветерану пройтись по рингу без яиц - позор. дон-и-штучка пишет: о том что она стерелизованная знали только по слухам LAIF SPRING пишет: а как отличить стерилизованных от кесаренных??? думаю,только с честных слов владельца,конечно. Нет,честно - без подтекста спрашиваю.Нет у меня интереса.Просто вопрос вот прицепился,решила спросить,кто что вообще думает по этому поводу.
LAIF SPRING: ksaro а есть породы, где практически 100% кесаренные суки , ну как их отличить от стерилизованных то??? Со слов владельца - в нашей, поголовно врущей стране, это не прокатит
ksaro: Ну а тогда почему не разрешить кастратам-кобелям выставляться? Вот я о чём,в принципе. Кому они помешают?
LAIF SPRING: ksaro пишет: Ну а тогда почему не разрешить кастратам-кобелям выставляться? У кошек есть спец. класс кастратов. Вероятно ПОКА нет необходимости в таком классе у собак?
ksaro: Да,про кошек знаю. LAIF SPRING пишет: Вероятно ПОКА нет необходимости в таком классе у собак? я - зануда))) А почему тогда сукам можно?
LAIF SPRING: ksaro пишет: А почему тогда сукам можно? Ну, у кошек вроде нет класса стерилизованных кошек
ksaro: Срочно надо сделать класс кастратов!
LAIF SPRING: ksaro пишет: Срочно надо сделать класс кастратов! Есть же борцы за права геев и лезбиянок. Ну, а Вы будете за права кастратов ksaro напишите письмо в ФЦИ
ksaro: LAIF SPRING пишет: Ну, а Вы будете за права кастратов
LAIF SPRING: ksaro под это можно даже партию создать , потом требовать поддержку у международной общественности и гринписа в денежном эквиваленте
ksaro: LAIF SPRING пишет: под это можно даже партию создать вай,какая идея Ведь действительно,партии кастратов в нашей стране ещё не было. А потом и в Госдуму можно. Представляете? "В президенты выдвигается кандидат от партии кастратов такой-то"
Фиона: ksaro пишет: Срочно надо сделать класс кастратов! Учитывая силу и высоту вокального диапазона скорее партию
Нобиле: Фиона пишет: Учитывая силу и высоту вокального диапазона скорее партию
Фиона: bloomsbury пишет: Вот есть у меня собака с длинной поясницей, у неё НЕ провисает спина, у неё куполит поясница на ходу, и это я как-то понимаю. А вот чего должно быть не так, чтобы провисла? Вчера задали этот вопрос мэтру нашей кинологии Овоцу Ю.В. Все дело таки в мышцах, точнее в качестве мышечной ткани. Если она недостаточно эластичная и плотная (лишний вес понятное дело способствует некоторой аморфности мышечной ткани и потере тонуса), то со временем проваливается поясница. Если поясница длинновата, то очень часто это увеличивает компрессионные нагрузки на спину и вызывает деформацию именно спины.
bloomsbury: Фиона Олеся, но ведь встречаются и не с длинной поясницей пемброки, у которых спина провалена... с детства.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: ведь встречаются и не с длинной поясницей пемброки, у которых спина провалена... с детства. Мы спрашивали: поясница - дополнительный фактор риска. Т.Е. при хорошем мышечном тонусе - даже с длинной поясницей будет прочный верх. А при плохом тонусе - длинная поясница дополнительно ухудшит ситуацию.
bloomsbury: Татьяна Камеко Ок, Таня, а от чего зависит мышечный тонус? Чистая наследственность? И, конечно, полигенное наследование?
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: а от чего зависит мышечный тонус? Чистая наследственность? И, конечно, полигенное наследование? Кроме наследственности еще и кондиция роль играет. Я завтра еще поспрашиваю
Фиона: bloomsbury пишет: а от чего зависит мышечный тонус? По большому счету от центральной нервной системы. У людей дефектные хромосомы картированы, у собак не знаю. Парадокс, но пораженные мышцы могут увеличиваться в размерах из-за роста соединительной ткани и жировых отложений, создавая ложное впечатление крепких мышц.
bloomsbury: Татьяна Камеко Фиона
Нобиле: Татьяна Камеко Фиона
NataliaShvedova: Ливерпуль Спасибо! Кать, ты можешь перевести текст, соответствующий рисункам? Не могу прочитать некоторые слова, и таких слов немало....
АксиОма: Недавно видела в зоомагазине объявление о продаже щенков. Вельш корги кардиган, внеплановая вязка. На фотографии тигровая собака-мама и 6 щенков - три тигровых и три блю-мерль. Клички мам-пап нет, только телефоны. Кажется недавно разговор был, что тигров с блю-мерлем не вяжут ...
ksaro: АксиОма пишет: тигров с блю-мерлем не вяжут наверное,поэтому и внеплан.
bloomsbury: АксиОма пишет: Кажется недавно разговор был, что тигров с блю-мерлем не вяжут ... Не вяжут не по причинам здоровья, а по окрасу, "грязный" мерль получается, насколько я понимаю.
Nastya: Да, такие вязки запрещены. Только я совершенно не понимаю, как можно случайно повязать тигра с блюмерлем, наверное сначала повязали, потом подумали. На авито тоже это объявление есть
Елена и Алена: Nastya пишет: Да, такие вязки запрещены. А почему? Только из-за окраса? Мне интересно
полная версия страницы