Форум
Вопросы разведения-10
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Фиона: LAIF SPRING пишет: Повязать своим кобелем О... как увлекательно, себе что ли попробовать
bloomsbury: Повязать своим кобелем и оформить через свой питомник. Ну, вообще запутали, а к Вам тогда зачем явились? Это ж не Вы её "окучивали" И в чём радость оформления "через свой питомник"? Отвечать-то тоже владельцу питомника, ежели что?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: а к Вам тогда зачем явились? Галя, ко мне ни кто не являлся. Мне звонили по тел., спрашивали про цены и возможность вязки. Может искали подешевле, я не знаю. Вопрос же не об этом, а о том что ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ хотят повязать, да, устраивает без документов. Я попыталась ОТГОВОРИТЬ если можно совсем не вязать, а если не получится, то хоть выставить собаку и решать вопрос по ПП РКФ.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ хотят повязать, да, устраивает без документов Нет, всё равно не понимаю, ЗАЧЕМ тому, кто уговаривал их повязать "для здоровья" это нужно, если без документов? Хотели своего кобеля пристроить, а они, хоть и для здоровья, стали искать кобеля получше?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Нет, всё равно не понимаю, ЗАЧЕМ тому, кто уговаривал их повязать "для здоровья" это нужно, если без документов? Объясняю. Я ни разу не говорила что это один чел. Мне думается что в этой истории задействованы разные люди. Либо сами хозяева хотят суку повязать, либо кто то из их окружения. И совсем другой чел., является тем возможным заинтересованным в вязке кобеля. Я ни в чем не уверена, т.к. может это вообще телефонный развод Может я плохо объясняю? Теперь понятно или не совсем?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: не совсем Но я, наверное, вообще не способна понять такие интриги, так что даже и переспрашивать больше не буду! В любом случае, спасибо за попытку!
светлана матросова: Фиона пишет: О, Господи... светлана матросова, мои соболезнования. Вот так "кинолог-любитель" по совместительству "ветврач" Олеся, Сан Флауэр умерла года 1,5-2 назад.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Окучивать ее пытается тоже форумчанка. Фамилии мне все были названы. мдя... гадство какое. Не удивлюсь если у этой форумчанки свой кобель , а раз окучивает, значит кобель уродский
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Повязать своим кобелем и оформить через свой питомник. о , угадала я
LAIF SPRING: светлана матросова это может быть все вообще неправдой, т.к. разговор по телефону...., не обязывает говорить правду. А написала я об этом только в связи с тем что к ярославскому сыночку Джоя просились подобным образом, без документов и тут та же фигня. Значит уже есть в породе тенденция и скоро будут рождаться пемброки без родословных не редко. А это не есть хорошо в любом случае.
NataliaShvedova: Значит уже есть в породе тенденция Я думала раньше, что от таких предложений гарантированно застрахованы хотя бы кобели флаффики. Но, оказывается- нет. Лохматому сыну Бобки и Луши- Нельсону уже сделали такое предложение- дескать, "у нас девочка, Вас мальчик, и ей очень- очень нужно". Владелец взял время на размышление и позвонил мне- посоветоваться слава богу. В итоге от получения пемов без родословных он отказался, но владелец суки названивал по телефону 10 дней, уговаривая изменить решение. И, думаю, что другого, менее щепетильного владельца кобеля, владелец девочки нашел.
Аня - Алиса: А мне кажется, что персонажи, которые желают непременно повязать свою девочку или своего мальчика пусть даже без документов, не так "опасны", как разведенцы, у которых клетки в 3 ряда, собачек в одной комнате "хрущевки" полсотни и "туалет" для собачек тут же в комнате. Вот тут поток больных и непривитых щенков. И это реально жутко. А сердобольные владельцы повяжут свою девочку или своего мальчика, получат один помет щенков, поиграются, останутся очень довольны, что спасли свою девочку от "верной смерти в 5 лет" или помогли своему мальчику, которому "ведь требуется" и больше в разведение врят ли полезут, просто будут жить с чувством выполненного долга по отношению к своему питомцу.
LAIF SPRING: Аня - Алиса это то все возможно и так, если бы мне не звонила владелица суки с приличным происхождением. Может эта сука родила бы ЧИМПИЙЁНА МИРА, а так - на диван...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: владелица суки с приличным происхождением Ну, и что им мешает получить одну-две оценки или сколько там по ПП нужно?
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: сколько там по ПП нужно? Одну положительную оценку. Крайне несложное дело. И будет рожать чемпионов.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, и что им мешает получить одну-две оценки или сколько там по ПП нужно? Галя, ну откуда мне знать то?? Может мешает лень.. Она не из моего питомника, а из другого города, вероятно нет контакта с заводчиком. Да и не мои проблемы, я вязать не буду. Просто вот уже несколько сообщений о похожих вариантах, значит это реально есть и радовать такое явление, как щенки без родословных, лично меня не может.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Просто вот уже несколько сообщений о похожих вариантах, значит это реально есть и радовать такое явление, как щенки без родословных, лично меня не может. Это-то понятно, только НЕ понятно, что можно этому противопоставить? Я знаю у нас по-крайней мере одну вязку в прошлом году без документов, а у нас пемброков-то раз-два и обчёлся. Ну, м.б. ещё UCI - шные есть, но тоже не много. Ни в их, ни в нашем ПП нет очень жёстких условий на вязку суки, всё реально получить. И тем не менее, делают помёты без родословной. И м.п. продают за те же деньги, что и с родословной.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: НЕ понятно, что можно этому противопоставить? да ничего. Хозяин - барин, захотел и нашел кобеля и повязал суку.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: да ничего Да, когда порода не популярна, то этим, обычно, всё и заканчивается: продажа щенков оказывается сложным делом, второй раз многие не будут рисковать. А вот ежели порода популярна... тогда ой, тогда расхватывают всё, желательно подешевле.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: и больше в разведение врят ли полезут, просто будут жить с чувством выполненного долга по отношению к своему питомцу Согласна, вполне реальный вариант развития событий!
myalisa: Вероятно, не совсем по теме, но интересно... Я лично считаю, что ХОРОШО ОДЕТАЯ собака будет выигрывать у менее нарядной . А можете привести примеры нескольких Российских известных ШОУ собак, скромно одетых? Один из щенков Рики мне очень нравится по многим параметрам, но обещает быть не слишком хорошо одетым...
LAIF SPRING: myalisa пишет: А можете привести примеры нескольких Российских известных ШОУ собак, скромно одетых? Я могу - А.Пинкертон, Габи Радость Эльфов.
Аня - Алиса: myalisa пишет: но обещает быть не слишком хорошо одетым... ИМХО сейчас пока не угадаете, как одет он будет.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: ИМХО сейчас пока не угадаете, как одет он будет. Думаю так же
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: А.Пинкертон Я считаю, что Пинкертон достаточно одетый кобель.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что Пинкертон достаточно одетый кобель. а мне кажется хорошо одетым Кумир
Елена и Алена: Аня - Алиса пишет: Ген КХ - доминантный, поэтому достаточно одного КХ родителя, для того, чтобы родились куцехвостые дети. Тигровый окрас тоже доминантный, но даже от двух тигровых рождаются пометы не тигровые , так почему в помете от КХ собаки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны родится КХ щенки? Расскажите, пожалуйста.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: хорошо одетым Кумир Кумир одет, конечно, лучше. Но Пинкетрон не лысый. И не скудно одетый. Елена и Алена Если этот вопрос ко мне, то я не могу на него ответить в том ключе, в котором он задан. Я понятия не имею про тигровый окрас. А ген КХ считается полулетальным. Т.е. если повязать двух куцих собак, то часть щенков не родятся. Они вероятней всего погибнут в самом начале внутриутробного развития и рассосутся. Так же была теория, что они-таки могут рождаться, но с пороками, не совместимыми с жизнью. Но эта теория на сегодняшний день не подтвердилась. Чтобы получить КХ щенков необходимо и достаточно, чтобы один родитель был КХ. Двух КХ ОБЫЧНО стараются не вязать. Хотя, кто-то вязал. И таки да, если один из родителей КХ, то в помете обязательно будут КХ щенки. Ну если конечно, не было внутриутробных смертей - тогда если не все щенки живы, то и статистика рождаемости КХ будет неполноценной.
Елена и Алена: Аня - Алиса Я имела ввиду, что не всегда доминантный признак, даже присутствующий у двух родителей, передается щенкам, вот поэтому мне и не понятно - почему от КХ собаки обязательно должны рождаться КХ щенки в каждом помете???? Может ли быть такой вариант, что в помете не родится ни одно КХ щенка???? Я для себя хочу этот вопрос выяснить. Правда у меня куцых нет и не предвидится в ближайшем будущем
Аня - Алиса: Елена и Алена пишет: Может ли быть такой вариант, что в помете не родится ни одно КХ щенка???? Только если не все живы. А так, обязательно будут КХ.
Елена и Алена: Аня - Алиса Спасибо
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Кумир одет, конечно, лучше. Но Пинкетрон не лысый. И не скудно одетый. А кто тогда одет скудно??? Я считаю что у меня Сэм одет скудно , у него короткая шерсть на корпусе и в наличии только штаники и чуть грудка опушена.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А так, обязательно будут КХ. Я думаю что конечно могут быть пометы, где не родились КХ щенки, от родителей натур бобтейлов, но как единичный случай и в др. пометах КХ щенки родятся.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: А кто тогда одет скудно??? Все-таки лучше без имен. На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком.
Елена и Алена: LAIF SPRING И Вам спасибо.
Таня и Сойер: Аня - Алиса пишет: На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. согласна. И некоторые из них взяли места. Это уже в приоритетах индивидуально судьи.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: На Евразии было достаточно лысых собак. Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. Аня, мне вот кажется что собаки были просто в линьке.
myalisa: Спасибо за микродискуссию! Но я специально указала, что хотелось бы знать НЕСКОЛЬКО имен ШОУ собак, которым сравнительно короткая шерсть не помешала выстав. карьере. А не те имена, владельцы которых обидятся за своих питомцев... Аня - Алиса пишет: Со скудным украшающим волосом и скудным подшерстком. Я имею в виду шерсть НЕДЛИННУЮ, без особого украшающего волоса, но с хорошим подшерстком (НАБИТУЮ).
ksaro: myalisa пишет: короткая шерсть не помешала выстав. карьере. думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру.
Агидель и К: ksaro пишет: думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру. myalisa ,Анжи была щеночком совсем не лохматой,по сравнению с Делей.Сейчас же у нее очень набитая,но не длинная шерсть.Я не ожидала,что ТАК красиво вырастит.Поэтому,Вы можете ошибаться.сейчас.И Вы знаете мое отношение к хорошоодетым собакам,я теперь реально понимаю,что говорила Наталия Васильевна, шерсть Анжи гораздо проще готовить,чем Делину и смотрится она лучше,не торчит,не требует подравнивания,пружинит,если положить на нее руку,в отличии от длинной .Я теперь за такую шерсть Хотя и в Делиных описаниях, и в описаниях Анжи одинаково отмечали красивую породную шерсть при том,что она сильно различается у обеих.Да,на Евразии оба эксперта как-то шерсть в приоритет не ставили,смотрели на другие качества.Выиграл,например,очень богатоодетый Меркури,хотя и лысых собак на призовых местах хватало.Тут имена называть не буду.Может они,правда,в линьке.Мне кажется,что логично все-таки эксперту оценивать анатомию и движения,а не красивую шерсть. А то мы с Делей давно были бы чемпионом НКП Почти за три года линяли два раза ,и никогда так,что б страшными и лысыми быть.
LAIF SPRING: myalisa пишет: Но я специально указала, что хотелось бы знать НЕСКОЛЬКО имен ШОУ собак, которым сравнительно короткая шерсть не помешала выстав. карьере. Я не обижусь ни разу. И напишу что у моего Сэма короткая набитая шкурка. Однако он выиграл класс на КРАФТЕ, стал ТОП- пемброком Ирландии, ну и тут по мелочи... ksaro пишет: думаю,что короткая шерсть в шоу-карьере не может помешать. Помешать в шоу-карьере может только не-шоу экстерьер.А далее - ну,кто на что "свалит" неудавшуюся не шоу карьеру. пральна!
Аня - Алиса: Вероятность того, что короткая шерсть станет когда-нибудь набитой при квартирном выращивании приближена к нулю. А вот вероятность того, что лысенькая собачка будет еще и лысенькой собачкой без подшерстка приближена к 100% ИМХО Для выставок людям, которые содержат собак в квартирах, лучше иметь собак с богатой шерстью. Опять-таки ИМХО Ну или надо, чтобы собака была само совершенство по анатомии.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Сейчас же у нее очень набитая,но не длинная шерсть Н-да.... Анжи - собака с достаточно богатой шерстью. Имеет выраженный украшающий волос.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вероятность того, что короткая шерсть станет когда-нибудь набитой при квартирном выращивании приближена к нулю. нет Ань.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Для выставок людям, которые содержат собак в квартирах, лучше иметь собак с богатой шерстью. Мне вот кажется что шерсть во многом зависит от условий содержания. Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. Это мое мнение.
Natalya&Vlad: LAIF SPRING пишет: Мне вот кажется что шерсть во многом зависит от условий содержания. Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. я тоже так поняла из нашего форума, поэтому уходя на работу у меня балкон и окна всегда открыты (всем цветам уже "большой привет" настал, зато любимому малышу не жарко) мыть тоже стараюсь только лапы, бывают, конечно, исключения...когда дорогой сердцу друг вываляется весь в ..рьме или еще какой дряни, но я стараюсь следить и пресечь онное к лету уже установили мощный кондей, чтоб ребенка не мучался
Tigra: LAIF SPRING пишет: Если богатошерстную собаку держать в жаркой квартире и регулярно подвергать мучению мытьем, то шерсть у этой собаки будет весьма скромная. Насчет частого мытья согласна А в остальном не знаю... У меня Итон живет в квартире, а я люблю африку , да и климат в Одессе потеплее будет чем в Москве... Однако Профессор одет как медведь (ттт) , а на лето одевается всегда лучше чем к зиме. С чем это связано я сама не понимаю , разве что он шерсть использует, как таджики халаты, в качестве термоса..
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: И таки да, если один из родителей КХ, то в помете обязательно будут КХ щенки. Нет не обязательно. Уже не один раз писала Наташа-Кузнечик и я, что у нас были помёты от пары, в которой были к/х родители, а щенки родились ВСЕ с хвостами.
Кузнечик: Корги-Стайл Подтверждаю.И помет был из пяти щенков.А хвосты все длинные.Зато след.помет от этой суки был 6 куцек из 6ти.
ksaro: Кузнечик пишет: Зато след.помет от этой суки был 6 куцек из 6ти. - генетика - продажная девка,однозначно Где же,где проценты по Менделю?
LAIF SPRING: ksaro пишет: Где же,где проценты по Менделю? Они работают только на больших числах.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Они работают только на больших числах ага Минимум,говорят, шестнадцать надА
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Где же,где проценты по Менделю? Ну, закон Менделя на больших числах работает: если суммировать щенков в двух пометах Кузнечика, а потом поделить на 50% вероятность - все получается правильно
NataliaShvedova: ksaro пишет: Где же,где проценты по Менделю? Работают только на больших числах. Вот если бы было не 5, а 100 щенков, то и проценты были бы в порядке.
ksaro: Таня,сейчас кто-нибудь прочтёт,а потом так и будет думать ,что надо все помёты складывать и делить. Татьяна Камеко пишет: если суммировать щенков в двух пометах мне казалось,что надо учитывать одно сочетание(то есть один помёт) - другой - это уже новая статистика. Вот ,например, д/ш щенки в одном помёте родятся,а в другом могут и не родится(кобель без гена). Статистика по длинникам будет верна по первому)))
ksaro: NataliaShvedova пишет: Работают только на больших числах господи,скока вот себя помню,столько помню про "большие числа". За это время получила единственный помёт из 16-ти овчарок))) Значит,на остальных Мендель нифига не сработал.Так что пусть занимается своим горохом
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Анжи - собака с достаточно богатой шерстью. Имеет выраженный украшающий волос. Спасибо,Аня,конечно Но тут ,наверно,под богатой,имеется в виду шерсть,как у ее брата Сойерки.Разница-то ,очевидна Делина шерсть вдвое длинней даже сейчас,а она еще не оделась,как летом.Но у Дели нет такого богатого подшерстка.В шерсть Анжи рука не проходит.Но на животе тянуть нечего,тогда как Деле я всегда стригла,шерсть до пола была. И я еще бы отметила разницу между БЫЛО и СТАЛО,может у Ирины Борисовны-тот же случай. Tigra пишет: Насчет частого мытья согласна А в остальном не знаю... У меня Итон живет в квартире, а я люблю африку , да и климат в Одессе потеплее будет чем в Москве... Однако Профессор одет как медведь (ттт) , а на лето одевается всегда лучше чем к зиме. С чем это связано я сама не понимаю , разве что он шерсть использует, как таджики халаты, в качестве термоса.. Вот один в один Деля ,в квартире -более,чем жарко,Вы ее видете часто,она всегда богато одета,летом лучше в разы,чем зимой.Мою -только к выставкам,но и после мытья ,она лишь раз облезла,я думаю,что просто линька была,а мытье-совпадение. Чего-то ,я думаю,что дано,то дано.А уличные собаки лучше выглядят также ровно до мытья.Наши -то тоже с улицы распушенные приходят.Вот я ,балда ,помыла Анжи перед Евразией и половину объема потеряла,несмотря на компрессор.
NataliaShvedova: ksaro пишет: Значит,на остальных Мендель нифига не сработал. Да прекрасно все срабатывает. Закон не может не работать. Корги-Стайл считала свою статистику по кол-ву рожденных кх и дх щенков от пар, где лишь один из родителей кх. В сумме соотношение 50 на 50 и было. Агидель и К пишет: и половину объема потеряла,несмотря на компрессор. В смысле, Анжи осыпалась? Или просто стала после мытья более гладкой? Если последнее, то, может, поменять шампунь- кондиционер?
ksaro: Недавно был семинар по шпицам - моя приятельница ходила,рассказывала потом.Так вот,у той дамы,которая семинар проводила,шикарные собаки с супер-шерстью.И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю,а расчёсывает - ежедневно
ksaro: NataliaShvedova пишет: В сумме соотношение 50 на 50 и было. Наташ,в какой сумме? Почему в сумме-то? За единицу надо брать ОДИН данный помёт,а не сумму помётов за всю жизнь суки.
Jaklin-corgi: ksaro пишет: И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю а еще разного рода кондишены и маски делают. реально на скочах помогает кстати шерсть лучше и юбка
LAIF SPRING: ksaro пишет: собаки с супер-шерстью.И она рассказывала,что для того,что бы добиться такого качества,она моет и сушит их по полной программе обязательно каждую неделю,а расчёсывает - ежедневно Вот скажите мне ради бога, а нужен такой геморрой овчарке в 1 ГРУППЕ???? Лично мне - нет, я обойдусь без супервыставочной шерсти, меня устраивает НЕПРИХОТЛИВОСТЬ породы и то что пемброку вообще то НЕ ТРЕБУЕТСЯ частое мытье с шампусиками-кондеями и пр. прибамбасками. Ну, вот еще одну породу запорят и замучают выставочным грумингом....
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вот скажите мне ради бога, а нужен такой геморрой овчарке в 1 ГРУППЕ???? не знаю))) Я написала просто ради информации.Мне - точно не нужен. Чесать - да,чешу ежедневно,так как в квартире живут мои собаки.И замечено ещё по овчаркам,что если вычёсывать собак ежедневно,то линька проходит безболезненно(да и вычёсывание в привычку входит) Думаю,что инфа полезна для тех,кто озабочен отсутствием/присутствием шерсти на своих собаках,а так же тем,как улучшить/углУбить процесс. Мне так оно точно не надо
Кузнечик: Инфу взяла с карди форума. Владелец кардиганчика наткнулась вот на такое объявление. Вельш корги кардиган ищет мальчика для вязки. Ищем партнера на вязку. Срочно!!! Течка уже началась. Сука не рожавшая, тобишь у нее " в первый раз". Прививки все есть, вет паспорт тоже. Рыжая, но не очень воспитана. Ради сохранения ваших вещей и обуви предлагаю провести вязку на нашей территории ( грызет обувь, мебель, кошек, дверные косяки и сами двери, дерет обои и обивку дивана). Не пугайтесь! Собака хорошая- никакой агрессии к людям и собакам. Щас как раз на курс ОКД записались. Звоните в любое время. Извините, что без фото, не загружается. И смех и грех
Корги-Стайл: NataliaShvedova пишет: Корги-Стайл считала свою статистику Наташа, я никакой статистики не считала. Я всегда радуюсь и принимаю с любовью то, что родилось.
NataliaShvedova: Корги-Стайл пишет: Наташа, я никакой статистики не считала. Значит, я с Кузнечиком Вас перепутала. Ведь у нас кто-то на форуме давал данные по своим вязкам, по количеству рожденных щенков кх и дх от кх родителей в разных пометах. Я почему-то думала, что это Вы....
Корги-Стайл: NataliaShvedova пишет: кто-то на форуме давал данные по своим вязкам, по количеству рожденных щенков кх и дх от кх родителей в разных пометах Было такое. Шёл разговор про к/х щенков и, кто такие помёты имел, писал что у него было с куцыми хвостами у щенков в помётах. Только слова "считать статистику" всё-таки подразумевают какой-то научный подход к этому делу. Я так думаю.
Annabele: Кузнечик пишет: И смех и грех Скорее, грех... И ведь найдутся желающие развязать кобеля во чтобы то ни стало. Ненавижу! По своей первой породе (голдены) столько раз с этим сталкивалась, да и на породном форуме, что ни день, то кАбель для вязки нужен, то наоборот, суку "для здоровья". У меня таких перлов набралось, мамадарахая... Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли сводить кобеля и суку с отного помета? Не отразиться ли это на щенках, их здоровье, родоводе? *** Здравствуйте! У меня шоколадный кабель, ему год и семь месяцев. Ищу девочку (не ради прибыли,а для его здоровья)!!!!!!!!!!! Пишите на мою страницу в одноклассниках. ЖДУ! *** Собираюсь сводить своего мальчика (лабрадор 3 года)! Подходящую девочку ещё не нашли! Какие справки необходимы от нас? И от девочки? *** у меня двух годовалая сука /венгерская легавая/с родословной.Светлая голова-диву даёшся/дрессируем/.для здоровья ,хотим один раз щенков.Проблема:здесь мало такой породы,одну встретила ,взяла телефон,а если это родственник окажется?секс возможен?(простите) *** Он даже "мама" говорить умеет. А имела я ввиду то, что вдруг кто-то захочет чтобы его сука хоть раз ощенилась, племенная, не племенная... Страдает кобелина моя... Родословная у него хорошая. А кастрировать... жалко. *** Здравствуйте, может вопрос не по теме, заранее извеняюсь. У нас у знакомых такой случай: Кане Корсо засандалил стафорширскому терьеру, оба с родословной, будет ли у кабеля после этого порченые гены??? То что стафик попорчена это понятно, а как по поводу кабеля??? Еще раз извените, если вопрос не по теме...
LAIF SPRING: Annabele ну это прямо в это... в тему где для смеха...
Jaklin-corgi: Annabele пишет: родоводе звучит как газопровод
Jaklin-corgi: Annabele пишет: о что стафик попорчена это понятно,
админ: Annabele пишет: у кабеля после этого порченые гены? Гены он точно попортил
Кузнечик: Прикольно.Если серьезно к этому не относиться,ржачка,да и только
myalisa: Почитала...подумала...и решила... Если буду оставлять щенка, то буду смотреть на мозги!!!
Annabele: Да, все это было бы смешно, когда бы за этим не стояли щенки, абы как выращенные и кому попало проданные. С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого...
ksaro: Annabele пишет: щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого может быть,это именно Вы не знаете,от кого?
Annabele: Может быть, не исключаю. Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. Но вижу тенденцию к массовому размнведению.
Кузнечик: Annabele В Белоруссии и хорошие дешевле Московских.
LAIF SPRING: Annabele пишет: щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. Для Беларусии 500 евро аграмадные деньги
ksaro: Annabele пишет: Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. ну,знаете ли... Каждый продаёт щенков за ту цену,за которую считает нужным. По-моему,очень некорректно это обсуждать.И потом - Вы пишете про Беларусь
Аня - Алиса: Annabele пишет: щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. А сколько он может стоить?
pembrokcity: Annabele пишет: все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника И что, в объявлении обещаны супер-перспективы? В России тоже, если поискать, можно пемброка с родословной за 20 тысяч купить. Только уровень жизни в России повыше будет, чем в Белоруссии. О какой породе вообще идет речь?
Annabele: Здесь есть владельцы хороших питомников, уровень московских цен все знают. Вопрос не в цене, а в тенденции. Корги для меня новая порода (5 лет не срок), но в первой своей я уже много лет наблюдаю, как популярность породы оборачивается размножением, и грань, отделяющая заводчика от фермы - иногда очень тонкая.
ksaro: Annabele пишет: и грань, отделяющая заводчика от фермы - иногда очень тонкая и при чём здесь цена на щенков-то? Занимайтесь разведением себе на здоровье,кто ж не даёт? Не понимаю,зачем других осуждать?
Корги-Стайл: Annabele пишет: Кане Корсо засандалил стафорширскому терьеру, оба с родословной Это прямо как случай в нашем садоводстве. Один в один. Annabele пишет: щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. Поверьте, у меня хорошие производители и хороший питомник. И даже не в Беларуси. А в большом городе Санкт-Петербурге.
Агидель и К: NataliaShvedova пишет: В смысле, Анжи осыпалась? Или просто стала после мытья более гладкой? Если последнее, то, может, поменять шампунь- кондиционер? И осыпалась очень сильно,а я не знала,что так рано может линять собака.И шерсть пригладилась.А на следующий день я ее хорошо вывалила в снегу ,нагулялись ,и мыть не стала , получилось-супер Жаль в бедра нельзя было вклеить то,что вылезло Больше никогда не буду мыть ее перед выставкой.А Делю всегда готовила перед выставкой за четыре-пять часов.И дело не в шампуне-кондиционере.Я все на ней перепробовала.Шерсть у Дели и Анжи, помимо объема и длины, разная на ощупь.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Шерсть у Дели и Анжи, помимо объема и длины, разная на ощупь. Вполне возможно что одна из них без гена флаффи, а другая с ним. Может быть из за этого разница.
Natalya&Vlad: Annabele пишет: Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может не все, коллеги по плащадке доказывали мне,что корги стоят 5-10 тысяч они САМИ видели объявления а в Белоруссии и правда. совсем другие цены, и 20 тр -это огромные деньги там
NataliaShvedova: Natalya&Vlad пишет: корги стоят 5-10 тысяч американских долларов. Главное- не забыть добавить последние два слова.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Вполне возможно что одна из них без гена флаффи, а другая с ним. Может быть из за этого разница. Я тоже так думаю Но шерсть Анжи в уходе в разы легче,чистится -лучше.Если из Делиной шерсти грязь надо выбивать душем ,то Анжи-салфеткой протер ,расчесал , и она - белоснежная!Зато,переливы на рыжей длинной шерсти Дели хорошо скрывали линьку,а у Анжи-бедра вылезли , и все видно.А так у нее шерсть,как у дорогой норки ,под рукой пересыпается и блестит. Annabele ,а Вы в Москве откровенных петов по цене 40-45 тысяч в объявлениях не видели?Разве дело в названии питомника и цене щенка?Дело в заводчике,который этих щенков растит и продает,его опыте,совести и адекватности.Тут много на форуме щенков,купленных в Белоруссии,примерно за такие деньги,Вы их всех сейчас обидели.У меня вот дочка такой собаки,чемпионка и красавица,я очень довольна ею.
Irina A: Ну мои кобели стоят по 20000. А сколько кобель от невыездной вязки стоить может? И сука моя ощенилась через год. И кобель на минуточку Чемпион России, Белоруссии, Литвы, кандидат в Чемпионы Польши и Франции... А по чем мне их продавать?
светлана матросова: Annabele пишет: С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого... Annabele пишет: Может быть, не исключаю. Но все понимают, что щенок от хороших производителей и из хорошего питомника столько стоить не может. мдя.... ну и бред
Irina A: светлана матросова Кстати, "куцики" будут стоить дороже...
светлана матросова: Irina A пишет: Кстати, "куцики" будут стоить дороже... не дороже московских куцыков
Irina A: Ну наверное нет... Хотя "куцики" будут натуральные... Никакой генетический анализ им не страшОн...
светлана матросова: Irina A пишет: Хотя "куцики" будут натуральные... Никакой генетический анализ им не страшОн... натурального куцыка анализом не напугаешь
Татьяна Камеко: Annabele пишет: щенки, абы как выращенные и кому попало проданные. С ужасом просматриваю авито, щенки по 20 тыр из братской Белоруссии не пойми от кого... У меня вот в братской Украине был продан за сумму эквивалентную 20000 руб щенок с классным происхождением от мамы - Чемпионки 10 стран и Интерчемпионки, и щен весьма приличный , даже на фоне московскимх дорогих "супершоу" ( с нормальными зубами-шерстью и фаберже, но немного попроще его же однопометников). Просто страна небогатая, а руки очень хорошие, почему бы и не продать?
LAIF SPRING: А я вообще не понимаю зачем сравнивать цены, тем более в разных странах... Ну, вот к примеру, я продаю щенков в разы дешевле чем покупала их родителей. Почему мне надо сравниваться с ценами в Беларусии и Украине, а не с ценами на родителей ценков, с ценами скажем в Европе, Англии и США??? Ну, вот для примера я Полину купила за 2500 англ. фунтов + нанимали чела, который спец. летал в Лондон. Это выходит что за Полли я заплатила примерно 150 тыс. рублей. Мне ее щенков продавать так же или по 20 т.рублей??? Вот совершенно дурацкий разговор. Дело продавца и покупателя сойтись в цене. Я ни разу не торговалась при покупке собаки, но не устраивает покупателя цена, не покупайте. Кто заставляет то???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Дело продавца и покупателя сойтись в цене. Я ни разу не торговалась при покупке собаки, но не устраивает покупателя цена, не покупайте. Я так понимаю, что человек возмущен, тем, что где-то продают ДЕШЕВО.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: где-то продают ДЕШЕВО. Таня, я поняла. Но ведь и все мы продаем дешево, гораздо дешевле чем покупали 20тыс. для Москвы и для Беларуси или Украины, ну а тем более для Европы - это РАЗНЫЕ деньги. Это рынок и покупаем и продаем в зависимости от условий рынка, потребностей и возможностей. Вот как то так
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Дело продавца и покупателя сойтись в цене. Как всегда,соглашусь с Наталией Васильевной,нельзя говорить о цене в стране или породе,надо реально оценивать каждого щенка,ключевое,что обоих должно устраивать.Есть те щенки,что и даром не нать,а есть те,что и полдома вынесешь,в долги залезешь , что б их иметь.
Тайсон: Мне кажется, что это личное дело каждого, за сколько продавать собак (исходя из родителей, затрат на выращивание, стоимости вязки итд). Я, например, преподаю английский язык индивидуально, цену я ставлю сама за час, и никто ни разу не спрашивал, а почему так дешево или дорого. Либо устраивает, либо нет. А вот обсуждать цены других я считаю неправильным.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Есть те щенки,что и даром не нать,а есть те,что и полдома вынесешь,в долги залезешьчто б их иметь. Так же думаю... И добавлю - глупо как то мне кажется обсуждать много или мало 20 т.р. Ну, это как средняя температура по больнице.
Ek@terina: У нас на городском форуме кто-то интересовался ценой на коржиков, особенно увидев полную кличку Валенсии. Так вот он посмотрел объявления и решил, что средняя цена на пемброка по Украине 5000 грн.(приблизительно половина стоимости суки). Я тогда тоже не поняла, где он такие цены нашел?
ЛЕНА И ЛИЗА: Irina A Надо цены на щенков поднимать как цены на бензин до европейских. Но опять будут непонятки у таких людей Нашла заметку в новостях:Самая дорогая собака в мире стоит 585.000$ Тибетский мастиф по кличке Янцзы (полное имя "Река Янцзы Номер Два") был куплен китаянкой миссис Ванг за 4 миллиона юаней (585.000$). Редкая порода ценится за силу и выносливость. Считается, что одна собака может справиться с леопардом, а две - с тигром.
myalisa: Опять я со щенячьим вопросом: Знаю, что многие заводчики не взвешивают щенков, ограничиваясь внешними проявлениями здоровья и активности малышей. Я обращаюсь к другой части... Каков был СРЕДНИЙ вес щенков в 14 дневном возрасте? Боюсь как бы у меня не получились "нанокорги". У меня -средний вес - 800 гр. А у Вас????????????????
LAIF SPRING: myalisa я не взвешиваю, но вес абсолютно нормальный. К месяцу уже будет 2 кг. Это совсем не нано. Но и слонов нам не надо, а Бэстик и мама Ксюня маленькие собачки, надеюсь и Рикины девочки не вымахают со слона.
Татьяна Камеко: myalisa пишет: У меня -средний вес - 800 гр. Замечательный вес, нормальные упитанные детки
Irina A: По мне, так тоже нормально... Это же не мастины...
Ольга&Алиса: У меня средний вес щенка в 2 недели 870-950г (в разных пометах). Но Алиса - крупная сука и щенки рождаются достаточно большие...
Аня - Алиса: myalisa Посмотрела по записям. У меня самый крупный щенок в 14 дней был 1.150, а самый мелкий 610 г.
светлана матросова: myalisa пишет: Боюсь как бы у меня не получились "нанокорги". Ирина Борисовна, меньше бойтесь
myalisa: LAIF SPRING, Татьяна Камеко, Irina A, Ольга&Алиса, Аня - Алиса Спасибо, успокоили! Светлана Матросова пишет: ...меньше бойтесь... Да, с возрастом я трусовата стала...
Таня и Сойер: Агидель и К пишет: Еще,подчеркну,я -владелица Дели ,окончательное решение о вязке Дели принимал заводчик. Еще,Таня,когда Вы дорастете до вязок ,мне будет очень интересно как Вы будете получать сведения о здоровье сук и насколько правдивыми они окажутся. Да,только упрашивали от этой вязке ВЫ. Я до вязок расти не собираюсь ,дай Бог,до них дорастет моя собака,а там я уж позабочусь,дело не ваше Агидель и К пишет: И последнее,учитывая Ваши утверждения о том,что от двух неносителей гена флаффи могут рождаться флаффики,мне не интересно отвечать на Ваши вопросы.Разбиритесь в элементарном и Вам не придется мне задавать вопросы,ответы на которые очевидны Ох,давайте я расскажу про ваши утверждения,посмеются все.И,ОПЯТЬ ЖЕ,это было не мое УТВЕРЖДЕНИЕ,не надо переворачивать,это была информация,рассказанная мне очень уважаемым мной человеком.
LAIF SPRING: Таня и Сойер пишет: ,это была информация,рассказанная мне очень уважаемым мной человеком. Таня и Сойер пожалуйста расскажите об этом, мне очень интересно, т.к. я озабочена вопросом флаффиков и тестирую своих собак.
Нобиле: Таня и Сойер пишет: это была информация Неверная информация , откуда F\F взяться от родителей N\N? К чему тогда тесты генетические делаем?
Агидель и К: Таня и Сойер пишет: Да,только упрашивали от этой вязке ВЫ. Таня,я Вас уже попросила лично,теперь прошу публично,раз Вы не понимаете.Мне неприятно общение с Вами ни в каком виде.Можно игнорировать друг друга? ВЫ ПРИСУТСВОВАЛИ ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ВЯЗКИ ДЕЛИ И ХАНТЕРА????? Таня и Сойер пишет: Я до вязок расти не собираюсь ,дай Бог,до них дорастет моя собака,а там я уж позабочусь,дело не ваше ТАНЯ,меня не волнует ни Ваша собака,ни его вязки,все ,что Вы меня спрашивали про вязки Сойерки ,я Вам вежливо ответила лично,так почему же Вы считаете возможным лезть ко мне с вопросами про вязку моей собаки,да еще и что-либо утверждать,не будучи в курсе? Таня и Сойер пишет: Ох,давайте я расскажу про ваши утверждения,посмеются все. Давайте,у нас для этого есть соответсвующая тема Таня,тут не базар,Ваши личные обиды на меня никому не интересны,есть телефон и личка,но лучше оставьте меня в покое.Вы очень назойливы.
Кузнечик: Таня и Сойер пишет: от двух неносителей гена флаффи могут рождаться флаффики Наверно не то имелось ввиду.От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: .От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. От двух ТЕСТИРОВАННЫХ неносителей гена флаффи НЕ МОГУТ родиться флаффики и ВСЕ щенки от такой вязки будут чистыми по гену флаффи.
bloomsbury: Кузнечик пишет: От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. Ой, Наташа, Вы что-то не то написали. От двух неносителей, т.е. чистых по гену флаффи собак, рождаются только ЧИСТЫЕ по этому гену щенки.
Агидель и К: Кузнечик Наташа,я это понимаю,но Тане объяснить это невозможно.Как и многое другое.Мне очень неприятно,что ,не взирая на мои личные просьбы ,я никак не могу избавиться от общения. Простите,Наташа,за флуд в Вашей теме
Нобиле: Кузнечик пишет: Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена Все равно хто-то из родителей должен нести...
Татьяна Камеко: Таня и Сойер пишет: Вилли(Хайлайтс Лайма+Андвол Я твой Кумир) 5 мес. Красивый, лицо сладкое. Что-то и папино, и мамино в нем есть. Кузнечик пишет: От двух неносителей гена, флаффики не родятся.Но рожденные щенки могут быть носителем этого гена. Наташа, а каким образом? Откуда взяться этому гену, если его нет у родителей . Я вот на днях возле ринга слышала потрясающую беседу: девушка с пемброком на поводке рассказывала окружающим, какая это великая удача заводчика: от двух ХВОСТАТЫХ родителей получить щенка НАТУРАЛЬНОГО БОБТЕЙЛА. И весь мир, оказывается, к этому стремится...
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Я не понимаю почему так часто "оглядываемся" на Америку "Дикий запад" на их разведение,на их выставки,на мнение "импортных эспертов" Ну, наверное потому, что у них есть именно в нашей породе заводчики с 30 и более летним стажем, и это - не один заводчик с большим опытом, а много. И ещё потому, что у них есть "американский стандарт" на породу. И ещё потому, что приглашаемые на крупные моно эксперты являются признанными во всём пемброчьем мире специалистами. Если Вам эксперт не интересен, Вы просто не идёте на выставку. А вот мнение российских экспертов - олраундеров о пемброках не очень интересно мне, и на такую выставку не иду я. Всё просто, "голосуй сердцем рублём".
ksaro: bloomsbury пишет: я не уверена, что это так уж легко я написала,не так уж и трудно. Не легко,нет.Но если приложить определённые усилия,то не трудно.Дорого и долго,но не трудно. Да,никто прямо вот сейчас не достанет из кармана щенка и не отправит неизвестной тёте Моте. А я этого и не утверждаю. Но,тем не менее,кое-что утверждать уже могу Нормальные заводчики всего мира спокойно идут на контакт,прекрасно отвечают на письма и общаются.Есть,которые игнорирую запросы,но их меньшинство.
Таня и Сойер: Агидель и К ,Маша,не устраивайте цирк и базар.С вами я давно не общаюсь и не претендую. Избавиться от данного общения-праздник.Пойду отмечу LAIF SPRING ,Наталья Васильевна,расскажу ситуацию ИЗ ПЕРВЫХ УСТ. Недавно на занятиях Оля Шилова рассказала мне про случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка. У меня только 2 предположения по этому поводу-либо ошибочно был сделан тест,либо тест сдавался от иной собаки. Вот и вся история. Админ,перенесите пожалйуста последнюю страничку в другую тему,а то замусорили тему Питомника. lucky ,ага,мне тоже кажется папин сынка.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: какая это потрясающая удача заводчика: от двух ХВОСТАТЫХ родителей получить щенка НАТУРАЛЬНОГО БОБТЕЙЛА Можно, конечно... Рецессивного токмо...
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: потому, что у них есть именно в нашей породе заводчики с 30 и более летним стажем, и это - не один заводчик с большим опытом, а много. И ещё потому, что у них есть "американский стандарт" на породу. И ещё потому, что приглашаемые на крупные моно эксперты являются признанными во всём пемброчьем мире специалистами. Если Вам эксперт не интересен, Вы просто не идёте на выставку. А вот мнение российских экспертов - олраундеров о пемброках не очень интересно мне, и на такую выставку не иду я. Всё просто, "голосуй сердцем рублём". Галя, и "почему я в Вас такой влюбленный? (с) Нобиле пишет: Можно, конечно... Рецессивного токмо... Может, я и сволочь, но я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста и молчала бы в тряпочку. Наверное - чтобы мне весь мир не завидовал
Нобиле: Таня и Сойер пишет: случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка Либо генетика - продажная деффка, либо родители - не родители...
Кузнечик: Ну наверно не то написАла.Наверное я немного напутала.От моей суки неносителя и кобеля носителя в помете флаффи не будет.А дети могут иметь этот ген.Немного недокрутила.
светлана матросова: Таня и Сойер пишет: Недавно на занятиях Оля Шилова рассказала мне про случай рождения в Америке от двух чиистых по флаффи собак-флаффи щенка.
Агидель и К: Таня и Сойер пишет: У меня только 2 предположения по этому поводу-либо ошибочно был сделан тест,либо тест сдавался от иной собаки. Вот и вся история. Ну так это не имеет никакого отношения к Вашему утверждению,про ошибки в генетике.Это я и утверждала.Иначе зачем бы люди сдавали тесты? Таня мне предложила подойти к Оле Шиловой с этим ,но я постеснялась с таким глупым вопросом. Таня и Сойер пишет: .С вами я давно не общаюсь и не претендую. Ловлю на слове и сильно рассчитываю не получать от Вас постов ,как сегодня.
bloomsbury: ksaro пишет: Нормальные заводчики всего мира спокойно идут на контакт,прекрасно отвечают на письма и общаются. Катя, я поверю, когда увижу у Вас щенка из топового питомника Америки, Англии, Австралии, Новой Зеландии. Они прекрасно идут на контакт, общаются и даже вежливо отвечают, что будут иметь Вашу просьбу в виду, только вот потом действительно ли приезжает щенок? Татьяна Камеко пишет: я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста А вот я бы ничего не "тяпала", продала на диван и всё. Я - не сволочь!
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: я бы этому рецессивному "нежданчику" тихо оттяпала бы остаток хвоста и молчала бы в тряпочку От согласна!
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: А вот я бы ничего не "тяпала", продала на диван и всё. Я - не сволочь! А если совсем красивый родится? НАсколько я могла заметить, от таких "рецессивных бобтейлов" рождаются дети с нормальными длинными хвостами... Кстати, у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. И что еще спросить по пемброкам непонятного?
Нобиле: Да! Вот по поводу флаффи, если его (ее) повязать с чистым им (ей), то все щенки будут стандартны по шерсти... ну как этакий радикальный примерчик пришел в голову... Генетически вряд ли могли ошибиться в тестировании, скорее всего "Скоко учеников уехало - 10? Капитанов вернулось - 10! а тот ли, другой ли..." (с) Золотые слова!
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: от таких "рецессивных бобтейлов" рождаются дети с нормальными длинными хвостами Так оба родителя должны "найти" друг друга, если "повезет", в рецессиве оно может молчать до морковкиного заговенья...
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Кстати, у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. Таня, я - . Чё, прямо в Днепропетровске? Приехать, что-ли? А книжечку её новую не прикупите для меня? нет, я помню, что я ещё за прошлую - Ваш должник, что не надо наглеть, но где я её ещё возьму? Про вопросы подумаю, когда семинар?
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: у нас намечается несколько семинаров Ларисы Пасечник по генетике, окрасам и наследственным заболеваниям у собак, я поспрашиваю про рецессивную куцехвостость. Господи, как свезло-то!!!! По окрасам - про триколорную шапочку интересно, которая нечерноголовая или... уже могут все на этот вопрос ответить, одна я - недалекая совершенно...
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Чё, прямо в Днепропетровске? Приехать, что-ли? Приезжайте , в начале июня. Она сейчас по Украине ездит с циклом лекций. Если книжка будет - куплю Вам. А вопросы нужно грамотно сформулировать, и я попрошу ее ответить.
БЕФАНА: Татьяна Камеко пишет: Если книжка будет - куплю Вам. Татьяна,и мне,если можно.
Ливерпуль: Сейчас тема длинношерстных корги обсуждается на ФБ, кажется в группе World Corgi Union или как-то похоже называется. Там речь идет как раз о длинношерстных корги, которые генотипически не являются флафиками. Просто длинная шерсть в результате полигенного наследования. Она другая, чем у флафиков по текстуре. Её иногда называют еще "гламурной", чтобы не смешивать с флафи. Вопрос там возник о том, как к ней относиться и нужно ли слишком меховых собак наказывать в ринге. Автор темы Кim Vigsø Niеlsеn
Ливерпуль: Вот я там почитала и понимаю теперь, почему судьи в системе ФЦИ наказывают за длинную шерсть даже тех, кто явно не флафик и тест это подтверждает. Там целую философию на этот счет развели, что типа, тест тестом, а флаффи может быть и с нормальным тестом. Впечатление, что это самая насущная проблема у корги сейчас.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Вопрос там возник о том, как к ней относиться и нужно ли слишком меховых собак наказывать в ринге. У меня есть гламурный Брю, который не может быть флаффи, потому что его отец не имеет этого гена. Шерсть ОЧЕНЬ жесткая, совершенно прямая. Подшерсток короткий ( примерно в два раза короче покровного волоса). Мне нравится, экспертам, которые дают ему титулы - тоже. По стандарту - у пемброка шерсть короткая или средней длины. Почти такая же шерсть и у его матери Триш. Как-то один "специалист" пытался дисквалифицировать эту собаку. На мою просьбу указать в описании, что собака дисквалифицирована как флаффи ( а я сделаю тест и буду писать запрос в ФЦИ) - эксперт резко передумал. Наверное стоит сделать тест и Брюше, именно для вот таких вот грамотных экспертов.
Таня и Сойер: Ливерпуль пишет: Там целую философию на этот счет развели, что типа, тест тестом, а флаффи может быть и с нормальным тестом. вот о чем и разговор........
bloomsbury: Таня и Сойер пишет: вот о чем и разговор........ А о чём? О том, что у пемброка может быть правильной структуры, но слишком длинная шерсть? Флаффи - не длина, а структура шерсти, она может быть и практически нормальной длины, но неправильной жёсткости. И что, наказывать собаку за правильной структуры шерсть?
Татьяна Камеко: Таня и Сойер пишет: вот о чем и разговор... Подозреваю, что т.н. "гламурные" собаки в 99,9% случаев окажутся носителями длинной шерсти... Т.Е. от них вполне может родиться флаффик .
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: но слишком длинная шерсть? А что считать СЛИШКОМ длинной ? Как у колли? Как у кокера? Как у йорка? У гламурного Брюхи шерсть всего на сантиметр-полтора длиннее, чем у чистой по гену флаффи Айвы или Зори ( обе лысоваты ). Но - он плотно набит подшерстком, который приподнимает ость и создает объем ( опять же правильная двойная шерсть "дикого" типа)
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: А что считать СЛИШКОМ длинной Таня, я пока тоже не понимаю, что именно имеется в виду? Мы хотим избавиться от флаффи? Или мы хотим уменьшить подшёрсток? Или что? Вот на Евразии, как я поняла, были претензии к пемброкам типа "слишком много шерсти". Вопрос: для чего много? Для жизни на пастбище или уборки в доме?
Таня и Сойер: bloomsbury ,нет я не про шерсть,и не считаю,что богато одетых с правильной структурой собак нужно наказывать.Мне,наоборот,нравиться такой тип шерсти,у Сойерки как раз такая,жесткая,длинная и подшерстка почти нет. Я про тестирование. Люди сдают и сдают тесты,а оно воно как Ливерпуль пишет: а флаффи может быть и с нормальным тестом
Татьяна Камеко: Таня и Сойер пишет: Люди сдают и сдают тесты,а оно воно как А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу...
Ливерпуль: Они сами не понимают, чего хотят. Я там всю тему и все претензии прочитала и ничего тоже не поняла.
Таня и Сойер: Татьяна Камеко пишет: А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Я так не считаю. Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...?
bloomsbury: Таня и Сойер пишет: Просто мне интересна суть вопроса-это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах,или просто поговорить...? Есть сегодня такое понятие, как гены, "пощупанные пальцами", т.е. не просто гениальная догадка, а реально выделенные гены. Именно на них и только на них можно сдать тест. Ген флаффи - именно такой, его реально умеют выделить в хромосоме. Ну, а то, что многие заводчики по-прежнему считают генетику "продажной девкой" - это их личное горе. Вот если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство.
Таня и Сойер: bloomsbury ,спасибо
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: если бы мне сказали, что в помёте от двух чистых тестированных собак есть флаффи, я бы проверила отцовство. +100
Нобиле: Таня и Сойер пишет: -это РЕАЛЬНО может быть,при верно проведенных тестах А может быть щенок этот не флаффик в генетическом понимании, а с какой-нибудь кротовой шерстью? То есть совершенно другая штука... Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги...
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: Хотя "кротовая" она вроде помимо мягкости отсутствием подшерстка отличается, что не есть гуд для корги... Она еще и очень короткая, мягкая, бархатистая, шерстинка практически перпендикулярна коже.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Она еще и очень короткая Да, забыла написать... Это, кстати, ее называют "dancing coat"? Занимаюсь гиблым делом = думаю: а на просторах и-нета ну вот хоть кто-нибудь видел пема или карди с гламурной шерстью (подчеркиваю) и волосатыми ушами флаффика (попыталась впихнуть невпихнуемое...). Понимаю, что уперлась в стену, Танечка, будеть добры, спросите по случаю у Ольги Шиловой, выясните для себя и для нас почетче, Ольга - биолог и профессионал с большой буквы, она же поделится информацией...
bloomsbury: Нобиле пишет: хоть кто-нибудь видел пема или карди с "кротовой" шерстью, про которую все говорят, что она есть?
Ливерпуль: С гламурной шерстью у нас половина собак, включая мою Лару.
Нобиле: "Суслика не видно, но он там есть!" (с) Да нет, сама знаю, что глупость написала - не бывает корги с гламурной шерстью и волосатыми ухами одновременно, поскольку это уже флаффик целиком и полностью...
Нобиле: Ливерпуль N\F - у половины собак, правильно? То бишь - стандартные носители. А есть богатоодетые (уличное выращивание или же "полигенного наследования"), но чистые N\N при этом... Они же не "гламурные" или их под одну гребенку?
Ливерпуль: Обычно под гламурной шерстью подразумевают стандартную, но удлиненную по корпусу шерсть, которая еще часто и мягковата. Подшерсток тоже очень обильный и длинный. При этом никаких волос там, где они бывают у флафиков нет и водоотталкивающие свойства совершенно нормальные. Вызвано ли это генетикой или выращиванием, это никого не волнует. Тут вопрос только в балансе. Иногда этой шерсти столько, что под ней не видно силуэта собаки или шея исчезает. Лару мы стараемся показывать через месяц после линьки, через два её уже приходится продирать ножичком, чтобы шею видно стало. Но зато у неё очень меховые конечности и это вызывает восторг у публики. Она смотрится таким вечным толстолапым щенком и плюшевым мишкой. Есть разные эксперты. Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом.
Нобиле: Ливерпуль пишет: Одни любят меховых собак, другие считают это вредным для породы делом. У меня есть знакомая овчаристка, которая очень хорошо отзывается о шерсти Селин, а про Редиса всегда говорила: "трогать приятно спасу нет, но вот нафик овчарке такая шерсть?! Уход должен быть простой и незамысловатый, Иначе это не овчарка."... Деушка из непримиримых, которые флаффи-НО за НО не считают...
Ливерпуль: Нобиле Нет, я думаю там другие аргументы. В конце концов ведь существует куча длинношерстных и мягкошерстных пород овчарок, включая бородатых. . Люди консервативны и не любят изменения облика (тем боле декоратизации) любимой породы, который неизбежно происходит со временем. Корги их детства - это короткошерстная собака. Поэтому я понимаю сетования, Просто часто люди, которые сетуют, не понимают или не в состоянии обьяснить, как же с этим надо бороться и что именно хотим искоренить. Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает. Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать.
Нобиле: Ливерпуль пишет: Обида, я думаю в том, что рядом с ними меркнут те собаки, которых пытаются разводить пуристы стиля. И я их обиду понимаю. С гламуром трудно конкурировать.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: . Дисквалифицировать за удлиненную шерсть, как хочет автор той темы, на то нет никаких оснований. И зачем? Гламурная шерсть красива и никому не мешает. Если я правильно понимаю, избавиться от гена флаффи в породе можно запросто, однако за очень много лет этим никто не озаботился, а некоторые вообще считают, что БЕЗ него шерсть в породе в целом станет вскоре совсем короткой.
Ливерпуль: Ген флаффи - это совсем отдельная тема. Речь идет о тех собаках, которые чистые по гену флаффи, но все равно демонстрируют излишнюю оброслость в глазах определенных экспертов. А если ген флаффи накладывается на такую обильную "полигенную" шкуру, то вообще получается гламурный гламур! Типа нашей Лары. Но ведь красиво! Зачем насильственно избавляться? Это дело добровольное и те, кто хочет, в своих линиях от флаффи избавляются. Другое дело, что если нет этой полигенной длинноволосости, то лишенняя флаффи гена собака выглядит голой.
Cat: Ливерпуль пишет: то вообще получается гламурный гламур - а не получается ли медведь? пушисто-мохнатый?
Ливерпуль: Для меня лично, определение нормальной шерсти - это та шерсть, которая не намокает и не требует стрижки, чтобы выглядеть, как стандартный пемброк (описания, где какие оперения допустимы, имеются в стандарте). Если кому-то не нравится, что шерсть немного длинней, чем у собак их детства, это их проблемы. Они вольны разводить других. Оснований браковать за это нет. А вот если от обилия шерсти шея кажется короче или собака кажется неуклюжей, то можно и поставить вперед более элегантную собаку по мнению судьи. Это уже законно.
Ливерпуль: Почитала там дальше, ну как я и думала, это все камешек в американский огород! В американском стандарте шерсть указана, как средней длины. А в европейском - короткой-средней. У кардиганов, в данном случае. Вот нехорошие американцы огламуривают породу.
talis: Татьяна Камеко пишет: А почему Вы считаете мнение г-на Нильсона единственно правильным? Это его личные домыслы, не основанные на научных фактах. Я лично не склонна верить данному персонажу... Таня, а чем вам г-н Нильсен не угодил И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ? Он часто пишет правильные вещи в этой группе, и касательно роста и размеров кардигана, и пороков зубной системы, и пороков психики. Дело в том, что у кардигана совсем другая шерсть, чем у пемброка. И по длине, и по структуре. Она более жесткая, и гораздо ближе к овчарочьей. Богато одетый пем - немного ближе к шпицам (не бейте сапогами). Это сложно описать словами, но прекрасно "щупается" руками, особенно когда подготовишь N-ю собаку к выставке (и карди, и пема). Богато одетый кардиган не подразумевает собой 1) носительства флаффи; 2)изменения структуры шерсти на более мягкую. Такая зависимость прослеживается у пемброков, но я пока не вижу ее у кардиганов ! Самый богатоодетый наш кардиган - Питер, у которого ОЧЕНЬ жесткая шерсть с богатым подшерстком (фиг промоешь и просушишь). И он пока не дал ни одного флаффи, так что велика вероятность, что он не носитель (хотя теста у него нет). Хорошо одета также Дея, нее тоже очень жесткая шерсть с хорошим подшерстком. Одна из самых богатоодетых собак, которых я видела (и щупала) - покойная мать моей Дейки - All Trade Quit or Double(Флора). Тоже не носитель флаффи и не "мягкая". Если брать носителей флаффи, то Кузя и Аня у которых рождались флаффики, имеют нормальную шерсть, ни более длинной, ни более мягкой ее не назовешь. Нормальная шерсть, которую просто подготовить к выставке. Достаточно жесткая по структуре, с хорошим подшерстком. Так что "гламурную" шерсть (длинную и мягкую) в данном контексте можно рассматривать просто как нехорошую породную тенденцию. Ни к хорошо одетой собаке, которая в стандарте, ни к носительству флаффи это не имеет отношения. Один "азбучный" пример так и просится, но приводить его не буду, т.к. собака не принадлежит мне, и это неэтично . Ливерпуль пишет: Вот нехорошие американцы огламуривают породу. Собака - американская .
Татьяна Камеко: talis пишет: И почему к нему такое пренебрежительное отношение как к "персонажу", а не как к ведущему европейскому заводчику и эксперту ? Я не знаю, какой он заводчик, пемброков у него нет, а кардиганами я не интересуюсь. И если человек пишет откровенную фигню - как к эксперту уважения тоже не слишком много. Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи?
talis: Татьяна Камеко пишет: Мне страшно интересно, на каком основании он будет дисквалифицировать какую-либо собаку (ПЕМБРОКА) за шерсть, если в стандарте указано, что она может быть короткой или средней длины, и у собаки есть тест, что она не флаффи? А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ? В прошлом году очень богатоодетая Ляля стала под его судейством лучшей сукой-юниором на Евразии. Он несколько раз подходил и осматривал ее, смотрел голову, шерсть. За рингом шептались, что она - "флаффи", и он проявляет к ней пристальное внимание, т.к. хочет дисквалифицировать. Я даже получила "дивный" совет - подстригать ей уши филировочными ножницами, чтобы не возникало "подозрений" . Так что может, дождемся его реально НЕПРАВИЛЬНОГО судейства, прежде чем опять домысливать ? Нильсен пишет о тенденциях в породе. Поднимает вопросы, т.к. часто видит в разных концах света определенные тенденции, которые ему не нравятся. Но это не значит, что он будет махать шашкой налево и направо. Иначе, если есть фб, зачем тогда выставки ? Выставили фото собачек, послушали мнения экспертов, и ушли от компьютеров .
Татьяна Камеко: talis пишет: А что - были прецеденты, что он кого-то дисквальнул за ФЛАФФИ ? Наташа, он на ФБ в первом же посте призывает дисквалифицировать таких собак. Немного разные вещи - просто владельцы собачек возле ринга поговорили, или на всемирном ресурсе эксперт с мировым именем разбрасывается такими лозунгами. I will ask is there any difference betwen longcoated corgi and a fluffy corgi?? For me no there is no difference but it seems that some breeders around the world says that a longcoat is not a fluffy, for me this is absolutely wrong. For me both longcoat and fluffy should be disqualifyed.. Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать. И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых). Для меня это больная тема - поскольку я люблю хорошо одетых пемов, и одну из моих собак дисквалифицировали именно за шерсть средней длины. Вот эту
дон-и-штучка: не может быть!Судью на мыло!
Ливерпуль: Насчет кардиганов я так понимаю, что есть такие, которые с длинной шерстью и совсем без подшерстка. Они на самом деле немного на флафиков похожи. Так что не могу судить кардиганов, хотя думаю, что наказывать их надо не за длину шерсти, а за отсутствие подшерстка. Но ведь стали теперь и к пемброкам придираться, а пемброки никогда такие не бывают.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Перевод: Я спрашиваю, есть ли разница между длинношерстными корги и флаффи? Для меня нет никакой разницы, но кажется, что некоторые заводчики во всем мире говорят, что длинная шерсть не флаффи, для меня это абсолютно не так. Я считаю, что как lдлинношерстных, так и флаффи необходимо дисквалифицировать. мдя... помнится в один из первых своих приездов в Москву, после монопородной выставки, Нильсен провёл встречу с коржистами. Так вот на вопрос о лохматых корги, он дал "прекрасный совет",стричь флаффи и титуловать в других странах Тань, согласна с тобой
talis: Татьяна Камеко пишет: И все чаще я слышу, что эксперты наказывают хорошо одетых собак, не разбираясь флаффи ли это ( при этом вполне допускаю, что сам Нильсен сможет разобраться в структуре шерсти, в отличие от тех, кто "на всякий случай" погонит с ринга всех не очень лысых). Бывает . Реваз Ревазович как-то Риддика наказал за "чрезмерную лохматость". И еще какой-то оллраундер, рангом пониже, не помню кто. Наверное, у всех судей бывает такой момент. Либо им присылают какие-нибудь директивы из ФЦИ, на что следует обращать пристальное внимание при судействе... При переводе мне кажется, имелась в виду не длинная шерсть, а именно "гламурная", т.е. мягкая с измененной структурой.
Агидель и К: talis пишет: Реваз Ревазович как-то Риддика наказал за "чрезмерную лохматость". Я с Делей была под ним,она куда лохматей Риддика (правда позупрошлым летом ),он отметил ее отличную шерсть в описании,а потом мы пошли выставлдяться на следующую САСовскую выставку,там же в Сокольниках,а он мимо проходил и сказал:"Всем бы пемброкам такую шерсть" Неужели с того времени так все поменялось ,мне казалось,что мы выигрывали ,во многом,благодаря шерсти.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: ,она куда лохматей Риддика Нет, Маша. Риддик более меховатый, чем Деля.
Агидель и К: А не относительно Дели и Риддика,что сейчас ,действительно гламурная шерсть у пемброков не в почете у экспертов? Действительно ,Делю было в разы труднее готовить к выставке,но зато,как красиво Каждый раз мне окружающие говорят про ее шерсть,а линяли два раза,сейчас уже прошло полгода после родов,ни одна волосинка не падает.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: Действительно ,Делю было в разы труднее готовить к выставке,но зато,как красиво Маш, моего Брюта намного легче готовить, ченм остальных ( с более короткой, но и более мягкой шерстью). Его достаточно помыть и расчесать (главное: не применять компрессор - будет померанец-переросток ).
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: Маш, моего Брюта намного легче готовить, ченм остальных ( с более короткой, но и более мягкой шерстью). Его достаточно помыть и расчесать (главное: не применять компрессор - будет померанец-переросток ). А мы сегодня с Сашей приобрели компрессор ,сейчас она прочтет и расстроится Перед Националкой мы Микошу продули компрессором,разве плохо получилось?
Shmasiki: Агидель и К пишет: Перед Националкой мы Микошу продули компрессором,разве плохо получилось Саша как раз писала, что он на шпица стал похож
Агидель и К: Дело в том,что его укачало и вырвало,потом он еще и описался,вот таким мокрым и ароматным приехал на свою первую выставку. Так что нам с ней пришлось его отмывать и сушить ,и если б не компрессор,то к рингу бы просто не успели.И не было бы такой его звездной победы. Сейчас Саша планирует поездки на выставки уже подальше,чем Москва,вот и решили,что понадобится ,хотя бы вот для таких случаев. Shmasiki пишет: Саша как раз писала, что он на шпица стал похож Ну шпиц -не шпиц,а выиграл и понравился!
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: мы сегодня с Сашей приобрели компрессор ,сейчас она прочтет и расстроится Зачем расстраиваться? Им удобно готовить собаку, но Мико, если у него будет папина шуба - сушить ТОЛЬКО по шерсти.
Татьяна Камеко: Девочки, где-то на форуме Катя-Ливерпуль вывешивала ссылку на картинку по формату пемброка. НА ФБ найти не могу, но мне ОЧЕНЬ надо Так же буду страшно благодарная за статьи и ссылки на них ( на любом языке) по экспертизе и разведению корги.
Ливерпуль: Таня, я поприбую найти. Я к компьютеру на минутку только подбегаю. Попробую вечером, пока у вас ночь будет, найти.
Ливерпуль: Вот у нас на форуме тут обсуждалось. Возможно еще где-то. На шоу-пеме еще поищу. http://corgiclub.forum24.ru/?1-11-0-00000210-000-90-0
Татьяна Камеко: Ливерпуль Спасибо. Картинку мне помогла найти Аля-Нобиле . Буду очень благодарна за любые материалы по породным особенностям.
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, я Вам на мэйл одну статью отправила, м.б. подойдёт. Мне Аннели присылала.
Ливерпуль: Галя, а мне послать можно? Буду очень благодарна. kuehler@gmail.com
bloomsbury: Ливерпуль Отослала.
Ek@terina: bloomsbury А можно и мне? valmary@ukr.net
Ливерпуль: bloomsbury Огромное спасибо! Хотя не нужно забывать, что это все только мнение одного человека. Очень многими уважаемого человека, конечно.
bloomsbury: Ek@terina Послала.
Ливерпуль: Кстати, о формате пемброка. В статье, которую только что от Галины получила, есть фото старых пемов. Люди, разводящие старый тип (коротковатый и длинноногий) существуют и судьи, которые предпочитают этот тип тоже имеются. Или вернее, судьи, дающие возможность этому типу получать титулы и побеждать, вместо того, чтобы исчезнуть с лица земли. Поэтому так важно знать судей, чтобы не тащиться триста миль под того, кто предпочитает другой тип. Ведь там представители предпочитаемого типа и соберутся и будешь выглядеть белой вороной, какой бы самый-нинасамый не был. Например, вот этот чемпион пользуется популярностью среди некоторых заводчиков и дал хороших потомков. Некоторые судьи на него даже смотреть не станут из-за его "старотипности", а кто-то именно такого и хочет в своем разведении. Главное, чтобы собака была здорова, в стандарте, и не имела структурных недостатков. Разнообразие типов и разных линий только приветствуется. Ну и что есть "структурный недостаток" - это вопрос интерпретации тоже.
Ливерпуль: А вот противоположный случай. Собака очень крупная, с отличными углами и потому более длинная и низкая. Заводчик и владелеца - Су Кинг. На фото австралийская экспертша, которая судила три недели назад.
Ливерпуль: Оба, надо сказать, под австарлийским экспертом ничего не получили. А вот под экспертом из Уэльса на прошлой неделе, кобель принадлежащий Су Кинг получил АОМ. То есть, был отмечен специальной наградой судьи за высокое качество.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Собака очень крупная Катя, а как вообще относятся в Америке к крупным пемброкам? Вот у нас лет 10 назад в основном все были довольно крупными, потом от этого стали по-возможности уходить, стремясь вернуться в стандарт. И когда эксперт в ринге выбирает откровенно крупную собаку, смотрится это довольно странно, но тем не менее бывает.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: потом от этого стали по-возможности уходить У нас то же самое. Сейчас тенденция на уменьшение.
Ливерпуль: А вот, кстати, о разных мнениях и предпочтениях. Сняла в пятницу этого кобеля спереди. Повторяю, он был отмечен уэльским экспертом и признанным знатоком породы (её собаки лежат в основании породы) за высокое качество. Вторых и третьих мест среди чемпионов у нас нет, потому только такими наградами отмечают понравившихся собак помимо победителей. Всего один кобель был отмечен и это он.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Собака очень крупная, с отличными углами и потому более длинная и низкая. Заводчик и владелеца - Су Кинг. Мне профиль нравится у него. Ливерпуль пишет: Сняла в пятницу этого кобеля спереди. Он кривоногий? А как он движется?
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: А как он движется? Не разглядывала, честно говоря. Наверное нормально, раз награду получил. Эксперт - один из столпов нашей породы. Главное, что я пытаюсь донести - это то, что сколько экспертов, столько и мнений. Разнообразие типов и линий - вот, что самое главное для процветания породы. А для себя я только наблюдаю и учусь и делаю выводы только для своего собственного пользования.
Ливерпуль: Вот он опять три недели назад.
Ek@terina: bloomsbury Спасибо
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Вот он опять три недели назад. хорошенький какой, прям пупусик...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Он кривоногий? Мне тоже кажется, что он кривоногий. Я вижу прям-таки кардиганьи ноги размет и приличный.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Он кривоногий? Это нежелательно, но некоторыми экспертами прощается при наличии у собаки других плюсов, поскольку у собак ахондропластических пород с очень тяжелой костью так иногда суставы формируются под воздействием давления веса кости на пластину роста или слишком раннего полового развития. Я так поняла, что это другого происхождения, чем обычный размет. Размет начинается в локтях, а тут локти нормальные. Мы уже когда-то давно это обсуждали. Это не единственно, что может случиться. Пластину роста кости легко травмировать и тогда случается остановка роста лучевой кости одной из конечностей. Поэтому предупреждают не давать щенкам корги прыгать и вообще большой нагрузки до полного окончания роста костей. Опять же, насколько считать это серьезным недостатком, зависит от эксперта. Данный кобель был среди призеров нескольких монопородок под судьями-породниками из разных стран. Но далеко не под всеми. Некоторые в заключительном слове после выставки так и говорят, что они отрицательно относятся к таким конечностям.
Аня - Алиса: Ливерпуль А нет ли еще фото его фронта? Это прелюбопытно!
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: у собак ахондропластических пород с очень тяжелой костью так иногда суставы формируются под воздействием давления веса кости на пластину роста или слишком раннего полового развития. Я так поняла, что это другого происхождения, чем обычный размет. Размет начинается в локтях, а тут локти нормальные. Ага, Сутела мне когда-то писала, что крупных тяжелых щенков нельзя перекармливать, поскольку кости пястей могут проседать и разворачиваться лапы. У моего Суло была такая проблема месяцев в 8-9, меня Аннели выматерила, потребовала срочно сократить рацион и перевести щенка на взрослый корм. Локти были хорошо прижаты, а вот пясти начали "гулять".
Ливерпуль: Вот, кстати, искала фото и нашла ссылку на форум НКП, где результаты националки США 2010. http://www.corgiclub.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=688&start=40 Он там, будучи еще щенком, занял второе место в гигантском классе заводчиков. Судил англичанин Саймон Парсонс и потом, я помню, он долго на банкете ругался, что много кривых ног. Это ему не помешало давать им призовые места, а прямоногих ставить назад.
дон-и-штучка: У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) !
ksaro: дон-и-штучка пишет: У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) !
Ливерпуль: Он не о конкретных собаках говорил, а о тенденциях в породе. Он много чего ругал. Не только это. При этом сказал, что в США самое сильное поголовье в мире и он всегда счастлив судить тут.
ksaro: Ливерпуль пишет: При этом сказал, что в США самое сильное поголовье в мире и он всегда счастлив судить тут. на банкете сказал
Ливерпуль: Я подозреваю, что именно поэтому пошла тенденция на уменьшение размеров. Все это свойственно крупным представителям с ОЧЕНЬ мощной костью.
Ливерпуль: Судья традиционно выступает с заключительной речью, в которой делится впечатлениями от судейства, от собак в целом и об изменениях в поголовье, замеченных с предыдущего посещения. Если говорить о качестве собак по сравнению с британским поголовьем, то, я думаю, что и в России сейчас хороших собак больше.
GEA: Татьяна Камеко пишет: Ага, Сутела мне когда-то писала, что крупных тяжелых щенков нельзя перекармливать, поскольку кости пястей могут проседать и разворачиваться лапы. У моего Суло была такая проблема месяцев в 8-9, меня Аннели выматерила, потребовала срочно сократить рацион и перевести щенка на взрослый корм. Локти были хорошо прижаты, а вот пясти начали "гулять". У нас тоже была такая проблема в этом же возрасте - локти на месте, а пясти в разлёт. Щенок не крупный(не высокий), но очень костистый и широкий. Сделали то же самое, есть положительный результат. (Для полного успокоения давали GAG Canina)
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Я подозреваю, что именно поэтому пошла тенденция на уменьшение размеров. Все это свойственно крупным представителям с ОЧЕНЬ мощной костью. А я ТАК не думаю. Имею несколько потомков с кривыми ногами, у которых все среднее и размер и костяк. Выращивание не подвергается сомнению. Я смею сделать предположение о том что это "отрыжка" от совместного происхождения с кардиганами... Меня кривые ноги интересуют не в абстрактном смысле и не в варианте кого то пнуть, а в прикладном - НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ КРИВОНОГИХ. Могу быть не права, но т.к. меня этот момент сильно интересует, то внимательнейшим образом смотрела ВСЕ ЗАПИСИ, НЕ ФОТО!!! английских и американских в-к. НИ ОДНОЙ собаки с КРИВЫМИ НОГАМИ я не увидела не только в призерах, но даже в ринге таковых НЕ БЫЛО!!! Их просто вероятно не выставляют, т.к. бесполезно. И вот еще - очень многое зависит от СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. Да, я допускаю у пема возможен ненаказываемый НЕБОЛЬШОЙ размет, но не вариант сильной степени выраженности, это уже порок. Ибо - любой недостаток, в сильной степени выраженности, является пороком. Это азбука эксперта. Теперь про судейство. Ну, о чем Вы говорите, если ДАЖЕ КАРДИГАНАМ размет ставят в НЕ гут и могут снижать оценку. Думаю что кривые ноги на всепородных выстаках это вообще то ПРИГОВОР!!! Это мое мнение. Я буду стараться не иметь и не пускать в разведение кривоногих пемов, какая бы причина не вызавала это явление. Да, щенок имеет право расти скачками, я говорю о взрослых особях.
Irina A: LAIF SPRING
LAIF SPRING: Ну и еще добавлю. Судья смотрит на собаку и оценивает ее в целом и очень важен баланс. Не может у НОРМАЛЬНОГО ЭКСПЕРТА выиграть экземпляр с переразвитой какой либо одной частью тела. Собака -победитель и мечта разведения обязана быть ГАРМОНИЧНА. Вот наткнулась на фото собаки, демонстрирующей мой взгляд. Angie's Best of Winners in Deleware with Carol! Это какой то победитель американской в-ки и он НЕ ДЛИННЫЙ. Собака удивительно ГАРМОНИЧНА. Вот о такой я бы мечтала.... Да, много белого, да наверняка там есть к чеиу прицепиться..., я о - пропорциях сейчас. Это не утрированный экземпляр. Мне нравится.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Он кривоногий? А как он движется? мне показалось что у него выраженный размёт,а не кривоногость
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: мне показалось что у него выраженный размёт,а не кривоногость Возможно, но все лучше ВИДЕТЬ вживую, именно по этому и спросила
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Главное, что я пытаюсь донести - это то, что сколько экспертов, столько и мнений. так это давно известно, что сколько зкспертов, столько и мнений. Главное, чтобы эксперты хорошо знали стандарт породы
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Вот он опять три недели назад. на этой фотке у него фронт лучше, чем на траве
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: У Саймон Парсонса раздвоение личности(ругаться на кривые ноги и давать таким собакам призовые места) !
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Меня кривые ноги интересуют не в абстрактном смысле и не в варианте кого то пнуть, а в прикладном - НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ КРИВОНОГИХ. не вяжите с кривоногими и не получите кривоногих
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: не вяжите с кривоногими и не получите кривоногих Ха, ха . если бы в разведении было все так просто.... Лично у меня кривоногие потомки были от совершенно прямоногих родителей.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Судья смотрит на собаку и оценивает ее в целом и очень важен баланс. Не может у НОРМАЛЬНОГО ЭКСПЕРТА выиграть экземпляр с переразвитой какой либо одной частью тела. ППКС
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Возможно, но все лучше ВИДЕТЬ вживую, именно по этому и спросила это дааааа
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ха, ха . если бы в разведении было все так просто.... Лично у меня кривоногие потомки были от совершенно прямоногих родителей. всё-равно, если повяжете с кривоногим, шансы увеличатся Ну и конечно неплохо знать дальних родственникоа
дон-и-штучка: Вот-вот Я то же за нормальных экспертов,а то иногда такое чувство что просто вредители какие то(кривые ноги призовое место,провислая спина -победитель)
Нобиле: А мне еще вот что интересно, а искривленные лапки более подвержены травмам? Или повышенная травматичность связана лишь с разметом? Или... я в обоих случаях глупость говорю? И как вообще отличить размет от неправильного выращивания?
дон-и-штучка: Что бы получить "кривые ноги",провислые спины В результате неправильного выращивания-Надо выращивать в Конц.лагере.Как правило это наследственное нарушение обмена веществ(оно бывает разным:липидным,фосфорно кальцийным и т.д.)иногда это действительно можно корректировать на определеных периодах роста организма если у выращивающего есть опыт и знания в этих вопросах.Но все равно эти собаки не должны разводится(зачем разводить то что потом коррекитровать)Так же как и склоность корги к излишней полноте не последнее место тут занимает тенденция разведения собак склонных к полноте
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Надо выращивать в Конц.лагере Как это? Тут обсуждалась вроде бы обратная ситуация - лишний вес для тяжелого (или любого) щенка опасен...
ksaro: Нобиле ,Аля - а это очень похоже - дистрофия и реальное ожирение.И там и там - нарушение функций многи- жизненно важных систем.В первую очередь - гормональной системы.
дон-и-штучка: Ну это надо кормить строго водой и черным хлебом и держать в яме без солнца и воздуха
Татьяна Камеко: дон-и-штучка Подскажите, пожалуйста, сколько лично Вами было получено и выращено ВЫСОКОКЛАССНЫХ пемброков? Вы так лихо во всех темах критикуете добившихся всемирного успеха заводчиков и судей, что НАВЕРНЯКА Ваши собаки имеют более весомые достижения?
Нобиле: ksaro пишет: а это очень похоже - дистрофия и реальное ожирение. Похоже, конечно, гормональный фон он такой, у людей-то до конца не изучен, сравнение с концлагерем просто некорректно, не видела истощенных щенков, как-то наоборот, все больше кормят "в хвост и гриву".
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Ну это надо кормить строго водой и черным хлебом и держать в яме без солнца и воздуха Мамочки... Мы о корги?
ksaro: Нобиле пишет: сравнение с концлагерем просто некорректно, не видела истощенных щенков, именно пемов? Я пока тоже не видела.А вообще имела "счастье" - видела щенков ВЕО в помёте,где самый крупный зверь в возрасте 24-х дней весил килограмм.
Нобиле: ksaro Опять соглашусь, но меня интересует именно искривление передних конечностей корги, которое "не размет", а выращивание такое, и конкретно травматичность подобного строения.
ksaro: Ну,если собаку зарахитить,у неё обязательно будет и размёт и сближенные скакательные суставы. А травматичность...ну не знаю.У моей трёхцветной Вари - выраженный размёт,но не замечала,что он ей сильно мешает в жизни.
Нобиле: Меня напрягает (чисто теоретически) суставной механизм сгибания-разгибания , особенно на пересеченной местности, а не на ровной поверхности... Хотя... У кардиганов же небольшой размет - это правильно и особенность породы, а связано это... А с чем это, собственно, связано? И размет ли это?
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: У кардиганов же небольшой размет - это правильно и особенность породы, а связано это... А с чем это, собственно, связано? И размет ли это? У кардиганов совсем другой фронт ( предплечья повторяют форму груди), им размет, ИМХО, нужен, чтобы удерживать вес тела и не шататься . а у пемов - более широкий постав передних лап, его должно хватать для равновесия. Но, когда щен слишком массивный, а кости еще недостаточно твердые - лапы могут разворачиваться в стороны, чтобы компенсировать нагрузку. Это мое ИМХО, опять же.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Это мое ИМХО, опять же. Спасибо, Танечка! А форма грудной клетки (фронтальная) отличается у карди и пемов? Или она одинакова - овалом=яйцом?
Татьяна Камеко: Нобиле Официальный стандарт ФЦИ: У пема : грудь широкая и глубокая, сильно опущена между передними конечностями.Хорошо изогнутые ребра. Плечи принимают округлую форму груди. Предплечья короткие и максимально прямые. Вертикально испускаются к земле. Кости крупные. Карди: Грудь умеренно широкая с выраженным форбрустом. Грудная клетка глубокая, хорошо округлые ребра. Предплечья повторяют форму окружности грудной клетки. Передние лапы ...слегка вывернуты наружу. Если верить стандарту - то у пема грудь шире. Или нет ? И непонятно: хорошо округлые и хорошо изогнутые - можно считать синонимами? Я пока в анатомии карди не разбиралась. Еще разница в передних лапах: у пема - овальные, ... два средних пальца немного выступают вперед перед двумя соседними. Карди - округлые лапы - по идее круглая лапа менее устойчива, чем овальная, т.к. занимает меньше площади?. Кардиганисты, подтягивайтесь, расскажите нам о карди .
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Если верить стандарту - то у пема грудь шире. Или нет А вот так вот сравнивать стандарты оченно интересно, оказывается... Интересно, а может быть она сравнительно шире, потому что пемы как бы "меньше", куда-то должны помещаться легкие, если грудь будет остреньким кончиком вниз, что там с ребрами тогда может быть? Резко скошены? И выраженный форбруст...
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО У меня собаки не имеют весомых достижений у судей любящих кривые ноги и заводчики моих собак не всемирно известны.Но ноги а так же другие части тела у них ровные и это меня очень устраивает и за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗАВОДЧИКАМ МОИХ СОБАК.С выращиванием своих собак у меня не было проблем ,Я не использовала "супер" добавки не имела "счастья"мучительных хождений по вет.учереждениям. За что еще раз хочу выразить благодарность"простым российским заводчикам"
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: С выращиванием своих собак у меня не было проблем ,Я не использовала "супер" добавки не имела "счастья"мучительных хождений по вет.учереждениям. А кто имел? У Вас есть какая-то информация про болезни и мучения ? Продолжайте, пожалуйста дон-и-штучка пишет: У меня собаки не имеют весомых достижений у судей любящих кривые ноги А у других судей? Имеют? Весомые? Очень жаль, что невозможно выставить любую из Ваших собак ( я даже не знаю, из каких они питомников) в одном ринге с указанным выше американским "кривоногим" чемпионом .
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: указанным выше американским "кривоногим" чемпионом Таня, я поняла что этот кобель пока НЕ чемпион. ну и на сколько у него плохо с ногами я не знаю, я спросила у Кати, которая его ВИДЕЛА ЛИЧНО. Я только предположила, а возможно что он просто был снят не в лучший момент. Ну, все могут встать как кракозябра и это не значит что так все запущено по жизни..., мой вопрос был по фото
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Очень жаль, что невозможно выставить любую из Ваших собак ( я даже не знаю, из каких они питомников) в одном ринге с указанным выше американским "кривоногим" чемпионом Таня,не у всех выставки в приоритете. У Кати обычные пемброки - кобель мой,сука андволовская.И - да,у них прямые ноги,а ещё они используются по прямому назначению - приобретены для пастьбы.Хозяйке нравится,что может быть лучше?
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕНКО У нас с Вами РАЗНЫЕ взгляды на "кривоногих" американских чемпионов.Если Вам нравится "кривоногий" американский чемпион и высчитаете это красиво и нормально это ваше право. А у меня собачки (это что б вы не нервничали ОООООЧЕНь обычненькие без титулов и реагалий
Татьяна Камеко: ksaro пишет: У кати обычные пемброки - кобель мой,сука андволовская.И - да,у них прямые ноги,а ещё они используются по прямому назначению - приобретены для пастьбы.Хозяйке нравится,что может быть лучше? Катя, пусть нравятся и это замечательно . Просто дон-и-штучка позиционирует себя как крупнейшего специалиста в разведении, экспертизе и всем остальном, что касается собак. Это форум - если уже человек берется поучать, так пусть сначала хоть немножко начнет разбираться в предмете спора.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Просто дон-и-штучка позиционирует себя как крупнейшего специалиста в разведении, экспертизе и всем остальном, что касается собак. ну,это издержки интернета,Тань.Я Катю лично знаю стотыщщ лет,она человек с огромным чувством юмора,оптимист,каких поискать и если бы Вы смогли слышать тон,с которым она говорит,то тоже самое не воспринималось бы как поучение,отвечаю. Только мне тоже не нравятся кривоногие собаки... Даже чемпионы.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: это что б вы не нервничали Ну, с чего-бы мне еще из-за Вас нервничать, не обольщайтесь ... дон-и-штучка пишет: Если Вам нравится "кривоногий" американский чемпион и высчитаете это красиво и нормально это ваше право У этого кривоногого кобеля роскошный корпус, великолепные задние, длинная шея и очень красивая голова со сладким выражением. И мне он нравится, невзирая на некоторые экстерьерные недостатки, потому что имеет неоспоримые достоинства.
дон-и-штучка: КСАРО Да у нас прямые ноги причем все 4
ksaro: Татьяна Камеко пишет: У этого кривоногого кобеля роскошный корпус и очень красивая голова со сладким выражением вот согласна - корпус,голова и выражение Но он всё-таки кривоногий...
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Но он всё-таки кривоногий... Да, и это нуно учитывать при разведении( если бы он был доступен). .. А чем это хуже собаки с коротким бедром, которых в России-Украине процентов 60%? Вот мне не нравятся ножки-ходульки... Давайте уж потребуем запретить разведение ВСЕХ собак с ЛЮБЫМИ недостатками, а? дон-и-штучка пишет: ТАТЬЯНА КАМЕНКО Кнопочка над аватарой, очень помогает не перевирать ник
дон-и-штучка: КСАРО Ты ни чего не понимаешь в собаках!Ты сколько вырастила пемброков?!!!Какие весомые достижения у твоих собак на МЕЖДУНАРОДНЫХ выставках?!!! Это просто американский "кривоногий" чемпион
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Давайте уж потребуем запретить разведение ВСЕХ собак с ЛЮБЫМИ недостатками, а? Таня, НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком.
дон-и-штучка: ЬАТЬЯНА КАМЕКО По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: КСАРО Ты ни чего не понимаешь в собаках! Ксаро как раз понимает, что идеальных собак не бывает ... И что вкусы бывают разные.
Фиона: дон-и-штучка пишет: Да у нас прямые ноги причем все 4 Это терьер?
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: ЬАТЬЯНА КАМЕКО Да сколько же можно!!! Прекратите коверкать мое имя, или других аргументов нет уже?
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Это просто американский "кривоногий" чемпион У Вас что, приступ патриотизма? Это, как бы так объяснить, международный форум русскоговорящих, тут как-то не очень принято упирать на национальность участников, экспертов и собак!
дон-и-штучка: Лайф Спринг
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: По чести и совести собаки с такими недостатками как кривые ножки и прямые ножки должны иметь соответствующие оценки и кобели уж точно не должны разводится Мне кажется что Вы не правы. Все же выставки и разведение это разные вещи. Есть страны где совершенно не нужно посещение выставок для разведения, ну и нет понятия оценки, например США и Великобритания.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: НЕТ НИ ОДНОЙ собаки без недостатков и даже ЧЕМП.МИРА их имеет. Разговор о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ. ЛЮБОЙ недостаток при сильной степени выраженности является пороком. Я это знаю. На второй фото - я не могу сказать, что у кобеля идеальные ноги, мне они тоже не нравятся, но в общем и целом он весьма хорош. ЛИЧНО Я бы, простила этот дефект, потому что есть масса достоинств . НА судейских курсах нас учили, что лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность.
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вы курсы наверное закончили на ОТЛИЧНО
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: одним серьезным недостатком Таня, ну я не знаю...., мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. Что такое СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток? На сколько он серьезен? Если это ПОРОК, то по нашим судейским нормам, собака с пороком не может получить положительную оценку. Это разговор абстрактный и не стоит привязывать его к тому американскому красавчику. Еще раз напишу что мне он тоже нравится. Ноги? Может поставил неудачно, а папараци уже и Все же важно собаку ВИДЕТЬ живьем.
Татьяна Камеко: О! Народ собрался, эксперты читают. Ответьте мне, плиз, на животрепещущий вопрос ( всех знакомых судей я уже достала ): Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? С точки зрения шоу - нужно выбирать более сбалансированную собаку, так? А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) - один недостаток исправлять легче, чем несколько.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка А у нас есть кнопочка ИГНОР? ВЫ мне неинтересны, и не тратьте свое драгоценное время на обращение ко мне, ок? LAIF SPRING пишет: мы его ведь не видели и мне он тоже нравится несомненно, но про СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК...., это сказано слишком. Не видели. НА первом фото - ужас-ужас . На втором - приличнее. К тому же, я сомневаюсь, что судьи совсем уж слепые идиоты, и не заметили совсем уж кошмарных ног... А на нашем форуме уже нафантазировали про страшные болезни, постановили кобеля кастрировать а эксперта дисквалифицировать с позором
Фиона: Татьяна Камеко пишет: зато лучше баланс в движении. А шаг короткий при этом никуда не денется! это же видно
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Есть 2 гипотетических собаки, с одинаковыми головами, корпусами и пр. Отличие только в том, что у одной собаки отлично выражены задние углы, но недостаточный угол плеча, а у второй собаки - и плечо чуть прямовато, и задние попрямее, зато лучше баланс в движении. Кто из этих собак выиграет? Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Если на движения не смотрит - непредсказуемо. В основном эксперты не озабочены НАШИМ разведением, а мы - не озабочены ИХ оценками!
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Вот что бы ясность в чем моя точка зрения отличается от Вашей .Если можно отвечу на Ваш пример. Это мое мнение и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ я ни кого не учу. Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы)
Фиона: bloomsbury пишет: А если серьёзно, то если эксперт предпочитает движения - то вторая собака выиграет. Не факт! Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними и в результате собака покажет достаточно красивую стелящуюся рысь. Насчет третьей собаки - впечатлилась
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Ну во первых и той и другой собаке я бы не дала отлично и выбирать не стала ни для шоу ни для разведения.Ну все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) В таком случае - НИ ОДНА из существующих в мире собак не может претендовать на оценку ОТЛИЧНО. Потому как не бывает собак без недостатков (хотя... Ваших-то я не видела ). Стандарт - это Идеал, практически недостижимый.
bloomsbury: Фиона пишет: Недостаточный угол плеча вполне может компенсироваться переугленными задними Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних!
Любаша: дон-и-штучка Так, и оценка "очень хорошо" не самая плохая. Вот поэтому Вы и не эксперт, категоричность к хорошему не приводит. Татьяна Камеко Я бы отдала выигрыш второй собаке.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: у собаки прямоваты углы и передних, и задних! Это у второй. А у первой очень выраженные углы задних, но не хватает передних. У меня есть такая собака - бежит быстро и красиво, (правда, передними чуть чаще перебирает), в бесте ветеранов на круг немцев перебегивает :)
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: все таки надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками(даже имеющими титулы) Теоретически, эксперт вообще не должен знать, какие именно титулы имеет собака (исключение - породник, хорошо знающий поголовье), максимум, что он может знать - наличие титула Чемпиона. И ОЦЕНКА даётся сравнением собаки со стандартом, а вот расстановка делается именно сравнением между собой конкретных собак. Ну, по-крайней мере, я именно так представляю себе процесс экспертизы.
Фиона: bloomsbury пишет: Олеся, Вы пропустили условия задачи: у собаки прямоваты углы и передних, и задних! Неее, это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2. Виртуальная собака №1, мой фаворит! , с прямым плечом и отличными углами задних. Я допускаю, что она будет нормально рысить. А при правильно подобранном темпе и иметь достаточный баланс.
дон-и-штучка: bloomsbury Согласна с Вашим мнением о процессе экспертизы
Татьяна Камеко: Фиона пишет: это Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге Тем не менее больше половины экспертов сказали, что отдали бі победу боле сбалансированной ( пусть и с худшими ножками) собаке. дон-и-штучка пишет: надо искать собак МАКСИМАЛЬНО приближенных к стандарту и сравнивать конкретную собаку со СТАНДАРТОМ а не с ДРУГИМИ собаками У меня вопрос, какая из этих собак, по Вашему мнению, ближе к стандарту? Заодно и вспомните Ваше возмущение, что не бывает породных типов, бывают некачественные собаки.
bloomsbury: Фиона пишет: Ваш виртуальный победитель просеменил в ринге , у Тани это собака №2 Нет, было сказано, что ЧУТЬ прямоваты углы и передних и задних и БАЛАНС в движении ЛУЧШЕ! Поэтому победила собаа номер 2, а Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! О, девушки, я погорячилась: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? Вы абсолютно правы во всём, ведь с экспертами не спорят!
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Вы сейчас курсы экспертов закончите и начнёте судить пемброков? Галя, я их еще в ДОСААФ окончила, 20 лет назад. А судить буду вряд ли - мне с ринговкой интереснее.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А с точки зрения разведения ( выставка - это ведь племенное мероприятие?) Нет. Это давно ШОУ.
Ek@terina: bloomsbury пишет: Выиграет третья, у которой всё гораздо хуже! Вы у нас на выставках бывали?
Фиона: bloomsbury пишет: Ваш фаворит просеменил передними, раскачивая спиной на ходу из-за несоответствия передних и задних углов, на второе место! Ох, Галя, Вы забыли про третью собаку в ринге, ну ту которая хуже всех и похоже другой породы
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным
дон-и-штучка: ТАТЬЯНА КАМЕКО НУ не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль)
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: не дай бог если у второй собаки будут кривые предние лапы!!!!!! то все..........интерес у меня к ней пропадет,не смотря на ее правильный силуэт (в профиль) подозреваю, что его владельцы это переживут А первого в моем посте - кастрировать? Что не так в его силуэте? ( ОБЯЗАТЕЛЬНО со ссылкой на стандарт, где описывается идеальный силуэт).
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Силуэт второй собаки,мнение только по изображению на фото мне кажется более правильным А почему? Я ни в коем случае не умаляю ничьих достоинств (Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских), но если мы говорим о соответствии стандарту, то объясните, чем именно вторая собака стандарту БОЛЬШЕ соответствует, чем первая.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Таня привела некорректный пример для сравнения, надо было поставить обеих чужих собак, не российских) Прошу прощения у заводчика и владельцев , очень быстро нашла фотографию, как иллюстрацию, НАСКОЛЬКО разными по типу могут быть классные собаки.
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: лучше яркая собака с одним серьезным недостатком, чем со всех сторон серая посредственность. Таня,заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.
Ek@terina: Агидель и К пишет: словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: заведу,как в детстве, словарик из Ваших и Наталии Васильевны ,цитат Маша, я сейчас чуть со стула не упала ( и превратилась бы одночасье из живого "классика" , в него же, но мертвого ). До Наталии Васильевны с ее опытом и знаниями - мне как до Луны приблизительно. А до цитатника - еще дальше.
полная версия страницы