Форум
Выставки САСIВ & CAC , за рубежом. (продолжение)
гость: European Dog Show 2013 Geneva | 30.08.-01-09.2013
светлана матросова: Юлия Исаева Юль,прочитала твой пост. У меня сразу возникло ощущение, что это пишешь не совсем ты, понимай как хочешь. Юлия Исаева пишет: Довайте по порядку давай Юлия Исаева пишет: Вот только что до компа добралась после поездки на Дортмунд и Мир - до чего же у вас тут "Воронья слободка" противная! Прямо вороны и есть - выиграла купированная собачка Маня юниорский класс а Германии, и разом все набросились, как на фашистов на Нюрнбергском процессе: и заводчик гад, и владелец гад, и хэндлер гад, и организатор поездки тоже. Форум у нас хороший ,кому не мил, за уши не притягиваем. Где написано что заводчик гад,хендлер гад, организатор гад? Юлия Исаева пишет: Правила нарушили, подлог подложили, всех обманули, умысел поимели - ещё чё там было, какие претензии? А, еще на Лиса накатили до кучи, как же я забыла-то? Чё такое возбуждение-то в умах? Это КТО возмущается-то - тот, кто недавно не постеснялся написать, что кобелей всегда старается развязать до года, и гордится этим, да еще и другим советует? Wow. Довайте по порядку про Махину победу в ринге, для тех, кто не в курсе выставочных положений разных стран, а заодно и не в курсе, кто на собачьих выставках что кому должен и кто за что отвечает. 1. НИКТО не обязан читать правила кеннел клуба той или иной страны прежде чем писать собаку на выставку Про вязки кобелей до года...,даже не поняла про что это??? Про правила. Юля, правила для того и пишут , чтобы их читали , а не на ухо друг другу шептали. Или ты не в курсе того, что находясь в другой стране, ты и другие обязаны соблюдать правила этой страны? Германия не Монголия, и правила выставления собак в этой стране известны даже грудным детям. Юлия Исаева пишет: для тех, кто в танке - правила писаны на языке страны, Вот же гады, правила на русском не написали.
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: Записанные собаки (ВСЕ) имеют право выйти в ринг, где их оценит эксперт, А теперь давай почитаем , что написано в правилах Какие собаки могут участвовать в выставках Германии, а какие нет.
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: 2. Если кто-то не в курсе - кеннел клубы зачастую меняют правила на определенных выставках. На Зигере правила поменяли? Классно Юлия Исаева пишет: СЮРПРИЗ - финны разрешили участие купированных собак на ЧМ. Можете ехать А что, раньше нельзя было ???
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: 4. Собаку Маху на Дортмунд записывала я. Лично. Никто меня об этом не просил, ни Шведова, ни Розенталь. Меня просили записать её на Мир, мы ехали через Дортмунд, я предложила Наташе Розенталь её записать, она согласилась. Я прекрасно знала про то, что купированных животных могут снять с ринга, но я не обязана знать, какой у собаки хвост. Розентать, напротив, прекрасно знает, какой у Махи хвост, но не обязана штудировать положения тех стран, где собаку предлагают выставить. Мы Маху записали, в ринг вывели, она выиграла. А могли бы её снять, и мы бы ушли. Кто записывал,выставлял, мыл,причёсывал собаку никого не волнует. Есть купированная собака,есть её владелец, который накакал на правила выставок в Германии. Удивляюсь я совеЦким людям, и шлагбаум закрыт, и знак "Проход запрещён!" висит, всё равно идут... Юль, а как ты думаешь, немцы с их менталитетом и порядком могли ли подумать, что кто то будет записывать собаку не по правилам??? Ты что не в курсе,как соблюдаются законы в Германии и что делают с нарушителями,в том числе и собаководами тоже? Тебе не напомнить историю с В.Дорсен и питомником Арлетт?
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: 5. Я думаю, что весь хай поднялся только потому, что это сука разведения Шведовой. Нашли о чего докапаться. Была б чья-то еще, все было б ровно. А почему ты так думаешь ?
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: 6. Лисик - официально натуральный бобтейл. У нас есть об этом официальный документ - родословная. Да, это именно его осматривали в Швейцарии на предмет того, натуральтный ли он боб. 2 ветеринара в ринг выходили, и оба признали, что натуральный. Дали CACIB в обя дня. И на Дортмунде две недели назад тоже его хвост щупали - я спросила, в чем дело, эксперт ответила: "Демонстрирую стажеру, как должен ощущаться под пальцами натуральный боб" - после чего дала лису CACIB. На этом считаю тему хвоста Улиссиса Сан Шайнинг исчерпанной. Либо представляйте ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ о том, что его эксперты признали купированым, либо кончайте шипеть по углам про резанный хвост. Да, Лисик имеет отметку в родословной,хотя не является КХ. Поэтому про его натуральность не надо. Снимок покажет , что хвост у него отрезан. Так же его лжекКХ может подтвердить тест в Америке. Ещё у Лисика много детей и нет ни одного КХ. Так что документ нам представлять не надо,всё и так ясно.
светлана матросова: Юль, мерзкий ночной пост Андрея ,из премодерации, мы убрали в закрытый раздел. Юль, вы вообще что ли???
Марина и Гарет: Юля, до сегодняшнего дня я относилась к вам с симпатией, хотя вам на это и наплевать. Но после вашего поста, я серьезно призадумалась. Вы считаете, что обманывать можно, пока вас не вывели с ринга за нарушение правил. Это ужасно! Нельзя так, это по меньшей мере непорядочно! Хотя, судя по вашему посту, это для вас нормальная практика. Мне стыдно за вас
Юлия Исаева: светлана матросова пишет: Про правила. Юля, правила для того и пишут , чтобы их читали , а не на ухо друг другу шептали. Или ты не в курсе того, что находясь в другой стране, ты и другие обязаны соблюдать правила этой страны? Германия не Монголия, и правила выставления собак в этой стране известны даже грудным детям. И Германия, и Монголия - равно суверенные страны. Мне не известны правила проведения выставок Кеннел Клуба Монголии. Больше того, ни мне, ни Андрею неизвестны законодательства Монголии и Германии. Мы не изучали их Конституцию, Уголовный Кодекс и Административные кодексы земель и населенных пунктов. Понятия не имеем, что там у них делать можно, а что - нельзя. Тем не менее не реже двух раз в месяц я бываем и в Германии, и в других странах, и ничего. Время от времени я нарушаем разные местные законы и правила. В частности, как оказалось, в Нью Йорке (в отличие от Монголии и Германии) нельзя пить на улице пиво даже в бумажном пакете. Это достаточно серьезное правонарушение. Но полиция Нью Йорка не поднимает по этому поводу скандал - просто подходят и говорят: "Извините, так делать нельзя, просим прекратить немедленно". Так вот на выставках все то же самое. если ты нарушаешь выставочное положение страны, тебе на это указывают. К примеру, на Дортмунде выяснилось6 что в породе такса экспертиза не проводится, если участник не имеет на руках распечатанную копию родословной внесенного в каталог животного, на которой эксперт перед началом экспертизы ставит печать и свою подпись. Нет копии родословной - животное не допускается в ринг. У нас такой копии не было - нарушение. Мы попросили дополнительное время, распечатали копию родословной и сдали её ринговой бригаде - нарушение было ликвидировано, животное допустили в ринг. И так со всем, света. В любой стране. Если нарушение может быть устранено немедленно, то его устраняешь. если нет - тебя дисквалифицируют. На этом - всё. Инцидент исчерпан. Никто не обязан уметь читать на немецком и французском, но тем не менее те6 кто все же умеет читать, может прочесть следующую фразу: "Животные, не отвечающие установленным правилам, не будут допущены к экспертизе". А дальше - твое дело. Хочешь - изучай правила и приводи на выставку только тех, кто заведомо им соответствует. не хочешь - не читай вообще ничего и приходи на шару. Если выяснится, что к тебе у оргов и экспертов претензий нет - получишь оценку в ринге, если претензии есть - тебе об этом сообщат в рабочем порядке. Далее - как я уже писала: сможешь немедленно устранить нарушение - претензии будет сняты, не сможешь - поучишь недопуск в ринг или дисквал. Недопуск или дисквал6 Света. А не смертную казнь, не громкий скандал и не общественное порицание на товарищеском суде с объявлением выговора по громкой связи. То есть тебе просто скажут: "Извините, у нас так нельзя. Мы не можем разрешить вам участвовать в нашем мероприятии". На этом - все. А вы тут рвете попу на фашистский крест, пытаясь быть святее Папы Римского. Противно. Когда я в прошлом году получила на халяву собачке одной их форумчанок неположенный ей титул Чемпиона Венгрии, просто попросив оргов: "Ну, дай ей тоже этот титул, Джорджи, пожалуйста, просто ради меня - они приехали издалека и очень расстроены, что кругом пролетели" - небось хозяйка не кричала на всех углах, что надо написать в Венгерский кеннел клуб и попросить этот титул её собаки аннулировать, как полученный незаслуженно и нечестно, или я ошибаюсь? А ведь ха этот титул многие реально сражались и его не получили... Как с этим быть? А никак - у вас тут, как и везде, как и найте НКП, как обычно, двойные стандарты. Своим - все можно, все к лицу. Чужие - должны строго соблюдать все правила, иначе - к позорному столбу. Противно, Света. ИМХО должна быть одна для всех справедливость или одно для всех беззаконие, тебе так не кажется?
Юлия Исаева: светлана матросова пишет: Юль, а как ты думаешь, немцы с их менталитетом и порядком могли ли подумать, что кто то будет записывать собаку не по правилам??? Могли. Там были записаны собаки, не имевшие права выставляться. Были записаны собаки, не имевшие права получать титул. Много всего было. Немцы не были изумлены, и даже просто удивлены не были. Немцы - не идиоты и прекрасно в курсе того, что далеко не все ознакомлены с их правилами, равно как не все соблюдают правила.
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: А не смертную казнь, не громкий скандал и не общественное порицание на товарищеском суде с объявлением выговора по громкой связи. То есть тебе просто скажут: "Извините, у нас так нельзя. Мы не можем разрешить вам участвовать в нашем мероприятии". На этом - все. А где громкий скандал??? Юлия Исаева пишет: Когда я в прошлом году получила на халяву собачке одной их форумчанок неположенный ей титул Чемпиона Венгрии, просто попросив оргов: "Ну, дай ей тоже этот титул, Джорджи, пожалуйста, просто ради меня - они приехали издалека и очень расстроены, что кругом пролетели" - небось хозяйка не кричала на всех углах, что надо написать в Венгерский кеннел клуб и попросить этот титул её собаки аннулировать, как полученный незаслуженно и нечестно, или я ошибаюсь? А ведь ха этот титул многие реально сражались и его не получили... Как с этим быть? Юлия Исаева пишет: А никак - у вас тут, как и везде, как и найте НКП, как обычно, двойные стандарты. я запуталась в видении тобой "двойных стандартов" ,извини.. Юлия Исаева пишет: Своим - все можно, все к лицу. Чужие - должны строго соблюдать все правила, иначе - к позорному столбу. Противно, Света. ИМХО должна быть одна для всех справедливость или одно для всех беззаконие, тебе так не кажется? Что можно "своим" и нельзя другим,ответь . Как раз то я пишу , что правила одни для всех, а ты пишешь про "своих" и "чужих" Меня радует только одно, теперь ВСЕ желающие могут ездить на выставки в Дортмунд. И если у организаторов возникнут какие-нибудь вопросы про купированных собак, всегда можно ответить приведя в пример собаку Розенталь
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: Там были записаны собаки, не имевшие права выставляться. Были записаны собаки, не имевшие права получать титул. Много всего было. Немцы не были изумлены, и даже просто удивлены не были. Немцы - не идиоты и прекрасно в курсе того, что далеко не все ознакомлены с их правилами, равно как не все соблюдают правила. отлично
Юлия Исаева: светлана матросова пишет: Да, Лисик имеет отметку в родословной,хотя не является КХ. Поэтому про его натуральность не надо. Снимок покажет , что хвост у него отрезан. Так же его лжекКХ может подтвердить тест в Америке. Ещё у Лисика много детей и нет ни одного КХ. Так что документ нам представлять не надо,всё и так ясно. Света, вы тут ПРО ЗАКОНЫ всю дорогу болтаете. Напоминаю тебе, что ПО ЗАКОНУ синовным в подлоге можно прихзнать человека (в вашем случае - заводчика Волкову) только после того, как вина доказана в суде. До этого момента действует презумпция невиновности - слыхали про такую? Никого не интересует, что вы там предполагаете исходя из своих наблюдений. Снимок ПОКАЖЕТ? Но не ПОКАЗАЛ пока что? Тест а Америке ПОКАЖЕТ, но пока что результатов теста нет? Тогда все ваши слова НА СЕГОДНЯ - болтовня уровня "одна баба сказала". Нет детей КХ? А откуда тебе это известно, ты всех его детей до одного видела при рождении? А вот я сейчас тебе скажу, что у него масса детей КХ сидит на диване, и еще куче детей КХ укорачивали длинный боб - чем докажешь, что это не так. А дети КХ, кстати, у него действительно есть. Больше того - их можно увидеть. Так что возвращаемся к первоначальной теме. Про двойные стандарты. Если у вас тут все по закону - сперва добейтесь постановление (по суду) об освидетельствовании кобеля и признании его хвостатым купированным, и тогда подтверждайте все свои заявления официальным документом, или... в сад.
Елена и Алена: светлана матросова пишет: Меня радует только одно, теперь ВСЕ желающие могут ездить на выставки в Дортмунд. И если у организаторов возникнут какие-нибудь вопросы про купированных собак, всегда можно ответить приведя в пример собаку Розенталь Это если они вспомнят про такую А если нет?
Фиона: Юлия Исаева пишет: Мне не известны правила проведения выставок Кеннел Клуба Монголии. Больше того, ни мне, ни Андрею неизвестны законодательства Монголии и Германии. Мы не изучали их Конституцию, Уголовный Кодекс и Административные кодексы земель и населенных пунктов. Понятия не имеем, что там у них делать можно, а что - нельзя. Юлия Исаева, ничего личного, но не следует забывать, что при пересечении границы другого государства на российских граждан распространяется юрисдикция этого государства. Помнится МИД России даже сборник полезных советов составлял Потому как лентяи они в этом МИДе, граждане нарушают, а им потом разгребай… Россия большая-работы много
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: Света, вы тут ПРО ЗАКОНЫ всю дорогу болтаете. Напоминаю тебе, что ПО ЗАКОНУ синовным в подлоге можно прихзнать человека (в вашем случае - заводчика Волкову) только после того, как вина доказана в суде. Юля,лжеКХастость некоторых собак волковой можно доказать и без суда Юлия Исаева пишет: Снимок ПОКАЖЕТ? Но не ПОКАЗАЛ пока что? Давай сделаем Юлия Исаева пишет: Тест а Америке ПОКАЖЕТ, но пока что результатов теста нет? И это давай сделаем, я готова отдать 60 $ Юлия Исаева пишет: А дети КХ, кстати, у него действительно есть. Больше того - их можно увидеть. Если сука КХ, то есть , а по другому,извини, никак Юлия Исаева пишет: Так что возвращаемся к первоначальной теме. Про двойные стандарты. вот я как раз и хотела у тебя узнать про двойные стандарты Юлия Исаева пишет: сперва добейтесь постановление (по суду) об освидетельствовании кобеля и признании его хвостатым купированным, и тогда подтверждайте все свои заявления официальным документом, или... в сад. Повторюсь,готова за собственные деньги отправить его слюни для теста или в сад... со "своей" куцехвостостью
Юлия Исаева: Марина и Гарет пишет: Юля, до сегодняшнего дня я относилась к вам с симпатией, хотя вам на это и наплевать. Но после вашего поста, я серьезно призадумалась. Вы считаете, что обманывать можно, пока вас не вывели с ринга за нарушение правил. Это ужасно! Нельзя так, это по меньшей мере непорядочно! Хотя, судя по вашему посту, это для вас нормальная практика. Мне стыдно за вас Марина, Вам не надо за меня стыдиться. Про то, что я считаю, что обманывать можно, пока с ринга не вывели за нарушения - это ваши домыслы. Про то, что это для меня нормальная практика - тоже Ваши домыслы. Вы откуда это взяли-то, Марина? Читайте внимательно: я записала собаку в Германию "до кучи", поскольку она все равно ехала с нами на Мир через Дортмунд. Не задавая вопросов про хвост. Я эту собаку вообще впервые увидела уже в машине, и мне до её хвоста не было никакого дела, какой он, у меня в дороге другие заботы и другие обязанности. Где я написала, что обманываю сама и призываю других обманывать? Нигде? Тогда на основании чего вы делаете выводы, что я непорядочный человек? На основании того, что я не хочу терпеть лапшу на ушах? "Лапша" - это разговоры про правила, которые обязаны читать все, а кто не прочел, или прочел и из головы выкинул - тот моральный урод. Вы, Марина, всегда все помните? Никогда не бывало такого, что вы о чем-то вспомнили уже после того, как событие состоялось? Вы даже в принципе не допускаете, что владелец, отвечая "Да" на предложение записать собаку на выставку, мог мог задать себе вопроса: "А имеет ли право купированная собака выставляться в этой стране?" Вы также даже в принципе не допускаете мысль, что в групповой поездке организатор не задает каждому владельцу вопрос "А не купирован ли хвост у твоей собаки?". Вы уверены, что каждый хэндлер, работающий на выставке с чужими животными, непременно всех выставляемых им животных инспектирует на предмет косметических операций? И наконец, почему вы решили, что мне наплевать, с симпатией Вы ко мне относились, или с антипатией? Я разве Вам когда-то давала понять, что мне на это наплевать? Впрочем, если Вам хочется так думать, то переубедить Вас я не могу. Хотя именно Вы мне кажетесь приятным исключением из общего правила - мы знакомы шапочно, но Вы, в моем представлении, человек незлой, а это уже очень и очень много.
Юлия Исаева: светлана матросова пишет: А где громкий скандал??? Да вы тут 20 страниц накатали, и все о том, кто же более непорядочен: заводчик Шведова, владелец Розенталь или хэндлер Кружалин, и кого надо в первую голову приколотить к позорному столбу. Если это не скандал, то я уж и не знаю, что тогда скандал.
светлана матросова: Юлия Исаева пишет: Да вы тут 20 страниц накатали, и все о том, кто же более непорядочен: заводчик Шведова, владелец Розенталь или хэндлер Кружалин, и кого надо в первую голову приколотить к позорному столбу. Если это не скандал, то я уж и не знаю, что тогда скандал. Юля, писали про Розенталь и её собаку, про Шведову и Кружалина никто ничего плохого не написал. Хватит придумывать. Зато вы с Андреем очень хорошо ночью писали, особенно он...
noomoo: AETHWY GREAT PRETENDER Результаты выставки FCI CACIB «Кубок LEMBERGA» 25 мая 2013 года JCAC, BOB, BIG-4 FCI-CACIB "Кубок ГАЛИЧИНЫ" JCAC, BOB, BIG-3, закрыли молодого чемпиона Украины. Вроде все правильно написал.
LAIF SPRING: noomoo пишет: Вроде все правильно написал. Поздравляю! Но мы пишем результаты в-к по темам. Есть отдельная тема в-к в Украине. Есть тема в-к за рубежом России, и разный ранг в-к. Вы разместили свою инфу не по теме. В этой веточке мы пишем о в-ка в России, ранга САС. Ваш ранг в-ки гораздо выше и страна другая. Это я Вам в качестве инфы, тока без обид
Светлана Андриенко: Юлия Исаева пишет , что ПО ЗАКОНУ синовным в подлоге можно прихзнать человека (в вашем случае - заводчика Волкову) только после того, как вина доказана в суде. До этого момента действует презумпция невиновности - слыхали про такую? Никого не интересует, что вы там предполагаете исходя из своих наблюдений. Снимок ПОКАЖЕТ? Но не ПОКАЗАЛ пока что? Тест а Америке ПОКАЖЕТ, но пока что результатов теста нет? Тогда все ваши слова НА СЕГОДНЯ - болтовня уровня "одна баба сказала" Чисто по русски-не пойман не вор И плевать на всё Сделали бы тесты и жили бы спокойно..... Хотя о чём это я,тесты покажут купирование Лучше совесть подальше в засунуть
Урфин: Здравствуйте, мы новенькие. Ничего себе у вас тут холиварчик :-) Мы видео выложим с мира, можно? http://www.youtube.com/watch?v=an44gcnjW8E Тут все кардиганы и мы тоже :-) Урфин (Viktor) Ex-2, junior class
NataliaShvedova: noomoo Поздравляю!
NataliaShvedova: Dwynella Rough' N' Rowdy 24 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 25 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 26 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП! Спасибо Маше Ивановой за хендлинг Котика! Скотт закрыл Чемпиона Болгарии, Грандчемпиона Болгарии и Чемпиона Балканских стран. Ну вот, половинку Интера закрыли.....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Dwynella Rough' N' Rowdy 24 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 25 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 26 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП! Уже поздравляли, но можно и еще раз - поздравляю! NataliaShvedova пишет: Чемпиона Балканских стран. Каких стран? В -ка же была только в Болгарии..., или нет7 Кто из пемов был еще?
ksaro: NataliaShvedova пишет: Чемпиона Балканских стран разрулили там всё? А то грозились "не давать,не пущать,не писать,не учитывать".
Natali A .: noomoo от души поздравляем нашего братика , хоть Вы немного не туда написали инфу... NataliaShvedova поздравляем
NataliaShvedova: ksaro пишет: разрулили там всё? Думаю- да. Все претензии- к организаторам. LAIF SPRING пишет: Кто из пемов был еще? Не знаю, более того- вообще не знаю были ли вообще пемы. Узнаю в среду. На группе мы точно были не одни. Очень надеюсь, что хоть тут с кубками будет все нормально.... ( Мы в субботу ухитрились потерять один из кубков- за бест юниоров, огромный такой..... Как это вообще могла произойти- не знаю! Особенно, если уесть, что мы и кухонный комбайн потеряли...... )
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Dwynella Rough' N' Rowdy 24 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 25 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП, БИГ- 1! 26 мая Болгария, Добрич --- CACIB, ЛК, ЛПП! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
полная версия страницы