Форум » Пером как шпагой... » Добросовестность заводчиков-26 » Ответить

Добросовестность заводчиков-26

Нобиле:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита пишет: Ань, собака должна быть с полной зубной формулой, если не написано иначе Пойдем по кругу. Полная зубная формула - это 42 зуба. Здесь половина народу считает, что премоляры у английских пород не обязательны.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Тогда у всех должно быть 42. Именно так заложено природой. Рита, на самом деле, лично мне пофиг. Я 5 резцов считаю за брак. Я бы не хотела и чтобы Р1 отсутствовали, ну нравятся мне полнозубые. Я совсем про другое пишу

Юлия Исаева: LAIF SPRING пишет: Ну, а я да, погорела на добросовестности покупателя... Оксаны. Сожалею. Признаю. Мой косяк. И как бы понимаю и готова к любому наказанию, вплоть до закрытия питомника, что в нашем РКФ не исключено, надо просто знать к кому подойти.. myalisa пишет: Я пришла сюда сказать несколько слов о ситуации. Я- заводчик Лайф Спринг Каури Пайн, той самой обсуждаемой 5- ти резцовой собаки. Мне лично при выращивании щенков ПРОСТО НЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ мысль о ВОЗМОЖНОСТИ существования собак с 5-ю резцами. Что-то я запуталась, что, ДВА заводчика у этой суки? Как дети лейтенанта Шмидта? – Кто? - спросил глава города, тараща глаза. – Сын великого, незабвенного героя лейтенанта Шмидта, – повторил пришелец, – А вот же товарищ сидит– сын товарища Шмидта, Николай Шмидт. – Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. – Родной братик! Узнаешь брата Колю? И первый сын заключил второго сына в объятия. – Узнаю! – воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю! Счастливая встреча ознаменовалась такими сумбурными ласками и столь необыкновенными по силе объятиями, что второй сын черноморского революционера вышел из них с побледневшим от боли лицом. Брат Коля на радостях помял его довольно сильно. Выходит дело, у семи нянек дитя без глазу, а у двух заводчиков - без зубу!


Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита Ага) это мое мнение, а другие ЗДЕСЬ считают, что это непрофессионально считать премоляры. Про "непрофессионально" - это я цитирую. Вот и выходит, что должна иметь 42, но вроде и не должна, а стандарт каждый переводит, как ему угодно. И на выходе вязки 5-ти резцовых.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Пойдем по кругу неее, лучше спать))) Все равно мы не Боги, чтобы что то кому то приказывать и тем более что то требовать. У каждого своя голова на плечах

Юлия Исаева: дон-и-штучка пишет: Наталия Васильевна,конечно ошиблась,не увидела.просмотрела эти 5 резцов,но ведь ошибка выяснилась практически сразу.......ПОЧЕМУ нельзя было вписать в общепометку ,что это собака плем .брак?Почему.ТОГДА СРАЗУ ,сплотившись в едином порыве с Ириной Борисовной не пойти войной на Оксану,не отобрать у нее щенячьку и не написать крупным ШРИФТОМ ПЛЕМ,БРАК!!!!Собака пошла по выставкам .....и все молчали,поздравляли,а чего ТОГДА было не поднять этот вопрос? Хороший вопрос, дело прошлое :) Наверное, чуть ли не единственный вопрос по делу во всей теме.

дон-и-штучка: АксиОма пишет: Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения. Оля,какая такая "дружба"?!На чем основана эта" дружба"?!Написать надо было,еще тогда в щенячьке,общепометке,что эта собака плем.брак ,и дружите дальше!И дружба то была ,крепкая и не закончилась бы скандалом!

Юлия Исаева: Shakira пишет: Владелица папы этого пропиаренного помета высказала свое мнение, что она не вязала бы такую суку. Несколько раз ей был задан вопрос - как она поступит с документами на кобеля? И тишина... Отдаст владелице повязанной этим кобелем суки, что еще она может с ними сделать?! Вязка состоялась? Состоялась. Щенки родились? Родились. От ЭТОГО кобеля? От него самого. Ну и всё. Стало быть, нужно вручить владелице суки доки на отца помета, тем самым подтвердив факт вязки суки А и кобеля Б. А уж что дальше заводчица будет делать с этими доками и с этим пометам - не владелицы кобеля дело. Вы сперму когда-нибудь покупали? Очень простая процедура - платите деньги и вам присылают сперму и документы, подтверждающие, что эта сперма такого-то кобеля. ПРи этом владелец спермы вашу суку может в глаза не видеть, больше того - он может даже не знать, на ком вы эту сперму собираетесь использовать. Купили, деньги заплатили - и потом что хотите с этой спермой делайте, хоть сразу в суку вливайте, хоть храните до лучших времен для использования на той суке, которая понравится, хоть в кофе эту сперму вылейте вместо молока. Нельзя не выдать доки на производителя точно так же, как нельзя не выдать родословную на щенка пет класса - эти документы всего-навсего подтверждают происхождение собаки от конкретных отца и матери. Даже если владелец кобеля повяжет собаку другой породы, это не причина не подписывать акт вязки и не давать документы. Другой вопрос, что этот помет не получится оформить в РКФ, но это уже головная боль владельца суки. И щенячку/родуху нельзя не выдать, даже если щенок - трехногий одноглазый калека, если люди, купившие этого урода, желают получить документ, подтверждающий его происхождение от конкретной матери и конкретного отца. Кто не хочет выдавать родословную, чтоб не позорится или воспрепятствовать привнесению брака в породу - тот может смело негодного щенка не продавать. Нет продажи - нет проблемы. Или продавать уже подрощенным и стерилизованным/кастрированным. Или не вносить его в общепометку, не клеймить и продавать его не как КОРГИ, а просто как рыже-белую коротконогую СОБАЧКУ неизвестного происхождения.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? Потому что это порода №1 и немчатникам важно, чтобы простора для фантазий оставалось как можно меньше :) А если честно - потому что даже в стандарте на сайте FCI указано, что это стандарт принадлежит SV и, соответственно, там всё прописано так, как считает нужным SV. Все стандарты ФЦИ длиной 4 страницы, а стандарт НО - 10 страниц, описание дается по другому шаблону и всё очень подробно

Юлия Исаева: Shmasiki пишет: Я писала только про количество клыков и резцов. У пемброков нет требований к формуле в 42 зуба. Убиццо веником... :(

Юлия Исаева: Cat пишет: "Слов complete не говорит о количестве резцов)))) это именно качество прикуса - то есть плотные ножницы. Regular - это означает, что резцы должны быть в идеально ровной линейке, без выхода окраек например, нерядности и т.д Сюда же и perfect - усиливает требование. Зубы должны быть в плотных ножницах и идеально ровные. А вот сколько их... Не сказано" я ее спросила - что про количество получается ничего не сказано? или англичане это посчитали само-собой разумеющимся? она ответила - "Английские стандарты...они такие - не внимательные к количеству резцов. Так как для англичан это не очень важно" Еще раз убиццо веником. Все кругом знатные стоматологи и не менее знатные переводчики :)

Юлия Исаева: ksaro пишет: Аня - Алиса пишет:  цитата: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? потому,что SV РЕШИЛ, что служебной собаке нужен полный комплект. Это элементарно. Я бы сказала "Потому что SV решил ничего не оставлять на самотек и на всякий случай для особо одаренных лишний раз написать, что овчарке нужен полный комплект зубов". По принципу "Береженого Бог бережет" написали стандарт, и были совершенно правы, как неожиданно выяснилось :)

Юлия Исаева: Cat пишет: а вот про слово Complete, которое в стандартах присутствует.. - подруга попросила узнать, со словами- " вот КОМПЛЕТЕ как читать в стандартах про зубы???? не может быть разного значения!" Это англоязычная подруга слово complete произносит как КОМПЛЕТЕ? Браво. Больше вопросов не имею... Еще группа такая была, Тхе БеАтлез, очень популярная среди англоязычных чуваков, кстати. Ну и телефон И-рхоне, конечно :))))

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Однако, не можем мы ничего предъявить по поводу вязки 5-ти резцовой собаки, потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в стандарте ничего не прописано про это. Да ВСЁ там прописано, ёлы... Не вина FCI, что не все могут правильно понять, что написано на чужом языке. Другой вопрос, что в РКФ могли бы озаботится тщательной сверкой оригиналов стандартов и их перевода на русский. Переводчики тоже разными специалистами бывают, как и люди любых других профессий. Тут уж, как и с собаками - кто-то из имеющих оценку "отлично" почти полностью соответствует описанному в стандарте идеалу породы, а кто-то балансирует на грани с "очюхор", а то и вообще неполнозубый! :)

Cat: Юлия Исаева нет....это меня подруга с ФБ попросила узнать у Англоязычной подруги...привела её цитату-вопрос... ...в подругах путаница произошла:-)

Чита: Shakira пишет: Владелица папы этого пропиаренного помета высказала свое мнение, что она не вязала бы такую суку. Несколько раз ей был задан вопрос - как она поступит с документами на кобеля? И тишина... Думаю обрадовать Вас - получите долгожданный ответ на Ваш вопрос, неоднократно повторенный Вами на страницах темы Юлия Исаева пишет: Отдаст владелице повязанной этим кобелем суки, что еще она может с ними сделать?! Вязка состоялась? Состоялась. Щенки родились? Родились. От ЭТОГО кобеля? От него самого. Ну и всё. Стало быть, нужно вручить владелице суки доки на отца помета, тем самым подтвердив факт вязки суки А и кобеля Б. А уж что дальше заводчица будет делать с этими доками и с этим пометам - не владелицы кобеля дело. Вы сперму когда-нибудь покупали? Очень простая процедура - платите деньги и вам присылают сперму и документы, подтверждающие, что эта сперма такого-то кобеля. ПРи этом владелец спермы вашу суку может в глаза не видеть, больше того - он может даже не знать, на ком вы эту сперму собираетесь использовать. Купили, деньги заплатили - и потом что хотите с этой спермой делайте, хоть сразу в суку вливайте, хоть храните до лучших времен для использования на той суке, которая понравится, хоть в кофе эту сперму вылейте вместо молока. Абсолютно согласна с Юлей Исаевой. Да, к тому же проконсультировалась тут с .... (ну впрочем оставим поле для догадок), как будет правильно поступить в данной ситуации. Ответ был точно такой же, как написала Юля. А именно: вязка состоялась, акт вязки подписан - владелец кобеля обязан предоставить владельцу суки документы. А вот что дальше делать с этими документами (оформлять помет или нет) - это решение владельца суки или Племенной комиссии РКФ.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Ну то есть, Ваше мнение, что слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект?? Нет. Regular and complete scissor bite в данном случае это стандартная полная зубная формула, прикус ножнецеобразный. Ну или зубы в комплекте, прикус ножнецеобразный - что есть те же яйца, вид сбоку. Прилагательное complete - это определение существительного, оно не может определять другое прилагательное или другое определение. Слово scissor - это определение (modifier) в значении "of or relating to scissors" (ножничный или имеющий отношение к ножницам). По-нашему - ножнецеобразный :) В стандарте слово complete имеет значение having all the necessary or appropriate parts (имеющий все необходимые или соответствующие части) и относится к слову bite, а вовсе не к слову scissor - это самое scissor само по себе определяет существительное bite. Вот и смотри, что выходит: regular and complete scissor bite - это scissor bite, который к тому же regular и complete. "Ножнечный прикус, стандартный и имеющий все необходимые части". По-русски это звучит слишком коряво, так что это вот "прикус, имеющий все необходимые части" смело меняем на красивое выражение "полная зубная формула". В оконцовке - "Стандартная полная зубная формула, прикус ножнецеобразный". Всё :)

Юлия Исаева: Shmasiki пишет: Кто сомневался в том, что пемброку положено быть полнозубым по закону, так и будет сомневаться. Вы ведь сами писали, что  цитата: здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки" Света, ну всё правильно: КТО СОМНЕВАЕТСЯ - правильнее всего обратиться за разъяснениями в соответствующее подразделение ФЦИ. Но я-то не сомневаюсь :) При этом я не сомневаюсь вовсе не потому, что "я такая умная, а все такие глупые", а потому что переводы с английского моя профессия, которой меня в ИнЯзе Мориса Тореза выучили очень хорошо, а потом еще дополнительно много-много лет я набиралась опыта, работая в разных серьезных конторах с носителями языка и живя в англоговорящих странах. Я, наверное, мало что понимаю в генетике и именно поэтому никогда не лезу обсуждать вопросы наследования того и этого. Но вот в анлийском языке я понимаю... всё :) И именно поэтому я ничуть не сомневаюсь в том, что написано в английской версии стандарта 39 :)

Юлия Исаева: Cat пишет: Юлия Исаева нет....это меня подруга с ФБ попросила узнать у Англоязычной подруги...привела её цитату-вопрос... ...в подругах путаница произошла:-) Я прошу прощения, не поняла Вас :) И в любом случае это было не в ваш адрес изумление :))) Наверное, уже все устали просто, такие баталии второй день... жаркие :)

Аня - Алиса: Юлия Исаева Да, это уже 3-й перевод) На сайте НКП, на еще одном сайте, а так же на моем личном сайте (на который я, собсвенно, копировала с сайта НКП) написано так "полнозубый ножницеобразный прикус", т.е. полнозубость касается только прикуса. Остальные переводы есть тут в беседе)))

Shmasiki: Юлия Исаева пишет: Я, наверное, мало что понимаю в генетике и именно поэтому никогда не лезу обсуждать вопросы наследования того и этого. Но вот в анлийском языке я понимаю... всё :) И именно поэтому я ничуть не сомневаюсь в том, что написано в английской версии стандарта 39 :) И это прекрасно, что кто-то в чём-то разбирается. Потому что допереводились уже до того, что английским экспертам количество клыков/резцов неважно. АксиОма пишет: Вот мне тоже этот момент "нравится". Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения. Да, Оля, впечатлилась так же. И ведь многие готовы признать, что у них есть скелеты в шкафу, но никто не готов признать, что поверив "хорошему человеку", тоже мог бы не ставить отметку в общепомётке.

LAIF SPRING: Да... явно разговор пошел не по теме.... Про экспертов есть своя веточка, про стандарт кажется тоже... А по теме, а хочется все же вернуться к теме - добросовестности....заводчика. В данном случае вопрос по вязке конкретной суки. Вот полностью согласна с ораторами, говорящими о том, что вл. кобеля обязан отдать необходимые документы. Да, конечно. Вл кобеля обязан отдать документы на кобеля, он не дает свою приставку. а подтверждает вязку именно с тем, на кого дает документы. Лена Юрасова в этой веточке только в качестве адвоката, кажется так она назвала себя.. Этот вопрос и поднимать нечего. По выставкам, титулам, судьям и пр.... ну как же Вы не поймете, что это все полная фигня - есть у нее титулы или нет..., достаточно одной оценки оч.хор. по ПП РКФ. Кто то станет спорить, что при желании ее получить может ЛЮБАЯ собака, ну разве что она откровенная дворняга или без ноги... Сейчас это шоу. Очень много владельцев выставляют собак, выигрывают и не вяжут их. Это явление не только за границей, но и у нас есть такие... Ну, нравятся им выставки и выставлять можно ЛЮБУЮ собаку с ЛЮБОЙ ОТМЕТКОЙ НА РОДОСЛОВНОЙ!!!Выставляют собак с родословной нулевой, которая выдается собаке не имеющей происхождения, но получившей 3 описания на принадлежность к породе!!! И такие люди есть. Они ХОТЯТ ходить на выставки...и имеют полное право. А вот получать щенков от такой собаки - это уже и есть отношение к породе, репутации и пр. лирика.... НЕ НАДО ВЯЗАТЬ собаку с 5 резцами.Вопрос только в этом, только в том, что собака была уценена до брака и соответственно был разговор о том, что ее вязать нельзя. Вл. и заводчик Оксана Акуленко решила по другому. Мне очень жаль... Я не перестаю надеяться, что этот помет она оставит без документов. Да, я верю людям и надежда умирает последней... А в жизни всякое бывает..., люди совершают ошибки и не редко... Надеюсь она найдет в себе силы и поступит правильно и восстановит доброе имя. И как это сказал Иисус про Магдалену - пусть бросит камень первым тот, кто безгрешен и ни когда не совершал чего либо и не ошибался.... Святых нет, ну как бы их мало мне кажется. Это все. Я понимаю, что тема оживила форум, т.к. скандальчик наше все.. Я надеюсь, что наобсуждались, ну хватит уже... Не надо ждать Оксану, и писать ей не надо ничего. Да и адвокаты ей не нужны. Еще раз напишу - надеюсь на правильное решение и время подумать у нее есть....

Чита: LAIF SPRING пишет: Вот полностью согласна с ораторами, говорящими о том, что вл. кобеля обязан отдать необходимые документы. Да, конечно. Вл кобеля обязан отдать документы на кобеля, он не дает свою приставку. а подтверждает вязку именно с тем, на кого дает документы. Лена Юрасова в этой веточке только в качестве адвоката, кажется так она назвала себя.. Этот вопрос и поднимать нечего. Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? Даже мысли такой не было... Сообщаю всем, что никакой договоренности с Оксаной, что я дам свою приставку или о том, что буду оформлять этот помет через свой питомник - НЕТ. Также нет договоренности, что я буду оформлять этот помет через свой клуб. Я полагаю, что оформляться помет будет в Твери, через какой-то из их клубов.

LAIF SPRING: Чита пишет: Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? Даже мысли такой не было... Лена, ну откуда такой вывод???? Я не сомневаюсь, что повязали собаку и все... С какого перепугу Вам ее через себя оформлять??? Откуда такой вывод? Вот уже не в первый раз убеждаюсь, что терки на форумах понимаются каждым по своему. Другая сторона вкладывает какой то свой смысл...

ksaro: Чита пишет: Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? а откуда вы это взяли? Во! Читают все одно и тоже,понимают по-разному. Для чего ей оформляться где-то на стороне,если она регистрировала свой питомник? Очевидно же.

Чита: LAIF SPRING пишет: Лена, ну откуда такой вывод???? Я не сомневаюсь, что повязали собаку и все.. Ну не знаю... Так показалось. Нервы, наверно....

LAIF SPRING: Лена, ну Вы что? ну, так нельзя!!!! Успокоились, попили чайку и не читаем между строк!!! Ко мне вот иногда приходят на вязку чужие суки и Вы что, думаете я смотрю у них зубы??? Конечно нет! За рождение щенков и подбор отвечает заводчик.... Любой вл. кобеля мог оказаться на Вашем месте. Так что тут все понятно и не придумывайте ничего, у Вас то какие проблемы? Не перестаю относиться с уважением и без проблем...

laabriki: надежды на совесть заводчика разлетаются,,,в контакте анонс помета ,на букву Д... Россо Амбра Кеннел. ..................

ksaro: laabriki пишет: надежды на совесть заводчика разлетаются ))) кто бы сомневался))) Отличное начало в разведении - вязка бракованной суки! Замечательный "хранитель" породы и будущий эксперт Оксана Акуленко!

Shmasiki: laabriki пишет: Россо Амбра Кеннел Налетайте, покупайте



полная версия страницы