Форум
Вопросы разведения-10
Нобиле: Как всегда очень ценно.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится Мне кажется что Вы не правы. Все же выставки и разведение это разные вещи. Есть страны где совершенно не нужно посещение выставок для разведения, ну и нет понятия оценки, например США и Великобритания.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком. Я это знаю. На второй фото - я не могу сказать, что у кобеля идеальные ноги, мне они тоже не нравятся, но в общем и целом он весьма хорош. ЛИЧНО Я бы, простила этот дефект, потому что есть масса достоинств . НА судейских курсах нас учили, что лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность.
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы курсы наверное закончили на ОТЛИЧНО
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: одним серьезным недостатком Таня, ну я не знаю...., мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. Что такое СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток? На сколько он серьезен? Если это ПОРОК, то по нашим судейским нормам, собака с пороком не может получить положительную оценку. Это разговор абстрактный и не стоит привязывать его к тому американскому красавчику. Еще раз напишу что мне он тоже нравится. Ноги? Может поставил неудачно, а папараци уже и Все же важно собаку ВИДЕТЬ живьем.
Татьяна Камеко: О! Народ собрался, эксперты читают. Ответьте мне, плиз, на животрепещущий вопрос ( всех знакомых судей я уже достала ): Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? С точки зрения шоу - нужно выбирать более сбалансированную собаку, так? А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) - один недостаток исправлять легче, чем несколько.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка А у нас есть кнопочка ИГНОР? ВЫ мне неинтересны, и не тратьте свое драгоценное время на обращение ко мне, ок? LAIF SPRING пишет: мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. Не видели. НА первом фото - ужас-ужас . На втором - приличнее. К тому же, я сомневаюсь, что судьи совсем уж слепые идиоты, и не заметили совсем уж кошмарных ног... А на нашем форуме уже нафантазировали про страшные болезни, постановили кобеля кастрировать а эксперта дисквалифицировать с позором
Фиона: Татьяна Камеко пишет: зато лучше баланс в движении. А шаг короткий при этом никуда не денется! это же видно
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Если на движения не смотрит - непредсказуемо. В основном эксперты не озабочены НАШИМ разведением, а мы - не озабочены ИХ оценками!
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вот что бы ясность в чем моя точка зрения отличается от Вашей .Если можно отвечу на Ваш пример. Это мое мнение и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ я ни кого не учу. Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)
Фиона: bloomsbury пишет: А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Не факт! Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними и в результате собака покажет достаточно красивую стелящуюся рысь. Насчет третьей собаки - впечатлилась
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) В таком случае - НИ ОДНА из существующих в мире собак не может претендовать на оценку ОТЛИЧНО. Потому как не бывает собак без недостатков (хотя... Ваших-то я не видела ). Стандарт - это Идеал, практически недостижимый.
bloomsbury: Фиона пишет: Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних!
Любаша: дон-и-штучка Так, и оценка "очень хорошо" не самая плохая. Вот поэтому Вы и не эксперт, категоричность к хорошему не приводит. Татьяна Камеко Я бы отдала выигрыш второй собаке.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: у собаки прямоваты углы и передних, и задних! Это у второй. А у первой очень выраженные углы задних, но не хватает передних. У меня есть такая собака - бежит быстро и красиво, (правда, передними чуть чаще перебирает), в бесте ветеранов на круг немцев перебегивает :)
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) Теоретически, эксперт вообще не должен знать, какие именно титулы имеет собака (исключение - породник, хорошо знающий поголовье), максимум, что он может знать - наличие титула Чемпиона. И ОЦЕНКА даётся сравнением собаки со стандартом, а вот расстановка делается именно сравнением между собой конкретных собак. Ну, по-крайней мере, я именно так представляю себе процесс экспертизы.
Фиона: bloomsbury пишет: Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних! Неее, это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2. Виртуальная собака №1, мой фаворит! , с прямым плечом и отличными углами задних. Я допускаю, что она будет нормально рысить. А при правильно подобранном темпе и иметь достаточный баланс.
дон-и-штучка: bloomsbury Согласна с Вашим мнением о процессе экспертизы
Татьяна Камеко: Фиона пишет: это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге Тем не менее больше половины экспертов сказали, что отдали бі победу боле сбалансированной ( пусть и с худшими ножками) собаке. дон-и-штучка пишет: надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту? Заодно и вспомните Ваше возмущение, что не бывает породных типов, бывают некачественные собаки.
bloomsbury: Фиона пишет: Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2 Нет, было сказано, что ЧУТЬ прямоваты углы и передних и задних и БАЛАНС в движении ЛУЧШЕ! Поэтому победила собаа номер 2, а Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! О, девушки, я погорячилась: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? Вы абсолютно правы во всём, ведь с экспертами не спорят!
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? Галя, я их еще в ДОСААФ окончила, 20 лет назад. А судить буду вряд ли - мне с ринговкой интереснее.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) Нет. Это давно ШОУ.
Ek@terina: bloomsbury пишет: Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! Вы у нас на выставках бывали?
Фиона: bloomsbury пишет: Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! Ох, Галя, Вы забыли про третью собаку в ринге, ну ту которая хуже всех и похоже другой породы
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль)
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль) подозреваю, что его владельцы это переживут А первого в моем посте - кастрировать? Что не так в его силуэте? ( ОБЯЗАТЕЛЬНО со ссылкой на стандарт, где описывается идеальный силуэт).
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным А почему? Я ни в коем случае не умаляю ничьих достоинств (Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских), но если мы говорим о соответствии стандарту, то объясните, чем именно вторая собака стандарту БОЛЬШЕ соответствует, чем первая.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских) Прошу прощения у заводчика и владельцев , очень быстро нашла фотографию, как иллюстрацию, НАСКОЛЬКО разными по типу могут быть классные собаки.
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность. Таня,заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.
Ek@terina: Агидель и К пишет: словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.
полная версия страницы