Форум
Вопросы разведения -18
Нобиле: Как всегда очень ценно.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Если же собака присела дома пописать ну это исключено у меня Наташа,я не говорю о том,что я не могу отличить начало родов и перепутать воды с мочёй.Думаю,что отход вод можно по неопытности и пропустить и владельцы очень часто пропускают этот момент,если он не ярко выражен NataliaShvedova пишет: Не стесняйтесь понюхать! никогда не стесняюсь,могу и лизнуть.Но мне не надо - я могу отличить начало родов от подготовительной стадии. Я началом родов(когда уже можно доктора звать) считаю видимые потуги у суки. ИМХО.
NataliaShvedova: ksaro Кать, бывает, что воды отходят до потуг. Поэтому всегда нелишне проверить- воды или моча.
ksaro: NataliaShvedova пишет: бывает, что воды отходят до потуг это да NataliaShvedova пишет: Поэтому всегда нелишне проверить- воды или моча. конечно.Но нам-то проще,а вот новичкам
Дарика: Девочки,подскажите пожалуйста! Нужно ли ограничивать беременную суку в прогулках? Моя носится на улице ,как шизанутый электровеник! А уже пузо есть. Вот и не знаю,может мне её с поводка не спускать,что бы не носилась так?
дон-и-штучка: Дарика пишет: ,может мне её с поводка не спускать,что бы не носилась так? Я не спускала,а то мала ли что.....
Корги-Стайл: Я тоже за спокойные прогулки.
Дарика: Она так гулять любит... Немцев моих гоняет. Но видимо придётся ограничить её,а то прыгает по сугробам,как тушкан!
светлана матросова: Дарика пишет: Нужно ли ограничивать беременную суку в прогулках? Моя носится на улице ,как шизанутый электровеник! А уже пузо есть. Вот и не знаю,может мне её с поводка не спускать,что бы не носилась так? Обязательно, на втором сроке только поводок и ходить-ходить. Дарика пишет: Моя носится на улице ,как шизанутый электровеник! А уже пузо есть. собака может ударится животом.
светлана матросова: Ek@terina ,роды у Радочки обычные, понижение t , схватки ,потуги. Ничто не указывало на то, что уже были серьёзные проблемы. Да,рожала несколько дольше, чем первые два раза,но такое часто бывает . Беременность была нормальная, без каких-либо отклонений,травм,аппетит тоже нормальный. Собаке с 55 дня измеряли t, которая была нормальной и понизилась только перед родами. Так что писать то особо нечего
Ek@terina: светлана матросова А воды были какого цвета?
Дарика: светлана матросова пишет: Обязательно, на втором сроке только поводок и ходить-ходить. Спасибо. У нас уже за 40 дней беременности перевалило. Значит будем ходить на поводке. Что Банду очень расстроит конечно.
Дарика: И ещё у меня вопрос. Я вообще то кобелиная мама. За всю жизнь у меня только 2 суки было-боксёр и немка. Щенились по паре раз сами и без проблем. Роды принимать я могу,но если всё нормально идёт. Тут наверное буду паниковать. Собственно сам вопрос-через какое время после отхода вод надо уже паниковать начинать,если щенки не рождаются? Сколько у меня есть времени,что бы вызвать ветеринара? И вообще если вдруг перестала щениться,как определить,что щенки ещё не все родились?
ksaro: Дарика ,Оль,я приняла множество родов,но к своим сукам всегда зову вета Как только тужится начинают - сразу и зову. Не когда воды отошли,а когда потуги уже каждые минут пятнадцать.Вот я так делаю.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Не когда воды отошли,а когда потуги уже каждые минут пятнадцать.Вот я так делаю. А если воды отошли, а потуг нету? знаю несколько сук так погибших...
NataliaShvedova: Дарика Час- достаточное время, чтобы задуматься. Если уже 1, 5 -2-- я бы уже срочно на машине ехала бы в ветлечебницу.. Я опасаюсь Вам советовать проверить, как раскрыта шейка матки - если нет опыта- внутрь лучше не лезть. А если Вы все же хотите это сделать - возьмите стерильные медицинские перчатки и стерильное вазелиновое масло. Но все лучше эту манипуляцию ветеринару доверить. А так обычно где-то минут 20-30 после отхода вод проходит до первых потуг. Чтобы определить- все ли дети вышли, нужно либо очень аккуратно и тщательно прощупать собаку, когда она стоит. Не один раз прощупать- для гарантии. ( Аккуратно- после родов матка болезненна - в смысле- собаке больно будет если сильно нажимать) Либо- и тогда результат будет точен- сделать УЗИ. И, естественно, роженица должна быть рядом с Вами, чтобы круглосуточно наблюдать за ней.
Дарика: ksaro пишет: к своим сукам всегда зову вета Я наверное так и сделаю,спасибо,Катя. NataliaShvedova пишет: И, естественно, роженица должна быть рядом с Вами, чтобы круглосуточно наблюдать за ней. Это конечно! Спасибо,Наташ.
ksaro: Дарика пишет: Я наверное так и сделаю,спасибо,Катя. и без паники! Буду держать за Банду пальцы скрещенными,что бы всё-всё у неё было хорошо
светлана матросова: Ek@terina пишет: светлана матросова А воды были какого цвета? Екатерина, воды были самые обычные , всё было обычно. А вот умершие щенки были разложившимися
светлана матросова: Дарика пишет: Спасибо. У нас уже за 40 дней беременности перевалило. Значит будем ходить на поводке. Что Банду очень расстроит конечно. Ничего, месяц порасстраивается, потом наверстает. Ни в коем случае не рисковать здоровьем суки ради её бесИлок на улице.
светлана матросова: ksaro пишет: я приняла множество родов,но к своим сукам всегда зову вета пральна
Дарика: ksaro Катя,ещё раз спасибо! светлана матросова пишет: Ни в коем случае не рисковать здоровьем суки ради её бесИлок на улице. Это конечно так,но вот я вспоминаю как то поведение своих сук (боксёр и немка) они как то сами беречься начинали в определённое время.А этой хоть бы хны! Я ждала,что она сама поймёт что надо поберечься.
bloomsbury: Дарика пишет: Я ждала,что она сама поймёт что надо поберечься. Есть умные суки, а есть - прохиндейки(это, чтобы хуже не сказать). У меня старшая стала носить себя, как хрустальную вазу немедленно после вязки и все 2 месяца! А её дочь с брюхом может скакать, как коза, до самых родов. И дома мне её всё время хочется в клетку запереть, т.к. недобегав на улице, она пытается добрать дома!
Ek@terina: светлана матросова пишет: Екатерина, воды были самые обычные , всё было обычно. А вот умершие щенки были разложившимися Так не бывает.
Нобиле: bloomsbury пишет: старшая стала носить себя, как хрустальную вазу Точно! "Уступите мне место, я уже 20 минут как беременна!".
Дарика: bloomsbury пишет: т.к. недобегав на улице, она пытается добрать дома! Вот и эта морда так же делает!
GEA: GEA пишет: цитата: Первым показанием явиться с рожающей сукой в клинику считаю отсутствие родовой деятельности свыше 3-х часов а вот после ЧЕГО? Если после отхода вод,то вот я лично наблюдала классический отход вод единожды в своей практике. Именно полноценный,хорошо заметный,который ни с чем не перепутаешь.Ведь воды могут и на улице отойти,у собаки некрупной их можно не заметить на подстилке и т.п. Я имела ввиду интервал между предыдущим и последующим плодом. Но по сути, и после отхождения вод принцип действий тот же. Если же есть и потуги, у вас около часа - полутора, сильные и частые - максимум 30 минут!!!!А уж если отхождения вод не заметили... тут совет один - замечайте!
ksaro: GEA пишет: Я имела ввиду интервал между предыдущим и последующим плодом. моя сука три месяца назад рожала по одному щенку раз РОВНО в четыре часа. Родит - и спать.Через четыре часа - следующего.Ещё через четыре - ещё одного. Всего было три щенка,все живы. GEA пишет: тут совет один - замечайте! я не ориентируюсь на воды. Начала тужиться,значит начала рожать. Как дополнительные признаки - отказ от еды,тремор,учащённое дыхание,а так же "обустройство" гнезда- могут быть и за сутки.Тогда меряю температуру и начинаю ждать.
Дарика: ksaro пишет: тремор Тремор скоро у меня начнётся! Чем ближе-тем больше!
ksaro: Дарика пишет: Тремор скоро у меня начнётся! и так будет всякий раз перед родами. Мне перед каждыми родами моих собак снится что-нить экзотическое: то они родили в лифте,и щенки разбегаются в разные стороны,я пытаюсь их отловиль,то что на свет появились в одном помёте щенки,кролики и котята В общем,ку-ку))) А роды моих пемброчек держат меня в особенном тонусе
GEA: ksaro пишет: GEA пишет: цитата: Я имела ввиду интервал между предыдущим и последующим плодом. моя сука три месяца назад рожала по одному щенку раз РОВНО в четыре часа. Родит - и спать.Через четыре часа - следующего.Ещё через четыре - ещё одного. Всего было три щенка,все живы. GEA пишет: цитата: тут совет один - замечайте! я не ориентируюсь на воды. Начала тужиться,значит начала рожать. Как дополнительные признаки - отказ от еды,тремор,учащённое дыхание,а так же "обустройство" гнезда- могут быть и за сутки.Тогда меряю температуру и начинаю ждать. Да правильно Вы всё делаете! Просто... ну не знаю чего там заводчики реально думают о ветах, но подавляющее большинство из них всё же берут на себя ответственность за каждое сказанное слово владельцу пациента. Поэтому всё вышесказанное мною подтверждено опытом врача, литературой, многочисленными стажировками в т.ч. в зарубежных репро-центрах, ну собственным опытом содержания собак. И если у "кого-то" или у "внучатой племянницы кого-то" сука рожает так-то, то право владельца предпочесть тактику "кого-то" тактике врача. Тут уж "хозяин барин"
ksaro: GEA ,не,я предпочитаю всегда верить одному доктору Несмотря на личный опыт я быстро поняла,что корги порода "волшебная" в в этом смысле. Так что рожаем только с врачом. Конечно порой и врач врачу рознь,но было время выбрать,и сейчас я своим ветом довольна GEA пишет: И если у "кого-то" или у "внучатой племянницы кого-то" сука рожает так-то, то право владельца предпочесть тактику "кого-то" тактике врача. Тут уж "хозяин барин" это да
Светлана Андриенко: Девушки москвичи срочно нужна помощь. Нужен инструктор по вязке.Сука и кобель развязаны но хозяева вязать не умеют. Кобель живет в Зеленограде.Хозяин суки с машиной,может приехать за инструктором.
lucky: Светлана Андриенко Света, на Пёсике есть тема инструктора по вязкам. Щас поищу.
lucky: Вот, нашла. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9587
Светлана Андриенко: lucky Спасибо. Пошла читать.
фанта: Светлана Андриенко Вот координаты самого лучшего инструктора. +7 968 898 96 89 Алла. Звонить надо заранее, ибо время у Аллы расписано. Удачи.
Светлана Андриенко: фанта СПАСИБО.
Дарика: ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!! Мы рожаем по моему!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чё делать?????
LAIF SPRING: Дарика пишет: Чё делать????? Рожайте..... и аистов Вам в помощь...
ksaro: Дарика ,как чё делать? Наследников принимать))) Оля,удачи!
Корги-Стайл: Дарика пишет: Мы рожаем по моему!! Успокоиться и радоваться детишкам! Как дела? Кого родили?
Дарика: Пока трое. 2 парня и девка ,все триколоры!
Корги-Стайл: Молодцы все!
Дарика: Спасибо! Она старается!
Дарика: вот после крайнего щенка почти час прошёл. Ждать ещё,или что то делать?
LAIF SPRING: Дарика пишет: Ждать ещё,или что то делать? Конечно ждать...
ksaro: Дарика пишет: Ждать ещё,или что то делать? Оля,всё нормально! Жди,не психуй. Дарика пишет: 2 парня и девка ,все триколоры! ну а с новоявленными коржиками - поздравляю Давайте ещё)))
Дарика: Ура! Ещё одна девка и снова триколорка! Ну Бандюха даёт у меня!
Gerda: Дарика С прибавлением!!!
Марина и Гарет: Триколорам УРА! Удачи вам, держим лапки и кулачки! Банда молодец!
админ: Дарика Вы еще пишите, мне бы не до этого было.
Дарика: Это я так себя отвлекаю
Дарика: У нас ещё одна девка! И опять триколор! Вот мне выдали мои дети!
Svetl@na: Дарика Поздравляю!!!
Корги-Стайл: Дарика Поздравляю с родившимися детишками! Отражались или ещё ждёте?
Дарика: По моему ещё один таки есть. На данный момент расклад такой: парень триколор 425 гр парень триколор 450 гр сука триколор 350 гр сука триколор 350 гр сука триколор 400 гр. Пока не отошёл ещё один послед.Ждём. И кажется,что возможно есть ещё щенок.
Елена К...: Дарика Поздравляю с прибавлением! Ни фига себе вес у всех щенков!
АксиОма: Дарика пишет: На данный момент расклад такой: парень триколор 425 гр парень триколор 450 гр сука триколор 350 гр сука триколор 350 гр сука триколор 400 гр. Ничё себе Это у вас папа рыжий?????? Ну хоть одного-то блондина нужно родить ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Дарика: Спасибо за поздравления! Да,папа рыжий. Я вот тоже блондиночку жду,жду...
Любаша: Дарика Поздравляю с маленькими коржиками!!!!!!!! Держите нас в курсе!!!!!!!!!!!!!
Корги-Стайл: Вот это богатырики народилися!
Дарика: У нас ещё одна девка! 320 гр. И как вы думаете каков окрас!? Опять триколор!
LAIF SPRING: Дарика поздравляю с чернопо командой! Ну, уж что аисты принесли, то и родили....
АксиОма: Дарика пишет: Опять триколор! Ну вы даёте там больше никто не задержался?
Nastya: Дарика Поздравляю с триколорными детками!
Дарика: Всем спасибо! По моему всех выродили. По итогу 4 девки и 2 парня. Мне кажется,что последняя девочка слабенькая((( Ну будем смотреть. Бандюша навернула баночку косервы и кормит деток.Вот моя черно команда! Рычит мамашка новоиспечённая,не даёт деток трогать. Худая стала! Бум усиленно отъедаться!
Корги-Стайл: Дарика А это всегда так - хотите рыжих, будут триколоры, нужны мальчишки - рОдите девок.
Дарика: До сих пор не могу представить,как моя маленькая дочечка такую толпу слоников в себе таскала!!!
Корги-Стайл: Дарика пишет: Бандюша навернула баночку косервы Тут баночкой не обойдётесь - такая собачка шестерых таких медведиков родила. Какой же пузень был у девочки, если щенки под три килограмма общим весом.
Корги-Стайл: Если девочка слабенькая, то гамавитом можно поддержать. А мамочку я бы пару дней глюконатом кальция повыпаивала.
Дарика: Корги-Стайл пишет: Какой же пузень был у девочки Вот такой.Это за 4 дня до родов.
Дарика: Корги-Стайл пишет: Тут баночкой не обойдётесь Ну маленько позднее ещё покормлю конечно. Корги-Стайл пишет: Если девочка слабенькая, то гамавитом можно поддержать. Сколько гамовита вколоть?
Корги-Стайл: Дарика пишет: Вот такой Не слабый дирижаблик.
Корги-Стайл: Дарика пишет: Сколько гамовита вколоть? Я навскидку не помню. Надо инструкцию почитать. Сколько на определённый вес для профилактики рекомендуют.
ksaro: Оля,я тебя поздравляю! Здорово,молодцы - и сами Но вот так,что бы от разноцветной пары ВСЕ щенки(и не мало щенков-то!) были трёхцветные я слышу впервые! Вот это да! Скорее всего,я ошибаюсь,но на моей памяти такого не было.
админ: Дарика C пополнением
Дарика: Всем спасибо ещё раз! Поздравляю саму себя с боевым крещением! Я это смогла!!!! Родили 6 щенков за пять часов САМИ!!! ksaro пишет: Но вот так,что бы от разноцветной пары ВСЕ щенки(и не мало щенков-то!) были трёхцветные я слышу впервые! Так они в имбридинге на Эрмина же рождены. Может по этому? Хотя я слаба в генетике.
ksaro: Дарика пишет: имбридинге иНбридинге Но не думаю,что поэтому - инбредных на Бинго помётов много.Скорее всего,просто так карты легли
фанта: Дарика Поздравляю с детишками! Дарика пишет: Вот такой.Это за 4 дня до родов. Ой, какая была смешная. На кормящую хрюшку похожа...
Татьяна: Дарика С детками!
pembrokcity: Дарика Поздравляю
Фиона: Дарика Поздравляю вас!
Дарика: Спасибо ещё раз всем большое!!!! Мне очень помогла ваша помощь! Особенно помощь Леночки Ложкиной,которая весь день была со мной онлайн!
ДЖОКЕРРита: Дарика Поздравляю с триколорными Бандитами и Бандитками Вот у вас теперь богатства скока
Дарика: ДЖОКЕРРита пишет: Вот у вас теперь богатства скока Спасибо!!!!! У нас целая куча СЧАСТЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ольга&Алиса: Дарика Поздравляю с детками-триколорчиками! Мамочке молочка побольше!
Tigra: Дарика Поздравляю с деточками!!!
Светлана Андриенко: Дарика ПОЗДРАВЛЯЮ С ПЕРВЕНЦАМИ МОЛОДЕЦ БАНДИ
NataliaShvedova: Дарика Поздравляю с детками! Триколоры- это классно!!!!!
Дарика: Ещё раз всем спасибо! Ещё у меня вопрос.Хвосты на какой день резать?
LAIF SPRING: Дарика пишет: Ещё у меня вопрос.Хвосты на какой день резать? Мы стараемся отрезать как можно раньше, т.е. через сутки, если получается. Но можно конечно и 3-х дневным. Просто чем старше тем хуже.
Дарика: Спасибо,значит завтра и отрежем.
Нобиле: Дарика Ого! Поздравления Бандюше! Надо же какую футбольную триколорную команду аист отсыпал!
Дарика: И не говорите! Я просила хоть одного рыжика для разнообразия,а Бандюша решила что триколоры симпатишнее будут)))
Procausa: Дарика Я Вас ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!ВОт это счастье! Здорво,что написали и с фотками сразу! Прочитала с утра и зарядилась хорошим настроением на весь день! Дарика пишет: Я просила хоть одного рыжика для разнообразия,а Бандюша решила что триколоры симпатишнее будут Мама лучше знает!))
Дарика: Procausa ,спасибо!
LAIF SPRING: Мне кажется что эта тема более уместна для обсуждения ИО и хвостов. Вот если вести беседу без оскорблений и претензий, а в конструктивном ключе, то я попробую написать свою позицию. Только пожалуйста без обид, это МОЕ МНЕНИЕ. Т.к. в породе есть понятие натуральный бобтейл и оно подтверждается тестом, а всем при этой записи в родословной понятно только ОДНО - то что это именно генетически передающийся куцехвостый от предка к потомку. Да, еще есть рождающиеся с короткими хвостами, которые не наследуются, а берутся черт знает от куда. Конечно в идеале - нужна конференция на мировом уровне и договор о понятии КХ=НАТУРАЛЬНЫЙ БОБТЕЙЛ. Я имею в виду. чтобы ВСЕ понимали это одинаково. Пока такого действа не случилось, я бы поступила так- те собаки, которые родились от КХ предка и которые могут подтвердить это ЧЕСТНЫМ тестом, имеют право на запись в родословной КХ. Те собаки, которые родились с НАТУРАЛЬНЫМИ КОРОТКИМИ хвостами, но НЕ НАСЛЕДУЮТ И НЕ ПЕРЕДАЮТ этот признак, в родословной не пишут ни чего. Для посещения в-к в странах где запрещено купирование, они могут взять и предъявить справку от вета+рентгеновский снимок о том что операций у них не было. Я во всяком случае, если у меня будет еще случай рождения ТАКОГО КОРОТКОХВОСТОГО щенка как Яник, писать в его родословной ничего не буду. Сейчас начнут говорить что справки не катят...., э, нет - справки бывают разные и договоренности с оргами на крупных в-ках тоже могут иметь место. Да, всеми проблемами надо заниматься, само не решается ни что. Т.к. это в породе имеет место быть, то можно выносить на сессию ФЦИ и двигать вопрос. Людей, которые в теме, думаю что тоже достаточно. В противном случае, договориться и примирить не получится никогда!!! Только пожалуйста прошу не продолжать в скандальной форме, это путь в ни куда. Я написала СВОЕ мнение по этому вопросу. И вот еще - лично меня не интересуют КХ собаки. Я поклонник купированных попок , но раз уж такая проблема возникает, то попробовать примирить и решить, мне кажется что можно.
Светлана Андриенко: Наталья Васильевна Вы все правильно пишите но пока есть в России некоторый (мягко скажем) непорядочный заводчик все это бесполезно... Чихать она на всех хотела....Ей нужны куцики и она их штампует новичкам(и не только,как оказалось)лапшу на уши вешает а они верят И все эти разговоры так и останутся ТОЛЬКО разговорами...
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: я бы поступила так- те собаки, которые родились от КХ предка и которые могут подтвердить это ЧЕСТНЫМ тестом, имеют право на запись в родословной КХ. Для остальных собак, которые родились с укороченными хвостами, можно изменить формулировку. В целом я согласна с Вами.
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Для остальных собак, которые родились с укороченными хвостами, Таких много? Я только одного знаю, Яника
Tigra: светлана матросова пишет: Таких много? Я только одного знаю, Яника Одесса от Итона и Тутти.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Таких много? Я только одного знаю, Яника светлана матросова Вы не правы, такие есть и даже я знаю больше. Я брала алиментного щенка от Бобки + Луша, сестру Итона и Стаси. Так вот у нее был короткий хвост. К сожалению щенка укусила змея и она умерла в щенячьем возрасте. Еще от Итона сука, вроде Одесса или ее сестра? Но у них у всех хвост все же не под корень, а именно КОРОТКИЙ ХВОСТ. Елена и Алена пишет: Для остальных собак, которые родились с укороченными хвостами, можно изменить формулировку Да и это вполне даже вариант. Только нужно какое то подтверждение этому. Надо думать.. Светлана Андриенко а я верю в то что можно и нужно изменять ситуацию, только не скандальными разборками, а разумным решением. Надо просто включить соображалку, а не ругалку и возможно не сразу, но НОРМАЛЬНОЕ решение может придти.
Елена и Алена: светлана матросова Я не знаю, если честно. Но наверное такие есть. А в свете запрета на купирование в ряде стран, такая запись была бы очень даже актуальна. На мой взгляд.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Только нужно какое то подтверждение этому. Несомненно.
Tigra: LAIF SPRING пишет: можно и нужно изменять ситуацию, только не скандальными разборками, а разумным решением. Надо просто включить соображалку, а не ругалку и возможно не сразу, но НОРМАЛЬНОЕ решение может придти. 100 процентов!
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Только нужно какое то подтверждение этому. Несомненно. Сейчас все же наука продвинутая и вполне возможно, что у ЭТИХ КОРОТКОХВОСТЫХ пемов, можно тоже найти и выделить какойнить ген, отвечающий за этот признак. И тест будет подтверждать наличие у ДАННОГО пема КОРОТКОГО ПРИРОДНОГО ХВОСТА, но НЕ НАТУРАЛЬНОГО БОБТЕЙЛА. Девочки, я пишу просто свои мысли и формулировки конечно нужно зачищать. Прошу не цепляться к словам.
Светлана Андриенко: LAIF SPRING пишет а я верю в то что можно и нужно изменять ситуацию, только не скандальными разборками, а разумным решением. Надо просто включить соображалку, а не ругалку и возможно не сразу, но НОРМАЛЬНОЕ решение может придти. Все правильно,скандалами нечего не добиться,но я думаю НОРМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ может придти если ВСЕ этого захотят. Пока этого хотят только мы.....но у нас липовых куциков и не бывает...Вот круг и замкнулся... В появлении совести у некоторых особ НЕ ВЕРЮ.
светлана матросова: Tigra пишет: Одесса от Итона и Тутти. Наташ, я не видела её хвост , он какой длины?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Но у них у всех хвост все же не под корень, неее,ну под корень это вообще пипец...
ksaro: Нет,ну можно подумать,что кто-то так и рвётся устраивать скандалы.Варианты(их обычно три): от скуки,от зависти,для "травли неугодных". Однако, тема через какое-то время затухает и больше не возобновляется. До следующего,точно такого же,случая. Полностью согласна вот с этим: LAIF SPRING пишет: те собаки, которые родились от КХ предка и которые могут подтвердить это ЧЕСТНЫМ тестом, имеют право на запись в родословной КХ. Те собаки, которые родились с НАТУРАЛЬНЫМИ КОРОТКИМИ хвостами, но НЕ НАСЛЕДУЮТ И НЕ ПЕРЕДАЮТ этот признак, в родословной не пишут ни чего. Для посещения в-к в странах где запрещено купирование, они могут взять и предъявить справку от вета+рентгеновский снимок о том что операций у них не было. а вот в этом - смысла не вижу Елена и Алена пишет: цитата: Для остальных собак, которые родились с укороченными хвостами, можно изменить формулировку потому,что для племенной работы это не имеет значения,а для выставок было бы достаточно справки от ветеринара,где будет написано,что собака не подвергалась хирургическому вмешательству.Ну и рентген,как вариант,допустим. Зачем придумывать ещё какие-то формулировки в родословной? Кому они нужны? Родословная - в первую очередь информация для плем.работы,как мне кажется.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: но НОРМАЛЬНОЕ решение может придти. только проверка на выставках
Tigra: светлана матросова пишет: Наташ, я не видела её хвост , он какой длины? Примерно как у Лютика( треть хвоста) и с заломом на конце. Я видела и щупала.
Tigra: светлана матросова Нашла фоту хвоста Одессы
LAIF SPRING: Tigra пишет: Примерно как у Лютика( треть хвоста) Э, нет.... у Лютика хвост ДОСТАТОЧНОЙ длинны, там если и нет то самого кончика..., он просто заканчивается тупым концом, а ТРЕТЬ!!! , это Вы махнули лишку Наташа..
Tigra: LAIF SPRING пишет: это Вы махнули лишку Наташа.. Упс... Мне простительно , я ж Лютичкин хвост только на фотах выдела.
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: В появлении совести у некоторых особ НЕ ВЕРЮ. А не надо про это... Все эти обманы пишутся по совершенно понятной причине - хотят иметь красивую и ездить на в-ки в запрещенные страны. Ведь так? Если происходит такое повальное рождение короткохвостых пемов, то надо думать как узаконить их присутствие на в-ках в запретных странах, но при этом что бы не было обмана в том что они не КХ. Уверена что найдутся заинтересованные ученые и при таком обилии короткохвостых, у них можно легко выделить этот самый ген, т.е. имею ввиду что есть материал, с которым можно работать. Это ж верняк на докторскую потянет... Зачем обманывать, когда можно будет легально ходить на запретные в-ки???
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Все эти обманы пишутся по совершенно понятной причине - хотят иметь красивую и ездить на в-ки в запрещенные страны. Как-то НЕ так: если хвост короткий, но не натуральный бобтейл, то чем он делает красивей, если его НЕ купировать? А если купировать, то ездить нельзя, хоть длинный, хоть короткий хвост был ДО купирования.
Светлана Андриенко: bloomsbury
светлана матросова: Tigra пишет: Примерно как у Лютика( треть хвоста) и с заломом на конце. Я видела и щупала. У Лютика не такой и короткий хвост
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, наверное я не правильно сформулировала. я не претендую, но вот у кобеля, из за которого разгорелся последний бой..., хвост длинный. Возможно для него и подошел бы мой вариант. Я знаю короткохвостых, у которых хвосты все же имеют длину, я про тех, кого видела лично - Яник, Одесса, сестра Итона...
Дарика: А можно вопрос не про хвост,но по моему мне с ним в эту темку? Вот у меня в помёте одна девочка флаффи,сегодня клеймила щенков и получала на них щенячки. В щенячке этой флаффички я написала,что она плембрак по шерсти (длинношерстная) Я правильно сделала? или как то по иному нужно?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: у кобеля, из за которого разгорелся последний бой. на мой вкус, этот кобель может выставляться без ограничений и НИЧЕГО не нужно нигде писать для "зелёных". Они хоть и дураки противные, но уж не совсем идиоты: к такому хвосту они НЕ приклепаются уж точно!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: на мой вкус, этот кобель может выставляться без ограничений и НИЧЕГО не нужно нигде писать Думаю точно так же.
светлана матросова: bloomsbury пишет: на мой вкус, этот кобель может выставляться без ограничений и НИЧЕГО не нужно нигде писать для "зелёных". но у него в родословной не должно быть написано КХ
светлана матросова: Tigra пишет: Примерно как у Лютика( треть хвоста) и с заломом на конце. Я видела и щупала. мне думается, что хвост с заломом не есть хорошо
pembrokcity: Дарика пишет: В щенячке этой флаффички я написала,что она плембрак по шерсти (длинношерстная) Я правильно сделала? Правильно.
Дарика: pembrokcity ,Аня,спасибо большое.А то тут все в битве за хвосты воюют,никто не отвечает совсем.
LAIF SPRING: Девочки, посмотрите какая интересная картинка иллюстрация. Skeletal overlay from the PWCCA Illustrated Standard with height to length ratios and ribbing vs loin marked.
LAIF SPRING: Кто бы перевел что там написано...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Кто бы перевел что там написано. Перевод примерный: 1. Красный квадратик. Расстояние от холки до выхода хвоста должно быть на 40% больше, чем высота в холке. На 10 единиц в высоту должно быть примерно 14 единиц в длину. 2. Голубой. Голубой линией выделены пропорции, которые помогают эксперту визуально оценить правильность предыдущего соотношения. В этом голубом квадрате длина должна быть вдвое больше высоты. 3. Жёлтенький. Соотношения длин корпуса. Длина пемброка должна складываться в главную очередь из длины грудной клетки, а не поясницы. Соотношение длины поясницы и длины грудной клетки должно быть такое, чтобы на поясницу приходилось 1/3, а на грудную клетку - 2/3. Ссори, своими словами и очень приблизительно.
Аня - Алиса: А у меня давно есть вопрос. Чем может быть обусловлена косолапость? Т.е. когда передние конечности - обе или одна - ставятся носками внутрь. Но есть одна поправочка. При этом лопатка, плечо, предплечье имеют правильные длины и углы. Вот ЧТО может тогда "выворачивать" лапы внутрь?????
дон-и-штучка: Аня - Алиса может проблемы в пясти?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: При этом лопатка, плечо, предплечье имеют правильные длины и углы. Если подходить к вопросу с точки зрения механики, т.е. смотреть на сустав не в плоскости, а в пространстве, то возможно, что он неправильно повёрнут. Т.е. угол Вы смотрите в одной плоскости, а поворот случился в другой. Ну, как-то так.
WHITE MOTION: LAIF SPRING пишет: Девочки, посмотрите какая интересная картинка иллюстрация. Очень правильная картинка Хоть на выставку с собой бери и эксперту на стол перед рингом подкладывай , только что скажет эксперт
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: может проблемы в пясти? Нет. bloomsbury пишет: то возможно, что он неправильно повёрнут. Это как??
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Это как?? Без рисунка не могу объяснить, а рисовать я не умею. Ну вот представьте, что у Вас не собачья лапа, а два рычага, соединённые сложной конструкцией а-ля сустав. В одной плоскости всё соединено абсолютно правильно и даёт угол в 90 градусов, а в другой плоскости он поставлен не идеально, а чуть-чутьс наклоном из-за конструкции сустава (не абсолютно круглая, а с каким-то отклонением от круга). Лучше - не объясню, и вообще это - ИМХО.
Tigra: Аня - Алиса пишет: ЧТО может тогда "выворачивать" лапы внутрь Локти.
Аня - Алиса: bloomsbury Ага, поняла. Tigra пишет: Локти. Тоже не всегда. Я видела вывернутые локти БЕЗ косолапости. А от чего выворачиваются локти?
Tigra: Аня - Алиса пишет: А от чего выворачиваются локти? Либо от слишком выпуклых ребер, либо от слабости связок и неправильного выращивания. Второе гораздо чаще.
bloomsbury: Tigra Наташа, а мне вот кажется, что если грудная клетка плоская, то тоже могут локти отставать от неё, я не права?
Tigra: bloomsbury пишет: если грудная клетка плоская, то тоже могут локти отставать от неё Конечно локти могут болтаться. ( но при плоской и недостаточно глубокой грудной клетке скорее будет узкий постав с разметом)
Ливерпуль: Если локти вынесены слишком вперед (это зависит от строения плечей), то они прилегают к корпусу в том месте грудной клетки, где грудь начинает сужаться на киль. Тогда локти могут оттопыриваться, а носки могут быть повернуты внутрь. Или одно что-то из двух. Я когда-то рисунок делала с тремя вариантами расположения локтей. В самом широком месте грудной клетки - лапы параллельны. Позади самого широкого места - лапы смотрят в стороны, впереди самого широкого места - косолапость. Могут быть, конечно, и другие причины. Особенно, если загребает только одна нога.
Аня - Алиса: Ливерпуль пишет: впереди самого широкого места - косолапость. Т.е. ноги должны быть поставлены ближе к переду собаки, чем надо, тогда будет косолапость? Правильно я поняла? А с одной ногой, какие причины?
Ливерпуль: Аня - Алиса Вот я не берусь ничего утверждать. Не понимаю я этого, но интуитивно вижу. Наверное, все же это случается, когда в локте угол нормальный, а вот лопатка посажена прямо (смотрит вверх). Тогда ситуация получается аналогично той, когда человек ссутуливается, сводя плечи. Локти выдвигаются вперед и разворачиваются, кисти рук поворачиваются вовнутрь. При условии, что грудь достаточно широка. У собаки это будет выглядеть, как длинная и плоская холка. Плечи будут смотреться нормально, но выраженного форбруста не будет. Я когда-то сделала перевод картинок, демонстрирующих разные положения плеча. Там это очень хорошо показано было.
Аня - Алиса: Ливерпуль Ага, значит, все-таки наклон лопатки. А еще интересно, почему собаки барабанят передними? Т.е. выбрасывают их вперед и вверх. При нормальном плече такое может быть?
Annabele: Аня - Алиса пишет: почему собаки барабанят передними? Т.е. выбрасывают их вперед и вверх. При нормальном плече такое может быть? Это как правило при прямом плече.
Аня - Алиса: Перещупала своих косолапых и НЕ косолапых собак. По-моему, наклон лопатки у всех примерно одинаковый. Ничегонепонимаю.
Annabele: Лучше не заморачиваться. Биомеханика дело такое, мозги свернуть можно
Martisha: А косолапость вообще реально убрать или это фантастика?
ksaro: Martisha пишет: косолапость вообще реально убрать куда убрать? Косолапость же анатомическим строением обусловлена.Ну,это если она реально есть,а не просто один эксперт в описании написал.
Martisha: ksaro пишет: анатомическим строением обусловлена то есть это не слабые связки?
Swetlana13: Ну,это если она реально есть,а не просто один эксперт в описании написал. А как это узнать точно? А не то что как-бы есть, а как-бы нет...
Аня - Алиса: Swetlana13 пишет: А как это узнать точно? Изучать анатомию породы. И самостоятельно видеть, что у собаки есть, а чего нет.
Swetlana13: Аня - Алиса , т.е только видение проблемы. Тестов и анализов никаких нет?
ksaro: Martisha пишет: то есть это не слабые связки? слабые связки так же особенность строения. Но знаете,не видя собаки,я Вам ничего не скажу.Да и не один вменяемый человек не скажет.Даже по видео,тем более по фото. Swetlana13 пишет: А как это узнать точно? косолапит или нет как узнать? Ну,в книгах написано,что такое косолапость. На картинке можно посмотреть.В любом случае - это в движениях проявляется. Можно схематично объяснить так: косолапость - это размёт наоборот.Т.е.,при размёте "носки наружу",при косолапости "носки внутрь". Не буду вдаваться,но примерно как-то так. Кстати,симпатичная ссылочка ДВИЖЕНИЯ СОБАК Собственно,тут скорее об ошибках показа собак на выставке,а не о косолапости,но так же может быть интересным.
Аня - Алиса: Swetlana13 Я не поняла, мы сейчас о косолапости говорим? Или о чем-то другом? Какие могу быть тесты и анализы на определение анатомических особенностей собаки? Только понимание анатомии и видение ее.
Swetlana13: Аня - Алиса , спасибо за разъяснение. ksaro , ссылка интересная. А что такое косолапость, я сама как раз так и понимала. Просто хотела еще раз уточнить у знающих людей. Знаете: век живи - век учись. Дополнительная информация никогда не бывает лишней
Тайсон: нашла на фб,интересная штука
Татьяна Камеко: Тайсон пишет: нашла на фб,интересная штука С триколорами согласна . Рыжики - достаточно спорно. Моя Лена - носитель atb, Айва - atR. Обе суки светлые, вообще не имеют и намека на зачерненность, ни в каком месте. Брют - соболь, носитель atb, у него зачернена спина, но совсем рыжая голова.
LAIF SPRING: На ФБ обсуждают фото формы пальцев - Что думаете?
ksaro: LAIF SPRING пишет: Что думаете? мне кажется,что ближняя лапа как-то от дальней отличается Как будто собака одной лапой стоит "на цыпочках",а на вторую приходится весть вес. Мне думается,что не очень показательное фото.Или я куда-то не туда смотрю?
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я думаю, что лапа круглая, а должна быть овальная. Два средних пальца должны больше выпирать вперед.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Что думаете? Лапа круглая, а должна быть овальная ( т.е. два средних пальца д.б. выдвинуты вперед). Некоторые породники обращают внимание на это, считая серьезным недостатком.
ksaro: LAIF SPRING пишет: обсуждают фото формы пальцев Аня - Алиса пишет: лапа круглая, а должна быть овальная так форму пальцев или лапы обсуждают?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я думаю, что лапа круглая, а должна быть овальная. Да, я так же вижу. И на ФБ есть кто думает так же, а есть кто сердечки ставит....
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: считая серьезным недостатком. Потому что считается, что у обладателя круглой лапы круглое сечение кости, а должно быть овальное.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а есть кто сердечки ставит.... Ну там есть, кто и флаффикам шоу карьеру прогнозирует. Люди разные.
Nastya: Аня - Алиса пишет: Я думаю, что лапа круглая, а должна быть овальная Хи-хи , а нам на нацианалке сказали, что у нас овальные, а надо круглые А на самом деле я просто шерсть на лапках плохо подстригла своими кривыми ручками После грумминга они чудесным образом видоизменились
Аня - Алиса: Nastya Все правильно сказали. У кардигана круглая лапа должна быть.
Nastya: Аня - Алиса пишет: Потому что считается, что у обладателя круглой лапы круглое сечение кости, а должно быть овальное. А Кэрри Рассел Смит думает с точностью до наоборот Прикольно! Так какие надо лапы?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: считается, что у обладателя круглой лапы круглое сечение кости, Гм... Вроде, форма лапы вытекает из строения пальцев, а не из сечения кости пясти ( как она называется, кстати?) . Можно и к овальной ноге прицепить короткие пальцы...
Аня - Алиса: Nastya У пемброка - овальная, у кардигана - круглая.
Nastya: Аня - Алиса пишет: Все правильно сказали. У кардигана круглая лапа должна быть Интересно, не знала. У пема овальная, а у карди круглая? Ну не такая же как на фото?
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Можно и к овальной ноге прицепить короткие пальцы... вот именно Поэтому и спрашивала - ЛАПЫ или ПАЛЬЦЕВ форму обсуждают.
Nastya: Аня - Алиса Одновременно написали, понятно. Интересно. Я этого не знала, но успокоилась, так как после нормального грумминга (стрижки когтей не на 1 мм, как я своими кривыми ручками, а нормально, а также стрижки лишней шерсти на пальчиках, которую я не трогала) они (лапки) именно такими (круглыми) и стали
Nastya: А у данной собаки на фото мне тоже пальцы кажутся короткими
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: а не из сечения кости пясти ( как она называется, кстати? Пястная кость - метаподия (правая/левая да еще по пять...) Правая лапка вообще торцеватой выглядит чуток, но может фото искажает...
LAIF SPRING: Чисто поржать.... Интересно какое у корги будущее??? вот такое - Husky n Corgi mix. или -
Светлана Андриенко: LAIF SPRING Наблюдая,какие хвосты у большинства и их количество -второй вариант Хотя уже не смешно
myalisa: LAIF SPRING пишет: или А мне понравился зверек. Только хвостик купируем и ФСЕ!!! Никаких проблем с суставами, позвоночником... Можно перевозить в салоне самолета (проходит по массе тела). Занимайся любым видом спорта: хоть аджилити, хоть фризби- летучесть явно присутствует!!!
bloomsbury: Светлана Андриенко пишет: Наблюдая,какие хвосты у большинства и их количество А всё остальное Вас устраивает, только хвост нехорош? Если уж говорить всерьёз, то это скорее проблема утяжеления или наоборот, облегчения костяка иллюстрируется этими картинками, а вовсе не хвостов: думаю, что у хаско-корги хвост тоже не ахти!
Фиона: bloomsbury пишет: что у хаско-корги хвост тоже не ахти! Э нет, хаски как раз в идеале несет хвост не выше линии спины . А те кто выше и еще выше это малахасы
bloomsbury: Фиона пишет: Э нет, хаски как раз в идеале несет хвост не выше линии спины Тот, что на фото? Видимо ему корги испортил хвост!
Фиона: bloomsbury пишет: Тот, что на фото? Видимо ему корги испортил хвост! Посмотрела внимательно на хвост на фото. Не корги, точно Судя по хвосту, чья-то бабушка согрешила с биглем
talis: LAIF SPRING пишет: Husky n Corgi mix. = шведский вальхунд или типа того
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Husky n Corgi mix. Интересно, а точно в миксе корги пробегал? Цвет носа явно светлый...
ksaro: Вообще,это фото(хаско-корги) уже давно в инете бродит.Это фотошоп Не найду сейчас исходник,но то,что ФШ - 100%.
LAIF SPRING: Девочки, пожалуйста не возбуждайтесь на фоты и на хвосты в частности..., лично мне пофик. Фоты повесила что бы отвлечь от бабских разборок и в качестве иллюстрации - "до чего можно доразводиться."...
Britanezz: LAIF SPRING пишет: "до чего можно доразводиться." К слову о "доразводиться" - Топ 25 корги-"гибридов"
Татьяна Камеко: Britanezz пишет: К слову о "доразводиться" - Топ 25 корги-"гибридов" 5. Corgi/Husky - насколько я помню, брудастости нет в генотипе ни корги, ни хаски. Судя по окрасу - там хась с каким-то терьером.
Britanezz: Corgi/Golden Retriever тоже больше напоминает дорги, в лучше случае с каким-то спаниелем.
LAIF SPRING: Britanezz мне кажется что во многих фотах приложил руку фотошопщик. есть просто похожие дворики, ну а вот это - Corgi/Westie , просто по определению быть не может.Откуда такой цвет то???
Britanezz: LAIF SPRING кардиган?
LAIF SPRING: Britanezz пишет: кардиган? Britanezz я не знаю , но глядя на многие фоты... , хочется сказать - ДВОРИК.Да, есть симпатишные... Чё то мне не верится что это РЕАЛЬНЫЕ помеси...
LAIF SPRING: Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки и на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям... вот ее текст- Erin Moore I've been watching many photos for quite a while now of Pembrokes around the world including Europe. I've had this breed for 21 years and one very disturbing trend I am seeing and wish to point out is SHORT ribcages. The Pembroke should have a LONG ribcage, OVAL (egg shape) and the ribcage should be twice as long as the loin. I am seeing very SHORT ribcages getting more common and this is totally wrong. This also results in a shortening of the sternum (bone on the bottom line). The sternum needs to be long because the bones need to cover the internal organs and the heart underneath. I am seeing and hearing of puppies that have such short sternums underneath that when they are picked up, the hand pushes right into their chest and there is no bone against the hand. I have felt this myself in the past and took note of it and made sure this one did not enter the gene pool. The Pembroke is a working dog and when the lungs expand at full volume, the widest part of the lungs is similar to the shape of a heart and so the oval ribcage provides the most area for lung expansion. ROUND ribcages are not correct and are the bane of one of the hallmarks of breed type. SHORT ribcages and sternums are to be avoided as much as possible. They interfere with proper lung expansion, they make for tired dogs on long walks, they interfere with pregnant bitches trying to breathe with a heavy in whelp load. When you look at pictures and go over dogs, observe and (feel) the ribcage. It should be well ribbed back and should not flare out on the sides (bumps). The side profile should be smooth. Feel underneath with your hand to where the sternum ends.. it should be well down close to midway down the back "close" to the belly button spot. If you feel the sternum stopping right behind the elbows or even before that (closer to the forechest), you have a serious problem. I have done an illustrated picture using one of my own dogs that excels in oval ribcage, well ribbed back, long sternum and long underline and no bump on the side. The RED ARROW is how far back the last ribbing should reach. The GREEN ARROW shows how far back you should ideally feel the bone on the underline of the sternum. The blue box is the loin width. It should not be LONGER than that if the dog is proportioned properly. I am seeing loins NOW that are 4 parts to 1-2 parts of ribcage. It makes me shudder! ------------------------------------- Я вот не могу сказать что у нее ужасная грудная клетка, хотя конечно фото очень не удачное на мой взгляд. ------------------------ Вот перевод моего автопереводчика. Думаю что смысл уловить можно- Erin Moore Я наблюдал много фото для совсем пока теперь Pembrokes повсеместно включая Европу. У меня была эта порода в течение 21 лет и один очень мешая направление Я вижу и хочу отмечать, - КОРОТКИЕ ribcages. Pembroke Должен иметь ДЛИННЫЙ ribcage, ОВАЛ (форма яйца) и ribcage должен быть дважды так же долго (длиной) как поясницей. Я вижу очень ПЕРЕМЫЧКУ ribcages получая более общим и полностью неправильно. Это также заканчивается уменьшением грудины (кость в нижняя строке). Грудина должна быть длинная поскольку bones нужно покрывать внутренние органы и сердце под. Я вижу и слушание щенков, которые имеют такую короткую грудину под, что когда они подняться, рука выталкивает право в свой ящик и нет кости против руки. Я почувствовал это сам в прошлом и обращал внимание на это и убедившееся это не вводил пул гена. Pembroke - рабочая собака и когда легкие расширяются в полном объеме, широкая часть легких подобная форме сердца и, так что овальный ribcage обеспечивает наиболее область для расширения легкого. КРУГ ribcages - не правильно и - отрава одного из холлмарков типа породы. ПЕРЕМЫЧКА ribcages и грудина должны аннулироваться насколько возможно. Они создают помехи с соответствующим расширением легкого, они делают для утомленных собак на долго(длиной) проходит, они создают помехи с беременными курвами, пытающимися, чтобы дышать с тяжелым в нагрузке щенка. Когда Вы смотрите на изображения и ходите над собаками, понаблюдайте и (почувствуйте) ribcage. Это должно быть хорошо ребристым и было бы не вспышкой на сторонах (удары). Боковой профиль должен быть плавным. Почувствуйтесь под с вашей рукой на где грудина ends., это должно быть хорошо вниз близким к на полпути вниз обратной стороне "закрытия" в точку кнопки живота. Если Вы чувствуете грудиной, останавливающей право за локтями или даже перед это (ближе к forechest), у вас есть серьезная проблема. Я сделал проиллюстрированным изображением, использовавшим одной из своих собственных собак, что не превосходит в овальном ribcage, хорошо ребристой, длинной грудине и длинном подчеркивании и никаком ударе на стороне. КРАСНАЯ СТРЕЛА - как значительно последнее ribbing должно достигать. ЗЕЛЕНАЯ СТРЕЛА показывает как значительно Вы должны умозрительно почувствовать кость на подчеркивании грудины. Синий ящик является шириной поясницы. Это не должно быть БОЛЕЕ длинным чем это если собака - proportioned правильно. Я вижу поясницы ТЕПЕРЬ, КОГДА - 4 части в 1-2 частей ribcage. Это делает меня содрогаться!
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям Я не сильна в английском, но мне кажется - она ей гордится и ставит в пример...
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Я не сильна в английском, но мне кажется - она ей гордится и ставит в пример... Да? Во я балда..., перевела своим СОКРАТОМ и смысл даже понять не смогла...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: перевела своим СОКРАТОМ и смысл даже понять не смогла. Гм... в переводе Google - смысл прямо противоположный.... Я сделал иллюстрацию изображения с помощью одного из моих собственных собак, которая выделяется овальной грудной клеткой, ребристая спина, длинная грудина и длинные подчеркнутый бока.
Tigra: Красная стрелеа показывает где заканчиваются ребра, зеленя где заканчивается грудная кость внизу, квадратик показывает длину поясницы.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки и на ее примере ужасается грудной клетке и пропорциям Нет, наоборот, показывает правильные пропорции 2+1+1... Примерный перевод... (я не слишком сильна в терминах, простите заранее...) "Довольно долгое время я отслеживаю множество фотографий пемброков со всего света, включая Европу. И поскольку в породе уже 21 год, то обратила внимание на одну ужасающую тенденцию - короткие грудные клетки. У пемброков должна быть длинная, овальная (в форме яйца) грудная клетка, имеющая пропорции с поясницей как 2 к 1. Тем не менее я вижу повальное распространение коротких грудных клеткок, что абсолютно неправильно! Поскольку такое строение также приводит и к сокращению грудины (кость, образующая нижнюю линию). Грудина должна быть достаточной длины, чтобы прикрывать сердце и внутренние органы. Я видела и слушала щенков, имеющих настолько короткую грудину, что даже при надавливании рукой на грудь, ее продолжения (кость грудины) все равно не видно за локтями (я поняла это таким образом, что грудка по локоть... может кто поправит, если я не права - А.). Я давно приняла это к сведению и не ввожу обладателей такого строения в общий генофонд. Пемброк - рабочая порода и при нагрузках, когда легкие расширяются на вдохе до полного объема, самая широкая их часть становится по форме схожа с сердцем, и именно овальная грудная клетка дает максимальную площадь для раскрытия легких. Круглая грудная клетка является проклятием для нашей породы. Коротких грудных клеток и грудин следует избегать, насколько это возможно! Они мешают полностью раскрываться легким, приводят к быстрой утомляемости собаки во время длительных прогулок, мешают дышать беременным сукам, особенно во время родов. Когда смотрите на фотографию и визуально оцениваете собак, в первую очередь разглядите (почувствуйте) положение грудной клетки. (Дальше она, мне показалось, говорит о грудной клетке анфас, ребра должны располагаться правильно (овально, сводисто) без подрывов, возможно я не права и она имеет в виду что-то другое) В профиль грудная клетка должна быть плавных линий и окончание грудины определяется при мануальном осмотре. Грудина должна быть хорошей глубины и прикрывать низ практически до пупка. Если вы чувствуете, что грудина обрывается за локтями или еще короче, то это показатель серьезной анатомической проблемы. Я покажу на примере собственной собаки грудную клетку правильной формы - сводистую, овальную, длинную с длинной грудиной, не выпирающую по бокам. Красная стрелка указывает на последнее ребро клетки. Зеленая указывает на окончание грудины. Синий квадрат - длина поясницы, она не должна быть длиннее, если собака сложена правильно. Я частенько вижу сейчас длинные поясницы, в пропорции 4 к 1 или 2 грудной клетки, это заставляет меня содрогнуться. Вот примерно такой смысл... Поправьте, где я ошиблась.
гость2013: Erin Moore Another problem may be that many new people RUSH in to breed to "prove" themselves but don't take the time to research the GOOD ones in the breed (and these may often be dogs that were in the PAST), go visit kennels and see videos of shows/their breed in many different countries (in slow motion!!), and read books and put their hands on dogs that excel in each of the different areas to memorize from. For me personally, I am always reading, researching, looking at videos and studying dogs. I waited 12 (twelve) years before breeding my first litter in Pembrokes. I learned a lot early on and continue to learn. Hence, I find that I don't feel the need to breed a LOT as I do it more for my own pleasure and for the excitement of hopefully getting a super nice one or two in the litter. So far, I've managed to objectively produce some really nice specimens in each litter to date and I believe that it has to do with having done a considerable amount of homework and breed study beforehand and this is always an ongoing process. Plus I trust my gut on dogs, pedigrees and what "grabs" me in the flesh or in a video, but the "gut" feeling has to be on a sound, well versed foundational knowledge of one's breed. Another trait that I feel is important to have is to APPRECIATE the good ones in other breeds and watch other breeds. I get goosebumps when I see great ones in other breeds, even breeds that I may never consider owning. And watching trends/fads/breeding changes in other breeds can be encouraging or a warning for one's own breed. Extremes in this breed or in other breeds serve none well in the long run. All should be able to have a good quality of life, be able to see, breathe and move easily.
гость2013: LAIF SPRING пишет: Девочки на ФБ Ерин Море выставила фото своей суки Это Connoisseur of Ravinel - брат матери Аласа.
Нобиле: гость2013 Эрин Мо говорит, что надо к разведению подходить правильно, внимательно смотреть на собак и не только своей породы, но и других, (то же видео - в замедленной съемке, как пример), понимать тенденции, не разводить старотипных. И рассказывает свою историю, что до первого помета училась, наблюдала, впитывала 12 лет и до сих пор продолжает учиться. В общем, "учиться, учиться и еще раз учиться", примеряя на себя крайности или наоборот некие обнадеживающие перспективы даже в дрругих породах.
Корги-Стайл: Нобиле Аля, а фото этой собаки можно сюда тоже перекинуть?
Нобиле: Корги-Стайл В перевод добавить? Сейчас.
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: фото этой собаки можно сюда тоже перекинуть? Лена, в посте LAIF SPRING это фото
дон-и-штучка: Очень понравилась мне статья Нобиле пишет: Эрин Мо Вот она как то не против составления мнения о собаке по фото Нобиле пишет: Довольно долгое время я отслеживаю множество фотографий пемброков со всего света, включая Европу. Нобиле пишет: Когда смотрите на фотографию и визуально оцениваете собак, в первую очередь разглядите (почувствуйте) положение грудной клетки.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Вот она как то не против составления мнения о собаке по фото Ну сначала-то все равно "тактильные" знания, а потом уж и фото (опять же если фото не искажает реальность).
Cat: Нобиле Очень интересно..... и что характерно - поясница не длинная....а то мне кажется, щас действительно много собак вытянутых, с длинной поясницей....ИМХО
Нобиле: Cat пишет: поясница не длинная Не... Ну может поясница быть длиннее, но и грудная клетка соответственно будет длиннее и круп тогда... Если пропорционально, то почему и нет... Я вот разглядываю, что она показывает стрелками на окончания ребер: сверху - ложного, а снизу - тоже не крепление, а изогнутость обозначены... Я правильно вижу?
bloomsbury: Нобиле пишет: а снизу - тоже не крепление, последние рёбра не крепятся, поэтому и изогнутость
Нобиле: bloomsbury пишет: последние рёбра не крепятся Крепление к позвоночнику имела в виду (оно правее будет), а к грудине - да не крепятся... Я "выемку" на фото "потеряла", мне кажется, что сама грудина заканчивается правее...
bloomsbury: У меня с триколорами сложно, я плохо различаю это место на них визуально. Но мне кажется, что выгнутость она указала прямоугольником, сверху - крепление ребра, снизу - то место, куда это ребро доходит. Хотя... посмотрела ещё раз, возможно Вы и правы. Но это же её собака, она её щупала, может там и есть крепление!
Нобиле: bloomsbury пишет: снизу - то место, куда это ребро доходит И я так вижу, "куда ребро доходит", но грудина-то пораньше должна бы закончиться, не в месте "дохождения" ребер... И ведь сижу не собаку шшупаю, а себя... Вот заканчивается моя грудина, вниз вправо и влево расходится последняя пара ребер, ну не заканчивается грудина вровень с ребрами (где-то у меня же еще и ложная пара болтается...) The GREEN ARROW shows how far back you should ideally feel the bone on the underline of the sternum Может я перевела не точно?.. Вроде бы нет. the bone и т.д.... - кость нижней линии грудины... единственное число... Может она действительно о ребре говорит.
bloomsbury: Девушки, на ФБ Ким Нильсен начал разговор о разнице силуэтов карди и пемов, как основы экспертизы. Нет желающих перевести и сюда выложить?
Нобиле: bloomsbury А можете выложить?
bloomsbury: The differences two Breeds. We have been talking a lot about keeping the distinct differences in our two breeds, so this is the beginning of a longer journey I think. So will start out with the differences in neck, topline and croup. Cardies supposed to have a longer slightly curved neck going into a high wither endning in a longer slightly sloaping croup and lower tailset than pems. Pems neck going down to shoulder into straight topline a little short and flat croup and higher tailset than cardies. For me this gives the two very different silhouettes as supposed to, but very often we see cardies with pem neck and topline or opposite pems with cardie neck and topline being placed highly, not only by allrounders but also by breedjudges. Any comments maybe we can be permitted using the Illustrated Silhuette from the Illustrated standards Аля, вот ссыль https://www.facebook.com/groups/115435595218519/?hc_location=stream, поскольку там есть и ответы тоже.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: на ФБ Ким Нильсен начал разговор о разнице силуэтов карди и пемов, как основы экспертизы. Да, вот это РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ тема.... , без базара...
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Да, вот это РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНАЯ тема.... Перевел бы только кто
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: без базара... всё равно подерёмся, мы такие Елена и Алена пишет: Перевел бы только кто сейчас Аля, наверное, пожалеет немтяев.
Нобиле: Различия двух пород (кардиганы и пемброки) Пора поговорить о сохранении присущих нашим двум породам различий, так что давайте начнем этот долгий путь, думаю пора. Итак начнем с различий шеи, линии верха и положения крупа. Кардиганам желательно иметь длинную изогнутую шею, преходящую в хорошо выраженную холку и далее оканчивающуюся длинным (скорее длинноватым) слегка покатым крупом с поставом хвоста ниже, нежели у пемброков. Шея пемброков, спускаясь прямо к плечу, далее образует ровную линию верха, оканчиваясь немного более коротким и и прямым крупом, с более высоким выходом хвоста, нежели у кардиганов. Для меня именно эти стати дают максимальное отличие силуэтов кардиганов и пемброков, но очень часто мы видим кардиганов с шеями и прямой линией верха пемброков или наоборот пемброков с кардиганьей (гнутой) шеей и высокопередой линией верха, и к такому лояльно относятся не только судьи-оллраундеры, но и породники. Возможно разную трактовку можно решить, добавив в иллюстрированные стандарты иллюстрации правильных силуэтов... Примерно вот так, я старалась указать на названия статей, но, если ошиблась где-то по тексту, надо поправить.
Нобиле: bloomsbury У меня не получается зайти на ФБ, я пароль, похоже, забыла.... Поэтому и не была там давным-давно... С работы вход сохранился, да все недосуг пароль сменить...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: всё равно подерёмся, мы такие Галя. ага, схватки в любой теме... , уже и повода не надо...
bloomsbury: Аля, вот продолжение диалога. Кстати, там был более высокий выход хвоста tailset, он куда-то делся в переводе... вот это: and higher tailset than cardies. И более высоким выходом хвоста, чем у кардигана. Kathy Schwabe Great topic, Kim! When I do Judges Education presentations, I try to stress that Cardi's are a "breed of Curves"- starting with that beautiful sweep from the occipital area to their low tail set and their lovely wagging tail! Our Power Point presentati...Еще около часа назад с мобильный · Нравится · 1 Kim Vigsø Nielsen Spot on Kathy Schwabe my main point for starting with this is that it is what the eye see at first, and yes for me as well so very important, but so many times judges does not pay this any attention Kathy Schwabe This brings up a handling point too!!! SO MANY exhibitors spoil their Cardigans lovely lines-- hand stacking and then holding the head too high- creating wrinkles behind the base of the neck-- or free baiting but not training the dog to stand away-- holding bait too high-- shortens that lovely line!! Kim Vigsø Nielsen If I may used a dog for illustrating it would be UK CH Pharoah of Joseter who I think has one of the best neck and toplines in the breed any suggestions for pembroke? Jeff Welch Excellent discussion Kim!!! Suggestions for archetypall Cardigan and Pembroke photos would be wonderful!!! I expect we will lose the "docked tail" distinction in the USA soon and I would have no issues with showing a typey pem with a tail. So how (as Kathy suggests) do we immediatly differentiate between the two breeds? Katrine Falk Brøns-Poulsen I think many times, Cardies with a slouping croup are critizised! Why I find it, as you write, Kim, as one og the characters for the Cardies... Kim Vigsø Nielsen Maybe Yvone could make and album called silhouettes where we can post what we think is right or wrong? Kim Vigsø Nielsen Recently I saw a photo line up in both breeds, showing one cardie out of four with correct neck and topline and two pems out of four
Нобиле: Kathy Schwabe Great topic, Kim! When I do Judges Education presentations, I try to stress that Cardi's are a "breed of Curves"- starting with that beautiful sweep from the occipital area to their low tail set and their lovely wagging tail! Our Power Point presentation has a slide that illustrates the difference as well- the sharper lines of the Pem vs the gentle curves of the Cardigan. However...I do not believe that nearly enough judges pay attention to this very essential breed type - nor do breeders-- as we do see a fair amount of dogs with a short neck ending abruptly and with a sharp angle into the topline... Short, straight toplines and high tail sets!! Also....I know that the desired sweep is very difficult to keep-- and can be deceiving in puppies!!! I have an adult male that appeared to have desirable curves as a youngster-- but as an adult is not so sweeping... Прекрасный топик, Ким! Когда я готовлю образовательные презентации для судей, я стараюсь подчеркнуть, что кардиганы - это "порода гнутых линий", начиная с прекрасного изгиба в затылочной части и далее к низко посаженному хвосту, а как милы виляния этого хвоста! Наша презентация ПауэрПойнт включала слайд, иллюстрирующий различия - четкие линии пемов против нежных изгибов карди. Однако... Я не верю, что мало кто из судей обращает внимание на эти важные аспекты породного типа - не беру породников - поскольку мы видим достаточно много собак с короткими шеями, резко под прямым углом переходящими в прямую линию верха... Коротких, с прямой линией верха и высоким поставом хвоста!! Также... Я знаю, что желательные изгибы очень тяжело сохранить и в щенках они очень обманчивы!!! У меня есть взрослый кобель с достаточными изгибами для подростка, но недостаточными для взрослого... Kim Vigsø Nielsen Spot on Kathy Schwabe my main point for starting with this is that it is what the eye see at first, and yes for me as well so very important, but so many times judges does not pay this any attention Отправной точкой начать разговор для меня послужило то, что это (силуэт) первое, на что падает глаз, и да, для меня это очень важно, но уже достаточно долгое время судьи не обращают на это внимание. Kathy Schwabe This brings up a handling point too!!! SO MANY exhibitors spoil their Cardigans lovely lines-- hand stacking and then holding the head too high- creating wrinkles behind the base of the neck-- or free baiting but not training the dog to stand away-- holding bait too high-- shortens that lovely line!! Для грамотного хэндлинга это тоже важно!!! Поскольку слишком много экспонентов прямо портят прекрасные линии своих кардиганов - фиксируют руками и удерживают голову собаки слишком высоко - создавая складки (морщины) у основания шеи (в районе холки) - или же показывают в свободной стойке, но не приучают собаку правильно стоять - держат вкусняшку слишком высоко, укорачивая эту прекрасную линию!! Kim Vigsø Nielsen If I may used a dog for illustrating it would be UK CH Pharoah of Joseter who I think has one of the best neck and toplines in the breed any suggestions for pembroke? Если я использую для иллюстрации UK CH Pharoah of Joseter, у которого, на мой взгляд, одна из прекраснейших шей и линий верха в породе, какие предложения будут по пемброкам? Jeff Welch Excellent discussion Kim!!! Suggestions for archetypall Cardigan and Pembroke photos would be wonderful!!! I expect we will lose the "docked tail" distinction in the USA soon and I would have no issues with showing a typey pem with a tail. So how (as Kathy suggests) do we immediatly differentiate between the two breeds? Ким!!! Сравнить архетипы Кардигана и Пемброка на фото было бы прекрасно!!! Я надеюсь, что мы скоро потеряем "купированый хвост" за исключением пемов в США и у меня бы не было проблем с тем, чтобы показать типичного пемброка с хвостом. Но как различать-то будем? Katrine Falk Brøns-Poulsen I think many times, Cardies with a slouping croup are critizised! Why I find it, as you write, Kim, as one og the characters for the Cardies... Мне кажется, что Карди с наклонным крупом критикуют уже достаточное время! Я считаю так потому, что, как Вы пишете, Ким, это один из характерных признаков Кардигана. Kim Vigsø Nielsen Maybe Yvone could make and album called silhouettes where we can post what we think is right or wrong? Может быть Ивон сможет сделать альбом с силуэтами, в котором мы можем писать что мы считаем правильным, а что нет? Kim Vigsø Nielsen Recently I saw a photo line up in both breeds, showing one cardie out of four with correct neck and topline and two pems out of four Недавно я видел фото (с выставки) обеих пород, на котором был показан один из четырех кардиганов с правильными шеей и линией верха и два правильных пема также из четырех. Ulla Rohola Interesting Photos please А можно фото...
bloomsbury: Нобиле Аля, Жду не дождусь, когда же они фото поставят!
Nastya: Нобиле Аля, спасибо! Так интересно Я тоже сегодня эту переписку на ФБ нашла, но моего английского мне не очень хватило, чтоб все до конца понять
Нобиле: Я совсем не понимаю в кардиганах... Но почему в качестве примера UK CH Pharoah of Joseter ?????????????? Я поглядела на его фото... А он достаточно современного типа? Мне переда у него не хватило... Глубины опять же...
bloomsbury: Аля, это пример линий: голова, шея, спина, круп.
Нобиле: bloomsbury пишет: это пример линий Да я поняла, но что современных нет что ль?
bloomsbury: Нобиле пишет: но что современных нет что ль? А зачем ему "махач"?
Нобиле: bloomsbury пишет: А зачем ему "махач"? А! Семен Семеныч!
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Но почему в качестве примера bloomsbury пишет: это пример линий: голова, шея, спина, круп.
LAIF SPRING: Девочки, вот фота неизвестного мне карди. На мой взгляд красавец. Попробуйте мысленно поменять ему цвет на рыжий и..... чем он отличается от пема???? Тока не бейте и не - я хочу понять суть вопроса.
ksaro: Ну... Американский карди похож на американского пемброка.
LAIF SPRING: ksaro пишет: Ну... Американский карди похож на американского пемброка. Силуэт... ЛИЧНО я не вижу реальной разницы . Да, согласна, голова потяжелее...и хвост
ksaro: LAIF SPRING пишет: ЛИЧНО я не вижу реальной разницы я тоже. Да,голова(даже,скорее морда) более тяжёлая.Хвост - ну, это нынче модно
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: вот фота неизвестного мне карди. На мой взгляд красавец. Мне понравился! ksaro пишет: Ну... Американский карди похож на американского пемброка. LAIF SPRING пишет: Силуэт... ЛИЧНО я не вижу реальной разницы Ну такой уни-пембро-карди(как уни секс в одежде)! А мне силуэт нравится и в пемброках и в кардиганах.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: А мне силуэт нравится и в пемброках и в кардиганах. дон-и-штучка Вы меня ради бога простите, но вопрос обсуждается не нравится или нет, а о РАЗНИЦЕ В СИЛУЭТАХ пемов и карди. Это ДВЕ РАЗНЫЕ породы и они обязаны отличаться не только хвостом.
ksaro: LAIF SPRING пишет: о РАЗНИЦЕ В СИЛУЭТАХ пемов и карди моё мнение - в данном случае отличий минимум. Я бы привела такой пример разницы в силуэтах (возможно,не достаточно корректный,т.к. карди наверняка современный,а пемброк - нет)
Нобиле: А мне вот силуэты понравились - справа и слева от центральной... И явно видны отличия:
LAIF SPRING: Нобиле пишет: И явно видны отличия: Да, мне тоже видны отличия - один справа. а другой слева стоит и без хвоста
Нобиле: LAIF SPRING пишет: мне тоже видны отличия - один справа. а другой слева стоит и без хвоста Да лааадно Вам... Левый "поглаже" будет в линиях-то... Я как раз обратила внимание на центральные фотки, вот нижний левый рыжий - это хто? точнее так - карди или пем? Я вот не поняла ни разу, а рассматривала на ФБ поближе долгонько...
LAIF SPRING: Нобиле пишет: И явно видны отличия: Нобиле Аля, я конечно извиняюсь и наверное это должно быть стыдно.. , но вот хоть убейте Я НЕ ВИЖУ ЯВНЫХ различий на этих картинках, кроме тех о которых написала выше. Может мне к дохтуру -глазнюку?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: . Левый "поглаже" будет в линиях-то... Аля, он просто стоит в пол-оборота.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Я НЕ ВИЖУ ЯВНЫХ Левый явно мужик! У правого "пол" не выражен. А так, на фотках как бы указаны "те линии", о которых говорит Нильсен - плавные переход от головы к и далее до кончика хвоста карди и кубик Малевича - пем, вот это я вижу, а так... если применительно к пемам с хвостом, то оченно они даже вписываются в левый силуэт, даже и без выраженной холки.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: он просто стоит в пол-оборота Это да.
WHITE MOTION: На левом профиле ухи побольше .
Аня - Алиса: Нобиле пишет: А мне вот силуэты понравились - справа и слева от центральной... И явно видны отличия: Ага, только на пемброчьем силуэте - кардиганья шея. И наоборот.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: на пемброчьем силуэте - кардиганья шея. И наоборот. А так? Левый все больше напоминает пема... с хвостом...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: А так? Так лучше.
NataliaShvedova: Вот, Нильсен еще разместил фото. Различия на заре пород. https://www.facebook.com/groups/115435595218519/permalink/437034109725331/
Нобиле: Кардиган, можно сказать, и не изменился особо...
АксиОма: Вот даже и не знаю, захотела бы я пемброка "на заре"
LAIF SPRING: Вот тут фото в сравнении с современным видом.
Cat: NataliaShvedova дык это не простой пемброк....это можно сказать легендарный и очень-очень именитый ред Драгон....стандарт пемброка, можно сказать..... а кардики да - смотришь на старые фотки - кардинальных изменений не произошло....
NataliaShvedova: Cat пишет: а кардики да - смотришь на старые фотки - кардинальных изменений не произошло.... На ФБ то же самое пишут. А пемы сильно изменились, на мой взгляд- в лучшую сторону.
Cat: NataliaShvedova пишет: на мой взгляд- в лучшую сторону - ну если смотреть по этим фоткам - то они приблизились к кардям.....ИМХО... но вот именно Ред барон мне нравится....вот когда Хэрриота читала, то именно такого корги и представляешь себе у англичанского фермера....;-))))
ksaro: Cat пишет: ну если смотреть по этим фоткам - то они приблизились к кардям так же считаю. И обе породы были более высоконогие,что и понятно. Ну и ещё- какую функцию сейчас выполняют обе породы,кроме собаки-компаньона? Никакую! А тогда - это были рабочие,фермерские собаки,как я понимаю. Ну как с грудью "в пол" можно день и ночь напролёт рассекать по пересечённой местности? Никак,думаю.
Cat: ksaro пишет: Ну как с грудью "в пол" можно день и ночь напролёт рассекать по пересечённой местности? - да и с невысокими ногами тоже не особо поскачешь.... а на старых корги посмотришь - и да. не сомневаешься, что бег по полям им нипочем....
Frei Wind: Cat пишет: но вот именно Ред барон мне нравится И мне очень нравится! ksaro пишет: какую функцию сейчас выполняют обе породы,кроме собаки-компаньона? В прошлом году к нам в питомник поступило три звонка от разных людей, которые хотели приобрести корги как пастушескую породу. И мне кажется, что у каждой породы есть свое предназначение, нельзя совсем забывать об этом (знаю, что меня сейчас закидают помидорами). Думая только о внешности, мы можем потерять и характер, присущий корги. Все взаимосвязано. Наверное, многие уже видели это видео. На меня произвело очень сильное впечатление. Ужасная красота
ksaro: Frei Wind пишет: В прошлом году к нам в питомник поступило три звонка от разных людей, которые хотели приобрести корги как пастушескую породу из моего питомника шесть пемброков живут в фермерских хозяйствах - приобретены именно для работы Один из них у нашей форумчанки живёт. Только всё равно с точки зрения биомеханики,энергозатраты в беге по пересечённой местности длинноногой и коротконогой собаки не соизмеримы.И однозначно - в пользу высоконогой.
Frei Wind: ksaro пишет: И однозначно - в пользу высоконогой Согласна. Поэтому мы и видим на старом фото высоконогую корги умеренно растянутого формата. ksaro пишет: живут в фермерских хозяйствах - приобретены именно для работы Один из них у нашей форумчанки живёт Мне кажется, что это очень здорово, что собаки данной породы до сих пор используется в работе
Cat: Frei Wind пишет: высоконогую корги умеренно растянутого формата - чтото яб такой формат "умереннорастянутым" не назвала....на мой взгляд - он вообще не растянут. Компактная собака. Frei Wind пишет: это очень здорово, что собаки данной породы до сих пор используется в работе - это да....а главное - инстинкты то у них сохранились....Мы как-то ездили с Жаклиной на тест по пастушеству - так она сама не своя стала, когда унюхала овец!!! ее просто было не удержать - КАК она рванула к загону, где они были...КАК она не сводила глаз с овец, увидев их на поле..... Я реально увидела - что вот оно - предназначение собаки! Ее жизнь!
ksaro: Frei Wind пишет: Мне кажется, что это очень здорово, что собаки данной породы до сих пор используется в работе однозначно! Однако,чем более собака "шоушная",тем тяжелее ей работать.Особенно,если есть,с чем(с кем) сравнивать. Думаю,что современные пемброки,всё же, не будут пользоваться особой популярностью как пастухи. Пока есть бордеры
Frei Wind: Cat пишет: Компактная собака Да, согласна. Но все равно не квадрат, слегла растянут формат.
LAIF SPRING: Cat пишет: .Мы как-то ездили с Жаклиной на тест по пастушеству - так она сама не своя стала, когда унюхала овец!!! ее просто было не удержать - КАК она рванула к загону, где они были...КАК она не сводила глаз с овец, увидев их на поле..... Я реально увидела - что вот оно - предназначение собаки! Ее жизнь! Что то мне подсказывает..... что и большинство дворняг, да и вообще собак др. пород, будут именно так реагировать..
дон-и-штучка: Frei Wind пишет: Думая только о внешности, мы можем потерять и характер, присущий корги. Все взаимосвязано. Это правильно в отношении любых пород! ksaro пишет: Только всё равно с точки зрения биомеханики,энергозатраты в беге по пересечённой местности длинноногой и коротконогой собаки не соизмеримы.И однозначно - в пользу высоконогой. Не только.Это еще и грудной отдел и выход шеи и строение задних ног.короче это должна быть правильно сложенная собака.Крепкой конституции,без элементов грубости и сырости сложения.НЕ СКЛОННАЯ к полноте.Подвижная и устойчивая к внешним раздражителям. Вот тогда эта собака будет бегать ksaro пишет: день и ночь напролёт рассекать по пересечённой местности А по поводу функции компаньона,Ну кому какой компоньон нужен!Если нужна собачка для 10 минутных прогулок в городе.то да,тогда ksaro пишет: с грудью "в пол"
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Что то мне подсказывает..... что и большинство дворняг, да и вообще собак др. пород, будут именно так реагировать.. Нет. Что бы пасти нужен интеллект у собаки,нужна собака смелая,не трусливая,выносливая и подвижная. Таких очень мало даже внутри такой проф.породы по пастьбе .как бордер колли.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Если нужна собачка для 10 минутных прогулок в городе.то да,тогда ksaro пишет: цитата: с грудью "в пол" А я вот не согласна с данным утверждением... На практике, скажем так, нормально гуляется глубокогрудым собашкам и не по 10 минут, а прям в разы подольше, и местность может быть в меру пересеченной... Другое дело, если бы экстремальная местность была б, возможно, тогда да уставательно, а по относительно ровному полю, горкам-пригоркам, речкам-асфальтам (прям как в Англии усе в меру ровненько) - все нормально и в снегах грудью ниче так дорожки прокладываются.... Хотя конечно длиннолапым в снегах глубоких попроще будет. Я не видела, чтобы корги грудью за землю цеплялись, несмотря на низкий клиренс.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Что бы пасти нужен интеллект у собаки Шоб пасти - нужен, а шоб тест пройти на инстинкт - таки не обязательно, на мой взгляд.
дон-и-штучка: Нобиле пишет: а прям в разы подольше, Это сколько по времени-час,два.три ? Нобиле пишет: а по относительно ровному полю, горкам-пригоркам, В жару,дождь и слякоть где только на лошади можно проехать,даже ногами не пройдешь.
дон-и-штучка: Нобиле Ну так разговор,я так поняла идет О РЕАЛЬНЫХ РАБОЧИХ СОБАКАХ ,а не "хочу быть"с тестом!
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Это сколько по времени-час,два.три ? Это четыре-пять однократно в день в нормальном прогулочном темпе. Километраж - 10-15-20. Я обратила внимание на желание именно чапать, ходить, иногда стартануть куда-нибудь ну и повозиться на одном месте друг с другом такожды. Ходьба собаками приветствуется, ну или они уже привыкли. Я не знаю, ходить любят, если можно так сказать. дон-и-штучка пишет: В жару,дождь и слякоть где только на лошади можно проехать,даже ногами не пройдешь. Это как раз экстремальные складки местности, понимаете? Опять киваю на Англию - там экстрима маловато будет, все относительно ровненько, "Кавказов-Гималаев" не наблюдается. Корги пройти могут реально много в нормальном темпе.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: я так поняла идет О РЕАЛЬНЫХ РАБОЧИХ СОБАКАХ О практически любых дворняжках, они в большинстве овчароидны и действительно могут пройти тест... Я про домашних, не диких, конечно же. В нашей гулятельной стайке корги и овчарка демонстрируют свои пастушьи инстинкты, всегда идет проверка никто ли не отстал, "пересчитываются" члены стаи. Интересно иногда наблюдать, когда собакиных больше одной, как они себя ведут, борзой тут наваляли за то, что в поля утекла... Хозяйка-то ругается, ну и корги подбрехивают...
дон-и-штучка: Нобиле пишет: О практически любых дворняжках, они в большинстве овчароидны и действительно могут пройти тест... Это да. Про инстинкт-то же не спорю. А вот на РЕАЛЬНУЮ работу в РЕАЛЬНЫХ условиях(открытое место и +30 или дождь на весь день)для этого крайне мало иметь инстинкт тест. Нобиле пишет: Корги пройти могут реально много в нормальном темпе. Нобиле пишет: Я обратила внимание на желание именно чапать, ходить, иногда стартануть куда-нибудь ну и повозиться на одном месте друг с другом такожды. Но дело в том ,что пастьба -это не ходьба! Это требует от собаки постоянного внимания как к животным.которых может быть за сотню.Так и к командам человека!
ksaro: дон-и-штучка пишет: Но дело в том ,что пастьба -это не ходьба! и даже не рысь и не галоп.А постоянная смена типов движения,плюс работа мозга. Прогулки по парку хоть и по пять часов несоизмеримы даже с получасовой реальной работой собаки-пастуха в полевых условиях. Ничего не вижу плохого в том,что пемброк стал компаньоном. В конце-концов,ну не в таком у нас количестве пастбища и фермы,как в 19-м веке-то Однако нрав,устойчивую психику и породный темперамент всегда есть,где применить и кроме садов-полей-огородов.
дон-и-штучка: ksaro пишет: Однако нрав,устойчивую психику и породный темперамент По этим признакам то же надо вести отбор. ksaro пишет: Однако нрав,устойчивую психику и породный темперамент всегда есть,где применить и кроме садов-полей-огородов. Например в дрессировке и во всяких фризби,аджилити.
ksaro: дон-и-штучка пишет: По этим признакам то же надо вести отбор. Кать,ну это истина.Т.е. - само собой разумеется.Кому же нужен компаньон-шизик? дон-и-штучка пишет: Например в дрессировке и во всяких фризби,аджилити. одним словом - в спорте!
Frei Wind: дон-и-штучка пишет: Что бы пасти нужен интеллект у собаки,нужна собака смелая,не трусливая,выносливая и подвижная. Таких очень мало даже внутри такой проф.породы по пастьбе .как бордер колли. ksaro пишет: и даже не рысь и не галоп.А постоянная смена типов движения,плюс работа мозга. дон-и-штучка пишет: По этим признакам то же надо вести отбор. Согласна на все 100! Пастьба требует много физических и психических затрат от собаки. Только собаки с крепкой психикой, яркими инстинктами и великолепным здоровьем способны на это. И наша задача не потерять этих качеств.
Криспин`а: новые фотки староптипных корги https://www.facebook.com/groups/115435595218519/?hc_location=stream 1952 (правда они похожи?) Принцесса Елизавета с двумя корги собак в своем доме, Лондон, июль 1936 г. Королевская семья - Короля Георга VI и королевы Елизаветы, Принцессы Элизабет и Маргарет, апрель 1940 г. Замок Балморал, Август 1955 Г Принцесса Елизавета Холдинг Сьюзен, щенка корги, на территории Виндзорского Замка, Беркшир, 30 Мая 1944 года.
Криспин`а: я правильно понимаю что флафиков в те времена не было?
Корги-Стайл: Криспин`а пишет: я правильно понимаю что флафиков в те времена не было? Почему?
ksaro: Криспин`а пишет: я правильно понимаю что флафиков в те времена не было? вот меня тоже всегда интересовал этот вопрос! Когда появились флаффи? Честно - ни разу не видела ни одного флаффи на старых фото пемброков(которых пересмотрела кучу в интернете,кучу в доступных журналах и везде,где только можно что-то найти!)
LAIF SPRING: Я вот на другое удивляюсь... ну как же англичане, гордящиеся своими традициями, имея ТРАДИЦИОННО с 10 ВЕКА бесхвостую собаку пема, так легко прогнулись под чиновников..., при живой бабе Лизе, любительнице породы... Очень сожалею об этом..., ибо страны-попугайки и вероятно очень заразное явление, прогибать народ ЗАПРЕТАМИ.
Аня - Алиса: Криспин`а пишет: флафиков в те времена не было? Как такое может быть? А как же генетика породы? Или это потом случился генетический сбой и опа появились флаффи.
Криспин`а: LAIF SPRING пишет: при живой бабе Лизе, любительнице породы... залезла и инет, пересмотрела фото "Бабы Лизы" и собак, не увидела у нее ни одной хвостатой
ksaro: Аня - Алиса пишет: Или это потом случился генетический сбой и опа появились флаффи Аня,есть другой путь - долив других пород
дон-и-штучка: ksaro пишет: долив других пород И кого туда "долили"? Ведь явно современный пемброк отличается от исходного!
Криспин`а: Аня - Алиса пишет: Как такое может быть? А как же генетика породы? я не утверждаю, а просто спрашиваю. Сейчас глупость скажу но не могу удержаться: на фото они какие то все "гладенькие"
дон-и-штучка: Криспин`а пишет: на фото они какие то все "гладенькие" Не только это.Они вообще ДРУГИЕ!
Аня - Алиса: Криспин`а Я тоже не утверждаю, я просто пытаюсь анализировать. дон-и-штучка пишет: кого туда "долили"? Ведь явно современный пемброк отличается от исходного! Шпица, например.
Аня - Алиса: ksaro пишет: есть другой путь - долив других пород Кстати, логично.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Шпица, например. Ну вот да,пожалуй,какое то из семейства шпицеобразных явно пробежал
ksaro: Аня - Алиса пишет: Шпица, например. ага,тоже написать хотела.
Криспин`а: дон-и-штучка пишет: какое то из семейства шпицеобразных явно пробежал а может шелти?
ksaro: Криспин`а пишет: а может шелти? вариант
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: ksaro пишет: цитата: есть другой путь - долив других пород Кстати, логично. Можно я тоже - просто спрошу.... , а немецкой овчарке тоже доливали - шпица?
ksaro: LAIF SPRING пишет: а немецкой овчарке тоже доливали - шпица? у НО в генотипе всегда было два типа шерсти.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Можно я тоже - просто спрошу.... , а немецкой овчарке тоже доливали - шпица?
Елена и Алена: ksaro пишет: у НО в генотипе всегда было два типа шерсти. Три, если быть точнее.
полная версия страницы