Форум
Вопросы разведения -19
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Криспин`а:
ksaro: Елена и Алена пишет: ksaro пишет: цитата: у НО в генотипе всегда было два типа шерсти. Три, если быть точнее. Два - короткоткошерстный и длинношерстный. Жёстиков с бородой у НО я как-то не встречала)))
Anna: Сегодня узнала о запланированной вязке флаффи-суки и чистого кобеля( уточнять породу и личности не стану). Естественно щенки все стандартные... Меня беспокоит вопрос как уберечь от этого свою флаффи-девочку... Не люблю я размножение дворняжек, даже красивых... В голову приходит только стерилизация. Но как я ее взрослую отдам кому-то... Я, конечно, не стану говорить владельцам даже о возможности получения каких-либо щенков, но они и без меня все узнать могут...:( Об этом рано, конечно, беспокоиться! Но вдруг есть способ...
Елена и Алена: Anna пишет: Но вдруг есть способ... Нет. Только стерилизация или Вы оставляете ее себе. Других способов нет. Увы.
bloomsbury: Anna пишет: Но вдруг есть способ... Способ НЕ получить таких щенков с документами есть - отметка "брак" или как-там принято, в щенячке. А вот БЕЗ документов... только вменяемые владельцы!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А вот БЕЗ документов.. Кроме РКФ существуют альтернативные организации. К сожалению в нашей стране НЕТ способа обезопаситься от вязок брака. А стерилизованную собаку может быть вообще трудно продать потом. Опять-таки учитывая менталитет наших людей.
Корги-Стайл: У меня дочка тоже несколько дней назад встретила у метро девочку-флаффи. Очень симпатичную. Хозяйка тоже стала спрашивать про вязку. Ей вязку для здоровья рекомендует заводчик этой флаффи-девочки. Дочка попыталась рассказать про роды, кесарение и прочие-разные неприятности при родах. Очень надеюсь, что хозяйка оказалась грамотной и вменяемой. Почему именно про трудности в родах - рассказывать человеку, далёкому от кинологии и выставок, о разведении и племенной ценности абсолютно бесполезно. Ведь своя девочка самая-самая и её детки будут самые-самые.
laabriki: для неразведения пишется договор в свободной форме и отдается только копия щенячки с пометкой с копией они могут даже на выставку сходить,а вот планово повязать нет...ну и конечно разговаривать,рассказывать ,у коржей статистика по родам не всегда положительная,неужели захотят случись чего не так - потерять любимку
Аня - Алиса: laabriki пишет: для неразведения пишется договор в свободной форм И что? Человек подписал, а потом пошел и повязал собаку. Чё делать будем? Да ничего мы не можем сделать.
laabriki: чего он повяжет ? без документов ??? так это нерентабельно...если такой дурак пусть вяжет,породе от этого ни горячо ,ни холодно....у нас есть умельцы,что даже суку в совладении вяжут без доков,только потому что совладелец решила ее не вязать ,а те у кого собака по другому...ну и конечно с этим ничего не сделаешь...надо разговаривать с человеком и узнавать.чем он дышит,чего хочет ...
Anna: Вот и я прихожу к выводу, что ничего не поделаешь:((( то, что у моих флаффиков будет отметка "брак"- это факт!!! А на то, что это поможет убедить владельцев не вязать данную суку- иллюзий не питаю! Другой вопрос вот в чем: как владельцы племенных кобелей с закрытыми титулами и с имеющимися пометами щенков идут на такие вязки? Скоро уже и в корги дворняжек будет больше, чем официальных пометов!!! В общем я в гневном расположении... Плюс ко всему меня убивает то, что щенка из такого помета убеждают ( владельцы папы щенков) купить в семью, которая имеет нормального кобеля с документами!!! Хорошо, если люди купят мальчика и будут жить счастливо, а если девочку...:(((
АксиОма: Anna пишет: Сегодня узнала о запланированной вязке флаффи-суки и чистого кобеля( уточнять породу и личности не стану). Anna пишет: как владельцы племенных кобелей с закрытыми титулами и с имеющимися пометами щенков идут на такие вязки? Если это "наша" порода, то я считаю, что нужно озвучить имя "героя". А почему нет? если владелец кобеля считает, что это нормально, то стыдится ему нечего. А если понимает, что это не есть хорошо, но делает, то такая огласка возможно остановит его от подобных вязок в дальнейшем. И другим, не очень щепетильным личностям, будет повод подумать.
Агидель и К: Anna пишет: Скоро уже и в корги дворняжек будет больше, чем официальных пометов!!! Ну Вы это утрируете.Больше-не будет.Но вот почему они дворняжки?Они-стандартные и, может быть ,очень красивые корги.И если их возьмут просто на диван и задешево,то чем это хуже самих флаффиков? Владельца кобеля-то чего стыдить?Вобще не понимаю.Решение принимает заводчик,то есть хозяин суки. По-моему,тут дело только в том,что такие вязки уводят потенциальных покупателей и сбивают цену. Ну так ПТИЧИЙ РЫНОК , во всех его проявлениях, был есть и будет.И документы,и договоры,все можно обойти ,при желании,как и Вас обмануть при покупке.Поэтому пожелайте своим флаффи-щенкам счастья и удачи и понадейтесь на хорошее!
АксиОма: Агидель и К пишет: По-моему,тут дело только в том,что такие вязки уводят потенциальных покупателей и сбивают цену. Нет, Маша дело совсем не в этом. И даже совсем не в этом. Дело в том, что с таким подходом к разведению, как у вас, вязать будут всё, что шевелится. И ничего хорошего для породы в этом не будет Уже сейчас на форум приходят горе-покупатели со слёзными рассказами о дешёвых псевдо-корги. Агидель и К пишет: Владельца кобеля-то чего стыдить?Вобще не понимаю.Решение принимает заводчик,то есть хозяин суки. Решение вязать принимает хозяин суки . А владелец кобеля решает, согласиться или отказать. Но надо быть поразборчивее, что ли. Конечно есть люди, которые озабочены только сексуальной жизнью своих чудо-мальчиков. Но надо ведь ширьше мыслить.
АксиОма: Агидель и К Ну вы меня в очередной раз удивили своими умозаключениями ...
LAIF SPRING: АксиОма пишет: Но надо ведь ширьше мыслить. Оля, а я вот не понимаю Вас ... - это как??? Мама Акварели - флаффи, мама - А.Дикой Орхидеи - вроде ведь тоже флаффи? Надо уточнить у Светы Матросовой.... - и что??? Что плохого в рождении СТАНДАРТНЫХ пемброков??? А заводчикам получающим БРАК, т.е. щенков - флаффи, не должно быть стыдно??? По Вашей версии, это ведь получается что чел. сознательно плодит БРАКОВАННЫХ щенков.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Так вроде о внеплане речь шла.
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Мама Акварели - флаффи, мама - А.Дикой Орхидеи - вроде ведь тоже флаффи? Дело не в том, что у какой-то собаки мама флаффи. Хотя, когда родилась Акварель, про корги-флаффи имели смутное представление и заводчики и эксперты. Давно этот вопрос уже обсуждался - каким образом от мамы с дисквал. пороком получились щенки с документами, и как она получила положительную оценку на выставке. Я тогда спрашивала у Нади про Прекрасную Пастушку. Флаффи - плем. брак. Такая собака не может получить положительную оценку на выставке. Следовательно щенки у неё получатся только внеплановые. LAIF SPRING пишет: Что плохого в рождении СТАНДАРТНЫХ пемброков??? Ничего. Если эти щенки получены от родителей без дисквал. пороков и выпускаются "в люди" со всеми положенными документами. LAIF SPRING пишет: По Вашей версии, это ведь получается что чел. сознательно плодит БРАКОВАННЫХ щенков. Из чего это следует? По моей версии человек СОЗНАТЕЛЬНО вяжет суку с дисквалифицирующим пороком=флаффи. Т.е. СОЗНАТЕЛЬНО плодит щенков без родословной. Мне такая позиция не нравится. А плембрак может получится у любого, и это может быть не только флаффи.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: мама - А.Дикой Орхидеи - вроде ведь тоже флаффи? Надо уточнить у Светы Матросовой.... - и что??? а что у меня уточнить надо???
светлана матросова: Anna пишет: Меня беспокоит вопрос как уберечь от этого свою флаффи-девочку... сделать отметку в ЩК
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Нет. Только стерилизация или Вы оставляете ее себе. Других способов нет. Увы. продажа щенка без документов
Елена и Алена: светлана матросова пишет: продажа щенка без документов А как отсутствие документов может помешать владельцам повязать собаку?????? Щенки то по любому будут без документов
светлана матросова: Елена и Алена пишет: А как отсутствие документов может помешать владельцам повязать собаку?????? иной раз и с документами такое вяжут...
Елена К...: АксиОма пишет: Хотя, когда родилась Акварель, про корги-флаффи имели смутное представление и заводчики и эксперты И собак в то время были единицы.
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Щенки то по любому будут без документов не всем нужны документы,но многим нужна собака подешевле
ksaro: LAIF SPRING пишет: А.Дикой Орхидеи - вроде ведь тоже флаффи? Анка Атаманка? Анка Атаманка АксиОма пишет: СОЗНАТЕЛЬНО плодит щенков без родословной. в любой популярной породе такое было,есть и будет. АксиОма пишет: когда родилась Акварель, про корги-флаффи имели смутное представление и заводчики и эксперты зато сейчас,при наличии информации и возможности сделать тест, с завидной регулярностью вяжут двух носителей,и ещё и умиляются "ах,какая уси-пуси" Мне кажется,что каждый сам должен решать.Время товарищеских судов давным-давно кануло в Лету.
светлана матросова: ksaro пишет: Анка Атаманка? она "лысая"
bloomsbury: ksaro пишет: вяжут двух носителей,и ещё и умиляются "ах,какая уси-пуси" Катя, от сочетания некоторых производителей - да, рискуют получить и флаффи тоже, а что, так много ХОРОШИХ чистых кобелей? Я вот единиц знаю! И суку себе по этому единственному признаку не оставлю, оставлю ту, что лучше, а не ту, что чище.
ksaro: bloomsbury пишет: Катя, от сочетания некоторых производителей - да, рискуют получить и флаффи тоже, а что, так много ХОРОШИХ чистых кобелей? Я вот единиц знаю! И суку себе по этому единственному признаку не оставлю, оставлю ту, что лучше, а не ту, что чище Галя,я и пишу,что ksaro пишет: каждый сам должен решать
Агидель и К: АксиОма пишет: Дело в том, что с таким подходом к разведению, как у вас, Это я покупаю флаффиков для вязки? Я написала,что чем хуже покупка стандартного щенка от флаффи на ДИВАН,чем сам флаффи? АксиОма пишет: Уже сейчас на форум приходят горе-покупатели со слёзными рассказами о дешёвых псевдо-корги. Я нигде не писала,что надо продавать таких щенков для разведения и обманывать. Но это ведь не ПСЕВДО-КОРГИ? Это-корги,хоть и брак.
Агидель и К: светлана матросова пишет: иной раз и с документами такое вяжут... Во-во.По мне так лучше щенки от такой красотки-флаффи,как сейчас в продажных у Эдлен,сама б себе купила,чем от многих стандартных. Вы не можете понять,что не всех волнуют выставки-вязки,многим хочется просто иметь красивых собак. И я не призываю изменить положение о разведении,я просто удивляюсь столь резкому отношению и осуждению.
Агидель и К: ksaro пишет: Время товарищеских судов давным-давно кануло в Лету. Только не на нашем форуме
LAIF SPRING: ksaro пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: А.Дикой Орхидеи - вроде ведь тоже флаффи? Анка Атаманка? Я напутала. НЕ ПРЕДНАМЕРЕННО. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Конечно Анка АТАМАНКА СТАНДАРТНАЯ. Я не правильно написала кличку, пробую второй раз - тогда это Тайна Туманного Альбиона от мамы флаффи?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: пробую второй раз - тогда это Тайна Туманного Альбиона от мамы флаффи? ага ,она лохматая ,но это ТАЙНА Моя Тёрка и её брат Талисман тоже от Тайны
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: это ТАЙНА Да? не знала. Лично мне эту тайну рассказывали челы с Урала, которые ее лично видели
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Да? не знала. Наталия Васильевна, я прикалываюсь
Anna: Я не беспокоюсь о том, что безродики оттягивают рынок... НЕТ! У каждого в Мире щенка есть свой хозяин!!! И каждый человек заслуживает именно ту собаку, которая у него имеется! Так что покупать собаку с документами или без- личное дело каждого! Но если человек осознанно покупает собаку с браком- он должен ее просто любить на диване! Я же не вяжу нашу дворняжку Глашу Коржиком или кобелем колли! и не продаю "метисов". Для меня подобные ситуации равноценны! А собака с подтвержденным происхождением, но брак- это одно, а безродик- совсем другое!
светлана матросова: Anna пишет: И каждый человек заслуживает именно ту собаку, которая у него имеется! Ерунда это
laabriki: сложно все ,если человек решит ,что безродики ему нужны....либо для денег,либо для здоровья собаки но наличие корги девочки совсем не обязательно достаточно и корги мальчика,вязать им похожих дворняжек с помойки и ВУАЛЯ !!! почти совсем корги...но за десять тыщ
Anna: светлана матросова не согласна! Когда люди жалуются на поведение своих собак, но ничего не делают, чтоб это исправить- очевидно, что это их удел! И они должны с этим жить, пока сами не исправятся.
админ: Anna пишет: люди жалуются на поведение своих собак, но ничего не делают, чтоб это исправить Стоп, стоп, стоп Это уже абсолютно другая тема.
светлана матросова: Anna пишет: не согласна! Когда люди жалуются на поведение своих собак Я поняла, что Вы имеете в виду не поведение собаки, а собаку в целом
Anna: Я и не собираюсь ее развивать! В этом ключе легче рассмотреть суть умозаключения! Будем считать это примером. Так же примером из жизни для меня являются люди, которые покупают собачку подешевле, вырастает крокозябра, а человек даже себе признаться не может, что собака оказалась вообще не той породы, которую ожидал получить! В корги таких случаев еще мало, а в популярной мелкотне огромное количество! Вот по-этому я и считаю, что щенков без родословных не должно быть... У людей должна быть ассоциация: нет документов- нет породы.
светлана матросова: админ пишет: Это уже абсолютно другая тема. согласна
Anna: светлана матросова, я имею ввиду собаку в целом. Просто попыталась объяснить суть в самой простой для меня области.
светлана матросова: Anna пишет: Так же примером из жизни для меня являются люди, которые покупают собачку подешевле, вырастает крокозябра, а человек даже себе признаться не может, что собака оказалась вообще не той породы, которую ожидал получить! В корги таких случаев еще мало, а если человек купил подороже, а получилась косорылая и с букетом заболеваний, это что? Моя покупка Тёры у волковой , за тыщу 400 $ , это чё, я заслуживаю такое???
светлана матросова: Anna пишет: я имею ввиду собаку в целом. тогда точно ерунда
АксиОма: Агидель и К Маша, я не писала, что вы покупаете флаффиков для вязки. Я имела ввиду, что вы оправдываете действия вл. кобеля, который не очень-то разборчив в выборе невесты для своего мальчика. Ну почему некоторые отказывают в вязке сукам с документами, если считают, что она не подходит для конкретного кобеля, а другие ..... Вам действительно всё равно, что будут случаться неплановые вязки бракованных собак? Флаффи, беззубых, с недокусами-перекусами, крипторхов? А чё ..... всё равно "на диван", какая разница И что мешает не очень разборчивому вл. кобеля повязать им уже не суку плембрак, а просто собачку, похожую на него. Ну и что .... пусть мальчик удовольствие получит. Вот недавно сообщение было - шестимесячную девочку привязали к дереву, не нужна оказалась. Я вот уверена, что горе-хозяева покупали "породистую", а получилась симпатичная дворняга.
Anna: светлана матросова, может собака заслужила именно вас. Но это уже точно не относится к разведению в целом, и к данной ситуации в частности! Каждый останется при своем мнении. АксиОма, полностью согласна. Находясь в зоомагазине с проходимостью около 300 чеков в день( для нашего городо это много), я вижу каждый день собачек, которые не получились. Часто без документов, иногда "дизайнерские" тое-йорки... Все хозяева разные! Часто собачки бывают "виноваты" в глупости владельцев:(((
laabriki: да,ладно дворняжки и чихуёрки тоже имеют право на жизнь не так давно на форуме пристраивались очень похожие на корги собачки мама и шоколадная дочка ну оч обаятельные другой вопрос ,что они уже не корги...но в дар или за символическую сумму пусть будут...если же человеку будет нужна собаку для СЕБЯ !!! он выберет породистую )))
светлана матросова: Anna пишет: светлана матросова, может собака заслужила именно вас. простите, но это полная глупость
Агидель и К: АксиОма пишет: Маша, я не писала, что вы покупаете флаффиков для вязки. Вот напишу сейчас то,за что меня убьют.Если б это было законно,то да,купила бы черную девочку у Эдлен,она мне покоя не дает,так нравится и обладай я, подходящим к ее кровям ,кобелем,то получила бы щенков с единственной целью получить щенка ДЛЯ СЕБЯ,пусть даже остальных пришлось бы раздать даром.Но тут сплошные "если",и мне жалко,что я их не могу решить.Не я создаю законы. АксиОма пишет: Ну почему некоторые отказывают в вязке сукам с документами, если считают, что она не подходит для конкретного кобеля, а другие ..... Я с этим сейчас столкнулась.У меня неоднозначное отношение .Много есть кроссовых вязок,давольно удачных.И я также наблюдаю сейчас вязку с инбридингом,где получились щенки,которых лично я бы, получить не хотела.Я живу по принципу,что все,что не делается-к лучшему.И рада,что ,все-таки,из-за того,что не получилось повязаться с тем,с кем хотелось,не стала это делать с теми,кто был согласен.Но я не знаю ,хватит ли у меня силы воли так сделать в следующий раз.Теперь я сильно подумываю о СВОЕМ кобеле,что б не зависеть от других.Так вот раньше я это сильно ОСУЖДАЛА и сейчас умом понимаю,что это-неправильно,но нас порой заставляют менять мнение-обстоятельства. АксиОма пишет: Вам действительно всё равно, что будут случаться неплановые вязки бракованных собак? Флаффи, беззубых, с недокусами-перекусами, крипторхов? А чё ..... всё равно "на диван", какая разница Разница,для меня,есть.Я выделила из этого ряда только флаффи.И только очень ценных.Не всех подряд,и не для выгоды,а именно,с целью дальнейшего получения красивого потомства. АксиОма пишет: И что мешает не очень разборчивому вл. кобеля повязать им уже не суку плембрак, а просто собачку, похожую на него. Ну и что .... пусть мальчик удовольствие получит. Помешает только совесть.Но мы с Вами на этот процесс повлиять не можем. АксиОма пишет: Вот недавно сообщение было - шестимесячную девочку привязали к дереву, не нужна оказалась. Я вот уверена, что горе-хозяева покупали "породистую", а получилась симпатичная дворняга. Вы знаете,это ведь тоже неоднозначно.Для кого-то, и сильно породистая,не оправдавшая надежд-дворняга и раздражает.А мои знакомые купили джек-рассела за 45 тысяч,вырасло такое,что очень трудно опознать породу,длиннющие ноги,стоячие уши,выросла борода,а люди -души в нем не чают,смеются по-доброму над его недостатками, называя их изюминкой.
ksaro: Агидель и К Маша,вот без обид,ладно? Мне кажется,что для того,что бы рассуждать о разведении (имею в виду именно разведение,а не "собачки чпок-чпок") надо всё же как-то где-то чему-то научиться После чего "инбридинг","линейное разведение" и "кроссовые вязки" должны быть не просто слова-словосочетания. Надо понимать их смысл,и иметь много практики. И ещё: скажи мне,пожалуйста,при чём здесь и сейчас ТВОЯ несостоявшаяся вязка?
ksaro: Агидель и К пишет: Я также,как и ты,Катя,считаю,что неприятно,когда владельцы кобелей ведут себя высокомерно.Или это не твое мнение? моё. Но разве разговор сейчас и здесь - о тебе и твоих вязках,Маш? Сейчас снова начнётся мАхач,а ты потом опять обидишься на весь свет. Разговор здесь начался о ЗАПЛАНИРОВАННОЙ вязке девочки-флаффи стандартным кобелём-чемпионом,как я поняла.Не более.
ksaro: Агидель и К пишет: А ты не начинай МАХАЧ,если,действительно обо мне заботишься. Маш,опять извини,ради Бога...Но мне есть о ком заботиться И так получилось,что это не ты... Агидель и К пишет: Я любую тему обсуждаю на примерах. ну и при чём тут ты? Где пример? У тебя,вроде бы,нет кобеля и к тебе не обращалась флаффи на вязку. Вот это Агидель и К пишет: Я с этим сейчас столкнулась.У меня неоднозначное отношение .Много есть кроссовых вязок,давольно удачных.И я также наблюдаю сейчас вязку с инбридингом,где получились щенки,которых лично я бы, получить не хотела.Я живу по принципу,что все,что не делается-к лучшему.И рада,что ,все-таки,из-за того,что не получилось повязаться с тем,с кем хотелось,не стала это делать с теми,кто был согласен.Но я не знаю ,хватит ли у меня силы воли так сделать в следующий раз.Теперь я сильно подумываю о СВОЕМ кобеле,что б не зависеть от других.Так вот раньше я это сильно ОСУЖДАЛА и сейчас умом понимаю,что это-неправильно,но нас порой заставляют менять мнение-обстоятельства. КАК к теме относится? Не понимаю
ksaro: Забавно... Сообщение,откуда я копировала текст,Маша удалила. Я бы функцию правки на форуме допускала только админу и модераторам
Агидель и К: ksaro пишет: Забавно... Сообщение,откуда я копировала текст,Маша удалила. Я удалила,не хочется мне в очередной раз дать Вам позабавиться.Хотя некоторым и предлог ,особо,не нужен.На меня теперь СТОЛЬКО модераторов.Все дают советы,что писатьт,что не писать,даже в личку.Наверно,всеже лучше только поцелуйчики.
Агидель и К: Да,МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ СЕГОДНЯ С ВАМИ ВСЕМИ СПОРИТЬ,ОЧЕНЬ ПРОШУ,ХОТЬ Я И НЕ АДМИН,ОСТАВИТЬ МЕНЯ В ПОКОЕ.Я ответила ОЛЕ.
светлана матросова: ksaro пишет: Забавно... Сообщение,откуда я копировала текст,Маша удалила. обиделась Маша на своё сообщение ksaro пишет: Я бы функцию правки на форуме допускала только админу и модераторам Так не очень правильно
ksaro: Агидель и К пишет: ОЧЕНЬ ПРОШУ,ХОТЬ Я И НЕ АДМИН,ОСТАВИТЬ МЕНЯ В ПОКОЕ
ksaro: светлана матросова пишет: Так не очень правильно Света,а я считаю правильно.А то почитаешь,ответишь.Потом глядь(после исправлений-то) - и вроде,как сам дурак.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Я удалила,не хочется мне в очередной раз дать Вам позабавиться.Хотя некоторым и предлог ,особо,не нужен.На меня теперь СТОЛЬКО модераторов.Все дают советы,что писатьт,что не писать,даже в личку.Наверно,всеже лучше только поцелуйчики. да уж... Маша ,Вы лидируете и на первом месте , за Вами другая форумчанка,которая 4 года или чуть больше писала всякую хрень, и теперь ,наконец то забыла про наш форум. Но,как грится- ...МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ
светлана матросова: ksaro пишет: Света,а я считаю правильно.А то почитаешь,ответишь.Потом глядь(после исправлений-то) - и вроде,как сам дурак. Вроде не принято на форумах лишать правки
ksaro: светлана матросова пишет: Вроде не принято на форумах лишать правки на Пёсике - только через админов. Но мне как-то всё равно,если честно. Однако,зачем писать,а потом исправлять или стирать? Не понимаю. Я правлю только свои орфографические ошибки - бесят ужасно,когда перечитываю и нахожу
светлана матросова: ksaro пишет: Однако,зачем писать,а потом исправлять или стирать? Любят некоторые выпить хорошенько, а потом на форумах писать А как протрезвеют, так удалять быстрее
АксиОма: Агидель и К пишет: И рада,что ,все-таки,из-за того,что не получилось повязаться с тем,с кем хотелось,не стала это делать с теми,кто был согласен.Но я не знаю ,хватит ли у меня силы воли так сделать в следующий раз. А для того, чтобы не повязать свою собаку нужна какая-то особо большая сила воли а просто голову задействовать, чтобы понять, что именно сейчас тебе не нужно, или именно с этим тебе нужно? Не?
АксиОма: ksaro пишет: Забавно... Сообщение,откуда я копировала текст,Маша удалила. Я бы функцию правки на форуме допускала только админу и модераторам А я читаю и не понимаю, откуда вы все эти Машины цитаты выдернули? Из "лички" что ли .........
ksaro: светлана матросова пишет: Любят некоторые выпить хорошенько, а потом на форумах писать это да-а-а-а! Кстати,у каждого разное,после этого дела. Кто-то "бывшим" звонит,а я как-то(сто лет назад,наверное,году в 2001-м) подшофе (с подругой на даче,с шашлычками - эх!) позвонила в РКФ и заплетающимся языком спросила,могу ли я повязать десятилетнюю суку Профдеформация,однако))))))
АксиОма: ksaro пишет: Агидель и К пишет: цитата: Я также,как и ты,Катя,считаю,что неприятно,когда владельцы кобелей ведут себя высокомерно. А в чём выражается высокомерие? Хотят - вяжут, не хотят - не вяжут. И даже причину отказа имеют право не объяснять, как мне кажется. Или отказывают каким-то особо изощрённым способом?
Аня - Алиса: Упс, я тоже пост написала, а потом удалила. Инфекция что ль....
АксиОма: ksaro пишет: позвонила в РКФ и заплетающимся языком спросила,могу ли я повязать десятилетнюю суку Ну и как? Разрешили?
светлана матросова: ksaro пишет: Кто-то "бывшим" звонит, А кто то на форумах маньячит "Выпил и в неадеквате?Не ходи на форум!" или ходи на форум "Алконавтов"
светлана матросова: ksaro пишет: а я как-то(сто лет назад,наверное,году в 2001-м) подшофе (с подругой на даче,с шашлычками - эх!) позвонила в РКФ и заплетающимся языком спросила,могу ли я повязать десятилетнюю суку Ай-яй-яй...
ksaro: АксиОма пишет: Ну и как? Разрешили? Оль,ну там же ж не маленькие сидят))) Поняли,что к чему))) Посоветовали перезвонить на следующий день. Ну а "поутру они проснулись" (с)
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Упс, я тоже пост написала, а потом удалила. Инфекция что ль.... ИнфЭкция
Аня - Алиса: АксиОма Я этот пост тебе в личку переправила.
ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Я этот пост тебе в личку переправила. НЕЕЕ, ну так не честно. Больше двух, пишут вслух
laabriki: не,а причем здесь сила воли вообще ??? у меня пять сук одновременно течь начинают и может мне их всех повязать ....кобелей хватит ))) Да голову надо включать,не повязалась сейчас,повяжется через полгода ,тем более сейчас лето ))) лучше быть небеременной - гулять и купаться в озере )))
АксиОма: ksaro пишет: Оль,ну там же ж не маленькие сидят))) Поняли,что к чему))) Ну это я так ..... чтоб разговор поддержать.
светлана матросова: АксиОма пишет: Или отказывают каким-то особо изощрённым способом? Маше,видимо,да
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Инфекция что ль.... ещё какая...
ksaro: АксиОма пишет: Или отказывают каким-то особо изощрённым способом? или извращённым Приходят на ум неприличные ассоциации АксиОма пишет: Ну это я так ..... чтоб разговор поддержать. да я-то поняла А вдруг кто другой не понял?
laabriki: мне вот интересно,а че бывает отказывают кобели???? понятно,что без доков вяжут исключительно ради искусства,но ведь если все правильно- стандартная сука,все согласовано как отказать ??? и зачем ?? заинтересованы обе стороны ))) и да ! нужно иметь несколько вариантов - кобель не смог ,не смог ((( или уехал на выставку ...берем запасной вариант ))) даже в древние доэркаэфные времена клуб давал рекомендацию на два три кобеля,и уж проблема хозяев договорятся ли )))
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Я этот пост тебе в личку переправила. Не честно! Че эт вы сами с собой разговариваете?!!
Агидель и К: ksaro пишет: Однако,зачем писать,а потом исправлять или стирать? Не понимаю. Ну это ,Кать,примерно,как: в личных разговорах-один человек,а на форуме,даже если отвечает ,вроде бы тебе,но работает уже на публику. Читаешь и диву даешься,а был ли мальчик? Вот я писала тебе эти посты,подрузамевая наше личное общение,но сейчас я тебя с твоим заводчиком развлекать не собираюсь.Сейчас я вижу ту Катю,которую представляла себе,не будучи с тобой знакомой.
Агидель и К: АксиОма Оля,Вы написали про решения владельцев кобелей по поводу вязки сук,я хотела поговорить на эту тему.Но в свете наездов на меня,что я во всем пытаюсь поговорить о себе любимой,пожалуй не буду.Хотя,может многим это было бы и интересно.Я не называла никаких имен,и никого нехотела обидеть,мне просто была интересна позиция ,мотивация предпочтений и т.д.Я считала,что тема подходящая.
Агидель и К: laabriki пишет: не,а причем здесь сила воли вообще ??? у меня пять сук одновременно течь начинают и может мне их всех повязать ....кобелей хватит ))) Да голову надо включать,не повязалась сейчас,повяжется через полгода ,тем более сейчас лето ))) лучше быть небеременной - гулять и купаться в озере ))) Маш,Вы меня веселите непереставая. Но про лето и прудики-согласна! laabriki пишет: мне вот интересно,а че бывает отказывают кобели???? Маша,похоже мне Ваш метод подбора уже начинает нравиться,по крайней мере в таком варианте,Вы еще и повыбирать можете.И это без подкола. У меня были несколько другие критерии.И мне нравится позиция Кати в этом вопросе,что обращение суки к кобелю-это праздник для них.Когда-то я слушала Катины рассказы по этому поводу и не понимала ее.Теперь понимаю.Вот и написала то,что написала Оле.Только в свете сегодняшних событий поговорить расхотелось.Пришла с прогулки,ответила всем на вопросы и все.
Агидель и К: ksaro пишет: Маша,вот без обид, Без обид,Катя,не получилось. ksaro пишет: Мне кажется,что для того,что бы рассуждать о разведении (имею в виду именно разведение,а не "собачки чпок-чпок") надо всё же как-то где-то чему-то научиться Катя,давай тоже без обид?Твоя позиция,тут тобой уже подтвержденная,что выбор кобеля-это дело хозяйки суки и ты неоднократно говорила,что ты никому не откажешь,ТАК? Тогда получается,что все суки,хозяева которых обратились к тебе , твоим кобелям подходят?ТАК? Тогда чем это не чпок-чпок? И какая тогда разница в том,что ты соглашаешься на эти вязки с твоим грузом знаний,а я ,без этого груза,сама спланирую ?Я же получу этих щенков,я за них отвечаю?Только не рассказывай мне тут про инбредность Диора,это я уже поняла,что бывают такие кобели,которыми кого не повяжи,они дадут однотипных щенков. Нетактично указывать публично любому человеку на его некомпетентность.Если я не начну с чего-то ,я никогда не научусь. И я скорее не о подборе пар,а об снисходительности и поддержке хозяев кобелей к решению хозяев сук. По-моему,если я не ошибаюсь,тебя эта тема также волновала.Вот и развей ЭТУ тему,а не меня учи.У тебя же тоже есть суки? Как же ,в свете этого ,твоя фраза,что выигрывает не тот,кто имеет титулы,а тот,кто вяжется. Вот мне бы хотелось,если это реально ,создать на форуме отдельную тему,где владельцы кобелей,которым хотелось бы,что б к ним обращались на вязки,вывешивали фото своих собак с условиями и телефонами.Это ведь реально удобно.Не все могут приехать из других городов посмотреть на собак вживую,не все знают,как найти телефоны владельцев,да и вобще,есть ли желание развязывать своих кобелей ,особенно молодых.Я думаю,многим понравится моя идея.
ksaro: Агидель и К пишет: Вот я писала тебе эти посты,подрузамевая наше личное общение личное - это когда лично.На форуме любое общение публичное,Маш. Я везде одинаковая. Развлекать меня не надо - я сама себе начальник и центральный комитет.Кинотеатр рядом,ночной клуб,пара ресторанчиков Агидель и К пишет: я тебя с твоим заводчиком а что смешного в том,что Света - мой заводчик? И слева направо читаю - не смешно,и справа налево тоже не очень. Или ты какого имеешь в виду ещё? У меня четыре собаки,все с разными приставками... Агидель и К пишет: Сейчас я вижу ту Катю,которую представляла себе,не будучи с тобой знакомой. ого! А почему я тебя сейчас не вижу? С кем из нас двоих плохо? Маш,короче - у тебя действительно огромный талант раздувать на пустом месте. Напоминаю - всё написанное тобой выше было вот на этот мой пост: ksaro пишет: Агидель и К Маша,вот без обид,ладно? Мне кажется,что для того,что бы рассуждать о разведении (имею в виду именно разведение,а не "собачки чпок-чпок") надо всё же как-то где-то чему-то научиться После чего "инбридинг","линейное разведение" и "кроссовые вязки" должны быть не просто слова-словосочетания. Надо понимать их смысл,и иметь много практики. И ещё: скажи мне,пожалуйста,при чём здесь и сейчас ТВОЯ несостоявшаяся вязка? Хто мне скажет и расскажет,ЧТО обидного я тут написала? А?
ksaro: Агидель и К пишет: Но в свете наездов на меня Агидель и К пишет: Я не называла никаких имен лучше бы уж назвала.Потому,как намёками всё,да огородами получается,и каждый по-своему интерпретирует Агидель и К пишет: мне просто была интересна позиция ,мотивация предпочтений можно просто спросить:" Дорогие владельцы кобелей! Скажите,почему вы отказываете в вязках?" По-моему,проще простого и без вуалей.Нет?
Агидель и К: ksaro пишет: лучше бы уж назвала.Потому,как намёками всё,да огородами получается,и каждый по-своему интерпретирует Имена нужны,когда хочется поскандалить,а мне хочется ,в следующий раз,когда я соберусь вязать своих собак,иметь возможность знать ,что и от кого я могу ожидать.Думаю,что ни я одна это хочу.По крайней мере ,мне уже пришло два письма в личку от разных людей с тем,что их также волнуют эти вопросы.
Агидель и К: ksaro пишет: а что смешного в том,что Света - мой заводчик? Катя,ой как не смешно сочетание ТЫ и ТВОЙ заводчик Мне не смешно,за других не отвечаю
ksaro: Агидель и К пишет: И мне нравится позиция Кати в этом вопросе,что обращение суки к кобелю-это праздник для них. ну вот не совсем так,Маша. Тогда уже,наверное,надо цитировать полностью. Я рассказывала тебе,что у нас в овчарках есть поговорка такая,что "вязку надо заработать". И что суки намного важнее,чем любой кобель. Потому,как без сук кобель(даже самый-самый) - это ноль без палочки. В пемброках другая ситуация,ты же видишь.У кого-то своё большое поголовье в питомнике,у кого-то в приоритете не вязки,а выставки.Довольно много людей состоятельных,которым просто не надо этой возни. А те,которые на всё согласны, не устраивают владельцев сук. Примерно так мы с тобой говорили.Как мне кажется. А на счёт праздника...Ну не знаю. Я вот всем рада и всех люблю, однако редкая сука мне не написала на коврик и не накакала в коридоре Теперь буду знать,какой он - праздник)))
Агидель и К: ksaro пишет: С кем из нас двоих плохо? А что должно быть плохо? ksaro пишет: Хто мне скажет и расскажет,ЧТО обидного я тут написала? А? Я тебе рассказала,что обидного,для меня,ты тут написала. ksaro пишет: Дорогие владельцы кобелей! Скажите,почему вы отказываете в вязках?" По-моему,проще простого и без вуалей.Нет? Зачем так спрашивать ,я хочу,что б была отдельная тема предложений,где владельцы сук могли бы сориентироваться.
ksaro: Агидель и К пишет: Катя,ой как не смешно сочетание ТЫ и ТВОЙ заводчик и мне не смешно А тебя-то что так веселит,не пойму? Маш,снова-здорОво
ksaro: Агидель и К пишет: я хочу,что б была отдельная тема предложений,где владельцы сук могли бы сориентироваться. ну и создай ОТДЕЛЬНУЮ тему.Зачем сраться-то опять?!
Агидель и К: ksaro пишет: У кого-то своё большое поголовье в питомнике,у кого-то в приоритете не вязки,а выставки.Довольно много людей состоятельных,которым просто не надо этой возни. А те,которые на всё согласны, не устраивают владельцев сук. Примерно так мы с тобой говорили.Как мне кажется. Я прихожу на выставки,не знаю многих,не знаю до конца ,на ком я остановлю свой выбор,поэтому мне было бы удобно открыть форум,где есть ТАКАЯ ТЕМА с телефонами,я позвоню и уточню.И не буду додумывать,я не устроила,моя сука или еще что.По-моему,это не только мне удобно ,но и хозяевам кобелей. И почему не устраывает доступность?Не устраивает-недоступность.
Агидель и К: ksaro пишет: ну и создай ОТДЕЛЬНУЮ тему.Зачем сраться-то опять?! А кто,как ты выразилась срется? Я хотела мирно поговорить об этом.Обратилась к Оле,а ты написала кучу постов,что мне с моими знаниями и опытом в разведении нельзя лезть в подобные темы.А то,что я написала,я написала о конкретных вязках -правильно.Просто я не называю имен.Иначе точно будет скандал,а мне надо не скандал,а ТЕМА ,и не для личного пользования,а для всех.Или ни одну мою тему нельзя не развить в скандал с переходом на личности? Вяжутся одни и теже кобели.При чем косяками.То -все к одному,приехал следующий-и толпа плавно перетекла к другому. Далеко не все-постоянные пользователи форума.А так можно же дать объявление.Выбор должен быть.И доступный выбор.
Агидель и К: У меня много вопросов по этой теме.Если я выбираю кобеля,который много выставляется и может просто не оказаться в стране на момент вязки.Удобно ли ,при этом,иметь запасной вариант и честно сказать об этом,что б не наживать врагов?
Anna: Лично я, чтоб была уверенность, договариваюсь о предполагаемой вязке заблаговременно... месяца за три-четыре. Это не исключает отъезд кобеля в момент вязки, но я наперед знаю возьмут мою суку на вязку с выбранным мной кобелем или нет! Когда я буду планировать следущую вязку- я поступлю точно так же!!!
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Если я выбираю кобеля,который много выставляется и может просто не оказаться в стране на момент вязки.Удобно ли ,при этом,иметь запасной вариант и честно сказать об этом,что б не наживать врагов? Абсолютно удобно и абсолютно нормально. Враги не наживаются от того, что владелец суки просматривает возможные варианты и общается ЗАРАНЕЕ с владельцами кобелей на предмет ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ вязки. Враги наживаются только от длинного языка и чрезмерной любви к обсуждениям каждого с каждым.
Аня - Алиса: Агидель и К Да, Маша, и про базу кобелей на форуме. Ты считаешь, что на форум прибежит полсотни владельцев кобелей и начнут давать себе рекламу? Нет, Маша. Такого не будет. Так же придут человек 5 желающих и все. И никому эти 5 чел. погоды не сделают. Кто-то не нуждается в рекламе, кто-то не хочет вязать кобеля, кто-то вообще не любит форумы. Не получится создать базу.
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Вяжутся одни и теже кобели.При чем косяками.То -все к одному,приехал следующий-и толпа плавно перетекла к другому. Если тебя не устраивает эта массовость, то тебе придется стать мобильной. Придется начать ездить по другим городам, а может и странам в поисках эксклюзива. А не мобильные люди, типа меня, просто счастливы, что кто-то за них совершает телодвижения и привозит ценных кобелей. И нет разницы 2 и 22 суки с ним повяжутся. Главное, получить желаемое ДЛЯ СЕБЯ.
ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса Аня БРАВО-БРАВУШКИ
Фиона: Аня - Алиса
talis: Аня - Алиса пишет: Если тебя не устраивает эта массовость, то тебе придется стать мобильной. Придется начать ездить по другим городам, а может и странам в поисках эксклюзива. Аня, насчет "эксклюзива" даже не представляешь насколько в точку ! Бравушки ! Аня - Алиса пишет: Да, Маша, и про базу кобелей на форуме. Ты считаешь, что на форум прибежит полсотни владельцев кобелей и начнут давать себе рекламу? А может, владельцам кобелей пора начинать спамить в электронную почту и делать смс рассылки ? "ГОРЯЧЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЛЕТА - СЕЗОН СКИДОК НА ШАРИКА ДО 70%" !!!
laabriki: а что мешает написать в личку с вопросом о вязке? или на выставке подойти ?
Shmasiki: Аня - Алиса пишет: про базу кобелей на форуме Есть ведь темы производителей, питомников - вполне себе база. Только согласие/несогласие на вязку и конкретные условия, в любом случае, вопрос личного обсуждения. А если хочется большего, то да Аня - Алиса пишет: придется стать мобильной
laabriki: и еще есть сайты с телефонами,емайлы вообще не проблема вот в породе басенджи самые раскрученные кобели могут быть закрыты для вязок потому ,что все!!! суки текут осенью и соответственно,чтобы не перенасытить рынок зимой - отказывают вот единственный отказ и опять же ,это кобель из питомника где десятки собак
talis: Shmasiki пишет: А если хочется большего, то да Аня - Алиса пишет: цитата: придется стать мобильной Как будто кобель, куда можно поехать для "эксклюзива" будет вязать только единственную суку, приехавшую издалека ! Хочешь эксклюзивного эксклюзива - покупай себе кобеля ради одной вязки и отказывай всем остальным !
Shmasiki: talis пишет: будет вязать только единственную суку А вдруг повезёт
светлана матросова: laabriki пишет: мне вот интересно,а че бывает отказывают кобели???? А что нет? Вам ни разу не отказывали? laabriki пишет: и зачем ?? заинтересованы обе стороны ))) С чего Вы решили, что заинтересованы две стороны???
Таня и Сойер: Аня,Наташа
Любаша: laabriki Да, есть телефоны и тд, но отказы были, есть и будут. Вот нравятся Вам кобели, а представьте себе, что владельцам кобелей не нравитесь ни Вы, ни Ваша сука. Такое тоже бывает. Или по происхождению не подходят...........много причин можно найти для отказа.
laabriki: не,не представляю с чего бы отказывать владельцам пемброков,если владелец суки согласна на все условия...и да !!! лично мне никто не отказывал...но я сама смотрю происхождение кобеля и кой чего понимаю )))) другой момент с чего стоимость вязки молодого кобеля ,не имеющего потомков совсем или имеющего незначительное количество потомков,которых и не видел никто равняется стоимости кобеля импортного и имеющего МНОГО детей ЧЕМПИОНОВ вот этого понять не могу...
светлана матросова: laabriki пишет: не,не представляю с чего бы отказывать владельцам пемброков,если владелец суки согласна на все условия...и да !!! На какие условия??? Вы понимаете, что просто могут отказать,не объясняя Вам почему У меня лично нет условий для других сук, я просто не хочу вязать "всё подряд". Не хочу и всё. laabriki Так понятно? laabriki пишет: другой момент с чего стоимость вязки молодого кобеля ,не имеющего потомков совсем или имеющего незначительное количество потомков,которых и не видел никто равняется стоимости кобеля импортного и имеющего МНОГО детей ЧЕМПИОНОВ хозяин-барин
светлана матросова: laabriki пишет: равняется стоимости кобеля импортного Иногда владельцы кобелей специально завышают цену владельцам сук, чтобы последние отвязались с просьбами о вязке Очень удобно,знаете ли...
laabriki: так пусть и завышают...будут сидеть без вязок...кобели лабры ,которых я курирую вяжут все ,что предлагается и на выставках по факту дети,внуки этих собак ходят первыми и работают с ними не только на выставочный результат ,но и по рабочим испытаниям,соревнованиям....
talis: laabriki пишет: так пусть и завышают...будут сидеть без вязок...кобели лабры ,которых я курирую вяжут все ,что предлагается и на выставках по факту дети,внуки этих собак ходят первыми и работают с ними не только на выставочный результат ,но и по рабочим испытаниям,соревнованиям.... Вы не сравнивайте популярность пород вроде лабров, н.о., доберов и - корги. Это несопоставимые величины, также есть огромная разница в количестве собак, и продаваемых щенков. И в количестве отказников, к сожалению, тоже...
laabriki: как показывает популярность тема потеряшек ,у породы пемброки тоже появилась такая проблема.... доберы уже вообще ни разу не модные,имхо а немцы уже только для избранных фанатов бегать,бегать,тренироватьь,тренировать - утром след,вечером послушка или защита,работы очень много !!!! а с лабрами очень тоскливо ,честно импорт притащил очень много дисплазии,вопросов по характеру ,ну и вообще болячек......согласитесь очень печально годовалую собаку хоронить....или операции с полугода до двух...
Любаша: laabriki Вот, Вы все равно СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО СЕБЯ................ну причем здесь лабрадоры и их вязки, на самом деле, красивых лабрадоров, на которых оглядываешься.............уж простите, очень МАЛО...............
laabriki: может в москве и глянуть уже не на что ,но в Ярославле лабры красивые!!! упс,в питере...
светлана матросова: laabriki пишет: так пусть и завышают...будут сидеть без вязок... будут сидеть без вязок с Вашими суками И поверьте, от этого им будет ни тепло ни холодно laabriki пишет: кобели лабры ,которых я курирую вяжут все ,что предлагается и на выставках по факту дети,внуки этих собак ходят первыми и работают с ними не только на выставочный результат ,но и по рабочим испытаниям,соревнованиям.... ну и что??? Вяжите дальше
светлана матросова: laabriki пишет: а немцы уже только для избранных фанатов Этих избранных фанатов большинство laabriki пишет: а с лабрами очень тоскливо ,честно импорт притащил очень много дисплазии,вопросов по характеру ,ну и вообще болячек......согласитесь очень печально годовалую собаку хоронить....или операции с полугода до двух... Хватит про лабров,ладно? Вот совсем это лишнее
laabriki: а вы думаете,я расстроюсь ,что не попала на вязку к кобелю??? так попаду к другому....щенки будут у моей суки,а кобель будет дальше ждать у моря погоды,потому ,что большинство питомников своих сук вяжут своими кобелямм и уж у них кобели точно не заржавеют )))
светлана матросова: laabriki пишет: а вы думаете,я расстроюсь ,что не попала на вязку к кобелю??? Почему Вы думаете, что я думаю о Ваших чувствах??? Ни я , ни тем более кобели, с которыми не повязались Ваши суки, ничего не думают . laabriki пишет: а кобель будет дальше ждать у моря погоды, С чего Вы решили, что кобель сидит и ждёт вязок? Вы действительно не понимаете, что многие заводят кобелей не для того, чтобы их вязать? laabriki пишет: что большинство питомников своих сук вяжут своими кобелямм и уж у них кобели точно не заржавеют ))) Не заржавеют и не заржавеет, только Вам то до этого что?
laabriki: мне ? так мне не отказывали ....надо будет позвоню и поеду на вязку к тому к кому НАДО ))) ну а так ,конечно ,хозяин - Барин)))
Татьяна Камеко: laabriki пишет: будут сидеть без вязок... Ну и что? Замечательно сидят , аппетит не портится, настроение - тоже. Я не вяжу чужих сук ( кроме собак друзей-приятелей и сук, которые МНЕ интересны), мне это не нужно. Денег я и без собачьего писюна заработаю, а принимать дома неинтересных мне собак и незнакомых людей - не хочу.
Ирина: laabriki А вы серьёзно думаете, что владельцы кобелей брали своих собак исключительно для вязок????
laabriki: Татьяна,так это вы отказали Агидели ???
Татьяна Камеко: laabriki пишет: Татьяна,так это вы отказали Агидели ?? Нее, я с ней раньше перестала разговаривать .
laabriki: Ирина,я так не думаю .. когда я спросила владелицу кобеля и получила ответ,что собака не будет вязаться в россии,мне надо было принять это как отказ вязать именно мою собаку??? не вяжешь и ладно ,спросила двух других ,сравнила условия и прочее ,выбрала одного - повязала....
LAIF SPRING: laabriki пишет: Татьяна,так это вы отказали Агидели ??? laabriki , уж извините, но мне кажется ТАКОЕ спрашивать на форуме по меньшей мере неприлично... , а по большей мере - спросите у Маши В ЛИЧКУ САМИ. Зачем Вы опять провоцируете разборки на форуме???
laabriki: что вы ,что вы ,Наталья Васильевна,какие разборки ? все поняли,что это шутка )))
LAIF SPRING: laabriki пишет: ? все поняли,что это шутка ))) Ну кто ВСЕ???? Щас придет Маша Агидельевна и начнутся махачки... ну хватит уже..., весна кончилась!!!!
светлана матросова: laabriki пишет: так мне не отказывали да???
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Денег я и без собачьего писюна заработаю Какая смешная фраза
Irina A: светлана матросова Пошто у Маши кнопку отключили
laabriki: Светлана,вы явно знаете,что то тайное,чего даже я не знаю ....
bloomsbury: О, я, я отказала владельцам суки, которые хотели повязаться с моим маленьким мальчиком: во-первых, ему ещё и года не было, во-вторых, у него не было сделано ни одного теста, а они у нас обязательны и некоторые можно делать только после года, в третьих мне сказали, что владелица суки не делает ни одного теста, обязательного в её стране, в четвёртых, мне не понравилась возможная родословная щенков, в пятых я ещё вообще не решила, будет ли вязаться этот кобель. Вот, достаточно причин?
laabriki: Галина,это достаточные поводы для отказа,тем более,что такую вязку я так понимаю и не оформили бы .....
светлана матросова: laabriki пишет: Светлана,вы явно знаете,что то тайное,чего даже я не знаю .... светлана матросова пишет: Иногда владельцы кобелей специально завышают цену владельцам сук, чтобы последние отвязались с просьбами о вязке Очень удобно,знаете ли...
laabriki: неа,не принято,потому как кроме цены за вязку был вопрос о происхождении моих сук...хотя,скорее здесь именно не интересны вязки как таковые .....так выбор большой в породе .....УРА!!!
светлана матросова: laabriki пишет: неа,не принято,потому как кроме цены за вязку был вопрос о происхождении моих сук...хотя,скорее здесь именно не интересны вязки как таковые .....так выбор большой в породе .....УРА!!! т.е Вам отказали,пральна?
talis: laabriki пишет: неа,не принято,потому как кроме цены за вязку был вопрос о происхождении моих сук...хотя,скорее здесь именно не интересны вязки как таковые .....так выбор большой в породе .....УРА!!! То есть вы теперь занимаетесь рефлексией ? И пытаетесь под нее "подогнать" какие-то тенденции использования кобелей ?
Агидель и К: Наталия Васильевна,успокойтесь,махача не будет Я опять неправильно выразилась и понеслось... Оля,Аксиома,спросила меня выше,правда ли меня не волнует то,что вяжутся черти с кем и это вредно для породы.Я и привела пример того,когда не все благие намерения могут быть реализованы,например,в связи с отказом владельцев кобелей. Про себя,зря все так возбудились.Анжи потекла неудачно во время Чемпионата Мира ,и кобель просто не успел приехать.А в желании иметь щенков от нее,ну простите уж,хотелось я поняла,что даже найти координаты тех,кто мне интересен я не могу,поэтому-то и предложила создать подобную базу.Конечно,я все продумаю заранее в следующий раз,но мне непонятно,зачем создавать такие сложности для обеих сторон,если их можно избежать.Я сейчас не говорю о питомниках,чьи координаты и так есть,я о частных владельцах.
laabriki: мне не отказали...я просто ответила владелице ,что странно просить за молодого кобеля ту же сумму ,что берет его отец,потому что я тогда пойду туда...и на этом разговор закончился...может сейчас она мне и напишет,что вот твоих сук вязать не буду ....и будеи считать,что она мне отказала,после того,как я потеряла интерес)))
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Враги наживаются только от длинного языка и чрезмерной любви к обсуждениям каждого с каждым. Аня,ну когда тебе надоест? Скажи спасибо,что у меня НЕ длинный язык и я не настроена совсем ругаться.. Ну и если честно,это относится ко всем владельцам кобелей,которые вяжутся,но при этом почему-то стесняются создать такую базу,то мне им хочется сказать,что ,безусловно,мы все найдем ДРУГОГО КОБЕЛЯ,только,как говорится...НА ЭТОМ МЕСТЕ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА!
bloomsbury: Ну, дело, как говорится, не совсем моё, я найду "концы" от Российских кобелей, если у меня появится интерес, но... чем не устраивает база данных НКП?
LAIF SPRING: laabriki пишет: я просто ответила владелице ,что странно просить за молодого кобеля ту же сумму ,что берет его отец,потому что я тогда пойду туда.. Чё правда, так и сказали??? А на каком основании? Она Вас спрашивала? Может Вы - комитет по ценообразованию? Хозяин - барин, сколько захочет. столько и объявит. А дальше дело вл. суки соглашаться или нет на объявленные условия. Я так понимаю.
Агидель и К: talis Наташа,спасибо,что Вы,как раз отнеслись ко мне по-человечески Я просто опаздала по срокам из-за того,что до последнего искала рыжего кобеля.Мне нужен щенок, для себя,рыжий. Ваш кобель-гениален и не пострадает от того,что Анжи до него не доехала.Хотя я уже сто раз пожалела,что сразу не остановила на нем выбор.Испугалась флаффи и всего черного помета. Я надеюсь,что Вы меня понимаете
Агидель и К: Ирина пишет: А вы серьёзно думаете, что владельцы кобелей брали своих собак исключительно для вязок???? Ирина,Вас я знаю лично и знаю,как вменяемого человека,объясните мне тогда,какие причины могут быть для того,что бы отказывать достойным сукам? Ведь это так интересно иметь детей,гордиться ими и их успехами,в конце концо,все эти победы забудутся и канут в лету,а дети-это продолжение.И это -показатель. А главное,как мне кажется,какая разница,какой хозяин у данной суки,главное-что б он честно и грамотно вырастил помет. Мне интересна Ваша точка зрения,именно потому,что Вы-частный владелец.Из чего исходите ВЫ,соглашаясь или отказывая.
Агидель и К: Татьяна Камеко пишет: Нее, я с ней раньше перестала разговаривать Таня,вот не для того,что б устроить скандал,но мне искренне нравится Ваш Мико,я надеюсь,что у меня еще будут суки и эти две-молодые,но вот эти глупые разборки,например,помешают мне когда-либо,к нему обратиться.А ведь если подумать,то факт вязки-не обозначает поцелуи взасос между хозяевами.Могли бы быть приличные щенки,кто-то бы мог ,грубо говоря,заработать,но амбиции у всех выше желания результата.Вот об этом я и пишу.Глупо это. Но,хозяин-барин. Повторюсь,это кобель ждет предложений,а хозяин суки-всегда найдет. И приличные суки,как правило идут к привозным производителям в питомники,поэтому для молодых кобелей в частных руках,такая база-возможность.
Агидель и К: bloomsbury пишет: чем не устраивает база данных НКП Я про нее не знала. Вот об этом и речь.
Агидель и К: я просто ответила владелице ,что странно просить за молодого кобеля ту же сумму ,что берет его отец,потому что я тогда пойду туда.. Меня бы устроило,например,даже завышенная цена,но чтоб я получила доступ к тому,кому хочу.
laabriki: не,я не комитет по ценообразованию,но разница в цене вязки между кобелем импортным ! и имеющем потомков Чемпионов и кобелем молодым должна быть ....безусловно,ХОЗЯИН БАРИН ,и в том случае я совершенно спокойно пошла спрашивать в другом месте стоимость вязки.
LAIF SPRING: laabriki пишет: разница в цене вязки между кобелем импортным ! и имеющем потомков Чемпионов и кобелем молодым должна быть .... laabriki , ну уж простите меня, но ЭТО ЛИЧНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Вот когда у Вас будет востребованный кобель, ВЫ можете именно так поступать. Я думаю по другому. И ЕСЛИ БЫ МЕНЯ по телефону начали учить жить..... , я бы...... просто положила трубку
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Аня,ну когда тебе надоест? Надоест что? Отвечать на твои вопросы? Ты спросила, может ли вызвать конфликт определенная ситуация. Я ответила. Агидель и К пишет: Меня бы устроило,например,даже завышенная цена,но чтоб я получила доступ к тому,кому хочу. Вот только не надо лукавить.
Агидель и К: laabriki Маш,а если мне ,например,сын больше подходит ,чем отец?Цена-одинаковая,мне что пойти к отцу только потому,что он более титулованный? Мне это напоминает ситуацию,когда некоторые люди приезжают на отдых,где "все включено" и обжираются и упиваются,извините,до блевоты,раз уплочено.Я предпочитаю платить за то,что я -хочу,а не за то,где на эту же сумму можно купить БОЛЬШЕ,
talis: Агидель и К Ваше желание иметь рыжую собаку для себя - естественно закон ! Никто не в претензии. Если вы все-таки повязали Анжи, желаю удачно родить щенков (то, что они будут отличными, я не сомневаюсь - у них отличная мать) . Агидель и К пишет: Ирина,Вас я знаю лично и знаю,как вменяемого человека,объясните мне тогда,какие причины могут быть для того,что бы отказывать достойным сукам? Ведь это так интересно иметь детей,гордиться ими и их успехами,в конце концо,все эти победы забудутся и канут в лету,а дети-это продолжение.И это -показатель. А главное,как мне кажется,какая разница,какой хозяин у данной суки,главное-что б он честно и грамотно вырастил помет. Мне интересна Ваша точка зрения. Можно я тоже отвечу ? Хоть я и не Ирина. Если абстрагироваться от качества собак, прежде всего необходимо помнить, что важную роль играют межличностные отношения. Бывает, человек малосимпатичен (я никого не имею в виду ). Бывает, что у заводчика схожие крови, и он хочет сначала получить такое сочетание в своем питомнике. И потом, "достойная сука" - это кто ? На взгляд хозяина суки она достойная, особенно если титулованная - так вообще ! Может,у владельца кобеля свое вИдение достойная она или нет. Бывает, владелец кобеля малограмотен и пытается диктовать заводчику (!) свои рекомендации по разведению - например, не одобряет инбридинг или ауткросс. Бывает, кобель молодой и потомство от него еще не подросло. Владелец кобеля хочет посмотреть сначала, что он передает. Отказывали ли мне ? Конечно . Соглашусь, иногда это странно и неприятно. Как реагировать ? Плюнуть и забыть, не терзаться причинами "ПОЧЕМУ" ?! Значит не судьба. Однажды был эпик-фэйл с отказом в аренде кобеля - по причине тотального недоверия к России. Мол, не доверим в вашу страну наше сокровище ...
laabriki: когда нибудь будет ))) кобель ....и вы сейчас давите на больное ....но я работаю в этом направлении )))
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Надоест что? Надоест делать тонкие намеки на толстые обстоятельства. Аня - Алиса пишет: Вот только не надо лукавить. Ух ты,я тебе сейчас в личку на это отвечу,если ты можешь такое написать
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: Ух ты,я тебе сейчас в личку на это отвечу, Смотри, заругает тебя Света что строчишь форумчанам письма! Ну ладно, тогда и я тебе в личку напишу по этой теме.
Агидель и К: talis пишет: Если вы все-таки повязали Анжи, Нет,не стала вязать.
Корги-Стайл: Агидель и К пишет: Ух ты,я тебе сейчас в личку на это отвечу Стесняюсь спросить, это бонус или угроза?
LAIF SPRING: laabriki пишет: и вы сейчас давите на больное ... Ни разу не давлю. Я пытаюсь до Вас донести что вл. суки НЕ ДИКТУЮТ условия и цену вязки. Ну, особенно когда сука не ЧЕМПИОНКА МИРА и окрестностей.... Как вл. кобеля имеет полное право на свой райдер. Так и вл. суки может соглашаться или нет. И это вполне нормально. НЕ НОРМАЛЬНО говорить вл. кобеля что он слишком дорог. Не устраивает - не ешь, если дают...
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: это бонус или угроза? Конечно, бонус.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Не устраивает - не ешь, если дают.. Вот эта фраза получилась очень концептуальная! Не устраивает - не ешь и припИска: ЕСЛИ дают. А если не дают, так и вовсе голодным походишь.
Агидель и К: talis пишет: Бывает, человек малосимпатичен Наташа,предположим ,человек -малосимпатичен,а кобель у него прекрасный,мне к нему не идти?Или ему мне отказать? Почему?При условии,что собаки друг друга устраивают. Ведь ,для владельца кобеля это 1000 ЕВРО минимум,тут мало миллионеров. Я бы отказывала только тем,у кого у меня нет доверия,что хорошо вырастят щенков, или будут продавать на фермы. С остальными можно просто иметь вежливые,честные отношения и составить договор,для общего спокойствия.
Агидель и К: Корги-Стайл пишет: Стесняюсь спросить, это бонус или угроза? Не то и не другое.Написала Ане факт подтверждения того,что я НИКОГДА не экономлю на желании получить тот результат,который хочу. Ну есть вещи,которые не пишут публично знакомые друг с другом люди.Извините
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: bloomsbury пишет: цитата: чем не устраивает база данных НКП Я про нее не знала. Маша, Вы меня извините, но вот тут Вы мне кажетесь похожей на тех людей, которые пишут на форуме - хочу купить щенка...., а поискать, повыбирать... Так вот, что даст Вам такая "база".??? УРА фотошопу!!! Я думаю что НЕОБХОДИМО СМОТРЕТЬ ЛИЧНО на выставках претендента на лапку невесты. Вы живете в Москве и имеете возможность посещать монопородки. Ходите, смотрите, разговаривайте с тем кто понравился и будет Вам счастье!
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Я думаю что НЕОБХОДИМО СМОТРЕТЬ ЛИЧНО Наталия Васильевна,но многих кобелей уже не водят на выставки,например.Вот Вы не водите моего любимчика Дарси,а как о нем узнают те,кто только пришли в мир корги?
talis: Агидель и К пишет: Наташа,предположим ,человек -малосимпатичен,а кобель у него прекрасный,мне к нему не идти?Или ему мне отказать? Почему?При условии,что собаки друг друга устраивают. Ведь ,для владельца кобеля это 1000 ЕВРО минимум,тут мало миллионеров. Я бы отказывала только тем,у кого у меня нет доверия,что хорошо вырастят щенков или будут продавать на фермы. С остальными можно просто иметь вежливые,честные отношения и составить договор,для общего спокойствия. Если человек малосимпатичен, может есть для того основания ? Частенько интуиция работает лучше головы. И потом, если люди готовы продаваться за всего лишь тыщу евров и (нужное подчеркнуть) общаться вязаться принимать у себя неприятных людей, то это ИМХО - проституция .
Аня - Алиса: Агидель и К пишет: предположим ,человек -малосимпатичен,а кобель у него прекрасный,мне к нему не идти Я - не пойду. Пусть это не профессионально. Зато, нервы целее будут.
Агидель и К: Еще пример,есть не только Москва.Есть кобели и в других городах приличные,а их не привозят,предположим,в Москву.Не могу называть имен,но у меня в моем рейтинге есть такой кобель.А потом я разве только о себе. Другим что,совсем это не надо?
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Вот Вы не водите моего любимчика Дарси,а как о нем узнают те,кто только пришли в мир корги? А зачем они мне и Дарси? Мы прекрасно живем без новобранцев... Маша, Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ ДЛЯ ВЯЗОК!!!
Агидель и К: talis пишет: И потом, если люди готовы продаваться за всего лишь тыщу евров и (нужное подчеркнуть) общаться вязаться принимать у себя неприятных людей, то это ИМХО - проституция Разве я только о деньгах говорила? Вы встречаетесь единожды на вязке.Человек может быть порядочным,хоть и несимпотичным.Это же деловые отношения,разве -нет? А не бывает,что вчерашние друзья становятся врагами,когда затевают общее дело? Поэтому,мне кажется,что надо смотреть исключительно на порядочность именно в этом вопросе ,а не на то,симпатичен или нет этот человек.
laabriki: не вижу причин ,а почему бы и не поговорить о цене вязки ))) я вот везде и всегда торгуюсь батареи мне вчера меняли - тысячу сторговала за работу,заказывала газель с вещами с ярославля с услугой грузчика ,тоже и ждала и торговалась ,ну а че ??? жизнь такая штука - деньги утекают между пальцев независимо много их или мало....
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Маша, Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ ДЛЯ ВЯЗОК!!! Наталия Васильевна,я Вам привела пример,что не все вяжущиеся кобели выставляются. Я не лично про Вас.У Вас своих сук полно и детей-внуков,и Вы-питомник,я о частных владельцах.
talis: Агидель и К пишет: Еще пример,есть не только Москва.Есть кобели и в других городах приличные,а их не привозят,предположим,в Москву.Не могу называть имен,но у меня в моем рейтинге есть такой кобель.А потом я разве только о себе. Другим что,совсем это не надо? Маша, и что вам мешает написать владельцам письмо в другой город ? Агидель и К пишет: Это же деловые отношения,разве -нет? Нет. Занимаясь в банковском бизнесе активными продажами и рекламой банковских продуктов, могу абсолютно точно заявить, что эти методы не работают в кинологии (меня передергивает, когда это называют бизнесом ). Например, активное увеличение продаж продуктов предполагает всего лишь продажи ! Это неприемлемо, например, по отношению к продажам щенков, т.к. мы стремимся их не просто ПРОДАТЬ, а продать ПОДХОДЯЩИМ ЛЮДЯМ. С точки зрения бизнеса это - Так же, бизнес предполагает минимизацию расходов и максимизацию прибыли. С точки зрения бизнеса - дорогостоящие вязки, дорогостоящее титулование собак, и вкладывание в прокорм щенков очень много денег - тоже . И отношения с владельцами сук, которые выращивают "детей" кобеля тоже выходят за рамки деловых.(Они же не производят детали для твоего компьютера, как бизнес-партнеры) - тоже с точки зрения бизнеса - .
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: ,я о частных владельцах. Маша, а чего Вы о них заботитесь то??? Если хотят чтобы кобель вязался и он стоит того, то пусть на в-ках показывают и будет и их кобелю и им щастье...
Фиона: Агидель и К пишет: Поэтому,мне кажется,что надо смотреть исключительно на порядочность именно в этом вопросе ,а не на то,симпатичен или нет этот человек. Агидель и К а как определить меру порядочности? Вот, к примеру, один малосимпатичный мне человек крипторха в разведение пустил. Я об этом знаю , а вот владелица повязаной суки вряд ли. Так что talis совершенно права talis пишет: Если человек малосимпатичен, может есть для того основания ?
Агидель и К: talis Наташа,я давно поняла,что собаки,для тех кто их любит,не-бизнес.И тут не работают законы бизнеса. Но отношения при вязке назвать ДЕЛОВЫМИ,считаю возможным,иначе,если б все вязались исключительно по-дружбе,была бы полная ерунда.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Если хотят чтобы кобель вязался и он стоит того, то пусть на в-ках показывают и будет и их кобелю и им щастье... Во-о-о-от! Именно показ на выставках, желательно больших, где собака выигрывает в конкуренции, а ещё лучше, под породниками - лучшая реклама кобелю. Чем больше он ездит и "звездит", тем больше владельцев сук его увидит.
Агидель и К: Фиона пишет: Агидель и К а как определить меру порядочности? Вот, к примеру, один малосимпатичный мне человек крипторха в разведение пустил. Ну и?Вот если бы симпатичный Вам человек пустил в разведение крепторха,можно было бы удивляться. А так есть люди,которые мне не нравятся,как люди,но нравятся,как профессионалы.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: Маша, а чего Вы о них заботитесь то??? Если хотят чтобы кобель вязался и он стоит того, то пусть на в-ках показывают и будет и их кобелю и им щастье... Я вынесла эту тему,показав тем самым,что ,даже ходя три года по выставкам,живя в Москве ,я ,например,не знала про базу НКП,не знала,какнайти телефоны даже тех,про кого знала и видела.Может это будет помощью этим владельцам.
Агидель и К: bloomsbury пишет: Во-о-о-от! Именно показ на выставках, желательно больших, где собака выигрывает в конкуренции, а ещё лучше, под породниками - лучшая реклама кобелю. Чем больше он ездит и "звездит", тем больше владельцев сук его увидит. Галя,а как я при этом должна догадаться,что он открыт для вязок?И если его нет на нашем форуме,где взять телефон?
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: Я вынесла эту тему,показав тем самым,что ,даже ходя три года по выставкам,живя в Москве ,я ,например,не знала про базу НКП,не знала,какнайти телефоны даже тех,про кого знала и видела.Может это будет помощью этим владельцам. Маша, ну Вы ей богу как маленькая.... В наше время, можно что угодно и кого угодно найти как максимум за день. Интернет и тел Вам в помощь...
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Чем больше он ездит и "звездит", тем больше владельцев сук его увидит Не-а, не факт. Знаю кобелей, которые достаточно успешны, но все равно не востребованы.
talis: Агидель и К пишет: Наташа,я давно поняла,что собаки,для тех кто их любит,не-бизнес.И тут не работают законы бизнеса. Но отношения при вязке назвать ДЕЛОВЫМИ,считаю возможным,иначе,если б все вязались исключительно по-дружбе,была бы полная ерунда. Маша, ну я же не призываю всех целоваться взасос. Даже с владельцами щенков по-разному складываются отношение. С кми-то больше дружишь, с кем-то меньше. Есть элементарная этика и вежливость. Агидель и К пишет: А так есть люди,которые мне не нравятся,как люди,но нравятся,как профессионалы. Значит, для этого есть основание. Эти люди зарекомендовали себя как профи. Тогда они вызывают как минимум уважение, и не могут быть малосимпатичными (ИМХО). А вы вроде пишете про рядовых владельцев одного кобеля, разве не так ?
Фиона: talis пишет: Тогда они вызывают как минимум уважение, и не могут быть малосимпатичными (ИМХО). + 100
bloomsbury: Агидель и К пишет: а как я при этом должна догадаться,что он открыт для вязок? подойти прямо на выставке и спросить у владельцев. Если он с хендлером, взять у него телефон владельца. Это - нормальная практика. Обычно контакты дают охотно, а уже потом всё зависит от Вас. от умения этот контакт использовать. Вот неделю назад в Молетай сидела у ринга рядом с владелицей молодой суки, знакомой. Ей понравился кобель из Финки, она после рингов подошла к людям, с которыми он был, не знаю, хендлер или владельцы, и обменялась визитками, объяснив свой интерес. Да и сука только что из ринга, можно было не объяснять какая она, её только что видели. Сложится что-то или нет - не знаю! Я сама ездила в Молетай посмотреть на интересующего меня кобеля, пообщалась с владелицей, обсудила условия вязки, тесты. Не знаю, буду ли с ним вязать, но "запас карман не тянет", пусть будет.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Знаю кобелей, которые достаточно успешны, но все равно не востребованы. Аня, ну, крови-то тоже что-то значат! И я писала не столько про успехи, сколько про рекламу! Конечно, если кривой-косой, то хоть заездись, всё равно будет не востребован.
Аня - Алиса: bloomsbury Ну я про хороших кобелей говорю про кривых-то зачем
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Ну я про хороших кобелей говорю Аня, ну бывает так: красивый кобель, но его папаша в доступности и вяжет, а происхождение мамаши только портит родословную этого кобеля. и все идут к папаше. Или красивый, но крови очень распространённые, куда не плюнешь - инбридинг 2-2. Ну, не знаю, разные причины могут быть, почему не используют кобеля.
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Не-а, не факт. Знаю кобелей, которые достаточно успешны, но все равно не востребованы. Замечательный пример есть,два брата-один звездит,другой-вяжется. Ну и не все любят выставки и имеют возможности на них ходить.Сколько раз Наталия Васильевна сетовала,что лучшего взяли на диван.
Агидель и К: LAIF SPRING пишет: В наше время, можно что угодно и кого угодно найти как максимум за день. Интернет и тел Вам в помощь... Наталия Васильевна,про за день...Вот Вы написали письмо в личку,а человек не заходил на форум.Где его искать?
Ирина: Агидель и К пишет: Ирина,Вас я знаю лично и знаю,как вменяемого человека,объясните мне тогда,какие причины могут быть для того,что бы отказывать достойным сукам? Ведь это так интересно иметь детей,гордиться ими и их успехами,в конце концо,все эти победы забудутся и канут в лету,а дети-это продолжение.И это -показатель. А главное,как мне кажется,какая разница,какой хозяин у данной суки,главное-что б он честно и грамотно вырастил помет. Мне интересна Ваша точка зрения,именно потому,что Вы-частный владелец.Из чего исходите ВЫ,соглашаясь или отказывая. Маш, я нигде не предлагаю ДЛЯ ВЯЗОК и РАЗВЕДЕНИЯ своих кобелей, мне это не интересно, я люблю выставки и мне абсолютно фиолетово будут ли мои кобели вязаться или нет,я просто их люблю. Отказывала по причине плохого содержания суки и дальнейшего содержания щенков, потому как вязка предполагалась ради получения прибыли, отказала, потому что их не интересовал МОЙ кобель,им нужен был просто кобель. Я ни в коем случае не пиарю своего кобеля, я прекрасно понимаю, что он не интересен для разведения, но почему-то мне на это наплевать Он достаточно зарекомендовал свой сильный выставочный уровень,за 5 лет у него не было ни одного "оч.хора" У меня были случаи, когда со мной не расплатились за вязку и пошли угрозы сначала по телефону,потом личным присутствием молодых людей спортивного вида и требовали доки на кобеля.... И после всего этого,я просто не хочу заморачиваться проблемами и мне проще не вязать,да просто не хочу больше хлебать проблемы и выслушивать от горе-владельцев, что щенки г...о и виноват только кобель,при этом выращивание помёта оставляет желать лучшего, а вот когда щенки хорошие, то это только сука дала,кобель так мимо пробегал....
Агидель и К: talis пишет: Значит, для этого есть основание. Эти люди зарекомендовали себя как профи. Тогда они вызывают как минимум уважение, и не могут быть малосимпатичными (ИМХО). А вы вроде пишете про рядовых владельцев одного кобеля, разве не так ? Вот человек порядочный и честный,но например,глупый и мне не симпатичен,но почему мне это должно мешать с ним вязать свою суку? Вызывать уважение профессионализмом разве знак равенства вызывать уважение,как человек? Например,блестящий артист,но сволочь невозможная.
Агидель и К: bloomsbury пишет: Я сама ездила в Молетай посмотреть на интересующего меня кобеля, пообщалась с владелицей, обсудила условия вязки, тесты. Не знаю, буду ли с ним вязать, но "запас карман не тянет", пусть будет. Галя,а мне казалось,что это обижает владельцев,если ты проявил к ним интерес и пропал.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: лучшего взяли на диван. Пусть там и сидит. Маша, такова селяви... Агидель и К пишет: Наталия Васильевна,про за день...Вот Вы написали письмо в личку,а человек не заходил на форум.Где его искать? Маша, надо ЗАРАНЕЕ взять тел. вл. и позвонить. Что сложного?
Нобиле: Агидель и К пишет: Где его искать? Через его заводчика... И договариваться с претендентом не прямо перед, а сильно еще будучи на берегу, за год, например... И еще варианты в припасе держать. Когда договоренность есть, то обычно есть порядка десяти дней, чтобы выбрать путь, по которому пойдете. Не бывает безвыходных ситуаций. Помимо БД НКП можно еще на http://www.pedigreedatabase.com покопаться, там коржиков много, практически все, уж российские точно. Если мальчик на виду, хоть мало раз, но увидели, значит надо связываться с его заводчиком, думаю координаты возможно найти. Ну как пример, этакий.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: а мне казалось,что это обижает владельцев,если ты проявил к ним интерес и пропал. с какого перепугу???
Агидель и К: Ирина ,да после всего написанного,понимаешь чего бояться владельцы кобелей.... Но зато вот понятно и ярко иллюстрирует,что не все отличные кобели с прекрасной карьерой радостно примут сук.Вот поэтому-то я и написала про базу,где ясно к кому обращаться,а кто не горит желанием. Спасибо,Ира.
talis: Агидель и К Каждый определяет приоритеты сам.Если человек порядочный,но глупый с вашей точки зрения,и вы не можете потерпеть его "глупость"даже на момент вязки,ну что ж,это ваш выбор! А в кино играет да,блестящий артист.Но как порядочную сволочь его знают только коллеги и съемочная группа;) К счастью :D
Ирина: Агидель и К пишет: Но зато вот понятно и ярко иллюстрирует,что не все отличные кобели с прекрасной карьерой радостно примут сук
bloomsbury: Агидель и К пишет: а мне казалось,что это обижает владельцев,если ты проявил к ним интерес и пропал. Почему? У меня могут быть свои соображения, почему я хотела вязать с этим кобелём, почему потом передумала... Если я не проявляю интерес, как я узнаю условия вязки? А вдруг они окажутся совершенно неприемлемыми для меня? Я могу интересоваться кобелём и просить сделать какие-то тесты, а потом по их результатам понять, что не могу вязать с ним мою суку. Или владельцы кобеля могут отказаться их делать, а без них я тоже не стану вязать. Ну, РАЗНЫЕ могут быть причины как таки да, повязать с этим кобелём, так и передумать вязать именно с ним. И если я имею дело с владельцами ОДНОГО кобеля, я буду 100% искать дублёров!
Агидель и К: Вот спасибо Вам всем за ответы.Для меня,многое прояснилось.Главное,что я всегда думала,что вариант должен быть один,иначе ты обижаешь людей. Узнала про базу.Много еще чего полезного вынесла.Про сильно заранее и за год,очень трудно,ведь многие ездят,выставляются,а ,например,Деля не течет строго в определенный срок,что б можно было точно знать дату.
Нобиле: bloomsbury пишет: Ну, РАЗНЫЕ могут быть причины как таки да, повязать с этим кобелём, так и передумать вязать именно с ним. И если я имею дело с владельцами ОДНОГО кобеля, я буду 100% искать дублёров! Да еще всегда какие-нибудь накладки... которые и не предполагаешь. Такая беготня все время случается и по большому счету непонятно почему, вроде все решились, договорились, а как час Х настал, так все как-то... в общем с препятствиями к финишу скачешь.
Агидель и К: talis пишет: Каждый определяет приоритеты сам.Если человек порядочный,но глупый с вашей точки зрения,и вы не можете потерпеть его "глупость"даже на момент вязки,ну что ж,это ваш выбор! Наташ,я какраз с точностью наоборот написала!Что я могу потерпеть личные качества владельца кобеля,если меня устраивает сам кобель и его хозяева -порядочные люди! Вы меня не поняли.Это как раз Вы писали,что хозяин суки должен быть Вам лично симпатичен.Мне-не должен.
bloomsbury: Агидель и К пишет: Про сильно заранее и за год,очень трудно,ведь многие ездят,выставляются,а ,например,Деля не течет строго в определенный срок,что б можно было точно знать дату. Вы можете за год вступить в контакт с владельцами хоть 10 кобелей. Выяснить возможность использования кобелей, условия вязок и как только сука потечёт, написать первому претенденту и озвучить предполагаемую дату вязки. Если по каким-то причинам это невозможно, вы просто идёте по своему списку!
bloomsbury: Нобиле пишет: в общем с препятствиями к финишу скачешь А кто обещал, что будет легко?
дон-и-штучка: Агидель и К Маш,ну Вы же как то 2 раза вязали своих собак?То есть находили женихов и щенки Вам нравились. И еще по поводу женихов -Вы сами актируете щенков,или через клуб,или через питомник?это я к тому спрашиваю,что может быть там где Вы собираетесь актировать(питомник,руководитель секции клуба)может напрочь не устроить выбранный Вами кобель,даже просто исходя из своих корыстных интересов....
дон-и-штучка: Агидель и К пишет: !Что я могу потерпеть личные качества владельца кобеля,если меня устраивает сам кобель и его хозяева -порядочные люди! Это и я могу потерпеть личные качества владельца кобеля,если он порядочный!
Нобиле: Агидель и К пишет: Про сильно заранее и за год,очень трудно,ведь многие ездят,выставляются,а ,например,Деля не течет строго в определенный срок,что б можно было точно знать дату. При чем тут ездят? Это обычное планирование как в любой работе. Вы планируете свое время, отпуск, деньги, состояние суки и ее будущую вязку с таким-то... И сразу ищите координаты, консультируетесь, анализируете и, если все устроило, договариваетесь, что в следующем году примерно тогда-то (заодно в календаре глянули какие крупные выставки в данный момент, чтобы парень не усклизнул из рук) будет вязка, не надо до дня, часа, секунды... Примерно. И подбираете еще варианты женихов с учетом географии, дорог и проч., то бишь что может быть ближе к Вам, например, ну и еще один вариант на всякий пожарный. Затем садитесь на и составляете примерную калькуляцию необходимых затрат, которые кровь из носу будут нужны, если Вам в другую страну ехать, или же если жених сможет приехать к Вам, ну все варианты прокручиваете... А потом.... Уже непосредственно - у собаки первый день течки, так что нам надо тогда-то и тогда-то, ну и понеслось (см.выше про скачки).... А потом падаете и у Вас есть около 64 дней на отдых
Нобиле: bloomsbury пишет: А кто обещал, что будет легко? Не обещал конечно, но вроде бы все продумал, а получается как-то хоть чуток да сикось-накось.
Агидель и К: дон-и-штучка пишет: Маш,ну Вы же как то 2 раза Я- только один.И все вопросы мне помогла решить Наталия Васильевна,за что ей большое спасибо.
laabriki: если быть точнее то 55 дней на отдых и ожидание БУДЕТ,НЕ БУДЕТ,СКОЛЬКО БУДЕТ И КАКОГО ЦВЕТА ,ПОЛА ))))
Нобиле: laabriki пишет: то 55 дней на отдых и ожидание Ну да, с температуры отходит "вторая ступень ракеты", а если новичок как я, так она сильно раньше начинается, поэтому к родам хозяин может быть выжатым лимоном заранее, что такожды надо учитывать при планировании. А будет-не будет, сколько да какого не суть важно, главное если да, то шоб вет еще приехал, а то вон их такожды трое, а приехал один и как раз последнего в лобик поцеловать.
дон-и-штучка: laabriki пишет: БУДЕТ,НЕ БУДЕТ,СКОЛЬКО БУДЕТ И КАКОГО ЦВЕТА ,ПОЛА )))) и не дай бог,чтобы брак какой не вылез! Это то же надо включить Нобиле пишет: составляете примерную калькуляцию необходимых затрат, которые кровь из носу будут нужны,
Нобиле: дон-и-штучка пишет: и не дай бог,чтобы брак какой не вылез! Это уж как звезды сойдутся...
дон-и-штучка: Нобиле пишет: Это уж как звезды сойдутся... Это да,но это то же надо внести в "калькуляцию"хозяину суки...
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Это да,но это то же надо внести в "калькуляцию"хозяину суки. Ну... я не закладываю брак, я закладываю примерные медицинские услуги в целом... Смотря какой же брак - либо сразу на усыпление, либо совсем другие деньги стоит щенок, разве не так? Отдельной статьей вряд ли надо его выносить... но я не сильна в бухгалтерии.
Татьяна Камеко: Агидель и К пишет: хозяин суки должен быть Вам лично симпатичен А как можно впустить несимпатичного человека в свой дом? Он должен быть порядочен и вменяем. И минимально знать основы генетики и разведения. Каждый владелец кобелей встречался с ситуацией : " Если хорошие щенки - то это от моей ненаглядной Пусечки (иногда весьма страшненькой ), а брак - это все от кобеля". И начинаются потом сплетни, материальные претензии, разборки на форумах, вываливание подсмотренных подробностей личной жизни . Нафик-нафик...
Ирина: Татьяна Камеко пишет: Каждый владелец кобелей встречался с ситуацией : " Если хорошие щенки - то это от моей ненаглядной Пусечки (иногда весьма страшненькой ), а брак - это все от кобеля". И начинаются потом сплетни, материальные претензии, разборки на форумах, вываливание подсмотренных подробностей личной жизни . Нафик-нафик... +100
laabriki: тоже считаю исключительно расходы - корм,ветврач,пеленки,распашонки ))) а щеники главное,чтобы здоровые и брак не страшно ,на таких очередь выстраивается )))
Аня - Алиса: Надо начать с того, что владелец суки желает приехать в то время, в которое хочется ЕМУ соизмеримо срокам овуляции и собственным возможностям. А владелец кобеля должен подстроиться не взирая на свои возможности или не возможности. Многие владельцы сук просят остановиться в доме у владельца кобеля. А если у владельца кобеля нет такой возможности? Плохо. Минус ему - владельцу кобеля. Владелец кобеля должен договориться с инструктором по вязке (если сам не могЁт). Для меня это главная проблема. Т.к. вечно бывает, что в то время, когда владелец суки ХОЧЕТ, инструктор НЕ МОЖЕТ по занятости, или в отъезде. Дальше владелец суки начинает нервничать мне однажды самой пришлось вязать и мне это не понравилось. А еще бывает, что владелец суки пообещал приехать, а приехал .... к другому кобелю а того владельца кобеля, который его ждет, в известность о своих изменившихся планах не соизволил поставить. А у владельца кобеля ремонт и рабочие красят потолок. И он, пардон, рвет, думая, где вязать собак: при рабочих, или еще где-то. Но владельцу суки-то это пофиг. Он вообще забыл, что обещал неделю назад. Реальная, кстати, история Ну а потом даааа, начинается...... все, что описывает Таня и Ирина. Нее, очень специфично это - кобелей вязать. Сильно на любителя. ИМХО Хотя, с первого взгляда - заманчиво.
Ирина: Аня - Алиса пишет: А у владельца кобеля ремонт а ещё бывает когда нужно вязать 31 декабря это вообще жесть то ли салаты стругать и платье гладить, то ли вязку устраивать и инструктора из гостей вывозить:)), а потом обратно транспортировать И самое главное КАК объяснить всё это семье и гостям
Аня - Алиса: Ирина пишет: а ещё бывает когда нужно вязать 31 декабр А еще бывает, в день крупной выставки, на которую записан и пропустить не можешь. А еще бывает, что пообещают приехать в одно время, а приедут на 2 часа позже. И как это объяснять приехавшему ВОВРЕМЯ инструктору, вообще не понятно.
Ирина: Аня - Алиса пишет: А еще бывает, что пообещают приехать в одно время, а приедут на 2 часа позже. И как это объяснять приехавшему ВОВРЕМЯ инструктору, вообще не понятно. Вот они издержки производства А многие думают, что на вязках кобелей мульёны зарабатываются
дон-и-штучка: Аня - Алиса Ирина Вы так красочно описали тяжелую долю владельцев кобелей,что слезы на глазах навернулись......
Аня - Алиса: Ирина пишет: что на вязках кобелей мульёны зарабатываются Не только мульёны, но еще и сплошное удовольствие. дон-и-штучка пишет: слезы на глазах навернулись Сама плАчу.
Ирина: дон-и-штучка пишет: Вы так красочно описали тяжелую долю владельцев кобелей,что слезы на глазах навернулись...... Эх, трудна и опасна жизнь владельца кобеля
Ирина: Аня - Алиса пишет: но еще и сплошное удовольствие. себе такого позволить не могу всё только для любимой собачки
Фиона: дон-и-штучка пишет: Вы так красочно описали тяжелую долю владельцев кобелей,что слезы на глазах навернулись...... дон-и-штучка я лично ровно через час после боя курантов уехала за владелицей суки в другой город (сама она в новогоднюю ночь вряд ли решила бы вопрос с транспортом в чужой стране). Несчастные 120 км из-за страшного тумана растянулись на 3 часа… итого 6 . Оно мне надо было!? Но сука- красавица, владелец - симпатичный мне человек, да и обещала я забрать их с вокзала… опять таки потому что симпатичны они мне И да, это было тяжело! Я достаточно сильно ценю удобство своей жизни
Татьяна Камеко: Ой, на Песике параллельно та же тема обсуждается, и народ делится страшными историями из жизни кобелелельцев : Самая страшная история про моего кобеля.Однажды,солнечным ранним утром звонок на сотку.Мы к вам суку послали,вы ее встретьте на вокзале. Какая сука?Откуда послали? Сука из города..такого то..Выехала с девочкой 15 лет .Она УЖЕ в пути! Я в шоке-начинаю соображать,что автобусов к нам из этого города не ездит никакого!Говорю-как вы ее отправили?Мне отвечают-на бусике.Да,вспоминаю что как бы бусики частники есть,но они на вокзал никого не возят!Они развозят людей по остановкам.Говорю-звоните девочке,скажите на какой остановке ей выходить.И пусть мне за пол часа позвонит как подъезжать будет.И тут-та та та таааа.....Мне ее мама-отправившая НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЮЮ дочку говорит-у нее телефон сел,мы не успели зарядить,так как про бус узнали за пол часа до его отъезда,и она получается едет без телефона!Так,думаю,едет ребенок не понятно куда,без связи..что делать?Беру местную газету,начинаю обзванивать объявления с этими маршрутчиками частниками..Нашла с какого то раза нужный-звоню водителю-у вас едет девочка с собакой?Да.Высадите ее там то и там то..Позвоните как будете подъезжать.Договорились.Ребенка встретили.. Я вообще уже молчу что никто и не подумал у меня заранее спросить -нужна ли мне эта сука,захочу ли я ее вязать,какие то условия вязки обговорить,да вообще -просто элементарно уточнить в городе ли я?Я ведь могла быть и на выставке где нибудь. Поставили перед фактом-она едет и все!Не ребенок бы ехал,поперла бы и на порог не пустила .
Ирина: Татьяна Камеко пишет: на Песике параллельно та же тема обсуждается Вот это УЖАС!!!
дон-и-штучка: Ирина пишет: но еще и сплошное удовольствие. себе такого позволить не могу всё только для любимой собачки Не ну надо и себе удовольствие доставлять!А то это прямо какое то собакорабство получается!
дон-и-штучка: Фиона пишет: ! Я достаточно сильно ценю удобство своей жизни Но ведь какие то иные желания и чувства перевесили это,что заставило Вас совершить этот героический поступок.
ДЖОКЕРРита: дон-и-штучка Фиона пишет: Но сука- красавица, владелец - симпатичный мне человек, да и обещала я забрать их с вокзала… опять таки потому что симпатичны они мне
Ирина: дон-и-штучка пишет: Не ну надо и себе удовольствие доставлять!А то это прямо какое то собакорабство получается! Так некогда,надо же решить проблемы доставки суки с владельцем, надо заказать гостиницу, потом надо доставить туда, отвезти привезти, а ещё многие отказываются, потому что дорого, все хотят у владельца кобеля остановиться :)) Позвонить инструктору, привезти -увезти, найти другого, если первый занят, далее, подвинуть свои планы, послать мужа, маму,дочь с внуком, с которыми договорились сходить в дельфинарий в этот день, блин АХ, а у меня вязка....
ДЖОКЕРРита: Ирина +1000000000000000000000000
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: совершить этот героический поступок. А зачем нужен героизм? Я, например, готова сутками общаться с интересным и приятным мне собеседником ( и с радостью их принимаю своём доме, те форумчане, которые были, у меня гостях - подтвердят ), но ужасно неудобно себя чувствую, когда приходится развлекать незнакомых людей, с которыми нет никаких общих интересов. Почему я и моя семья должны терпеть дискомфорт? А тем более - если человек неприятен или сука неинтересна?
talis: Агидель и К пишет: Наташ,я какраз с точностью наоборот написала!Что я могу потерпеть личные качества владельца кобеля,если меня устраивает сам кобель и его хозяева -порядочные люди! Вы меня не поняли.Это как раз Вы писали,что хозяин суки должен быть Вам лично симпатичен.Мне-не должен. Не хозяин суки. Я вообще стараюсь общаться с симпатичными мне людьми, по жизни. Татьяна Камеко пишет: А зачем нужен героизм? Я, например, готова сутками разговаривать со ЗНАЮЩИМ собеседником ( и с радостью их принимаю своём доме, те форумчане, которые были, у меня гостях - подтвердят ), но ужасно неудобно себя чувствую, когда приходится развлекать незнакомых людей, с которыми нет никаких общих интересов. Почему я и моя семья должны терпеть дискомфорт? +стопицот !
Татьяна Камеко: talis пишет: Я вообще стараюсь общаться с симпатичными мне людьми, по жизни. Особенно, если вспомнить, что кинология это хобби и должна приносить положительные эмоции. А для денег - есть офис, там приходится терпеть любых клиентов.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: Почему я и моя семья должны терпеть дискомфорт? Так я о том же. Если вязки для хозяев кобелей НАСТОЛЬКО ПРОБЛЕМНЫ (во всех планах).то тогда лучше с этим не связываться вообще!
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Если вязки для хозяев кобелей НАСТОЛЬКО ПРОБЛЕМНЫ (во всех планах).то тогда лучше с этим не связываться вообще! Так я и не связываюсь. Я кобелей купила ДЛЯ СЕБЯ, и на вязки никого не зову.
Ирина: Татьяна Камеко пишет: Я кобелей купила ДЛЯ СЕБЯ, И я
laabriki: первое впечатление бывает зачастую обманчиво ,такие правильные приедут на вязку ,на все согласные ,а потом щенки заглищены и худые....
Фиона: дон-и-штучка пишет: Если вязки для хозяев кобелей НАСТОЛЬКО ПРОБЛЕМНЫ (во всех планах).то тогда лучше с этим не связываться вообще! Ну я бы это проблемой не назвала, скорее они создают некоторое неудобство. И личное дело владельца кобеля связываться с этим ради кого-то и для чего-то или нет, а уж тем более объяснять почему он отказывается от фьючерских мульенов
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Смотри, заругает тебя Света что строчишь форумчанам письма! ну..,по одному коротенькому,раз в день можно
светлана матросова: laabriki пишет: мне не отказали...я просто ответила владелице так всем и рассказывайте Вам не в первый раз отказывают, так что не лукавьте laabriki пишет: что странно просить за молодого кобеля ту же сумму ,что берет его отец,потому что я тогда пойду туда...и на этом разговор закончился.. а кто Вы такая в жизни владельца кобеля, чтобы своё мнение о цене высказывать? Что за деревенские умозаключения у Вас? laabriki А давайте я буду считать, скока стоят щенки от Ваших сук, хотите???
светлана матросова: Агидель и К пишет: мы все найдем ДРУГОГО КОБЕЛЯ,только,как говорится...НА ЭТОМ МЕСТЕ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА! Маша,как же Вы не поймёте, что не нужна эта реклама
pembrokcity: Владельцем породистой собаки вообще быть сложно :-) И у каждого (включая и меня) - свои тараканы. Если честно, только с появлением Бенджамина я начала учиться говорить категорическое "НЕТ". Потому что такие владельцы сук попадаются - книги про них можно писать. Одни (владельцы питомника) звонят и спрашивают, есть ли у меня для них кобель, который бы имел хорошие бедра и не нес бы ген флаффи? Я их сразу спросила, интересует ли их в партнере что-то еще, или только это? - Молчание было мне ответом. Кобеля они, кстати, нашли, правда, без тестов. Еще одни звонят (из другого города) - мы через 2 часа будем у вас, вязаться хотим. Меня спросить забыли, думали, я сижу дома, жду их... В другом городе тут на выставке подходили люди с очень очень толстым (ну, реально, жирным) кобелем 6-ти лет от роду - с жуткой одышкой, явно страдающим от патологической полноты. Ходили-ходили вокруг моей Рыси, потом подъехали - у вас такая красивая девочка, а давайте ее с нашим мальчиком повяжем. Я растерялась, отмазалась как-то вежливо... теперь думаю, надо было говорить "да". ДА!!! Только вы сначала приведете собаку в хорошую кондицию (личный фитнес-тренер), потитулуйте его хотя бы до уровня этой обсуждаемой суки, тесты здоровья сделайте, дрессировку сдайте - и сразу можете приходить, если еще желание останется!!! Зуб даю, сами бы сбежали не оглядываясь... Отказали мне в вязке один раз - в Финляндии, владелица кобеля сказала: вы что, там же ИНБРИДИНГ! (не тесный, кстати, был, что-то типа 3-4) Этого нельзя делать! Я было подумала, что ей что-то про инбридинги на эту конкретную собаку известно, но потом спросила и поняла, что она об инбридингах в принципе и о том, что те, кто их делают - уничтожают породу. У человека свой взгляд, бывает... Однажды беззубая (отсутствие резца) сука на вязку хотела - ее хозяйка очень удивилась, когда я ей сказала, что это как бы дисквалифицирующий порок и вязать бы ее не надо в принципе. Ответила, что вот эта, с пороком вязалась, и вот та тоже (с кличками и со всей подноготной), а нам что, нельзя? Ничего, повязали ее, даже 2 раза. Что-то мне подсказывает, что владельцам этих щенков, продававшихся с пометкой "для шоу и разведения" никто не сказал о наличии дисквалифицирующего порока у мамы. Деньги-деньгами, а репутация (и своя собственная, и своего кобеля) - дороже денег. Вообще, тот, кто считает, что деньги решают все и тут только бизнес - никогда не принимали у себя дома категорически неприятных людей. Не на работе, в офисе, где их надо терпеть и улыбаться - а в своем собственном доме, на своей собственной кухне.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Ирина,Вас я знаю лично и знаю,как вменяемого человека Ирина, каков комплимент Вот же свезло если чё,шутю
светлана матросова: Агидель и К пишет: Повторюсь,это кобель ждет предложений, В сотый раз повторяю: НЕ ЖДЁТ КОБЕЛЬ ПРЕДЛОЖЕНИЙ! Агидель и К пишет: И приличные суки,как правило идут к привозным производителям в питомники, А неприличные суки куда идут?
светлана матросова: laabriki пишет: но разница в цене вязки между кобелем импортным ! и имеющем потомков Чемпионов и кобелем молодым должна быть аааааа... , Ярославской Диве виднее, скока должны стоить кобели для вязок laabriki Вы в президентских выборах не хотите поучаствовать?
светлана матросова: laabriki пишет: когда нибудь будет ))) кобель ....и вы сейчас давите на больное ....но я работаю в этом направлении ))) а что от своих сук не оставили???
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я пытаюсь до Вас донести что вл. суки НЕ ДИКТУЮТ условия и цену вязки. Суки просят об услуге, и это надо понимать
светлана матросова: laabriki пишет: не вижу причин ,а почему бы и не поговорить о цене вязки ))) я вот везде и всегда торгуюсь батареи мне вчера меняли - тысячу сторговала за работу,заказывала газель да уж....
ksaro: светлана матросова пишет: А неприличные суки куда идут? Света,Вы прям как маленькая! Да мало ли,куда сукам неприличным сходить можно
светлана матросова: Агидель и К пишет: Ведь ,для владельца кобеля это 1000 ЕВРО минимум а эти цифры откуда???
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: А как можно впустить несимпатичного человека в свой дом? Он должен быть порядочен и вменяем. И минимально знать основы генетики и разведения. Каждый владелец кобелей встречался с ситуацией : " Если хорошие щенки - то это от моей ненаглядной Пусечки (иногда весьма страшненькой ), а брак - это все от кобеля". И начинаются потом сплетни, материальные претензии, разборки на форумах, вываливание подсмотренных подробностей личной жизни . Нафик-нафик... ППКС
светлана матросова: laabriki пишет: тоже считаю исключительно расходы - корм,ветврач,пеленки,распашонки ))) а щеники главное,чтобы здоровые и брак не страшно ,на таких очередь выстраивается ))) Те,для кого важно здоровье щенков и суки, расходы не считают
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: но ужасно неудобно себя чувствую, когда приходится развлекать незнакомых людей, с которыми нет никаких общих интересов. Почему я и моя семья должны терпеть дискомфорт? согласна Комфорт своей семьи должен быть ВСЕГДА на первом месте
Gerika: светлана матросова пишет: А неприличные суки куда идут? У Мартеля было 3 предложения на вязку (хотя и по титулам скромно и на выставках не часто, но нашли каким-то образом ) и все 3 раза я отказала Первый раз - очень оказался неприятен владелец суки; второй раз - жутко "понравился" торг - "мы с вами из одного города (можно подумать родственники ), значит вы нам скидочку сделаете - повяжете нас тыщи за 3, а то МАсквичи совсем зажрались по 30 тыс за вязку просят " А третий раз - уж больно сука страшная была (даже на мой неискушенный взгляд), и я побоялась разговоров "плохие щенки - кобель виноват" И сидит Мартелька неразвязанный и не парится - гуляет, наслаждается жизнью и своей семьей. Будет хорошая сука и приятный владелец и звезды удачно встанут - повяжем, не будет - не расстроимся, не ради вязок же брали, а для себя ПыСы: Но лично мне Машина идея с темой "кобеля для вязок" не показалась бредовой... это ведь такое же коммерческое предложение, как и щенки на продажу. Должно быть удобно для владельцев сук ... наверное
светлана матросова: laabriki пишет: такие правильные приедут на вязку ,на все согласные ,а потом щенки заглищены и худые.... или страшные
светлана матросова: Gerika пишет: У Мартеля было 3 предложения на вязку (хотя и по титулам скромно и на выставках не часто, но нашли каким-то образом ) и все 3 раза я отказала Первый раз - очень оказался неприятен владелец суки; второй раз - жутко "понравился" торг - "мы с вами из одного города (можно подумать родственники ), значит вы нам скидочку сделаете - повяжете нас тыщи за 3, а то МАсквичи совсем зажрались по 30 тыс за вязку просят " А третий раз - уж больно сука страшная была (даже на мой неискушенный взгляд), и я побоялась разговоров "плохие щенки - кобель виноват" Татьяна УВАЖЕНИЕ Вам
светлана матросова: Gerika пишет: "мы с вами из одного города (можно подумать родственники ), значит вы нам скидочку сделаете - повяжете нас тыщи за 3, а то МАсквичи совсем зажрались по 30 тыс за вязку просят Ну это,пардон, быдло какое то...
светлана матросова: Gerika пишет: И сидит Мартелька неразвязанный и не парится И чё,не ждёт никого???
светлана матросова: Gerika пишет: Должно быть удобно для владельцев сук ... наверное пусть суки этим и занимаются
Gerika: светлана матросова пишет: цитата: И чё,не ждёт никого??? Да я пару раз его спросила, а он мне хвостиком-обрубочком повилял и пуллер принес когда дочка букву Р не выговаривала, хвостик-обрубочек в ее исполнении произносился как "хвостик-объебочек"
ksaro: Gerika пишет: идея с темой "кобеля для вязок" не показалась бредовой... это ведь такое же коммерческое предложение, как и щенки на продажу. Должно быть удобно для владельцев сук ... наверн на самом деле практически на всех породных форумах есть такие темы Например: http://lottas.borda.ru/?0-1 http://frbulldog.borda.ru/?0-6 http://collieforum.ru/forum39.html?sid=5a8b365187d3b30e6b2efd094aa153d9 http://collieforum.ru/forum40.html?sid=5a8b365187d3b30e6b2efd094aa153d9 Ну и т.п.
Фиона: ksaro пишет: на самом деле практически на всех породных форумах есть такие темы Так ведь и тут есть http://corgiclub.forum24.ru/?0-7 А для перфекционистов даже: http://corgiclub.forum24.ru/?1-7-0-00000164-000-0-0-1369661745
ksaro: Фиона , Леся,я вижу разницу.А ты нет? Например на Лоттасе - Кобели-производители России (каталог) Длинношерстные кобели (каталог) Кобели-производители Украины (каталог) и т.д.
Gerika: Все-таки тема "Производители" и "Кобели для вязок" - разное. Многие производители закрыты для вязок, а есть кто для вязок, но еще не производитель.
ДЖОКЕРРита: Gerika пишет: Многие производители закрыты для вязок, а есть кто для вязок, но еще не производитель. Это как?
АксиОма: Фиона пишет: Так ведь и тут есть Ну здесь это не совсем то, и не совсем так .... В примерах, приведённых Катей, действительно база данных кобелей-производителей, со всеми необходимыми данными. Не более. А на этом форуме только отдельные темы кобелей (совсем немногих), уже ставших отцами, со всякими усями-пусями, фотографиями щенков и т.д. А уж "Лучшие пемброки мира" вообще не база. Красивые собаки. ВДНХ породы, как написала Наталия Васильевна.
Нобиле: ksaro пишет: Леся,я вижу разницу.А ты нет? Я вижу разницу лишь в том, что в каталоге НО производителей - вагон, а на нашем форуме у каждого своя тема, когда вагон коргов будет, тогда и смысл появится в каталогах, а так на 40 кобелей каталог заводить... Ну не знаю... Масштаб пока еще не тот.
Gerika: Рита, ну уже упоминали к примеру Дарси - производитель , но его для посторонних вязок не предлагают. Или кобель неразвязан (пока не производитель и темы своей не имеет), но владельцы страстно желают его развязать ))) - чем не вариант для тех кто любит погорячее подешевле?
АксиОма: ДЖОКЕРРита пишет: Это как? Ну то есть, есть молодые кобели, у которых детей еще нет, поэтому в раздел "Производители" они попасть не могут. Так как никого еще не произвели Gerika пишет: а есть кто для вязок, но еще не производитель. А есть кобели уже отцы, с потомством, но "закрытые" полностью или частично для чужих сук. Поэтому они в базе "Производители" фигурируют, а в " Кобели для вязок" - нет. Не хотят владельцы их предлагать. Gerika пишет: Многие производители закрыты для вязок,
Gerika: Нобиле "все начинается с малого" (с)
talis: Gerika пишет: но владельцы страстно желают его развязать ))) - чем не вариант для тех кто любит погорячее подешевле? Будьте к форумчанам снисходительнее ! Ну пожааалуйста ! Не надо таких тем... И так на досках висят эти смешные объявления, не знаешь то ли смеяться, то ли плакать...
админ: Нобиле пишет: Масштаб пока еще не тот. Да уж.
laabriki: ой,что же я то с моим гаремом к Мартельке не постучалась ....все в москву катаюсь и в питер ,правда ,с другой породой ,но факт )))
ДЖОКЕРРита: Gerika пишет: Рита, ну уже упоминали к примеру Дарси - производитель , но его для посторонних вязок не предлагают. Или кобель неразвязан (пока не производитель и темы своей не имеет), но владельцы страстно желают его развязать ))) - чем не вариант для тех кто любит погорячее подешевле? Я даже не знаю, что и сказать...при разговоре с одним таким "подешевле" который даже родословную не спросил, ты присутствовала. Думаешь оно того стоит?
ksaro: Нобиле пишет: когда вагон коргов будет, тогда и смысл появится в каталогах а откуда будет "вагон коргов"(их же родить надо от кого-то!),когда кто-то закрыт,кто-то не доступен,кто-то на чемпионате мира,а кто-то нафиг даром не нать? ИМХО - не помешал бы каталог доступных производителей.
светлана матросова: laabriki пишет: ой,что же я то с моим гаремом к Мартельке не постучалась ....все в москву катаюсь и в питер ,правда ,с другой породой ,но факт ))) с другой породой к Мартелю надо
светлана матросова: ksaro пишет: ИМХО - не помешал бы каталог доступных производителей. пиар себя всегда в своих руках
Gerika: ДЖОКЕРРита пишет: Я даже не знаю, что и сказать...при разговоре с одним таким "подешевле" который даже родословную не спросил, ты присутствовала. Думаешь оно того стоит? Рита, у всех ведь цели и задачи разные. Кто-то "ради искусства" вяжет - выборочно, а кто-то зарабатывает на "собачьей пипи-ке" хоть сколько-то. Ты с ним вряд ли будешь, но желающие всегда найдутся. laabriki пишет: ой,что же я то с моим гаремом к Мартельке не постучалась ....все в москву катаюсь и в питер и правильно делаешь, не надо к нам стучаться
ksaro: светлана матросова пишет: пиар себя всегда в своих руках а я не про себя Мне другие кобели интересны не меньше.А,может,и даже больше,чем свои - мои-то всегда тут,под ногами у меня крутятся.Но вот когда встаёт вопрос "с кем вязать свою суку", начинается кипение мозга...
ksaro: Кстати,вот у меня есть все Хендбуки НКП-шные - там в Галерее производителей (фото-происхождение-телефон) бОльшая половина - суки! Сами проверьте,у кого есть. В Вестнике - почти так же. И откуда брать инфу по кобелям?
bloomsbury: ksaro пишет: не помешал бы каталог доступных производителей. У австралийцев и новозеландцев на сайте их аналога НКП про всех кобелей написано либо закрыт для вязок, либо вяжет суку по выбору. Кто мешает дополнить базу НКП такой информацией? Ну, ещё можно писать "доступен", если уж совсем готовы кого угодно вязать.
Аня - Алиса: Вроде, раньше наш форум не допускал пиар незнакомых людей - не постоянных участников - на своих страницах. Т.е. базу будем создавать из себя любимых? В узком, так сказать, семейном кругу.
ДЖОКЕРРита: Gerika пишет: у всех ведь цели и задачи разные. Тань, это не цель это эксплуатация, завуалированная высокой идеей. Это исключительно мое мнение, ни кому его не навязываю. И видимо время, когда корги превратятся в чихо-йориков близко А чё, кому пиар, кому бабла по лёгкому срубить...
laabriki: и почему нельзя обсудить стоимость вязки кобеля,если стоимость щенков обсуждается...помнится в теме разведение зимой очень очень обсуждали объявление с авито ...
Аня - Алиса: laabriki пишет: и почему нельзя обсудить стоимость вязки кобеля А чо, в базе прям так и напишем: кобель Бобик - цена 800 уе. Да? Ну чтобы все было предельно прозрачно для желающих воспользоваться.
Нобиле: ksaro пишет: когда кто-то закрыт,кто-то не доступен,кто-то на чемпионате мира,а кто-то нафиг даром не нать? Можно тогда поинтересоваться, а хто будет в этом каталоге? Аня - Алиса пишет: Ну чтобы все было предельно прозрачно для желающих воспользоваться.
дон-и-штучка: ДЖОКЕРРита пишет: И видимо время, когда корги превратятся в чихо-йориков близко Да! Это удел всех "популярных"-"распиаренных" пород!
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: кобель Бобик - цена 800 уе. Да? Встретим на вокзале, поселим, накормим, напоим, развлечем. Только обеспечьте, ради Бога, любимому Бобику сексуальную жизнь, а любящей хозяйке новые сапоги. Мне кажется несколько унизительным предлагать подобным образом своих кобелей всем желающим
светлана матросова: ksaro пишет: а я не про себя Катя, и я не про Вас, я абстрактно ksaro пишет: Но вот когда встаёт вопрос "с кем вязать свою суку", начинается кипение мозга... У меня так было с первой вязкой Шкодочки Если бы не Анди в гостях у НатВаса, то и не было бы никакой вязки Не могла я,на тот момент, подобрать для неё кобеля
полная версия страницы