Форум
Вопросы разведения-11
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Агидель и К: Вот может ерунду напишу.Но собаки,в частности-пемброки ,должны быть разных типов,ведь предпочтения у всех разные.Мне нравятся элегантные длинные собаки,а за моей спиной на Националке стояла женщина,которая(не буду называть имен,она ,наверно,не была в курсе,что я -хозяйка Анжи)возмущенно сказала,что это- трамвай ,а не собака и что правильно мы получили очхор,за что только брату победу дали. Я не стала спорить.Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Тем более,что в описании длину отметили ,как достоинство.Но вот такой человек и придет за собаками с первой картинки. Маша, собака с первой картинки - один из предков Вашей длинной Аваланш. И со второй собакой - есть общий предок в родословной. Мне больше нравятся длинные и элегантные . Но, поскольку в стандарте ФЦИ не указано "сколько вешать в граммах" (с) - споры о том, какой длины должен быть пемброк не прекратятся никогда. И будут по своему правы любители коротеньких "мишек" и длинных "трамваев", как эксперты, так и заводчики, и простые любители.
Агидель и К: Таня,не падайте со стульев Я не знаю,кто для чего ходит на форум,я изначально,за информацией.Мне нравится слушать интересных,умных и разбирающихся людей.И за три года,конечно же,можно сделать выводы,чьи посты можно пропустить,а чьи -перечитать несколько раз.И ,правда,хочется сказать таким людям,спасибо за возможность общения.
Агидель и К: Но короткой собаке,наверно ,легче укрепить спину?Или рост никак с длинной не связан?Просто,меня все убеждают ждать результата,а так, как я привыкла что-то делать,а не просто ждать,мне бы хотелось знать ,как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину.В описании нам на это не пиняли.Но ,смотря и на нее ,и на фото,я вижу,что там далеко от идеала. Или -это уже происхождение,и чему быть,того не миновать?Она точно растет не в концлагере,гуляет много,правильно питается и пьет Каниновские добавки с детства .Что можно сделать еще?
ksaro: Таня,я вот не согласна про яркую собаку и посредственность. А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности. Что можно поиметь? Вероятность наполучать серых посредственностей да и с серьёзным недостатком, доставшимся от яркого предка ! Татьяна Камеко пишет: Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. у меня бы выиграла та,что лучше двигается Какой-то известный(запамятовала имя) ротвейлерист писал,что если есть сомнения,кому отдать первый приз,запусти ещё раз претендентов по кругу - кто лучше двигается,тот и лучше сложен. Татьяна Камеко пишет: У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту? невооружённым глазом видно разнотипность обеих собак,а так же и то,что у них прямые ноги И кстати,есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому. Согласитесь - другое фото,другое впечатление.
Ek@terina: Агидель и К пишет: как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину Мне советовали побольше ходить рысью и ждать. Сейчас год и девять, спина нормальная, но, пока, не идеальная
ksaro: Агидель и К пишет: как я могу помочь длинной Аваланш выровнить спину Маша,не перекармливайте,и просто ждите,пока собака вырастет Если спине суждено быть ровной,она такой и будет.
Фиона: Агидель и К пишет: Что можно сделать еще? Подождать . Спина гуляет по возрасту, это нормально и не страшно.
дон-и-штучка: Я опять не понимаю предмета спора: Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли.Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей!Мне очень нравится Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю.Каждая собака смотрится индивидуально. Если рост 25 см то и длина должна быть приблизительно35,но ни как ни 45,Вот тогда действительно трамвай!
Агидель и К: ksaro пишет: Если спине суждено быть ровной То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак.
Фиона: ksaro пишет: Согласитесь - другое фото,другое впечатление. И тем не менее собака короткая. Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна.
ksaro: Фиона пишет: И тем не менее собака короткая ну да Фиона пишет: Насколько мне известно, его оценка разными экспертами была весьма полярна. я об этом ничего не знаю,но по-моему,это естественно. Сколько людей,столько мнений
Фиона: Агидель и К пишет: То есть ,все-таки,главное-происхождение,так как у людей,вылепи себя сам,у собак не бывает? Опять меня сейчас упрекнут в очеловечивании собак. Могу порекомендовать больше ходить на монотонной рыси и чуть позже поставить на дорожку. Вылепи себя сам к собакам вполне применимо - идеальную спину как раз и делает хороший мышечный корсет.
ksaro: Ну и о приоритетах опять: если есть цель покорять выставочный Олимп,человек берёт собаку модного типа и звездит с ней.А если цель - разведение,то заводчик приобретает нужную ему в разведении собаку,а с карьерой - ну,как получится. Наверное,этого кобеля привозили в основном не для звёздной карьеры,а для плем.работы - получения потомства, и свою функцию он отлично выполнил
дон-и-штучка: Что бы понять короткая длиная Их смотрят руками.Определяют правильность соотношений всех отделов линии верха.Ну и потом есть четкое определение на сколько длина больше высоты
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Есть стандарт где написано пемброк собака удлиненого формата расстояние от холки до основания хвоста должно быть примерно на 40 процентов больше расстояния от холки до земли Где написано? Я же просила ссылаться на легитимный в наших странах документ дон-и-штучка пишет: Иллюстрированный стандарт породы вельш корги пемброк ,если у меня вопрос открываю и читаю Это стандарт американский, а у нас судят по стандарту ФЦИ (последняя редакция 01.12.2010), где указано, что пемброк: низкорослая, сильная, крепкого телосложения. Корпус средней длины, крепко сбитый. И РКФ и КСУ являются членами ФЦИ и придерживаются стандарта этой организации, а в нем ни слова ни про какие 40 %. ksaro пишет: А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Не все потомки от него будут яркие,как и он сам,будут и серые посредственности. А от совсем посредственного - не будет ни одного яркого потомка. А кучу середнячков специально плодить не надо - их и так большая часть в каждом помете. ksaro пишет: есть ещё фото первого кобеля,где он смотрится по-другому. Впечатление то же. Недлинная, массивная собака, с отличными ногами, головой, костяком. Я его видела и щупала живьем без груминга - я люблю собак подлиннее и посуше, но в остальном этот пес реально классный! вот - ПОСЛЕДНЯЯ РЕДАКЦИЯ СТАНДАРТА FCI Вельш Корги (Пемброк) FCI NO.39 / 01.12.2010 / GB СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 04.11.2010. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Пастушья собака. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 1 Овчарки и Пастушьи собаки (исключая Швейцарских Пастушьих Собак). Секция 1 Овчарки. Без рабочих испытаний. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Низко посаженная, сильная, крепко сложенная, бдительная и активная собака, создающая впечатление крепости и большой жизненной силы, заключенных в малом объеме. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина морды относится к длине черепа как 3 : 5. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Смелая на вид, умелая. Общительная и дружелюбная, никогда не бывает нервозной или агрессивной. ГОЛОВА: Лисья голова по форме и восприятию, с живым и смышленым выражением. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: ЧЕРЕП: Довольно широкий и между ушами плоский. СТОП: Умеренный. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: НОС: Черный. МОРДА: Слегка сужающаяся. ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Крепкие, с безупречным, регулярным и полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы вплотную перекрывают нижние резцы и посажены перпендикулярно челюстям. ГЛАЗА: Хорошо посаженные, округлые, среднего размера, коричневые, соответствующие окрасу шерсти. УШИ: Стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа через глаз, должна проходить через кончик уха или рядом. ШЕЯ: Довольно длинная. ТУЛОВИЩЕ: Средней длины, с некороткой поясницей, слегка сужающееся при виде сверху. ЛИНИЯ ВЕРХА: Прямая. ГРУДНАЯ КЛЕТКА: Широкая я и глубокая, основательно опущена между передними конечностями. Хорошо выгнутые ребра. ХВОСТ: Короткий, предпочтительно натуральный. КУПИРОВАННЫЙ: Короткий. НЕКУПИРОВАННЫЙ: Посажен по линии верха. Естественно носится выше линии верха в движении или в настороженном состоянии. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ЛОПАТКА: Хорошо положена и образует угол 90° с плечом. ПЛЕЧО: Огибает грудную клетку. ЛОКТИ: Плотно прилегают к бокам, не свободные и не прижаты. ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Короткие и как можно более прямые. Кости массивные вплоть до самых лап. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: ОБЩИЙ ВИД: Крепкие и гибкие. Короткие голени. Кости массивные вплоть до самых лап. КОЛЕННЫЙ СУСТАВ (КОЛЕНО): С хорошими углами. СКАКАТЕЛЬНЫЙ СУСТАВ: Плюсны параллельны при виде сзади. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Овальные, с крепкими, хорошо сводчатыми и плотно сжатыми пальцами. Два центральных пальца слегка выдвинуты относительно наружных. Подушечки лап упругие и выпуклые. Когти короткие.. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЕ: Свободная и энергичная, не расслабленная и не скованная. Хороший вынос передних конечностей без их слишком большого подъема, в унисон с толчковым движением задних конечностей. ШОРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: Средней длины, прямая с густым подшёрстком, никогда не бывает мягкой, волнистой или жесткой. ОКРАС: Сплошной рыжий, соболиный, желтовато-коричневый, чёрноподпалый, с белыми отметинами или без них на конечностях, груди и шее. Допускается немного белого на голове и морде. РАЗМЕР И ВЕС: ВЫСОТА В ХОЛКЕ: Приблизительно 25 – 30 см. ВЕС: Кобели: 10-12 кг. Суки: 9-11 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенных пунктов следует рассматривать как недостаток и оценивать в строгом соответствии со степенью его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки и её способностью выполнять свою традиционную работу. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ: Агрессивная или чрезмерно робкая собака. Собака с явными признаками физических или поведенческих отклонений должна быть дисквалифицирована. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ: Кобели должны иметь два нормальных по виду и полностью опущенных в мошонку семенника.
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Эта собака чуть удлинена не за счет не померно длиной поясницы,А за счет укороченных конечностей! Думаю, что "мимо" - Финн длинный за счёт длинной грудной клетки и хорошего бедра, а не за счёт низких конечностей. И, кстати, я бы Монти выстоконогим не назвала.
ksaro: Татьяна Камеко ,Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе. Мне бы,например, не хотелось использовать вот такого кривоногого,пусть и очень красивого кобеля в разведении.Ну,разве что,если бы он остался последним на Земле. У меня пока нет собак собственного разведения(я такими называю тех,у кого имя моего питомника хотя бы в трёх коленах родословной присутствует) и наследственность моих собак для меня пока загадка. А кто-то скажет:" Ерунда! Мои суки настолько хороши,что я точно знаю,что у потомков не будет недостатков отца" Слава Богу,демократия у нас,можно думать по-разному.
дон-и-штучка: Я не о Финее,а вообще о пемброках
pembrokcity: ksaro пишет: а не за счёт низких конечностей Кстати, Финн совершенно не коротконогий - вы бы убедились, если бы увидели его живьем!
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Таня,я и говорю - каждый выбирает сам то,что ему ближе. Да, вполне согласна. А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой. Тоже имею право.
ksaro: pembrokcity ,Аня - это не моя цитата
pembrokcity: ksaro пишет: это не моя цитата Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"...
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Я не о Финее,а вообще о пемброках Ну, так и у любого пемброка длина может быть за счёт длинной грудной клетки, а может - за счёт поясницы. И короткой собака может быть из-за любой короткой части: грудной клетки, поясницы, крупа. Мне вот короткие грудные клетки КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравятся, даже если в итоге соблюдается американский стндарт!
ksaro: Татьяна Камеко пишет: А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой нет,Таня - ну абстрактно пишете! Вот мы увидели на фото конкретного кривоногого чемпиона - Вам не важно,что у него кривые ноги(допустим,Вы знаете,что Ваши суки сильные производительницы и Вы не получите от них щенков с таким недостатком) Но мы не имеем здесь даже фото кобеля Татьяна Камеко пишет: с мягкой спиной или грубой головой Такого,по-моему,никто не захочет
ksaro: pembrokcity пишет: Так вставилось, я выделила и нажала "цитировать"... мне всегда мама говорила,что я в каждой бочке затычка...Права была родительница
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: . А я предпочту этого кривоногого другому, с мягкой спиной или грубой головой. Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила...
bloomsbury: ksaro пишет: А вот допустим,яркая собака много вяжется и передаёт этот свой серьёзный недостаток. Катя, мы же говорим о разведении, вязать или нет с конкретным кобелём - решение заводчика, собака сама не решает и не вяжется! Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете и не берёте в разведение его потомков. Чего проще-то?
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Но мы не имеем здесь даже фото кобеля Можно я не буду искать и вывешивать? Пожить-то еще хочется, у меня ребенок, муж, собаки... А насчет грубой головы - можно дооооолго спорить. Есть общепризнанные фавориты, головы которых ДЛЯ МЕНЯ грубоваты. А есть мой Брю и другие собаки в типе Эннлайнсов, головы которых многие считают недостаточно массивными и слишком сухими. LAIF SPRING пишет: Таня, а что с кобелями действительно так плохо уже???? А я и не заметила.. Да нет, нормально с кобелями . Но, если развить идею и пофантазировать, что можно выбирать всего из двух , то я голосую за вот того, кривоногого. Бедной собаке сегодня весь день икается...
ksaro: bloomsbury пишет: мы же говорим ключевая фраза Давайте просто поговорим,ведь это ни к чему не обязывает.Я же не переубеждаю никого,а именно просто говорю. bloomsbury пишет: Если Вас не устраивает анатомия какого-то кобеля, Вы его не используете Галя,я вот про конкретного кривоногого пишу.Только про него сейчас - мне бы не хотелось,что бы он остался единственным на Земле,с кем можно повязать суку. Не нравятся мне его кривые ноги.
полная версия страницы