Форум » Пером как шпагой... » Добросовестность заводчиков-26 » Ответить

Добросовестность заводчиков-26

Нобиле:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Мы вчера в ночи пытались разъяснить про стандарт на ФБ. Но да) наши попытки уже почистили. а как на ФБ можно почистить чужие комментарии?

Shmasiki: светлана матросова пишет: а как на ФБ можно почистить чужие комментарии? В своей публикации можно чистить всё, что хочется.

Shakira: Причем тут драка? Вы приехали за ней, а Вам просто не открыли дверь...

светлана матросова: Shmasiki пишет: В своей публикации можно чистить всё, что хочется. ясно

LAIF SPRING: Дон и штучка пишет- О том,что собака бракованная знали все и с самого начала всей истории.ПОЧЕМУ это стало проблемой только теперь.спустя такое количество времени?Почему ЭТО не волновало заводчика все ЭТО время?ПОЧЕМУ СРАЗУ ПО ФАКТУ обнаружения проблемы нельзя было взять у Оксаны щеньячью карточку и поставить отметку ПЛЕМ.БРАК? И ВСЕ!Все вопросы были бы решены!Ну не хотела Оксана расставаться с ЭТОЙ собакой.ну и не надо !Имела бы собаку со щенячьей карточкой и отметкой -ПЛЕМ.БРАК и все было бы нормально и по честному!И не ходила бы она по выставкам и не повязала бы собаку и не ссорились бы люди..... А сейчас ?Что делать сейчас в данной сложившейся ситуации? Только как предложила Маша.написать официальное обращение в РКФ об этом случае,со всеми вытекающими последствиями для всех участников истории!А кстати.что за это может быть Оксане например,если все ж РКФ признает.что это плем.брак?Что будет всем этим судьям "не посчитавшим зубы"? ------------------------------------ Катя, Вы вероятно наивнее чем кажетесь..., тогда рассказываю..., может Вам и пригодится. Если Вы поставите на щенячку отметку - брак и укажете в заявлении на регистрации, то это совершенно ничего не значит, т.к. вл. записывает собаку на в-ку, получает положительную оценку и РКФ, если вдруг стоит такая отметка, выдает документ без всяких отметок..... Если говорить об этом случае...., то у суки есть дипломы ЧЕМПИОНОВ.... Вопрос снят? По поводу написания заявлений....- ну это прям разговор глухого со слепым.... Она не нарушает ПП РКФ!!! В стандарте нет указания на кол-во резцов!!!

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Вопрос снят? По поводу написания заявлений....- ну это прям разговор глухого со слепым.... Она не нарушает ПП РКФ!!! В стандарте нет указания на кол-во резцов!!! Наталья Васильевна,спасибо за пояснение.Я действительно этого не знала.Но ведь бред же получается полный! Получается,если пойти менять щенячку на родословную с пометкой плем.брак,то на РОДОСЛОВНОЙ ПОМЕТКИ плем.брак не будет?

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Получается,если пойти менять щенячку на родословную с пометкой плем.брак,то на РОДОСЛОВНОЙ ПОМЕТКИ плем.брак не будет? Конечно нет, если принесете описание и диплом с в-ки.... Ну, вот скажем Вы поставили отметку кобелю в возрасте 1,5 месяца, а у него в 2 вышли яйца и что, он брак что ли??? И с молочными зубами такая же хрень.... Согласно ПП в нашей стране нужна положительная оценка, а в ФЦИ только наличие родословной... , там и в др. странах, например Англии, Америке можно вязать ЛЮБУЮ собаку с родословной. Там и оценок и дипломов то нет....

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: если принесете описание и диплом с в-ки... LAIF SPRING пишет: Согласно ПП в нашей стране нужна положительная оценка, Поняла.Ну,а теперь можно ж взять ЭТУ собаку .с 5 -тью зубами.дипломами и привести на плем.комиссию в РКФ,что не ужели "ни какого эффекта "не будет?! LAIF SPRING пишет: а в ФЦИ только наличие родословной... , там и в др. странах, например Англии, Америке можно вязать ЛЮБУЮ собаку с родословной. Там и оценок и дипломов то нет.... Аферисты!!!

Shmasiki: LAIF SPRING пишет: Она не нарушает ПП РКФ!!! В стандарте нет указания на кол-во резцов!!! Я всё же ре понимаю. В каком стандарте нет? В том, что на сайте РКФ переведён на русский язык? Ну перевели, как смогли. Вот фраза из оригинального стандарта на английском языке(он же есть и на сайте РКФ):"Strong with perfect, regular and complete scissor bite." В стандарте есть!!!

дон-и-штучка: Оксана Акуленко,а что Вы скажите по этому поводу?

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Поняла.Ну,а теперь можно ж взять ЭТУ собаку .с 5 -тью зубами.дипломами и привести на плем.комиссию в РКФ,что не ужели "ни какого эффекта "не будет?! дон-и-штучка Катя .... ржу пацсталом... дон-и-штучка пишет: Аферисты!!! Почему? Родословная только подтверждает происхождение и ничего больше...Там хозяин сам решает кого с кем вязать..., знаю много вязок флаффи например...

Аня - Алиса: светлана матросова Договор за тем, что люди сильно любят продавать щенков без документов. В щенячке написано - 5 резцов или флаффи или еще что-то, а люди повяжут просто так, патамушта им захотелось. И не будут получать доки на щенков. Вот для этого договор. Чтобы потом, если всплывет помет от бракованной собаки моего разведения, и вот так вот на форум сбегутся люди, чтобы выяснить, как такое случилось, я могла бы показать договор. Что люди лично подписали, что ОБЯЗУЮТСЯ не разводить брак, но нарушили договор. Только я тут ни при чем. Я сделала ВСЁ, чтобы донести до людей, что этого не надо было делать.

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: В стандарте нет указания на кол-во резцов!!! Да есть же. Написано ПОЛНЫЙ прикус. Полный - это ни как не 5Х6.

Аня - Алиса: LAIF SPRING Я думала, что в описании должно быть отмечено именно то, о чем стоит отметка в щенячке. То есть если стоит отметка "5 резцов", то в описании должно быть написано "6Х6", если стоит отметка о том, что одно яйцо, то в описании надо, чтобы эксперт написал, что яиц 2. Неужели просто описание без спец отметок уже является показанием к получению родухи без отметок???

дон-и-штучка: Вот по поводу брака..... Во первых.если можно его избегать(как в случае с флаффи),то не производить его. Во -вторых.бракованным щенкам или щенкам "сомнительным "вообще не давать документы на руки или выдавать щенячку,только после личного осмотра,когда уж точно зубы и яйца отрастают,

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Договор за тем, что люди сильно любят продавать щенков без документов. В щенячке написано - 5 резцов или флаффи или еще что-то, а люди повяжут просто так, патамушта им захотелось. Ань, в общепомётке и щенячке есть данные по браку ,этого вполне достаточно . Ведь и родословная выдаётся с отметкой о непригодности в плем.разведении.

Аня - Алиса: светлана матросова Не нужна родословная. Повяжут и щенков без документов продадут.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Не нужна родословная. Повяжут и щенков без документов продадут. о том и речь А про договор скажут, что подпись не их

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: если можно его избегать(как в случае с флаффи),то не производить его. Это сильно ограничивает использование производителей. Это не всегда целесообразно с учетом того, что классных кобелей, например, вообще очень мало. Я предпочту получить флаффи, чем повязать суку со страшным, но чистым по шерсти кобелем и получить помет стандартных по шерсти щенков, но при этом с таким экстерьером, который мне не нужен. По мне, такой помет будет таким же пэтом, как и флаффи. дон-и-штучка пишет: Во -вторых.бракованным щенкам или щенкам "сомнительным "вообще не давать документы на руки или выдавать щенячку,только после личного осмотра,когда уж точно зубы и яйца отрастают, На каком основании? На каком основании я буду продавать чистопородных щенков без доков????

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: На каком основании? На каком основании я буду продавать чистопородных щенков без доков???? Это я относительно.если брак.Ну вот сомнения по поводу яиц,не давать ему щенячку до осмотра до 6 мес. Аня - Алиса пишет: Я предпочту получить флаффи, Допустим так,но в таком случае добавляйте в договор пункт о стерелизации флаффиков.....

Аня - Алиса: светлана матросова В договоре паспортные данные.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: в таком случае добавляйте в договор пункт о стерелизации флаффиков. Не имею право. Собака у нас в стране по закону - собственность владельца. Я не имею права диктовать человеку, как поступать с его собственностью. Кроме того, если вдруг случится разбираться в суде по какому-то поводу, и будет обнаружен неправомерный пункт, то могут аннулировать весь договор. Так объясняют юристы.

дон-и-штучка: Аня - Алиса Ужас,какой то!

ksaro: А я считаю,что надо было ставить отметку "плем.брак" в обмен на деньги, которые вернула Окуленке Ирина Борисовна. Может быть побоялась бы выставлять. Я в спорных случаях сама получаю родословные - у нас была ВЕО с пятью резцами в 45 дней. Я поехала и получила педигри с пометкой "племенной брак". Потратила четыреста своих рублей,зато избежала геморроя. С такой родословной уж на выставки вряд-ли потянет. Вот и всё.

ksaro: дон-и-штучка пишет: добавляйте в договор пункт о стерелизации флаффиков продажа с дополнительным обременением на территории РФ запрещена. Но всё равно есть способ воздействовать на владельцев. Есть он.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: В договоре паспортные данные. И что? Что это даёт?

Аня - Алиса: светлана матросова пишет: И что? Что это даёт? моя прикрыта))) НЕ я виновата, если такую собаку повяжут. Я сделала ВСЁ, чтобы воспрепятствовать такой вязке.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: моя прикрыта))) НЕ я виновата, если такую собаку повяжут. Ань, да ты и так не виновата будешь, если повяжут такую собаку

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В щенячке написано - 5 резцов Вот что пишет на ФБ - Татьяна Лебедева Как преподаватель курсов судей и судья. Нет общего стандарта 1 группы. Есть стандарты на породы.В каждом из них описано состояние зубной системы. Вот и руководствуйтесь стандартом породы. Как к этому относится заводчик, зависит только от него. Хотите иметь хороших собак? Вяжите лучшее лучшим. А такие проблемы, как дефекты зубной системы, исправлять очень трудно, т.к. до конца не исследованы все полигены, которые за это отвечают. Татьяна Лебедева Я читала Вам на курсах наследование признаков. Вспоминайте и делайте выводы. Татьяна Лебедева Вспомните! До смены зубов может быть комплект, а после смены не хватать. И наоборот. Если Вы берете щенка до смены зубов, то даже самый порядочный зводчик не может дать гарантию Татьяна Лебедева И последнее. У всех пород, даже у декорации, должны быть все резцы. Что касается остальных зубов, читайте стандарты пород, лучше оригиналы на английском. -------------------------------------------- Читайте и делайте выводы.... Я, пожалуй вывод сделаю такой, как делают все иностранные заводчики.... Я не буду вписывать щенков с браком, а просто оставлять их без родословной.... Вот только с кобелями, у которых яички в 1,5 месяца гуляют трудно....

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Я не буду вписывать щенков с браком, а просто оставлять их без родословной.... Могут быть проблемы с покупателями. Как им доказать, что щенок чистопородный, а не просто дворик, которого продают, как корги? Бумажка - это доказательство, клеймо - это доказательство. А без этого КАК доказать-то? Вот пришел человек с улицы, он Вас не знает, Вы ему говорите, что щенок корги, но без доков. Не каждый человек поверит на слово.

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Вы ему говорите, что щенок корги, но без доков. Не каждый человек поверит на слово. Не все же такие щенки будут,может один на сотню такой щенок попадется!

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Не все же такие щенки будут,может один на сотню такой щенок попадется! Я гораздо чаще не нахожу яйца к моменту продажи, чем 1 на сотню. Ну и флаффи))) У Наталии Васильевны их не будет. А у меня будут. И не один на сотню) Поэтому соблазнительно, конечно, оставлять брак без доков. Но на практике лично я не смогу это реализовать.

ksaro: LAIF SPRING пишет: Я не буду вписывать щенков с браком, а просто оставлять их без родословной.... если это пэт, то можно оформлять родословную на себя. Тогда никаких вязок этой собаки и пр. ОФИЦИАЛЬНО точно не будет. А не официально - ну, если есть половой орган и желание владельца,то тут точно никто не застрахован.

LAIF SPRING: ksaro пишет: если это пэт, то можно оформлять родословную на себя. Тогда никаких вязок этой собаки и пр. ОФИЦИАЛЬНО точно не будет. А не официально - ну, если еть половой орган и желание владельца,то тут точно никто не застрахован. Катя, ну зачем мне такой гимор??? А про вязки собак без доков - да сколько хотят, пусть размножают, дело хозяйское и запретить это невозможно. Тут мне важен другой вопрос - не надо тянуть в породу брак, он и так есть и будет...., уж раз рождаются от 6-ти резцовых родителей А щенки от такой собаки являются потенциальными носителями проблемы с резцами.

ksaro: LAIF SPRING пишет: Катя, ну зачем мне такой гимор??? да разве это гимор? Всё равно ездите в РКФ доки сдавать. А если человек берёт пэта и не имеет задних мыслей, так ему должно быть не важно,на кого там записан их щенок.

Аня - Алиса: ksaro пишет: так ему должно быть не важно,на кого там записан их щенок. Оригинальная мысль. Человек платит свои деньги за щенка, который записан на другого.

админ: Аня - Алиса пишет: Оригинальная мысль. Человек платит свои деньги за щенка, который записан на другого. Ничего особенного не владелец, а содержатель.

Аня - Алиса: админ пишет: Ничего особенного не владелец, а содержатель. Но я не хочу платить свои деньги за то, чтобы быть содержателем чьей-то собаки)))) Не думаю, что я такая одна, а все остальные готовы заплатить 40 тыщ за собаку, которая будет записана на другого человека.

админ: Аня - Алиса пишет: Но я не хочу платить свои деньги за то, чтобы быть содержателем чьей-то собаки) Кто не хочет и не будет. Это как с договором.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Но я не хочу платить свои деньги за то, чтобы быть содержателем чьей-то собаки)))) согласна собственность есть собственность

ksaro: Аня - Алиса пишет: Оригинальная мысль. Человек платит свои деньги за щенка, который записан на другого. мы говорим о пэте, ты не забыла? И да,кто не согласен - может пойти и купить в другом месте. Могу и вовсе не отдавать родословную - так делают многие владельцы всяких шпице-питомников. С родословной одна цена,а без родословной другая. А тебя не удивляет продажа за семьдесят пять тысяч рублей суки,в родословной два владельца(совладение) и ещё + щенок с первой вязки? Нет,не удивляет? Вот и я говорю: "рынок" большой,кому не нравится,найдут другого заводчика.

Аня - Алиса: ksaro пишет: А тебя не удивляет продажа за семьдесят пять тысяч рублей суки,в родословной два владельца(совладение) и ещё + щенок с первой вязки? Нет,не удивляет? Меня вообще сложно удивить уже))) Дело не в удивлении, а в целесообразности. Вот я бы могла купить за 70 в совладение, если мне сильно приспичит. Но я бы не могла купить собаку, в доках у которой вообще не будет моего имени. Ведь покупатель не разбирается в тонкостях, он не понимает, что пэт заводчику нафиг не нужен, поэтому может подумать, что его хотят обмануть - деньги возьмут, а потом и собаку отберут - в доках-то он не прописан. ksaro пишет: С родословной одна цена,а без родословной другая. Это экономически невыгодно.

ДЖОКЕРРита: ksaro пишет: А тебя не удивляет продажа за семьдесят пять тысяч рублей суки,в родословной два владельца(совладение) и ещё + щенок с первой вязки? Нет,не удивляет? любопытство просто сжирает, кто ж такой предприимчивый? даже возникает желание "снять шляпу")))

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита пишет: то ж такой предприимчивый? даже возникает желание "снять шляпу"))) Таких много сейчас. Это не эксклюзив.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Таких много сейчас. Это не эксклюзив. Ань, любопытно же. Я вообще думаю, отстала я от прогрессивного человечества

talis: Аналогичная ситуация возникла и у нас, только хозяйка себя ведет более нагло. Вельш корги кардиган, брак по окрасу ("розовый" или ee-clear red, пигментация - коричневая). При актировке поставили пометку как "брак",продали по цене пета. Потом до меня начали доходить слухи, что собака сходила на выставку, и получила племенную оценку с закрашенным носом. Хозяйка якобы хочет "опротестовать" ее окрас, т.к. с ее слов собака "перецвела в рыжую". Подходила ко мне с этим вопросом на "России "лично (!), я ей сказала, что напишу в НКП и в РКФ и если она попытается повязать плембрак, щенки останутся без документов. Итог: теперь эта дама пишет по личкам кобелей, ей от случая к случаю отказывают в вязке по причине того, что собака - пет. Но ведь найдется желающий срубить "бабки".... Теперь петам документы не отдаю, максимум - делаю ксерокопию щенячки. Для желающих посмотреть "кто родители" - даю ссылку на электронные базы родословных. На фото - "героиня рассказа".

админ: talis пишет: Теперь петам документы не отдаю, максимум - делаю ксерокопию щенячки. Я думаю это самое оптимальное.

дон-и-штучка: админ пишет: Я думаю это самое оптимальное. Но в принципе -да! Плем.брак есть и будет,он стоит порядком дешевле.Поэтому,я думаю,что надо ,ну хотя бы стараться его не получать(это я о флаффи),т.к. это хорошая "лазейка"для "левого"разведения.Это я к разговору -что типо "не бывает"корги без документов,не бывает-ТАК БУДУТ,просто дело времени! Ну мне интересно,а что все таки делать в данной ситуации,конкретно?Неужели нельзя написать в РКФ просьбу в плем.комиссию о осмотре данной собаки?Ну не верю я .что ни чего нельзя сделать!

LAIF SPRING: talis пишет: Теперь петам документы не отдаю, максимум - делаю ксерокопию щенячки. А какой смысл? Вы клеймо ставите? Вписываете в заявление о регистрации помета? Если да, то они совершенно спокойно придут и получат родословную, предъявив собаку с клеймом, ну и у них копия щенячки...., скажут что потеряли подлинник.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: хотя бы стараться его не получать(это я о флаффи), Весь мир НЕ старается не получать флаффи)))) а мы будем стараться. Пральна) мы ж Россия, мы ж не как все. дон-и-штучка пишет: Неужели нельзя написать в РКФ просьбу в плем.комиссию о осмотре данной собаки?Ну не верю я .что ни чего нельзя сделать! Перетерли уже на ФБ. Стандарт написан скользко. Толкований написанного возникает несколько. Поэтому все в порядке - все по закону. Можно вязать собак с 5-ю резцами. И никто слова не скажет. И никакие разборки никто не будет устраивать.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Стандарт написан скользко. Толкований написанного возникает несколько. Поэтому все в порядке - все по закону. Можно вязать собак с 5-ю резцами. Значит и нефик выпендриваться..., ну раз не брак это. Значит нельзя ставить такую отметку в щенячке. Оксане нужно вернуть деньги Ирине Борисовне, ведь у нее не брак! И все, вопрос закрыт.

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Аня - Алиса пишет: Весь мир НЕ старается не получать флаффи)))) а мы будем стараться. Пральна) мы ж Россия, мы ж не как все. Действительно!ну тогда .чего возмущаться "не добросовестности заводчиков".какие то 5 резцов,какие то флаффи,яйца!Плем.брак -он же то же должен где то жить!Стерилизовать -нельзя.собственность. Аня - Алиса пишет: Перетерли уже на ФБ. Стандарт написан скользко. Толкований написанного возникает несколько. Поэтому все в порядке - все по закону. Можно вязать собак с 5-ю резцами. И никто слова не скажет. И никакие разборки никто не будет устраивать. Выставки -ШОУ. Короче,бред какой то!

Аня - Алиса: LAIF SPRING Да, раз в стандарте все двусмысленно, масса людей дают перевод, в котором нет ни слова про количество зубов, значит 5 резцов - это не брак по закону. Значит, вязать-не вязять - это остается на личное усмотрение заводчиков. Значит, Оксана должна вернуть Ирине Борисовне деньги и вязать свою собаку столько, сколько посчитает нужным.

Аня - Алиса: дон-и-штучка Давайте все же не будем флаффи равнять с крипторхами, неполнозубыми и прочими. Если повязать флаффи с чистым кобелем, то в помете все щенки будут стандартные. Флаффи бывают весьма анатомичными. Поэтому вреда породе от вязок флаффи не может быть. А дефекты зубной системы, крипторхизм и пр. наносят вред породе. Так что, как бы брак-то брак, но брак очень по-разному влияющий на породу.

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Значит, Оксана должна вернуть Ирине Борисовне деньги и вязать свою собаку столько, сколько посчитает нужным. Аня,Вы же только в начале этой темы писали выдержки из стандарта,по 6 х6!!!!! вы это в шутку?!

админ: Аня - Алиса пишет: значит 5 резцов - это не брак по закону. скоро доживем до того что достаточно будет два резца. 1 с верху и один на нижней челюсти. Главное что бы было видно что прикус ножницеобразный. типа этой картинки

Аня - Алиса: дон-и-штучка Катя, ну я же пишу, что на ФБ было обсуждения с участием экспертов-породников. И все считают, что в стандарте нет ни слова про комплект зубов. Это не шутка. Это так сказали породники. Я-то упрямая, поэтому все равно считаю, что резцов должно быть 6Х6 и в стандарте есть слово "комплект", обозначающее количество резцов. Но мое мнение тут не имеет значения.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Давайте все же не будем флаффи равнять с крипторхами, неполнозубыми и прочими. Если повязать флаффи с чистым кобелем, то в помете все щенки будут стандартные. Флаффи бывают весьма анатомичными. Поэтому вреда породе от вязок флаффи не может быть. А дефекты зубной системы, крипторхизм и пр. наносят вред породе. Так что, как бы брак-то брак, но брак очень по-разному влияющий на породу. Подписываюсь Под Каждым Словом!!! Флаффи - супер как сложены обычно, залюбуешься.. Да и про много белого нет в стандарте ни строчки про дисквал..., так что получается и это не брак! Фсе, гуляй рванина....нету брака, фсе можно!!!

Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Перетерли уже на ФБ. Стандарт написан скользко. Толкований написанного возникает несколько. Поэтому все в порядке - все по закону. Можно вязать собак с 5-ю резцами. И никто слова не скажет. И никакие разборки никто не будет устраивать. Ань, согласна только с тем, что нет единого мнения, об упоминании количества резцов. В стандарте. Однако все эксперты единогласно написали, что резцов ПО УМОЛЧАНИЮ должно быть 6. LAIF SPRING пишет: Оксане нужно вернуть деньги Ирине Борисовне, ведь у нее не брак! Тоже отличный вариант!

talis: LAIF SPRING пишет: А какой смысл? Вы клеймо ставите? Вписываете в заявление о регистрации помета? Если да, то они совершенно спокойно придут и получат родословную, предъявив собаку с клеймом, ну и у них копия щенячки...., скажут что потеряли подлинник. Мда. Про такой вариант я не подумала. Возникает вопрос о целесообразности ПП РКФ. Если РКФ - это такой орган, чтобы только "кошмарить" заводчиков на предмет своих правил, а сам эти правила нарушает и не отстаивает точку зрения заводчиков, то какого...... ?! Иностранцы в шоке, когда начинаешь им обьяснять про необходимое наличие племенной оценки для собаки, запрет на инбридинг и т.д. Например, почему я не могу оставить суку хороших кровей только для разведения без выставок ;) Честный заводчик таковым и останется, а нечестный найдет лазейку ВСЕГДА!

Аня - Алиса: Shmasiki пишет: ПО УМОЛЧАНИЮ должно быть 6 Угу. По умолчанию. Но нет законного подтверждения этому.

дон-и-штучка: В свое время мне не продали понравившуюся мне по фото собаку(пемброка),по причине -ПЛЕМ,БРАК ПО ЗУБАМ 5 резцов и предложили выбрать другого понравившегося мне щенка из этого помета!выходит тот заводчик был не прав?! Аня - Алиса пишет: Давайте все же не будем флаффи равнять с крипторхами, неполнозубыми и прочими. Если повязать флаффи с чистым кобелем, то в помете все щенки будут стандартные. Флаффи бывают весьма анатомичными. Поэтому вреда породе от вязок флаффи не может быть. А дефекты зубной системы, крипторхизм и пр. наносят вред породе. Чего это вдруг?Ну нет резца-есть то это не мешает,ну нет яйца-жить и иметь щенков это то же не мешает?Какой вред-ОДНА СПЛОШНАЯ ПОЛЬЗА!!!! И ,ДА,повяжите с полным комплектом зубов и яиц и ВСЕ!!!Ни каких вопросов!!!!И эти беззубые то же очень НИ ЧЕГО (Да же с титулами)!!!!!

админ: talis пишет: Честный заводчик таковым и останется, а нечестный найдет лазейку ВСЕГДА! вот

Елена К...: Аня - Алиса пишет: , масса людей дают перевод, в котором нет ни слова про количество зубов, Полагаю, что у этих людей у самих "рыльце в пушку", вот и стараются. Пойду почитаю.

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Фсе, гуляй рванина....нету брака, фсе можно!!! Слов нет!Одни падающие крысы!

talis: дон-и-штучка пишет: Чего это вдруг?Ну нет резца-есть то это не мешает,ну нет яйца-жить и иметь щенков это то же не мешает?Какой вред-ОДНА СПЛОШНАЯ ПОЛЬЗА!!!! И ,ДА,повяжите с полным комплектом зубов и яиц и ВСЕ!!!Ни каких вопросов!!!!И эти беззубые то же очень НИ ЧЕГО (Да же с титулами)!!!!! Нам на курсах читали анатомию, рассказали про эксперимент использования 4-5-резцовых собак. В следующих поколениях костяк стал очень облегченным, и участились случаи переломов лап. Так что связь между использованием (!) 5-резцовых собак и переломов лап у собак присутствует и доказана. А может не специально проводили эксперимент, а просто вязали декорацию с 4-5 резцами.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: ДА,повяжите с полным комплектом зубов и яиц и ВСЕ!!!Ни каких вопросов!!!! Вопросы не пропадут. Можно повязать неполнозубого с полнозубым от этого проблема не пропадет - по линии "побежит" 5 резцов, "выскакивая" то там, то тут. И это потом не убрать уже.

Чита: К сожалению, "Добросовестность заводчика-25" закрыта, поэтому пишу здесь. Вот кто о чем: кто о флаффи, кто о яицах, о браке в принципе, а Светлана Масягина все о своем - должна Оксана вернуть деньги Ирине Борисовне! Этот вопрос похоже волнует ее больше всего остального А волнует ли этот вопрос Ирину Борисовну? Что-то не вижу я ее сообщений на эту тему.... Масягина пишет - "Оксана не чужой вам человек, вот вы и защищаете ее" (сразу оговорюсь, цитата не точная). Да, не чужой, да, хороший человек! Но защищаю не только потому, что человек хороший, а потому, что все так дружно на нее набросились. "А вот если написать на нее в РКФ - что ей будет?" А почему тогда не написать на заводчика, который выдал ЧИСТУЮ щенячью карточку? Никаких отметок о браке, насколько я знаю, поскольку сегодня разговаривала с Оксаной, НЕТ! Если у заводчика есть сомнения в наличии брака, в щенячке ведь есть графа не только "отбракован", а и "оставлен на переосмотр в ... месяцев" Почему там было не сделать отметку? Ну и наконец, сука Оксаны не с неба упала, а честно родилась от честных родителей. Почему тогда никто не призывает вывести из разведения отца и мать, давших такую бракованную суку? Вот и подумайте, стоит ли всю грязь лить на одну Оксану. Полагаю, что многих можно упрекнуть в той ситуации, которая сложилась.

дон-и-штучка: Чита Можно к Вам вопрос?Вы сами,как считаете,5 резцов это нормально? Чита пишет: Ну и наконец, сука Оксаны не с неба упала, а честно родилась от честных родителей. Почему тогда никто не призывает вывести из разведения отца и мать, давших такую бракованную суку? Ну от брака ни кто не гарантирован!Причем здесь "выведение из разведения отца и мать"?Вот вязать их ЕЩЕ раз действительно не стоит,а в разведение не допускают бракованных отпрысков! Чита пишет: А волнует ли этот вопрос Ирину Борисовну? Что-то не вижу я ее сообщений на эту тему.... Вот тут соглашусь.Ни Ирины Борисовны ,ни САМОЙ ОКСАНЫ не слышно! Вот очень интересно послушать саму Оксану,что она сама думает по этому вопросу? Что Вы думаете,ведь щенки то сейчас от Вашего кобеля? И да,а вот возьмет кто-нибудь да напишет в РКФ про всю эту историю,с просьбой вызвать на плем.комиссию Оксану Акуленко вместе с собакой,с дипломами и пусть в РКФ рещат,что с этим делать!Боюсь,что решат,что все ж 5 резцов -это ПЛЕМ.БРАК....Боюсь,что на деятельности Оксаны Будет поставлен жирный крест.....

ksaro: дон-и-штучка пишет: Вот очень интересно послушать саму Оксану,что она сама думает по этому вопросу? я не знаю,что думает Оксана,но знаю,что думаю я. Если у меня родится вдруг где-то пятирезцовый щенок, а Оксана вдруг станет судить пемброков - обязательно выставлю такую собаку под Оксаниной экспертизой И посмотрю,что будет.

Чита: дон-и-штучка пишет: Можно к Вам вопрос?Вы сами,как считаете,5 резцов это нормально? Да я уже писала - если бы это была моя сука, я бы не стала ее вязать... Нет, я не считаю, что это нормально. Да, я считаю, что это брак. Но я категорически против "заклевывания" одного всей стаей.

Shmasiki: Чита пишет: а Светлана Масягина все о своем - должна Оксана вернуть деньги Ирине Борисовне! Юрасовой стоит пойти почитать и, может быть, даже записать, о чём Светлана Масягина пишет. Чита пишет: Да, не чужой, да, хороший человек! Чудесный! Чтобы её одну не клевали за добрые дела, спряталась. Глядишь, пока отсидится, поклюют кого-нибудь другого. ksaro пишет: Если у меня родится вдруг где-то пятирезцовый щенок, а Оксана вдруг станет судить пемброков - обязательно выставлю такую собаку под Оксаниной экспертизой

дон-и-штучка: Чита пишет: Да я уже писала - если бы это была моя сука, я бы не стала ее вязать... Нет, я не считаю, что это нормально. Да, я считаю, что это брак. Ну вот видите-брак.А сейчас от этой суки и Вашего кобеля щенки.на помет будут оформляться документы?Где и кем будет актирован помет?А что если в помете то же будет у кого нибудь щенка 5 резцов,ему поставят отметку ПЛЕМ.БРАК?

Shakira: Если хозяйка кобеля об этом не знала, и ей открыли глаза... Мне вот стало интересно отдаст ли она документы для оформления этого помета, считая такую собаку браком?

дон-и-штучка: Shakira пишет: Мне вот стало интересно отдаст ли она документы для оформления этого помета, считая такую собаку браком? Ну вот я перед Вами то же задала конкретные вопросы!

Shakira: дон-и-штучка пишет: ждем ответа

Shakira: Даже если акт вязки подписан, а потом всплыло что-то нехорошее...

Елена К...: дон-и-штучка пишет: Где и кем будет актирован помет? Если у нее питомник, а не приставка, то и приглашать никого не надо.

Чита: дон-и-штучка пишет: на помет будут оформляться документы?Где и кем будет актирован помет?А что если в помете то же будет у кого нибудь щенка 5 резцов,ему поставят отметку ПЛЕМ.БРАК? Ну на эти вопросы я Вам ответить не могу - не мое это дело, а владелицы суки. И поставят ли отметку "плем брак" - не знаю.... Оксаниной собаке же не поставили такую отметку те, кто оформлял помет с 5 резцовой сукой... А кстати, кто оформлял этот помет? Ну чтобы у Вас была почва для размышлений, сообщу, что полное имя 5 резцовой суки - Лайф Спринг Каури Пайн, о чем уже писала Наталья Васильевна. Собственно с ее сообщения и началась эта тема....

Светлана Андриенко: Чита пишет- Но я категорически против "заклевывания" одного всей стаей. Хм...а что ожидали? Что мы все радоваться и ликовать будем, что эту суку повязали? Берут пемброков случайные люди ради денег и им начхать что дальше в породе будет а мы их любить должны?

Марина и Аля: Чита пишет: ...да, хороший человек... Насколько я вижу, никто не называет Оксану плохим человеком. Она, действительно, очень приятная и симпатичная барышня при личном общении. Здесь говорят только о ее поступке. В данном случае с ее стороны крайне глупо изображать из себя жертву: она не просто хозяйка бракованной суки, она владелец питомника, без пяти минут судья, которая СОЗНАТЕЛЬНО пошла на этот шаг. Оценивала она или нет последствия содеянного, думаю, не наше дело, но ее предупреждали, чтобы она воздержалась вязать эту собаку, далее было только ее решение, за которое она должна нести ответственность. Поэтому лично я не вижу никаких поводов ее жалеть или защищать. Понятно, у Вас другая позиция по данному вопросу, поскольку Вы сами, являясь осведомленной владелицей вязавшего кобеля, помогли появлению этого помета. Вы - опытный заводчик - также сознательно пошли на эту вязку, неужели Вы не знали, что ситуация будет оценена сообществом именно таким образом? Что Вас удивляет? Хотя мне почему-то кажется, что Вы не могли не предостерегать ее от этого шага...

LAIF SPRING: Чита пишет: А волнует ли этот вопрос Ирину Борисовну? Что-то не вижу я ее сообщений на эту тему.... Ирина Борисовна в шоке от происходящего и у нее сейчас в жизни не самый лучший период, что бы заниматься этой гадкой историей... Вы хотите, что бы она написала, что вернула деньги и все было как я написала? Ну, попрошу ее и если выберет время, то придет и напишет..... Легче станет? А может Оксана напишет что нет, все вранье и у ее суки 6 резцов??? Про деньги. Я знаю, что Ирине Борисовне деньги сейчас нужны как никогда!!! Не дай бог никому с таким столкнуться, что сейчас решает она.... Вот она действительно ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК с БОЛЬШОЙ буквы!!! Чита пишет: Да, не чужой, да, хороший человек! Но защищаю не только потому, что человек хороший, а потому, что все так дружно на нее набросились. "А вот если написать на нее в РКФ - что ей будет?" А почему тогда не написать на заводчика, который выдал ЧИСТУЮ щенячью карточку? Никаких отметок о браке, насколько я знаю, поскольку сегодня разговаривала с Оксаной, НЕТ! Если у заводчика есть сомнения в наличии брака, в щенячке ведь есть графа не только "отбракован", а и "оставлен на переосмотр в ... месяцев" Почему там было не сделать отметку? Про Оксану. Оксану знали ДО приобретения щенка и она была всем симпатична конечно и именно по этому поверили на честное слово, вернув деньги и как бы решив проблему. Заметьте - ей предлагали варианты - вернуть щенка, и тогда естественно в руках бы была щенячка и отметка бы была сделана, заменить другой сукой - у меня была подрощенная дочка Сандры, очень классная. Вот эта - Я была крайне удивлена тем, что Оксана выбрала деньги.... но подумала, что у людей бывают разные жизненные планы и имея одну для выставок, Вашу, она решила что вторая будет для спорта, аджилити... Чита пишет: Ну и наконец, сука Оксаны не с неба упала, а честно родилась от честных родителей. Почему тогда никто не призывает вывести из разведения отца и мать, давших такую бракованную суку? Лена, ну а чё так мелко то??? Только выведем их разведения отца и мать? Хотя.... на каком основании, где написано что если у них родился брак их можно выводить??? Ссылочку пожалуйста... У них есть все оценки, даже на минуточку оба - Чемп.НКП!!! А давайте их выведем и прихватим их потомков - ну Ваш например помет целиком, они ж от Боно! А заберите их ВСЕХ обратно или верните владельцам деньги с учетом затрат на в-ки..., они ж у Вас активно выставляются....и планы на плем. деятельность имеются... А, КАК, СЛАБО??? Иногда лучше молчать, чем нести извините ахинею..... А напишите на меня заявление в РКФ, вот закройте питомник..., а знаете, не боюсь.... я не с собак живу..., как бы переживу..., старая я... Интересно что там будет в этом заявлении? Наверное так - продали 5-ти резцовую суку, вернули деньги уценив как брак и по дружески поверив, не делали отметок в щенячке... А я , вл суки, получила положительные оценки на выставках и по ПП РКФ повязала ее...., ПРОШУ НАКАЗАТЬ ЗАВОДЧИКА!!! Так???? Чита пишет: "А вот если написать на нее в РКФ - что ей будет?" В рамках сегодняшнего ПП наверное ничего..., связывать не захотят просто. У меня встречный вопрос - а мне что будет, если будет вот такое заявление???? Жду ответ к чему готовиться... Чита пишет: Масягина пишет - "Оксана не чужой вам человек, вот вы и защищаете ее" (сразу оговорюсь, цитата не точная). Да, не чужой, да, хороший человек! Но защищаю не только потому, что человек хороший, а потому, что все так дружно на нее набросились. ------------- Вот и подумайте, стоит ли всю грязь лить на одну Оксану. Полагаю, что многих можно упрекнуть в той ситуации, которая сложилась. Грязь? Почему грязь то..., мне вот кажется, что тут только правда и ни слова лжи... или у Оксаниной суки вырос резец??? Я буду просто счастлива и извинюсь..., ну тогда все равно нужно вернуть Ирине Борисовне деньги! Или так не думаете??? Про то что много человек накинулись.... ну, не накинулись а высказали свое мнение и это просто преотлично , что МНОГО человек поддерживают эту позицию - не надо в породу тащить 5-ти резцовость, она и от стандартных вылезает, а от вязки таких собак, ее будет еще больше... НЕ НАДО! Сейчас в породе много собак, нет необходимости вязать всех, что бы сохранить породу... Ну и про то, что Оксану клюют, а надо бы клевать меня...... Лена, а я и не прячусь, ну поклюйте...., только имейте ввиду, что я старая и шкура у меня крепкая.., клювы не обломайте!!! Знаете, что бывает когда против ветра справляют нужду? Зря Вы впряглись, лучше бы отсиделись в норке как Оксана... И вот тут вопрос то как раз именно по теме... - добросовестность заводчика..., сейчас Оксаны. Ну, а я да, погорела на добросовестности покупателя... Оксаны. Сожалею. Признаю. Мой косяк. И как бы понимаю и готова к любому наказанию, вплоть до закрытия питомника, что в нашем РКФ не исключено, надо просто знать к кому подойти.. Но все равно, правда дороже, уж извините и шкурничать и прятаться не буду, не в моем характере... А так да, я белая и пушистая...

myalisa: Я пришла сюда сказать несколько слов о ситуации. Я- заводчик Лайф Спринг Каури Пайн, той самой обсуждаемой 5- ти резцовой собаки. Мне лично при выращивании щенков ПРОСТО НЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ мысль о ВОЗМОЖНОСТИ существования собак с 5-ю резцами. Я понимаю, что незнание закона и мой почти 50- ти летний кинологический опыт не освобождает от ответственности, но вот так было! Я ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО слежу за здоровьем малышей и проверяю прикус, но кол- во резцов просто не считала... В вопросе обсуждения стандарта ( что касается зубной формулы Пемброков) я принимать участия не буду, об этом уже МНОГО ГОВОРИЛИ здесь и на Фейсбуке. Светлана Андриенко пишет: Что мы все радоваться и ликовать будем, что эту суку повязали? Разве кто- то призывал к всеобщему ликованию? Светлана Андриенко пишет: Берут пемброков случайные люди ради денег Это неправда, у Оксаны трагическим образом погибла молодая собака и она взяла щенка, по ее мнению, максим.похожего на ушедшую"за радугу"... Она много занимается со своими собаками (прогулки, аджилити, пастушка) и им ТАМ ХОРОШО! Мне кажется, что нельзя все "валить в одну кучу"! Обсуждаем ТОЛЬКО ПРОБЛЕМУ КОНКРЕТНОЙ ВЯЗКИ... Не надо вешать КЛЕЙМА на людей! Как Оксана не просила вернуть ей деньги за ПЭТа (я сделала это по своей инициативе), так и сейчас она сама предлагает решить финансовый вопрос. Больше я не появлюсь в этой теме: у меня ОЧЕНЬ серьезная проблема в жизни (не кинологическая) и огромное СПАСИБО тем людям с этого Форума, особенно Наталии Васильевне, которые помогают...

Shmasiki: Чита пишет: Но защищаю не только потому, что человек хороший, а потому, что все так дружно на нее набросились. Вот ведь опять преувеличили слегка. "Беспринципных" товарищей гораздо больше, посмотрите, сколько радостных лайков на ФБ под анонсом помёта . Кто хотел и имел своё мнение всего лишь высказался о факте вязки нестандартной собаки. Высказывания на личность никто не переводил. Говорили об ответственности Акуленко как заводчика и будущего эксперта. А вы вот приходите регулярно и напоминаете КАЖДЫЙ РАЗ о промахе заводчика, продавшего эту собаку как стандартную. Это в хоть в какой-то мере снимает ответственность с владельца питомника ROSSO AMBRA г. Тверь? Нет. А зачем тогда ? Думаю, мотивы ваши очевидны.

дон-и-штучка: Чита пишет: Но я категорически против "заклевывания" одного всей стаей. А где сама "заклеванная"Оксана?Ну пусть она напишет :"Не виноватая я!"и расскажет всей "стае"как все было.Как она ЗНАЯ про 5 резцов не рванула рубаху на груди.не побежала к Наталье Васильевне .не бросилась в ноги и не СТАЛА УМОЛЯТЬ поставить в щеньчьей карточке ПЛЕМ.БРАК!А пошла по выставкам(кстати пусть поделится рецептиком,как это порядка 10 -ка судей не смотрели зубы)!А потом повязала собаку. А хозяйка кобеля с кем повязали 5 -ти резцовую суку,она .КОНЕЧНО признает .что 5 резцов -это брак,а следовательно она повязала бракованную собаку,НО это ,КОНЕЧНО не ее дело,и ей вообще не интересно (И даже она совсем.при совсем не знает где будет оформляться данный помет),НО ДОКУМЕНТЫ на кобеля.КОНЕЧНО ДАСТ.... Наталия Васильевна,конечно ошиблась,не увидела.просмотрела эти 5 резцов,но ведь ошибка выяснилась практически сразу.......ПОЧЕМУ нельзя было вписать в общепометку ,что это собака плем .брак?Почему.ТОГДА СРАЗУ ,сплотившись в едином порыве с Ириной Борисовной не пойти войной на Оксану,не отобрать у нее щенячьку и не написать крупным ШРИФТОМ ПЛЕМ,БРАК!!!!Собака пошла по выставкам .....и все молчали,поздравляли,а чего ТОГДА было не поднять этот вопрос? У Ирины Борисовны-это не первые щенки,т.е.она не "новичек".Пока щенки растут их миллион раз берешь.на руки.по сто раз на дню заглядываешь в рот и в другие отверстия....Ну ладно в 45 дней двое человек не разглядели 5 резцов,но потом.....!Оксана .допустим .забирая щенка доверилась опытным людям(это и понятно.я бы то же расслабилась ,забыв.что КАЖДЫЙ имеет право на ошибку),но потом то она почти СРАЗУ обнаружила эти 5 резцов,то есть осматривал же человек собаку! Самое интересное,во всей этой ситуации.что участники этой истории люди не "новички",так что им мешает хотя бы сейчас поступить по совести? Наталья Васильевна,хотя бы сейчас подняла этот вопрос.Правда я не очень понимаю,что она ждет от Оксаны и от Е.Юрасовой(дети то у них теперь общие).Пойдет ли она в РКФ в плем.комиссию с этим вопросом? Как поступит Оксана? Почему молчит Ирина Борисовна,какое мнение у нее по этому вопросу,она же то же имеет отношение к этому делу?Неужели ее все устраивает? Как поступит Е.Юрасова?Отдаст ли она документы на кобеля..... Кто же окажется в конце концов "добросовестным заводчиком".Пока Наталья Васильевна одна ведет диалог на эту тему .....

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: и по дружески поверив, LAIF SPRING пишет: Про Оксану. Оксану знали ДО приобретения щенка и она была всем симпатична конечно и именно по этому поверили на честное слово, вернув деньги и как бы решив проблему Наталия Васильевна!!!!!!! Все мы тут "симпатичные" и вроде нормальные и слюна с клыков не у кого не капает!!!!! Нет ни с кем ни какой дружбы!!!!!Есть ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ по букве закона! Неужели Вас не насторожило.что "симпатичный "человек,ЗНАЯ О ТОМ ,ЧТО СОБАК ПЛЕМ.БРАК,вошел на выставки?!Это уже наводит на мысль,ЗАЧЕМ,это надо "симпатичному "человеку?

myalisa: дон-и-штучка пишет: Все мы тут "симпатичные" и вроде нормальные и слюна с клыков не у кого не капает!!!!! Нет ни с кем ни какой дружбы!!!!!Есть ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ по букве закона! КАК ЖЕ ТАК МОЖНО ЖИТЬ???

дон-и-штучка: myalisa пишет: Не надо вешать КЛЕЙМА на людей! Не надо! А вот пусть Оксана Акуленко оставит весь помет без родословных.Проявит честность,пойдет в РКФ вместе с собакой и дипломами.на усмотрение плем.комиссии ,где будет решена ее участь и как владельца питомника и как будущего судьи!

LAIF SPRING: дон-и-штучка Катя, Вы явно выбрали не ту специальность.... Вам надо было идти в прокуроры! дон-и-штучка пишет: Наталья Васильевна,хотя бы сейчас подняла этот вопрос.Правда я не очень понимаю,что она ждет от Оксаны и от Е.Юрасовой(дети то у них теперь общие).Пойдет ли она в РКФ в плем.комиссию с этим вопросом? Через Ирину Борисовну я предупреждала Оксану в недопустимости вязки суки С ДОКУМЕНТАМИ. Что жду? - А ничего...., слабая надежда, что щенки останутся без доков. Я не вижу проблему в том, что бы суку вязали и щенки были бы без родословных. Щенки бы не участвовали в разведении породы. Меня это бы полностью удовлетворило. А Юрасова то тут при чем??? Ну, ее работа тут чисто адвокатская и все.. Ее не предупреждали на вязке что у суки проблема. Я вот тоже не заглядываю в рот сукам, приходящим на вязку. Ответственность всегда и в любом случае только за вл. суки.

дон-и-штучка: myalisa пишет: КАК ЖЕ ТАК МОЖНО ЖИТЬ??? Ирина Борисовна,Вы не поверите,ОЧЕНЬ СПОКОЙНО!!!! "Не надейся на князя и сына человеческого,В них же НЕТ спасения!"(могу ошибиться в дословности) ВСЕ ЛЮДИ С ПОРОКАМИ,и это надо помнить(это не МОИ ЛИЧНЫЕ мысли)! А оценивать людей,только по "приятной внешности"и по "приятным ДЛЯ НАС разговорам "БОЛЬШАЯ ОШИБКА! Вот в таких ситуациях ,как эта и раскрываются истинные "лица"людей!Вот по поступкам дается оценка людям!

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: А Юрасова то тут при чем??? Ну, ее работа тут чисто адвокатская и все.. Ее не предупреждали на вязке что у суки проблема. Допустим,НО СЕЙЧАС,то ОНА ЗНАЕТ! Ну пусть,уже теперь.скажет :"Оксана,извини,но документы на кобеля.я тебе не дам!"

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: А вот пусть Оксана Акуленко оставит весь помет без родословных.Проявит честность,пойдет в РКФ вместе с собакой и дипломами.на усмотрение плем.комиссии ,где будет решена ее участь и как владельца питомника и как будущего судьи! Катя! В Вашем лице потеряла не только профессия прокурора, но и актрисы... Вам явно не хватает крови и зрелищ! Вот нам с Ириной Борисовной этого не надо и мы не хотим ни каких проблем для Оксаны. Я предупреждала ее, что не смолчу в случае ее вязки и слово сдержала. Да, репутация как бы теперь другая..., но у нее много поддерживающих ее людей, соратников и она справится... Возможно и со мной, будет биться за закрытия моего питомника. Я ж теперь враг и меня надо победить. Думаю, что у нее найдутся сторонники. Не беда... А что я добиваюсь и что мне хотелось бы? - Да, я хочу что бы она не оформляла этим и последующим щенкам от этой суки родословные ни где - ни в РКФ, ни в СКОРе или ДОБРЫХ МИРАХ.. Щенков без родословных можно продать за приличные деньги и не тащить в породу проблему. Да, их не надо размножать. Это все. И обсуждать тут особенно нечего.

админ: LAIF SPRING пишет: А ничего...., слабая надежда, что щенки останутся без доков. Я уверенна, что всё оформят. И щенки будут продаваться как очень перспективные. Иначе мать не водили по выставкам и тем более не вязали.

Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Я предупреждала ее, что не смолчу в случае ее вязки и слово сдержала. Огромное Вам спасибо за это. Пишу без всякой иронии и подколов. Это мерзкая ситуация для заводчика, уже начали полоскать питомник, в котором была получена сука Оксаны. И кто? Человек, у которого свой питомник и который прекрасно понимает, что брак может выскочить в любом помете и у любого заводчика. Но тут люди поступили порядочно - вернув часть денег за щенка. Я читаю это почти с самого начала и не хотела выступать, но мое дурацкое чувство справедливости заставило меня написать, то что написала.

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: А что я добиваюсь и что мне хотелось бы? - Да, я хочу что бы она не оформляла этим и последующим щенкам от этой суки родословные ни где - ни в РКФ, ни в СКОРе или ДОБРЫХ МИРАХ.. Наталия Васильевна,а Вы это ей сказали?И что она Вам ответила? LAIF SPRING пишет: Катя! В Вашем лице потеряла не только профессия прокурора, но и актрисы... Вам явно не хватает крови и зрелищ! Ни крови ,ни зрелищ не переношу органически Чего то я тут Вас не поняла LAIF SPRING пишет: Да, репутация как бы теперь другая..., но у нее много поддерживающих ее людей, соратников и она справится... Возможно и со мной, будет биться за закрытия моего питомника. Я ж теперь враг и меня надо победить. Думаю, что у нее найдутся сторонники. Не беда... А Вы при этом LAIF SPRING пишет: Вот нам с Ириной Борисовной этого не надо и мы не хотим ни каких проблем для Оксаны. Да ,Вы своей оглаской этой истории,УЖЕ СОЗДАЛИ ПРОБЛЕМУ ОКСАНЕ!!!!

Елена и Алена: дон-и-штучка пишет: Да ,Вы своей оглаской этой истории,УЖЕ СОЗДАЛИ ПРОБЛЕМУ ОКСАНЕ!!!! Нет, проблему она создала себе сама, ее просто предупредили, что проблемы будут. Причем предупредили публично.

админ: дон-и-штучка пишет: Да ,Вы своей оглаской этой истории,УЖЕ СОЗДАЛИ ПРОБЛЕМУ ОКСАНЕ!!!! Вы так думаете ? Я уверенна что Оксана, на это ЧИХАЕТ .

дон-и-штучка: админ пишет: Я уверенна что Оксана, на это ЧИХАЕТ . Конечно,ЧИХАЕТ,потому что LAIF SPRING пишет: Вот нам с Ириной Борисовной этого не надо и мы не хотим ни каких проблем для Оксаны. она же думает,что Наталья Васильевна,ни куда не пойдет и ОФИЦИАЛЬНО НИ чего не напишет в РКФ!

админ: дон-и-штучка пишет: ОФИЦИАЛЬНО НИ чего не напишет в РКФ! Что направлять. Эту собу оценивали кучи экспертов. У неё чемпионские оформлены. ЮЧР,ЧР, ЧРКФ, КЧК . Никто ей дисквал не дал. П.С. Естественно весь негатив в ФБ она удаляет.

LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: Огромное Вам спасибо за это. Вам спасибо. И я рада, что в породе много адекватных людей, правильно понимающих возникшую ситуацию. дон-и-штучка пишет: myalisa пишет: цитата: КАК ЖЕ ТАК МОЖНО ЖИТЬ??? дон-и-штучка пишет- Ирина Борисовна,Вы не поверите,ОЧЕНЬ СПОКОЙНО!!!! Вот я тоже привыкла людям доверять и не могу привыкнуть жить по волчьим законам... дон-и-штучка пишет: она же думает,что Наталья Васильевна,ни куда не пойдет и ОФИЦИАЛЬНО НИ чего не напишет в РКФ! Катя, а что бы Вам не пойти и не начать бороться, кто Вам мешает??? Да, я не пойду ни куда и ничего писать не буду. Пусть решение останется за Оксаной, на ее совести... А с чем и за что бороться? За нераспространением брака? Я теперь буду у себя в питомнике, пока не закрыли..., жестко актировать и при малейшем подозрении, просто оставлять без родословной. Это все, что я могу сделать. Вот только теперь у меня возникают некоторые сомнения....., а если в стандарте не написано, что это брак, то почему я должна браковать таких щенков или еще с какими нибудь нестандартностями, например много белого??? Взрыв мозга...

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Катя, а что бы Вам не пойти и не начать бороться, кто Вам мешает??? Ну,давайте.Катя,напишет в РКФ,Что узнала на форуме пемброков от Наталии Васильевны,о том что сука ее разведения (плем.брак по зубам),мало того.что имеет титулы,так еще и повязана имеет щенков и будет отактирована в питомнике Оксаны Акуленко?! LAIF SPRING пишет: Вот я тоже привыкла людям доверять и не могу привыкнуть жить по волчьим законам... LAIF SPRING пишет: Да, я не пойду ни куда и ничего писать не буду. Пусть решение останется за Оксаной, на ее совести... Ну вот и посмотрим .на совесть Оксаны.....

светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Что Вы думаете,ведь щенки то сейчас от Вашего кобеля? Лене что, камень на шею и в воду??? От её кобеля щенки, дальше то что? Почему Лене надо беспокоиться о зубах сук,кот. приезжают на вязки???

светлана матросова: дон-и-штучка пишет: .Боюсь,что на деятельности Оксаны Будет поставлен жирный крест..... А зкспертам , кот. давали оценки этой собаке, ничё не будет??? Эксперты получают деньги,вообще то, можно и напрячься, и хотя бы посмотреть кол-во резцов.

светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Ну вот видите-брак.А сейчас от этой суки и Вашего кобеля щенки.на помет будут оформляться документы? Катя, чё Вы к Лене то и её кобелю пристали??? Она то здесь при чём?

светлана матросова: Shakira пишет: Мне вот стало интересно отдаст ли она документы для оформления этого помета, считая такую собаку браком? А какое право,расскажите мне, не отдавать документы на вязку?

дон-и-штучка: светлана матросова пишет: От её кобеля щенки, дальше то что? Почему Лене надо беспокоиться о зубах сук,кот. приезжают на вязки??? О зубах сук,беспокоится не надо,а вот О ЩЕНКАХ от своего кобеля и ТАКИХ сук надо?

светлана матросова: Марина и Аля пишет: она не просто хозяйка бракованной суки, она владелец питомника, без пяти минут судья, которая СОЗНАТЕЛЬНО пошла на этот шаг. согласна

дон-и-штучка: светлана матросова пишет: А зкспертам , кот. давали оценки этой собаке, ничё не будет??? Эксперты получают деньги,вообще то, можно и напрячься, и хотя бы посмотреть кол-во резцов. Оооооо,а тут вообще про цирк,просто интересно в ЖИВУЮ посмотреть эту картину,построить всех этих судей на плем.комисси.показать им эту собаку и ПОСЛУШАТЬ.что они скажут!

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Ну,давайте.Катя,напишет в РКФ,Что узнала на форуме пемброков от Наталии Васильевны,о том что сука ее разведения (плем.брак по зубам),мало того.что имеет титулы,так еще и повязана имеет щенков и будет отактирована в питомнике Оксаны Акуленко?! Катя, Вы или кто то другой, я ведь не сомневаюсь в том что тут много желающих написать на меня заяву.., идите и пишите, что хотите... Да, мой косяк, признаю...., мартышка к старости слаба глазами стала.... Виновата, исправлюсь, обязуюсь и уже давно это делаю!!! ВНИМАТЕЛЬНО и ПРИ ЯРКОМ СВЕТЕ осматривать зубы и тщательно считать!!!

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Оооооо,а тут вообще про цирк,просто интересно в ЖИВУЮ посмотреть эту картину,построить всех этих судей на плем.комисси.показать им эту собаку и ПОСЛУШАТЬ.что они скажут! Не надейтесь даже, цирка не будет!!! Перечитайте тему еще раз с начала. - В стандарте НЕТ указания на кол-во резцов и нет за это дисквала!!! Судей даже опрашивать не будут, а Вас просто пошлют....в эротическое путешествие. Выставки - это ШОУ!!! дон-и-штучка Катя, мне вот кажется, что Вы как то слишком возбудились....ну хватит уже наверное... Просто переходит в фарс и маразм.

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Катя, Вы или кто то другой, я ведь не сомневаюсь в том что тут много желающих написать на меня заяву.., идите и пишите, что хотите... Чего это.я или "кто другой""желающие написать на Вас заяву? Наталия Васильевна,Вы сами начали борьбу с Оксаной за "чистоту породы",вот ВАМ ее продолжать или не продолжать!

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: В стандарте НЕТ указания на кол-во резцов и нет за это дисквала!!! Так раз Вы это признаете,ЗА ЧТО ВЫ БОРЕТЕСЬ С ОКСАНОЙ?! LAIF SPRING пишет: Просто переходит в фарс и маразм. это точно!!!!

светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Ну пусть,уже теперь.скажет :"Оксана,извини,но документы на кобеля.я тебе не дам!" Катя, смешная Вы

ksaro: LAIF SPRING пишет: будет биться за закрытия моего питомника в худшем случае Вас вызовут на плем.комисию и погрозят пальцем. Но расписочку о том,что деньги за пэта возвращали иметь бы было неплохо. А так же и список экспертов,которые пятирезцовой суке титулов надавали. Мне что-то кажется, что там не мало местных, тверских выставок и экспертов - с них она и начинала. А в кл. чемпионов зубы уж точно никто внимательно не смотрит

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Наталия Васильевна,Вы сами начали борьбу с Оксаной за "чистоту породы",вот ВАМ ее продолжать или не продолжать! У каждой ситуации есть решение - лучше или хуже.... Я считаю, что лучшее решение, это продать и иметь щенков от этой собаки без родословных. Вот не вижу в этом проблемы. Как бы и овцы целы и волки сыты. Решать Оксане. Еще не поздно и я надеюсь что она примет именно это решение, но ...хозяин-барин. Именно это моя цель. Писать на нее, что бы закрыли ее питомник я не буду. Примут санкции по моему - переживу. И как бы не надо перетирать одно и тоже..., это уже начинает раздражать.... Уж извините, каждый пусть у себя в в питомнике наводит порядок. Я сделала выводы и буду жестче...., пошла наводить порядок

светлана матросова: дон-и-штучка пишет: ,а вот О ЩЕНКАХ от своего кобеля и ТАКИХ сук надо? с какого,пардон,хрена (имею в виду корень и листья), может Лене Юрасовой всей семьёй к Акуленко переехать, чтобы жизни их поучить?

светлана матросова: Я одного не могу понять, почему,как только эта собака стала выставляться, не было сказано о её проблемах??? Собака посетила не одну выставку, и тишина.......... Почему надо было дождаться рождения щенков? Раньше остановить Акуленко нельзя было? Или лавры, пятирезцовой собаки, душу грели?

ksaro: дон-и-штучка ,Катя, ну что все достали приплетать вл. кобелей? Хотя Лене Юрасовой это "обратка" прилетела))) Отчётливо помню,как Ирина Борисовна выложила фото щенка, худого недокормыша от кого-то из моих кобелей, а Лена пафосно заявила - "А куда хозяин кобеля смотрит? Деньги взяла и самоустранилась?" Всё возвращается Но если не вдаваться в философию жизни,то хозяин кобеля тут действительно не при чём. Ни в плохом выращивании он не виноват, ни в том,что ему на вязку привели бракованную суку,если у суки есть официальная оценка эксперта\экспертов.

светлана матросова: myalisa мне лень искать Ирина Борисовна, а Вы поздравляли обсуждаемую собаку с выставочными успехами?

LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: В стандарте НЕТ указания на кол-во резцов и нет за это дисквала!!! Так раз Вы это признаете,ЗА ЧТО ВЫ БОРЕТЕСЬ С ОКСАНОЙ?! Катя, я не могу не признавать того, что написано в стандарте!!! За что борюсь? - Ну, тема то какая?-порядочность заводчика... Я хотела бы что бы Оксана не начинала свою работу заводчика с неприличного поступка. Знаете, есть такая фраза - нерукопожатный человек... Вот не надо идти по этому пути... Да, любой чел может ошибаться, чего то не знать, не до понимать... и это нормально и простительно.

Кузнечик: Чита пишет: А почему тогда не написать на заводчика, который выдал ЧИСТУЮ щенячью карточку? Никаких отметок о браке, насколько я знаю, поскольку сегодня разговаривала с Оксаной, НЕТ! Представляю этот разговор,где вы спрашиваете Оксану,мол что в щенячке то было?А Оксана вам отвечает-Да нормальная собака,плембрак не отмечен.Она же вас уже обманывала.А как там должна появится запись если она увезла щенячку.И,зная что заводчик ошибся,сама должна сделать отметку о браке,чего не сделала.Потому и нет отметки. Лена,она переступила через уважаемого заводчика,переступит и через вас если надо будет.Так что не сильно заступайтесь.Нечестный человек по головам пройдет и не заметит своих доброжелателей.

Чита: LAIF SPRING пишет: А напишите на меня заявление в РКФ, вот закройте питомник... Наталья Васильевна, если Вы это мне предлагаете , то - нет! Поверьте, я с большим уважением отношусь к Вам, к той огромной работе, которую Вы делаете, очень нравятся многие Ваши собаки, в том числе и Боно! Тут на форуме много борцов за справедливость - вот я тоже из их числа. Только в моем понятии справедливо в данной ситуации разделить ответственность на всех участников (Оксана, Ирина Борисовна, Вы, я, судьи), а не винить во всем одного человека. В самом деле моя роль тут - адвокатская.

LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Я одного не могу понять, почему,как только эта собака стала выставляться, не было сказано о её проблемах??? Собака посетила не одну выставку, и тишина.......... Почему надо было дождаться рождения щенков? Раньше остановить Акуленко нельзя было? Или лавры, пятирезцовой собаки, душу грели? А зачем? Пусть судьи покажут свою проф. пригодность.... Выставлять можно любую собаку. По поводу лавров...., ну как бы у нас их ПРЕДОСТАТОЧНО без нее.. Я ни разу ее не поздравила с победами...., и с рождением щенков..., это так, раз интересно.

ksaro: Чита пишет: (Оксана, Ирина Борисовна, Вы, я, судьи - это одна история. Чита пишет: не винить во всем одного человека а вот это - вторая. Могла бы просто радоваться, что ей случайно "продали гораздо лучший мех". Так нет! Надо ещё и повязать. Зачем? Зачем вязать бракованную, хоть и с титулами,суку?

Shmasiki: Чита пишет: разделить ответственность на всех участников (Оксана, Ирина Борисовна, Вы, я, судьи) Ирина Борисовна, Наталия Васильевна уже взяли на себя ответственность. Какая ваша ответственность - вам решать. Интересно было бы послушать, что за ответственность взяла на себя Оксана. Она повязала бракованную суку, зная, что она не для разведения. Это только её решение и ответственность.

светлана матросова: А зачем? Пусть судьи покажут свою проф. пригодность.... Выставлять можно любую собаку. Если не ошибаюсь, оценка на выставке=допуску к плем.разведению. Значит всё нормально, судьи здесь крайние.

светлана матросова: LAIF SPRING пишет: По поводу лавров...., ну как бы у нас их ПРЕДОСТАТОЧНО без нее.. Видимо не предостаточно,раз "позволили" этой суке так много выставляться и умолчали о проблеме.

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Я считаю, что лучшее решение, это продать и иметь щенков от этой собаки без родословных. Вот не вижу в этом проблемы. Как бы и овцы целы и волки сыты. Ааааа!,Вот еще раз прицеплюсь!!!!!!!Где Аня -Алиса!!!!! Аня!!!!!!Помниться,Вы СПОРИЛИ со мной.что пемброков(и не только) без родословной не бывает,что если без бумажки,То ВСЕ,,,,,,,,конец света-дворняжка!!!!! Ну уж тогда,правильнее потребовать Оксану,стерилизовать суку!!!!!Да бы не плодить собак без родословной,не искушать "собачьи фермы"и за одно не портить породу(мать то все равно останется с 5-ю резцами)

дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Я ни разу ее не поздравила с победами...., и с рождением щенков..., это так, раз интересно. Это правда! Но зато Ирина Борисовна поздравляли и поздравили!

дон-и-штучка: Чита пишет: В самом деле моя роль тут - адвокатская. Ну вот в "деле" появился адвокат!А Олеся ведет свои дела ,только через "адвоката"?

светлана матросова: Shmasiki пишет: Ирина Борисовна, Наталия Васильевна уже взяли на себя ответственность. Как только щенки родились, так и взяли...,ага Раньше то не бралась она,ответственность эта...

Shmasiki: светлана матросова пишет: Как только щенки родились, так и взяли Разве? а я думала, когда часть денег вернули за собаку. И с Оксаной, вроде как, разговаривали про использование этой собаки в разведении. Или так принципиально, что в общепомётке не указано, что она нестандартная?

Чита: Shmasiki пишет: Или так принципиально, что в общепомётке не указано, что она нестандартная?

Shmasiki: Чита Поберигите себя, так и удариться недолго. Смотрю, тут и правда собрались люди, у которых наковырять нечего по углам питомника.

ksaro: Раз разницу в цене до пэта вернули,значит признали свою ошибку. Собака - титулованный ПЭТ, а проще говоря - ошибочно титулованный плем.брак. В конце концов судьям пофиг, что творится в разведении. Мои соболезнования владельцам щенков, которых купят от бракованной суки для разведения

ksaro: Shmasiki пишет: Смотрю, тут и правда собрались люди просто с двойными стандартами многие тут собрались Света,это сейчас,увы, нормально - отражение современного общества.

светлана матросова: Shmasiki пишет: Разве? а я думала, когда часть денег вернули за собаку. И узнали мы об этом вчерась-позавчерась, уже как щенкам несколько дней минуло Shmasiki пишет: И с Оксаной, вроде как, разговаривали про использование этой собаки в разведении. Ну да, вроде как Что мешало приостановить выставочную деятельность этой собаки? Почему надо было дождаться рождения щенков, которые как я понимаю понесут брак в породу(ужас-ужас),а потом писать про брак. Что мешало остановить Акуленко от выставок,а в последующем и от вязки,коли такие переживалки за породу?

Пантелеева Зоя: Чита Лена, теперь Вы знаете, что сука - плембрак!!! С профессиональной и нравственной позиции Вы можете воздействовать на эту ситуацию. А Заводчик кобеля знает и одобряет сей альянс? Надо написать Else Ahlbom и спросить ее мнение по поводу случившегося.

Чита: Shmasiki пишет: Чита Поберигите себя, так и удариться недолго. Я бы очень советовала Вам поберечься при таком отношении к племенной документации обязательной в РКФ. Или Вы оформляете документы не через РКФ?

светлана матросова: Shmasiki пишет: Смотрю, тут и правда собрались люди, у которых наковырять нечего по углам питомника. Светлана,Ваш питомник лучший, а мы так, покакать пришли. Если мы в своих углах ничего не наковыряем, хотя вряд ли, то всегда обратим внимание на углы Вашего питомника.

Чита: Пантелеева Зоя пишет: Надо написать Else Ahlbom и спросить ее мнение по поводу случившегося. Я сегодня уже устала Так и врямь убиться можно.... Зоя, напишите и спросите, если Вам оно надо.

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Лена, теперь Вы знаете, что сука - плембрак!!! Зоя, собака по документам не плембрак, а по титулам тем более Замкнутый круг,вот... Решение может принимать только Акуленко, как ей поступать с помётом. Пантелеева Зоя пишет: Лена, теперь Вы знаете, что сука - плембрак!!! С профессиональной и нравственной позиции Вы можете воздействовать на эту ситуацию. Зоя, давайте Вас делегируем для переговоров . Попросим Лену Юрасову выписать Вам нотариальную доверенность и в путь...

светлана матросова: Чита пишет: Зоя, напишите и спросите, если Вам оно надо. поддерживаю!!!

LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Как только щенки родились, так и взяли...,ага Раньше то не бралась она,ответственность эта... светлана матросова Вы бы у себя в питомнике повнимательнее..., а то знаете... ненароком и по Вашим косякам инфа выскочит.. Прибирайтесь у себя , справедливая Вы наша и главный борец с Лайф Спрингом , а мы, жуки навозные..., уж как нибудь без Вас со своим гавном и ошибками разберемся... Хотя зарекалась с Вами вступать контакт..., но уж извините, не сдержалась...

Shmasiki: Чита пишет: при таком отношении к племенной документации обязательной в РКФ Вот у всех свои недостатки. Кто-то вяжет бракованных сук, кто-то документацию ведёт недобросовестно. светлана матросова пишет: Ваш питомник лучший Серьёзно? светлана матросова пишет: мы так, покакать пришли А вот это не открытие. светлана матросова пишет: всегда обратим внимание на углы Вашего питомника В этом вы - профессионал. За вами не угнаться.

светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Вы бы у себя в питомнике повнимательнее..., а то знаете... ненароком и по Вашим косякам инфа выскочит.. Я внимательна к своим косякам, и всегда признаю ошибки и не бегаю от людей! Так что не пугайте. LAIF SPRING пишет: Прибирайтесь у себя У меня всё отлично! LAIF SPRING пишет: справедливая Вы наша и главный борец с Лайф Спрингом Мне давным давно плевать на Вас и ваш питомник, вы для меня пустое место и пустой человек. И бороться с Вами мне не надо, жизнь всех расставляет по своим местам. Меня не интересуют ни Вы, ни Ваши собаки, ни Ваше разведение. Неужели так сложно понять, что на Вас свет клином не сошёлся?

Пантелеева Зоя: Прочитала всю тему здесь и на ФБ и, честно господа - я в шоке. Зачем доказывать САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕЩЕЕСЯ: У взрослой собаки должен быть полный набор постоянных зубов - 42 зуба - 20- в верхней челюсти и 22 - в нижней: 12 резцов ( по 6 - вверху и внизу) 4 клыка, предкоренные зубы ( премоляры) - 16, коренные зубы ( моляры) - 10 ( 4 -вверху и 6-внизу). Это - АКСИОМА!!! Люди, писавшие Стандарт даже подумать не могли, что кто-то подвергнет сомнению сей факт. Почему никто не задается вопросом о количестве глаз, ушей, лап , их количество также не прописано в Стандарте? Форма прикуса ( я уже не буду писать,что для большинства традиционных пород собак характерен ножницеобразный или правильный прикус) и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено, как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия, а именно потерю крепости костяка, общее ослабление организма. увеличение случаев крипторхизма и т.д. Носителей этих аномалий необходимо исключать из разведения!!!

светлана матросова: Shmasiki пишет: Серьёзно? да, так и думайте Shmasiki пишет: А вот это не открытие. для мух... Shmasiki пишет: В этом вы - профессионал. За вами не угнаться. А что ,пробовали? Не стоит, лучше гнаться за своей жизнью, чем за чужой

дон-и-штучка: Пантелеева Зоя пишет: Прочитала всю тему здесь и на ФБ и, честно господа - я в шоке. Зачем доказывать САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕЩЕЕСЯ: А у нас,Зоя,закон.что дышло,куда повернул,туда и вышло!

Shakira: Владелица папы этого пропиаренного помета высказала свое мнение, что она не вязала бы такую суку. Несколько раз ей был задан вопрос - как она поступит с документами на кобеля? И тишина...

Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Света, Вы, как всегда опоздали! Я пыталась провести эти переговоры в Питере на монопородке ( Оля Назарова- свидетель,она, как и я была шокирована поведением отдельных заводчиков и хендлеров. Им по фиг.) А у г-жи Акуленко видимо по принципу :" Хоть с....ы в глаза, все-божья роса!" Если хендлер имела бледный вид в ринге и излишнюю нервозность , ТО ВЛАДЕЛИЦА СУКИ ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ ОЧЕНЬ КОМФОРТНО!

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Я пыталась провести эти переговоры в Питере на монопородке ( Оля Назарова- свидетель,она, как и я была шокирована поведением отдельных заводчиков и хендлеров. Им по фиг.) В смысле? Зоя, Вы озвучивали тот факт, что у этой собаки есть проблема? Пантелеева Зоя пишет: ТО ВЛАДЕЛИЦА СУКИ ЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ ОЧЕНЬ КОМФОРТНО! Зоя,эта собака успешно выставлялась и не раз

Пантелеева Зоя: дон-и-штучка пишет: А у нас,Зоя,закон.что дышло,куда повернул,туда и вышло! Катя, а тут и повернуть невозможно!

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Где Аня -Алиса!!!!! Аня!!!!!!Помниться,Вы СПОРИЛИ со мной.что пемброков(и не только) без родословной не бывает,что если без бумажки,То ВСЕ,,,,,,,,конец света-дворняжка!!!!! Тута я И я писала буквально так: если щенков по какой-то причине оставили без документов, то это неспроста! Значит, есть какие-то подводные камни. Значит, что-то не чисто. Выходит, что я на 1000% права! Вот: 5 резцов у матери - хотят, чтобы щенки остались без доков. Вот он и нашелся - подводный камень. Эта ситуация как раз подтверждает мою правоту: если у щенка нет доков - ищите подводные камни.

админ: ДРУЗЬЯ !!! Перестаньте ругаться друг с другом

Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Зоя, Вы озвучивали тот факт, что у этой собаки есть проблема? Да, Света.

дон-и-штучка: Пантелеева Зоя пишет: Катя, а тут и повернуть невозможно! Вот тут,Катя(ксаро)правильно написала-двойные стандарты у людей! на мой,взгляд -все очень ясно и понятно.Главное -ясно и понятно.что надо сделать,чтобы Оксана Акуленко раз и навсегда прекратила свою деятельность в сфере собаководства,но .........не хотят из каких то соображений!

Аня - Алиса: Очень высокий градус обсуждения. Смысла нет в этом. Уверена, что щенки будут с доками. Только все сейчас переругаются между собой.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Главное -ясно и понятно.что надо сделать,чтобы Оксана Акуленко раз и навсегда прекратила свою деятельность в сфере собаководства,но Мне казалось, что максимализм - это особенность молодежи. Не может все быть черным или белым. Даю 100%, что у каждого здесь, не не так)) У КАЖДОГО здесь есть скелеты в шкафу.

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Тута я Ну.Аня,но ведь не БЕСПОРОДНЫЕ дворняжки ж будут!

Пантелеева Зоя: дон-и-штучка пишет: .что надо сделать,чтобы Оксана Акуленко раз и навсегда прекратила свою деятельность в сфере собаководства,но .........не хотят из каких то соображений! А вот здесь, это мое личное мнение, должен вмешаться НКП!

дон-и-штучка: Пантелеева Зоя пишет: А вот здесь, это мое личное мнение, должен вмешаться НКП! На мой взгляд,очень конструктивное предложение!

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Только все сейчас переругаются между собой. Это не есть способ решения проблемы.

Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: эта собака успешно выставлялась и не раз Очень прискорбно, этот факт говорит о профессионализме наших экспертов. Кстати, Акуленко тоже скоро вольется в их ряды.

дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: У КАЖДОГО здесь есть скелеты в шкафу. Да может оно и так,но зачем было выволакивать тогда скелет из шкафа?Стоял он себе тихонько,ни кого не трогал,а то выволокли и бросили рядом со шкафом!

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Не может все быть черным или белым Аня, что касается Стандартов и ПП, таким и должно быть, либо-можно, либо- нельзя! Циркуляры , Стандарты пишутся для специалистов, которые знают основы и, если нет смягчающих или ужесточающих условий. следует руководствоваться общими положениями.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: о ведь не БЕСПОРОДНЫЕ дворняжки ж будут! Будут щенки без документов. Нет документа - нет подтверждения, что они чистопородные. Это МЫ в данном случае знаем, что они не дворняжки, а покупатель этого не знает. Вы русская? Предположим, да. Вы знаете об этом. А я НЕТ. Мне кажется, что Вы китаянка)))) Вы мне покажете паспорт, где написано: национальность - русская. Тогда я поверю. Не покажете паспорт - почему я должна верить Вам на слово? Не верю))) уверена, что Вы китаянка)))))

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: А вот здесь, это мое личное мнение, должен вмешаться НКП! Как,зкспертов наказать?

ksaro: Пантелеева Зоя пишет: Кстати, Акуленко тоже скоро вольется в их ряды. пойдём под неё выставлять весь свой брак

Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Нет, как запретить использовать эту суку в разведении.

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя Зоя, на ФБ уже обсудили. И даже выступила дама - эксперт и преподаватель курсов. Она четко написала, что не надо ничего додумывать. Нет в стандарте цифр 6Х6 или 42. Значит, НЕ указано количество. Указан ТОЛЬКО прикус. Все остальное - это наше додумывание. Вот как бы нелепо и ужасно это не было, но именно ТАК получилось в ходе беседы. Дальше под желанию заводчиков. Если заводчик внутренне убежден, что зубов должен быть комплект, то он вяжет только комплект. Если заводчик убежден, что может не быть Р1, то в соответствии со своими убеждениями он вяжет собак. Если заводчик считает, что должно быть 6Х6, то..... А если заводчику все это пофиг, то стандарт НЕ диктует ему ничего, кроме ножницеобразного прикуса. Может вязать хоть 2Х2 резца)))) Лично я до недавнего времени была уверена, что зубов должно быть 42 - в идеале, а уж 6Х6 - это вообще золотой закон! Поэтому для меня все, что я прочитала на ФБ - это большое открытие. Неприятное открытие.

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Аня, все гораздо проще, никто документы на этих щенков просить не будет, т.к. масса покупателей просят щенка " для себя и подешевле", оторвут с руками.

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Вы мне покажете паспорт, где написано: национальность - русская. Тогда я поверю. Не покажете паспорт - почему я должна верить Вам на слово? Не верю))) уверена, что Вы китаянка))))) Аня, есть старая поговорка: " Бьют по морде, а не по паспорту"(это из лихих 90-х.)

ksaro: Аня - Алиса пишет: Вот как бы нелепо и ужасно это не было, но именно ТАК получилось в ходе беседы. Странно...Я читала тоже самое и у меня н оздалось такого впечатления. Как по-разному воспринимается текст)))

Аня - Алиса: ksaro Перечитай) У конце беседы Света прям конкретно попросила написать, сколько должно быть резцов. На это эксперт ответила то, что я пишу выше - не надо додумывать. Нет в стандарте про количество зубов. Все остальное на усмотрение заводчика.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: зачем было выволакивать тогда скелет из шкафа?Стоял он себе тихонько,ни кого не трогал,а то выволокли и бросили рядом со шкафом! Резонно)

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Зоя, на ФБ уже обсудили. И даже выступила дама - эксперт и преподаватель курсов. Она четко написала, что не надо ничего додумывать. Нет в стандарте цифр 6Х6 или 42. Значит, НЕ указано количество. Указан ТОЛЬКО прикус. Все остальное - это наше додумывание. Аня, она написала, что резцов должно быть 6х6 и не надо ничего додумывать . Почему Вы не ставите под сомнение, что лап должно быть 4,это не прописано в стандарте. Перечитайте еще раз беседу на ФБ. Вы правильно понимаете, что должно быть 42 зуба и это никто не отменял! ksaro пишет: Я читала тоже самое и у меня н оздалось такого впечатления. Катя, согласна с Вами.

ksaro: Вот,собственно, что пишет преподаватель курсов: Татьяна Лебедева "Моя цитата не оправдывает отсутствие резцов или каких-либо других зубов. Ответственный заводчик обязан следить за комплектом." Татьяна Лебедева "Английские судьи не считают зубы. Немецкие обязательно все проверят. А наши и стандарт не читают. Всответственность на нас, заводчиках. Я бы никогда не пустила в разведение собаку с отсутствием резцов." Татьяна Лебедева "Девочки , не доводите все до абсурда.Есть стандарт.Есть отнощшение к трактовке стандарта судьями и заводчиками. В английском стандарте лабрадора тоже описан только прикус. Это не значит, что он может быть беззубым. Просто комплект зубов они считают само собой разумющимся." Татьяна Лебедева "Я читала Вам на курсах наследование признаков. Вспоминайте и делайте выводы." Татьяна Лебедева "Вспомните! До смены зубов может быть комплект, а после смены не хватать. И наоборот. Если Вы берете щенка до смены зубов, то даже самый порядочный зводчик не может дать гарантию" Татьяна Лебедева "Как преподаватель курсов судей и судья. Нет общего стандарта 1 группы. Есть стандарты на породы.В каждом из них описано состояние зубной системы. Вот и руководствуйтесь стандартом породы. Как к этому относится заводчик, зависит только от него. Хотите иметь хороших собак? Вяжите лучшее лучшим. А такие проблемы, как дефекты зубной системы, исправлять очень трудно, т.к. до конца не исследованы все полигены, которые за это отвечают." Аня - Алиса Аня,из чего выводы, что Аня - Алиса пишет: Все остальное - это наше додумывание. На мой взгляд позиция преподавателя и эксперта вполне ясна.

Shmasiki: Пантелеева Зоя пишет: Аня, она написала, что резцов должно быть 6х6 и не надо ничего додумывать . Именно так. Несколько цитат. 1)Девочки , не доводите все до абсурда.Есть стандарт.Есть отнощшение к трактовке стандарта судьями и заводчиками. В английском стандарте лабрадора тоже описан только прикус. Это не значит, что он может быть беззубым. Просто комплект зубов они считают само собой разумющимся. 2)И последнее. У всех пород, даже у декорации, должны быть все резцы. Что касается остальных зубов, читайте стандарты пород, лучше оригиналы на английском. 3)Цитирую.Зубы крепкие с ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы заметно перекрывают нижние, посадка зубов по отношению к челюсти вертикальная. Это все, что написано в стандарте. Моя цитата не оправдывает отсутствие резцов или каких-либо других зубов. Ответственный заводчик обязан следить за комплектом. И цитата другого эксперта: Во всех стандартах FCI написано: "Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации." Отсутствие резцов у собак, кроме пород, где это оговорено стандартом, именно к физической аномалии и относится.

Аня - Алиса: ksaro Не все скопировала.

Shmasiki: ksaro Катя, одновременно

ksaro: Татьяна Лебедева "И последнее. У всех пород, даже у декорации, должны быть все резцы. Что касается остальных зубов, читайте стандарты пород, лучше оригиналы на английском." Татьяна Лебедева "Весь наш спор ни о чем. Есть стандарт.Любой комментарий это трактовка автора.Кстати, в стандарте лабрадора не описаны допуски по неполнозубости. Хотя допускают отсутствие несимметричных премоляров.Но в стандарте этого нет." Ни разу не увидела,что эксперт хоть словом обмолвилась в защиту вязки пятирезцовой суки.

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Очень прискорбно, этот факт говорит о профессионализме наших экспертов. Зоя, к сожалению этого не избежать

Аня - Алиса: Shmasiki пишет: Цитирую.Зубы крепкие с ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы заметно перекрывают нижние, посадка зубов по отношению к челюсти вертикальная. Это все, что написано в стандарте. Моя цитата не оправдывает отсутствие резцов или каких-либо других зубов. Ответственный заводчик обязан следить за комплектом. Именно так. А следить заводчики должны самостоятельно.

Пантелеева Зоя: ksaro пишет: На мой взгляд позиция преподавателя и эксперта вполне ясна.

Юлия Исаева: LAIF SPRING пишет: По поводу написания заявлений....- ну это прям разговор глухого со слепым.... Она не нарушает ПП РКФ!!! В стандарте нет указания на кол-во резцов!!! Если в в русскоязычную версию стандарта FCI по вине переводчика вкралась ошибка или неточность, то это вовсе не означает, что мы можем в работе с породой ссылаться на эту неточность/ошибку и говорить: "в стандарте нет указания на кол-во резцов". С косяками своего сотрудника пусть РКФ разбирается, или не разбирается, если им наплевать или они не знают об этой ошибке. Но породников это никак не оправдывает. Незнание положений оригинального стандарта FCI - это по меньшей мере странно. Предполагается, что породник В КУРСЕ того, что на самом деле написано в стандарте FCI, особенно если он стал породником не вчера. Я могу понять, если владелец ограничивается тем, что прочел русский перевод стандарта. Но когда ЗАВОДЧИК или эксперт не знает, что написано в оригинале стандарта и ориентируется на то, как понял английский текст стандарта FCI переводчик Вася - это вы уж меня извините, полный трындец.

админ: Аня - Алиса пишет: стандарт НЕ диктует ему ничего, кроме ножницеобразного прикуса. Да, по стандарту и клыки не нужны. Важен только прикус.

ksaro: Shmasiki пишет: Катя, одновременно да, Света! Потому,что это бред полный -что тут спорить? Для многих это нонсенс,и всё! Вязать БРАК!!! Да, можно говорить о том,что порой к вязке допускаются не лучшие представители породы. И тем не менее! Они соответствуют стандарту. Остальное - дело отбора и подбора. Но не заведомый же брак плодить. Да ещё и в собственном питомнике! Удивительно...

Елена и Алена: ksaro пишет: На мой взгляд позиция преподавателя и эксперта вполне ясна. Ну да! Особенно ясна позиция экспертов Краковской, Филатовой, Крюковой (аж два раза ), Бутримовой, Матвеевой. Это именно они давали титулы пятирезцовой суке.

Аня - Алиса: Юлия Исаева Напишите, пожалуйста, Ваш перевод стандарта.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вы русская? Предположим, да. Вы знаете об этом. А я НЕТ. Мне кажется, что Вы китаянка)))) Вы мне покажете паспорт, где написано: национальность - русская. Тогда я поверю. Не покажете паспорт - почему я должна верить Вам на слово? Не верю))) уверена, что Вы китаянка))))) Пантелеева Зоя пишет: Аня, есть старая поговорка: " Бьют по морде, а не по паспорту"(это из лихих 90-х.)

Shmasiki: админ пишет: Да, по стандарту и клыки не нужны. Важен только прикус. Девочки, но это смешно. Стандарт делает акцент на прикусе, потому что он может быть разным. А количество клыков и резцов у стандартной собаки может быть только в одном варианте и всё!

ksaro: Елена и Алена пишет: Особенно ясна позиция экспертов Краковской, Филатовой, Крюковой (аж два раза ), Бутримовой, Матвеевой. я про Лебедеву в данном случае.

ДЖОКЕРРита: Елена и Алена пишет: ksaro пишет:  цитата: На мой взгляд позиция преподавателя и эксперта вполне ясна. Ну да! Особенно ясна позиция экспертов Краковской, Филатовой, Крюковой (аж два раза ), Бутримовой, Матвеевой. Это именно они давали титулы пятирезцовой суке. Лен, не меси всех в одну кучу

ksaro: Shmasiki пишет: Девочки, но это смешно. Стандарт делает акцент на прикусе, потому что он может быть разным. А количество клыков и резцов у стандартной собаки может быть только в одном варианте и всё! вот! Вот тут сразу видно, что человек УЧИЛСЯ! Света, вот теперь тебе ясно, почему некоторые не могут нас понять? Друзья, есть очевидные вещи. Как Наталия Васильевна когда-то, и Зоя сейчас написали - в стандарте нет указания и на то, что у собаки должно быть четыре ноги и два глаза, но это очевидно. Так и с резцами - это очевидно! Очевидно и то,что многим и многим заводчикам стоит пойти и поучить матчасть.Лучше очно

Елена и Алена: ksaro пишет: я про Лебедеву в данном случае. Я поняла Я читала ФБ, Только вот и эти эксперты не вчера на ринг вышли. Я собственно о чем, не надо мешать в одну кучу выставки и разведение. Хотелось ей выставлять эту собаку - да нет проблем. Вязать ее не надо было.

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Напишите, пожалуйста, Ваш перевод стандарта. Аня, ответьте мне, пожалуйста, сколько у собаки должно быть лап???....... Я уверена, что Вы ответите ,не задумываясь, но этого же нет в Стандарте. Вот также примите без доказательств, ЧТО У СОБАКИ ДОЛЖНО БЫТЬ 42 ЗУБА !!!

светлана матросова: Пантелеева Зоя пишет: Перечитайте еще раз беседу на ФБ. Зоя,киньте ссылку плиз

админ: ksaro пишет: Так и с резцами - это очевидно! Только для экспертов, это не очевидно.

Аня - Алиса: ksaro Чтбы уметь читать, не надо быть профессором. Shmasiki пишет: А количество клыков и резцов у стандартной собаки может быть только в одном варианте и всё! Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется?

Елена и Алена: Пантелеева Зоя пишет: У СОБАКИ ДОЛЖНО БЫТЬ 42 ЗУБА !!! Если иное не оговорено стандартом.

Аня - Алиса: Опять ищем лазейки кому как удобно. Если положено 42, то так и пишут в стандарте. Например в стандарте НО - четко 42 написано! В англоязычном стандарте корги нет ничего про 42. Зато, есть слово "комплект". Я это уже 100 раз писала. И я считала, что это слово предполагает комплект прикуса 6Х6. Именно так я писала на своем сайте "полнозубый прикус". Но в ходе беседы на ФБ были даны переводы, где "комплект" отнесли к форме прикуса, а не количеству зубов.

Пантелеева Зоя: Shmasiki пишет: Стандарт делает акцент на прикусе, потому что он может быть разным. А количество клыков и резцов у стандартной собаки может быть только в одном варианте и всё! Света, я уже начинаю сомневаться в собственной адекватности . Правильно Катя написала, что многим надо пойти поучиться, а то у нас заводчики плодятся прямопропорционально пометам!

Shakira: Еще Баклушин САС, Белкин и Сударикова резервы

Аня - Алиса: Пантелеева Зоя Зоя, про 42 напишите тем, кто вяжет корги без премоляров)))) Их тут половина форума. И все УЧИЛИСЬ.

Irina A: Shakira пишет: Баклушин САС Баклушин отсутствия резца не заметил

дон-и-штучка: Елена и Алена пишет: Я собственно о чем, не надо мешать в одну кучу выставки и разведение. Хотелось ей выставлять эту собаку - да нет проблем. Как это "нет проблем"?!!!Значит .такая,красивая бракованная собака,забирает титул у "некрасивой",но стандартной!Так на кой.предмет,все эти выставки,описание,и да же разводные оценки?!

Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? Я писала только про количество клыков и резцов. У пемброков нет требований к формуле в 42 зуба.

Cat: Аня - Алиса я вчера свою подругу англоязычную попросила перевести из коржиного стандарта про зубы и вот что она написала - "Слов complete не говорит о количестве резцов)))) это именно качество прикуса - то есть плотные ножницы. Regular - это означает, что резцы должны быть в идеально ровной линейке, без выхода окраек например, нерядности и т.д Сюда же и perfect - усиливает требование. Зубы должны быть в плотных ножницах и идеально ровные. А вот сколько их... Не сказано" я ее спросила - что про количество получается ничего не сказано? или англичане это посчитали само-собой разумеющимся? она ответила - "Английские стандарты...они такие - не внимательные к количеству резцов. Так как для англичан это не очень важно" в то же время попросила ее перевести стандарт НО, и вот какой перевод получила - "Ха! А вот тут...тут бы я перевела как: зубы должны быть сильными, здоровыми и в полном комплекте! То есть 6 на 6))))))" т.е. все же есть разница, заложенная стандартом...

Елена и Алена: дон-и-штучка пишет: Как это "нет проблем"?!!!Значит .такая,красивая бракованная собака,забирает титул у "некрасивой",но стандартной!Так на кой.предмет,все эти выставки,описание,и да же разводные оценки?! Ни на кой Это шоу, для допуска в разведение и одного оч. хора хватит Кому то нравится тусить и уставлять дом кубками, кому то вязать и получать щенков.

Shakira: Как комплект можно отнести к прикусу? Типа вот вам в комплекте и прямой и ножницы... Под судью кто как любит? Комплект это количество.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? потому,что SV РЕШИЛ, что служебной собаке нужен полный комплект. Это элементарно.

Светлана Андриенко: Пантелеева Зоя пишет- А вот здесь, это мое личное мнение, должен вмешаться НКП! Зоя насмешила... Наше НКП на это не способно..они озабочены только что бы их собственные скелеты из шкафов не попадали..

дон-и-штучка: Елена и Алена пишет: Ни на кой Ну вот я того же мнения(особенно в свете последних событий),причем,чем дальше.тем больше укрепляюсь в нем.....

Аня - Алиса: Я вообще в удивлении. Вот буквально на днях ksaro писала, что премоляры в СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНЫ. Значит их МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Так вот резцы тоже не прописаны, как выяснилось. Почему непрописанные резцы должны обязательно быть?? А непрописанные премоляры могут не быть??? Еще мне же и писала, что "непрофессионально считать премоляры у корги". Вот честно, надоедает, что от беседы к беседе у людей разное мнение. Да еще и недоучками всех называть считают себя в праве. НЕТ двойных стандартов! Если мы считаем априори, что у собаки 4 лапы, 2 глаза, то так же извольте считать, что у собаки должно быть 42 зуба. И никаких тогда полутонов.

Пантелеева Зоя: светлана матросова пишет: Зоя,киньте ссылку плиз click here

Аня - Алиса: Cat У НО написано на 6Х6, а 42. Я читала, что ты подругу цитировала. Я вообще очень внимательно читала всю переписку по теме на ФБ.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Почему непрописанные резцы должны обязательно быть?? А почему я не могу вывести в ринг кошку? У неё и зубы есть,и четыре лапы,и два глаза,и два уха. Я сейчас со стула упаду от смеха)))

ksaro: Аня - Алиса пишет: Еще мне же и писала, что "непрофессионально считать премоляры у корги". мы вроде про резцы? А про премоляры - да.Это английская порода. Аня, ну не обижайся только - тебя порой заносит.

Аня - Алиса: ksaro Катя, это не смешно. Если мы считаем, что априори должны быть зубы, значит, они должны быть ВСЕ. Как пишет Зоя. Или мы все-таки читаем стандарт и не додумываем. Другого варианта тут нет. Или как в стандарте, или априори 42. Когда придешь с кошкой, позови меня.

Аня - Алиса: ksaro пишет: мы вроде про резцы? Нет. Мы про стандарт. Про то, что в нем написано, а что оставлено на усмотрение заводчика.

ksaro: Аня - Алиса ,Аня, как сейчас принято говорить "ой,всё!" Дальше просто не вижу для себя интереса тут что-то обсуждать. Аня - Алиса пишет: Когда придешь с кошкой, позови меня. думаю, не менее интересен был выход пятирезцовой Каури.Так что считай,ты видела ВСЁ

Аня - Алиса: ksaro пишет: тебя порой заносит. Блин) меня заносит? Или заносит тех, кто называет всех вокруг недоучками?

Cat: Аня - Алиса там в скобочках про 42...я ей как раз про 42 не скопировала.. :-) но суть в том - что смысл этих строк - сразу другой!в стандарте подчеркивается, что должен быть весь(!) комплект зубов!

админ: Cat пишет: я вчера свою подругу англоязычную попросила перевести из коржиного стандарта про зубы и вот что она написала - "Слов complete не говорит о количестве резцов)))) это именно качество прикуса - то есть плотные ножницы. Regular - это означает, что резцы должны быть в идеально ровной линейке, без выхода окраек например, нерядности и т.д Сюда же и perfect - усиливает требование. Зубы должны быть в плотных ножницах и идеально ровные. А вот сколько их... Не сказано" я ее спросила - что про количество получается ничего не сказано? или англичане это посчитали само-собой разумеющимся? она ответила - "Английские стандарты...они такие - не внимательные к количеству резцов. Так как для англичан это не очень важно" в то же время попросила ее перевести стандарт НО, и вот какой перевод получила - "Ха! А вот тут...тут бы я перевела как: зубы должны быть сильными, здоровыми и в полном комплекте! То есть 6 на 6))))))" т.е. все же есть разница, заложенная стандартом... Женя, спасибо !

Shmasiki: Короче, договорились. У корги может быть любое количество резцов. Клыков, полагаю, тоже. Тему можно закрывать. Ну и цитирую человека, который совершенствовал свой английский у Насти Гордеевой, в частности, для работы переводчиком в ринге. Света, ну прямой перевод предполагает полнозубость. Что не подразумевает трактовку в пользу нехватки чего-либо в зубной формуле. Вот этим интерпретация и отличается от перевода. Интерпретировать можно в любую выгодную для себя сторону. В ретриверах уже прошел этот холивар, по поводу зубов же (но не резцов). То, что кто-то не слишком внимательно смотрит на количество зубов и их качество - совершенно не повод использовать это как аргумент в данном случае.

Аня - Алиса: Полагаю так: если в стандарте есть двусмысленная формулировка, то РКФ или НКП по-хорошему, должны подать запрос в ФЦИ с просьбой уточнить формулировку, объяснить. А то так можно спорить до одури, но пока стандарт имеет двусмысленную формулировку нельзя придраться к вязке 5-ти резцовой собаки. Лично сама я по-прежнему считаю, что "комплект" в англоязычном стандарте - это комплект прикуса 6Х6, а не форма)

Аня - Алиса: Shmasiki пишет: Клыков, полагаю, тоже. Вот по такой дебильной формулировке стандарта выходит, что и клыков может не быть. Фигня выходит полная.

Cat: Аня - Алиса а вот про слово Complete, которое в стандартах присутствует.. - подруга попросила узнать, со словами- " вот КОМПЛЕТЕ как читать в стандартах про зубы???? не может быть разного значения!" Аня ответила - " блин, ну как... в каждом языке слово может иметь разное значение, в зависимости от словосочетания! complete bite - это больше о КАЧЕСТВЕ по смыслу, т.е. о качестве смыкания прикуса. А teeth complete - здесь это слово в значении количественного прилагательного, т.е. упор уже не на качество прикуса, а на количество зубов. нюансы во всех языках есть, а не только в русском :-) поэтому судьи как хотят, так и читают :-) и так и так верно получается. Поэтому и очень полезны всегда официальные комментарии к стандарту. Если они есть, конечно." ....Я Ане в переводе доверяю, т.к. английский для нее - родной язык..она на нем общается, она выставляет собак там...т.е. еще плюс к знанию языка она еще и собачник...в теме.

Аня - Алиса: Cat О чем я и пишу: двусмысленный стандарт, предполагающий разные варианты трактовки. ППЦ

Cat: Аня - Алиса ну я не соглашусь что он двусмысленный.... получается, англичане со своими нюансами все-таки заложили определенные требования, сделав упор - на прикусе, на зубах и т.д... а каким-то породам и на количестве(!) зубов.....при переводе это теряется...Комплит - значит комплит. полный. ..честно говоря, до этих дебатов у меня сомнений не было, что должно быть 6*6 резцов...в принципе, их и щас нету.... но вот перевод.... .....заставляет задуматься.... - что же имели в виду авторы? ;-)и возможно - порыться дальше в этом вопросе...

Аня - Алиса: Пошла по стандартам. Нигде по умолчанию ничего нет. Везде четко написано. Австралийские овчарки: Полный комплект крепких белых зубов должен смыкаться в ножницеобразном прикусе, но допустим и прямой прикус. Бельгийская овчарка: Зубы: челюсти с крепкими и белыми зубами, правильно расположенными, прочно сидящими в хорошо развитых челюстях. Прикус ножницеобразный, то есть резцы верхней челюсти слегка прикрывают резцы нижней челюсти, при этом касаясь друг друга. Допускается прямой прикус. Пастухи предпочитают иметь собак именно с таким прикусом. Полная зубная формула; допускается отсутствие двух премоляров 1 (2 Р1), (третьи моляры (М3) не принимаются в расчет). Бобтейл: зубы крепкие, крупные, равномерно поставленные. Мощные челюсти с отличным равномерным и полным ножницеобразным прикусом (т.е., верхние зубы перекрывают нижние и поставлены в челюсти вертикально). Прямой прикус допустим, но не желателен. Немецкая овчарка: Зубы крепкие и здоровые; в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Прикус ножницеобразный, т.е., резцы перекрывают друг друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно находят на резцы нижней челюсти. Резцы верхней и нижней челюсти должны быть расположены по некрутой дуге. Квадратная нижняя челюсть и резцы, расположенные по прямой линии, нежелательны. Прямой прикус, перекус и недокус не допускаются, равно как и большие зазоры между зубами4 (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть сильно развитыми и обеспечивать тем самым глубокую посадку зубов. Только у нас всё по умолчанию

Аня - Алиса: ВКП для сравнения: челюсти крепкие, с идеальным правильным ножницеобразным прикусом, т.е., верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально.

админ: Аня - Алиса пишет: Только у нас всё по умолчанию Почитала стандарт у кардиганов. Всё тоже самое. Ничего конкретного (по количеству зубов).

Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Нигде по умолчанию ничего нет. Везде четко написано. Аня - Алиса пишет: Бобтейл: зубы крепкие, крупные, равномерно поставленные. Мощные челюсти с отличным равномерным и полным ножницеобразным прикусом (т.е., верхние зубы перекрывают нижние и поставлены в челюсти вертикально). Прямой прикус допустим, но не желателен. Где у бобтейла в русском варианте количество зубов написано? Страна держатель стандарта та же. Английский вариант: Teeth strong, large and evenly placed. Scissor bite - jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Pincer bite tolerated but undesirable. Бородатая колли: Teeth large and white. Jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite preferred, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Level bite tolerated but undesirable. Бордер колли: Teeth and jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Колли: Jaws strong, under-jaw clean cut. Teeth of good size. A perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Колли к/ш: Teeth of good size. Jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Underjaw strong, clean cut.

Shmasiki: И шелти: Jaws level, clean, strong with well-developed underjaw. Teeth sound with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. A full complement of 42 properly placed teeth highly desired. Если кто-то ещё считает, что у всех вышеупомянутых пород может быть любое количество хотя бы резцов и клыков резцов, то имеет на это полное право.

Аня - Алиса: Shmasiki Нету у бобтейла. И вообще ни у одной английской породы нет количества зубов. Я посмотрела: бобейл, колли, бедлингтон, фокс. Бульдогов смотреть смысла нет. Суть том, что нет по умолчанию. Или прописано количество, при чем даже детально до моляров, или вообще ни слова про количество, а только про прикус.

Аня - Алиса: Shmasiki Не пойму в чем нестыковка? Мы пишем одно и то же, но с разным акцентом. Я пишу так: если у каких-то пород есть количество зубов, то там они и должны считаться. А у каких пород количество не прописано, то никакого умолчания) не прописано - значит не считаются зубы.

Аня - Алиса: Shmasiki Да, и все эти стандарты переводятся как "правильный, полностью ножницеобразный прикус". И нигде нет про количество.

ДЖОКЕРРита: Тема переросла в область "Очевидного и невероятного". Всем все очевидно и почему то до сих пор не вероятно. Вот у меня вопрос... Если будет две задницы, количество которой не прописано в стандарте, это что будет нормой?

Shmasiki: Аня - Алиса пишет: если у каких-то пород есть количество зубов, то там они и должны считаться Нет единого образца по которому пишется стандарт. Есть разные страны держатели стандартов. Я привела примеры стандартов. Только у шелти обозначено желаемое количество в 42 зуба. Это говорит о том, что им можно простить меньшее количество. И как понимаю это количество может быть меньше:"за счет премоляров, и желательно не крупных". Не может быть любое количество зубов у собаки, потому что: "Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации. Отсутствие резцов у собак, кроме пород, где это оговорено стандартом, именно к физической аномалии и относится."

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита Если в соседнем стандарте будет прописано так: "НО - одна задница" "Бобтейл - одна задница", а у пемброка не будет прописано количество задниц, то получается, что да, допускаются две. Рит) ну вот так выходит.

Shmasiki: ДЖОКЕРРита пишет: Если будет две задницы, количество которой не прописано в стандарте, это что будет нормой? А ещё я за третий глаз

Аня - Алиса: Shmasiki пишет: Нет единого образца по которому пишется стандарт. Есть разные страны держатели стандартов. Шелти и корги - это одна страна, написавшая стандарт. Shmasiki пишет: Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации. Почему резец - это аномалия, а Р2 - НЕ аномалия?

ДЖОКЕРРита: Дорогие мои,отойдите от юридических понятий, вернитесь к физиологии и функциональности. Хрен с ним со стандартом. Если одна особь имеет что то, что у нее не должно быть или наоборот у нее чего то нет, что должно быть( печень, почки, сердце, зуб) это генетическая аномалия, не норма, брак. Насколько это особь окажется жизнеспособной, это уже из другой сказки. Уж простите за безграмотные высказывания.

Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Шелти и корги - это одна страна, написавшая стандарт. И? У шелти возможен некомплект. Много же у кого эксперты в друзьях на ФБ. Сходите, поспрашивайте, сколько можно иметь зубов. Путём таких рассуждений, очевидно, что можно иметь их ооочень мало, лишь бы прикус угадывался.

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита Тогда у всех должно быть 42. Именно так заложено природой. Рита, на самом деле, лично мне пофиг. Я 5 резцов считаю за брак. Я бы не хотела и чтобы Р1 отсутствовали, ну нравятся мне полнозубые. Я совсем про другое пишу. Я пишу, что невозможно докопаться до человека, повязавшего 5-ти резцовую собаку. С точки зрения закона невозможно. Мы тут можем злобствовать (с) и даже подраться но это просто пшик в воздух. Нет в стандарте - значит, нет нарушения. Вот и все.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Напишите, пожалуйста, Ваш перевод стандарта. Зачем? Перевести 2 строки нетрудно, но здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки": трое ставят на то, что права Юля, пятеро - на переводчика РКФ, еще трое - на англоговорящую подругу Жени и т.д. Это бессмысленно. Если исходный текст вызывает сомнения и противоречивые толкования, то бессмысленно кумекать, что же имели в виду его авторы. Надо не друг другу вопросы задавать, а обратится к первоистонику - послать запрос в комиссию по стандартам FCI (или как там называется подразделение, ответственное за издание стандартов). Если непонятно, как трактовать стандарт, следует спросить об этом тех, кто этот стандарт ПИСАЛ, а не тех, кто его ЧИТАЛ. Единственный способ узнать точно, вместо того чтоб гадать - послать запрос и попросить дать официальные разъяснения, как следует понимать пункт такой-то стандарта №39.

ДЖОКЕРРита: Аня - АлисаАнь, да не о чем на самом деле больше говорить. Уже все сказанное написано. Уже ни чего не изменится.

Cat: Юлия Исаева согласна...получив разъяснения - вопросы, думаю, отпадут....

Аня - Алиса: Юлия Исаева пишет: Если непонятно, как трактовать стандарт, следует спросить об этом тех, кто этот стандарт ПИСАЛ, а не тех, кто его ЧИТАЛ. Единственный способ узнать точно, вместо того чтоб гадать - послать запрос и попросить дать официальные разъяснения, как следует понимать пункт такой-то стандарта №39. Ну да, я об этом выше уже написала. Это самое логичное.

ksaro: Из всего перечисленного выше делаем вывод: Оксана молодец! Всех нае поимела,вон сколько защитников вязки плем.брака. Молодец! Как в том анекдоте (уберу под скрыточку) Встречает Ржевский Пушкина на балу и спрашивает: -Пушкин,ты ,говорят, можешь стих сочинить если тебе тему дать! -Да,могу! Давай тему! Ржевский,в своём репертуаре и говорит: -А пусть будет гон@он! Пушкин,глазом не моргнув изрекает: -Ты гон@он, и ты гон@он, а я - Виконт де Бражелон! -О,браво,Пушкин!!! - говорит Ржевский и со всех ног - к своим,рассказать. Пока бежал - забыл... И говорит: -Господа! Сейчас мне Пушкин стих сочинил на ходу! Я дословно не помню,но примерно как-то так: "Все вы бл@ди, а я Д`Артаньян! Последнее, похоже, про нас. Хоть лбом расшибись - а по всему выходит,что Оксана-то права. Браво! Желаю, что бы у всех заступников начали рождаться пятирезцовые пемброки,да для выставок,да побольше!

Аня - Алиса: ksaro Странный вывод. НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.

админ: Аня - Алиса пишет: НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки. Я тоже так поняла.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки.

ksaro: Ага))

Пантелеева Зоя: ksaro пишет: Хоть лбом расшибись - а по всему выходит,что Оксана-то права. Да, Катя, как это не прискорбно. Аня - Алиса пишет: НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки. А как же это? Аня - Алиса пишет: Нет в стандарте - значит, нет нарушения. Вот и все.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Странный вывод. НИКТО, ни один человек здесь не поддержал вязку 5-ти резцовой собаки. согласна Ань

Аня - Алиса: Ну-ну))))) и еще на 20 страниц текста щаз будем писать, что плохо неполнозубость, в принципе плохо. По целому ряду причин плохо. Однако, не можем мы ничего предъявить по поводу вязки 5-ти резцовой собаки, потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в стандарте ничего не прописано про это. Я понимаю, что высокообразованность не предполагает умение понимать письменные тексты, а так же желание их читать.

Пантелеева Зоя: LAIF SPRING пишет: Вот я тоже привыкла людям доверять и не могу привыкнуть жить по волчьим законам... Самое мерзкое в этой истории, что сыграли на доверии. Я бы тоже поверила человеку. Ну что же "век живи, век учись".

Пантелеева Зоя: Аня - Алиса пишет: Я понимаю, что высокообразованность не предполагает умение понимать письменные тексты, а так же желание их читать. Аня, ошибаетесь! Высокообразованность ко всему выше сказанному предполагает еще и мыслить логически.

ksaro: Пантелеева Зоя ,Зоя, у нас теперь принято не только "играть не честно", но и тут же от слов своих же отписываться. Типа "я имел в виду совсем не это, а вон то!" ))) Д`Артаньяны кругом же ж,чо! )))

Пантелеева Зоя: ksaro пишет: Типа "я имел в виду совсем не это, а вон то!" ))) Катя, я поняла. А раньше по-другому было?

ksaro: Пантелеева Зоя ,Зоя, я не хочу уже дискутировать тут. Из пустого в порожнее. На вопрос отвечу: было по-другому.Было. За свои слова люди отвечали.А за поступки - тем более.

АксиОма: Пантелеева Зоя пишет: Самое мерзкое в этой истории, что сыграли на доверии. Я бы тоже поверила человеку. Вот мне тоже этот момент "нравится". Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения. Ну что ж, зато теперь все знают к какому эксперту идти за САСкой с беззубой собакой. И пусть только эксперт Акуленко(если она им всё таки будет) попробует эту САСку не дать.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Катя, ну я же пишу, что на ФБ было обсуждения с участием экспертов-породников. И все считают, что в стандарте нет ни слова про комплект зубов. Это не шутка. Это так сказали породники. Они, наверное, водки много выпили, породники эти, если такое сказали. Вот выписка из 2-х стандартов, где допускается неполная зубная формула - китайцы и чихуа Китайцы: "Jaws / Teeth: Jaws strong, with perfect, regular scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws." Чихи: "Jaws/Teeth : Scissor or pincer bite. Overshot, undershot, as well as any other anomaly in position of upper or lower jaw must be strictly penalized." А вот выписка из стандарта немца: " The teeth must be strong, healthy and complete (42 teeth according to the dental formula). The German Shepherd Dog has a scissor bite, i.e. the incisors must interlock like scissors, whereby the incisors of the upper jaw overlap those of the lower jaw." и пема: "Jaws/Teeth: Strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws." Стандарт немцев самый подробный, там занудно описано всё досканально, в том числе расшифровано в скобочках, что есть "complete" - это (42 teeth according to the dental formula) Вот и сравните, у неполнозубых китайцев "perfect, regular scissor bite", а у корги "perfect, regular and complete scissor bite". Выводы?

Аня - Алиса: Юлия Исаева Ну то есть, Ваше мнение, что слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект??

Shmasiki: Юлия Исаева пишет: Выводы? Кто сомневался в том, что пемброку положено быть полнозубым по закону, так и будет сомневаться. Вы ведь сами писали, что здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки"

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект?? Блин, Ань, собака должна быть с полной зубной формулой, если не написано иначе.А в стандарте уточняется каким должен быть прикус, Света уже писала об этом. Возьми коробку с карандашами, если она не полная это не комплект, комплект предполагает полное заполнение. Неужели ты думаешь, что когда происходило становление Кенел Клубов и потребовалось написание стандартов пород, в виду имелась беззубая собачая пасть? Тогда выставки еще были "Зоотехническим мероприятием", выбирались лучшие из лучших, с наилучшим набором тех статей которыми должна обладать собака в том числе и полной зубной формулой!

ДЖОКЕРРита: Спать пошли, а то на подвиги не хватит)))

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита пишет: Ань, собака должна быть с полной зубной формулой, если не написано иначе Пойдем по кругу. Полная зубная формула - это 42 зуба. Здесь половина народу считает, что премоляры у английских пород не обязательны.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Тогда у всех должно быть 42. Именно так заложено природой. Рита, на самом деле, лично мне пофиг. Я 5 резцов считаю за брак. Я бы не хотела и чтобы Р1 отсутствовали, ну нравятся мне полнозубые. Я совсем про другое пишу

Юлия Исаева: LAIF SPRING пишет: Ну, а я да, погорела на добросовестности покупателя... Оксаны. Сожалею. Признаю. Мой косяк. И как бы понимаю и готова к любому наказанию, вплоть до закрытия питомника, что в нашем РКФ не исключено, надо просто знать к кому подойти.. myalisa пишет: Я пришла сюда сказать несколько слов о ситуации. Я- заводчик Лайф Спринг Каури Пайн, той самой обсуждаемой 5- ти резцовой собаки. Мне лично при выращивании щенков ПРОСТО НЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ мысль о ВОЗМОЖНОСТИ существования собак с 5-ю резцами. Что-то я запуталась, что, ДВА заводчика у этой суки? Как дети лейтенанта Шмидта? – Кто? - спросил глава города, тараща глаза. – Сын великого, незабвенного героя лейтенанта Шмидта, – повторил пришелец, – А вот же товарищ сидит– сын товарища Шмидта, Николай Шмидт. – Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. – Родной братик! Узнаешь брата Колю? И первый сын заключил второго сына в объятия. – Узнаю! – воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю! Счастливая встреча ознаменовалась такими сумбурными ласками и столь необыкновенными по силе объятиями, что второй сын черноморского революционера вышел из них с побледневшим от боли лицом. Брат Коля на радостях помял его довольно сильно. Выходит дело, у семи нянек дитя без глазу, а у двух заводчиков - без зубу!

Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита Ага) это мое мнение, а другие ЗДЕСЬ считают, что это непрофессионально считать премоляры. Про "непрофессионально" - это я цитирую. Вот и выходит, что должна иметь 42, но вроде и не должна, а стандарт каждый переводит, как ему угодно. И на выходе вязки 5-ти резцовых.

ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Пойдем по кругу неее, лучше спать))) Все равно мы не Боги, чтобы что то кому то приказывать и тем более что то требовать. У каждого своя голова на плечах

Юлия Исаева: дон-и-штучка пишет: Наталия Васильевна,конечно ошиблась,не увидела.просмотрела эти 5 резцов,но ведь ошибка выяснилась практически сразу.......ПОЧЕМУ нельзя было вписать в общепометку ,что это собака плем .брак?Почему.ТОГДА СРАЗУ ,сплотившись в едином порыве с Ириной Борисовной не пойти войной на Оксану,не отобрать у нее щенячьку и не написать крупным ШРИФТОМ ПЛЕМ,БРАК!!!!Собака пошла по выставкам .....и все молчали,поздравляли,а чего ТОГДА было не поднять этот вопрос? Хороший вопрос, дело прошлое :) Наверное, чуть ли не единственный вопрос по делу во всей теме.

дон-и-штучка: АксиОма пишет: Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения. Оля,какая такая "дружба"?!На чем основана эта" дружба"?!Написать надо было,еще тогда в щенячьке,общепометке,что эта собака плем.брак ,и дружите дальше!И дружба то была ,крепкая и не закончилась бы скандалом!

Юлия Исаева: Shakira пишет: Владелица папы этого пропиаренного помета высказала свое мнение, что она не вязала бы такую суку. Несколько раз ей был задан вопрос - как она поступит с документами на кобеля? И тишина... Отдаст владелице повязанной этим кобелем суки, что еще она может с ними сделать?! Вязка состоялась? Состоялась. Щенки родились? Родились. От ЭТОГО кобеля? От него самого. Ну и всё. Стало быть, нужно вручить владелице суки доки на отца помета, тем самым подтвердив факт вязки суки А и кобеля Б. А уж что дальше заводчица будет делать с этими доками и с этим пометам - не владелицы кобеля дело. Вы сперму когда-нибудь покупали? Очень простая процедура - платите деньги и вам присылают сперму и документы, подтверждающие, что эта сперма такого-то кобеля. ПРи этом владелец спермы вашу суку может в глаза не видеть, больше того - он может даже не знать, на ком вы эту сперму собираетесь использовать. Купили, деньги заплатили - и потом что хотите с этой спермой делайте, хоть сразу в суку вливайте, хоть храните до лучших времен для использования на той суке, которая понравится, хоть в кофе эту сперму вылейте вместо молока. Нельзя не выдать доки на производителя точно так же, как нельзя не выдать родословную на щенка пет класса - эти документы всего-навсего подтверждают происхождение собаки от конкретных отца и матери. Даже если владелец кобеля повяжет собаку другой породы, это не причина не подписывать акт вязки и не давать документы. Другой вопрос, что этот помет не получится оформить в РКФ, но это уже головная боль владельца суки. И щенячку/родуху нельзя не выдать, даже если щенок - трехногий одноглазый калека, если люди, купившие этого урода, желают получить документ, подтверждающий его происхождение от конкретной матери и конкретного отца. Кто не хочет выдавать родословную, чтоб не позорится или воспрепятствовать привнесению брака в породу - тот может смело негодного щенка не продавать. Нет продажи - нет проблемы. Или продавать уже подрощенным и стерилизованным/кастрированным. Или не вносить его в общепометку, не клеймить и продавать его не как КОРГИ, а просто как рыже-белую коротконогую СОБАЧКУ неизвестного происхождения.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? Потому что это порода №1 и немчатникам важно, чтобы простора для фантазий оставалось как можно меньше :) А если честно - потому что даже в стандарте на сайте FCI указано, что это стандарт принадлежит SV и, соответственно, там всё прописано так, как считает нужным SV. Все стандарты ФЦИ длиной 4 страницы, а стандарт НО - 10 страниц, описание дается по другому шаблону и всё очень подробно

Юлия Исаева: Shmasiki пишет: Я писала только про количество клыков и резцов. У пемброков нет требований к формуле в 42 зуба. Убиццо веником... :(

Юлия Исаева: Cat пишет: "Слов complete не говорит о количестве резцов)))) это именно качество прикуса - то есть плотные ножницы. Regular - это означает, что резцы должны быть в идеально ровной линейке, без выхода окраек например, нерядности и т.д Сюда же и perfect - усиливает требование. Зубы должны быть в плотных ножницах и идеально ровные. А вот сколько их... Не сказано" я ее спросила - что про количество получается ничего не сказано? или англичане это посчитали само-собой разумеющимся? она ответила - "Английские стандарты...они такие - не внимательные к количеству резцов. Так как для англичан это не очень важно" Еще раз убиццо веником. Все кругом знатные стоматологи и не менее знатные переводчики :)

Юлия Исаева: ksaro пишет: Аня - Алиса пишет:  цитата: Тогда почему у НО четко написано 42 - полный комплект? Если это само собой разумеется? потому,что SV РЕШИЛ, что служебной собаке нужен полный комплект. Это элементарно. Я бы сказала "Потому что SV решил ничего не оставлять на самотек и на всякий случай для особо одаренных лишний раз написать, что овчарке нужен полный комплект зубов". По принципу "Береженого Бог бережет" написали стандарт, и были совершенно правы, как неожиданно выяснилось :)

Юлия Исаева: Cat пишет: а вот про слово Complete, которое в стандартах присутствует.. - подруга попросила узнать, со словами- " вот КОМПЛЕТЕ как читать в стандартах про зубы???? не может быть разного значения!" Это англоязычная подруга слово complete произносит как КОМПЛЕТЕ? Браво. Больше вопросов не имею... Еще группа такая была, Тхе БеАтлез, очень популярная среди англоязычных чуваков, кстати. Ну и телефон И-рхоне, конечно :))))

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Однако, не можем мы ничего предъявить по поводу вязки 5-ти резцовой собаки, потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в стандарте ничего не прописано про это. Да ВСЁ там прописано, ёлы... Не вина FCI, что не все могут правильно понять, что написано на чужом языке. Другой вопрос, что в РКФ могли бы озаботится тщательной сверкой оригиналов стандартов и их перевода на русский. Переводчики тоже разными специалистами бывают, как и люди любых других профессий. Тут уж, как и с собаками - кто-то из имеющих оценку "отлично" почти полностью соответствует описанному в стандарте идеалу породы, а кто-то балансирует на грани с "очюхор", а то и вообще неполнозубый! :)

Cat: Юлия Исаева нет....это меня подруга с ФБ попросила узнать у Англоязычной подруги...привела её цитату-вопрос... ...в подругах путаница произошла:-)

Чита: Shakira пишет: Владелица папы этого пропиаренного помета высказала свое мнение, что она не вязала бы такую суку. Несколько раз ей был задан вопрос - как она поступит с документами на кобеля? И тишина... Думаю обрадовать Вас - получите долгожданный ответ на Ваш вопрос, неоднократно повторенный Вами на страницах темы Юлия Исаева пишет: Отдаст владелице повязанной этим кобелем суки, что еще она может с ними сделать?! Вязка состоялась? Состоялась. Щенки родились? Родились. От ЭТОГО кобеля? От него самого. Ну и всё. Стало быть, нужно вручить владелице суки доки на отца помета, тем самым подтвердив факт вязки суки А и кобеля Б. А уж что дальше заводчица будет делать с этими доками и с этим пометам - не владелицы кобеля дело. Вы сперму когда-нибудь покупали? Очень простая процедура - платите деньги и вам присылают сперму и документы, подтверждающие, что эта сперма такого-то кобеля. ПРи этом владелец спермы вашу суку может в глаза не видеть, больше того - он может даже не знать, на ком вы эту сперму собираетесь использовать. Купили, деньги заплатили - и потом что хотите с этой спермой делайте, хоть сразу в суку вливайте, хоть храните до лучших времен для использования на той суке, которая понравится, хоть в кофе эту сперму вылейте вместо молока. Абсолютно согласна с Юлей Исаевой. Да, к тому же проконсультировалась тут с .... (ну впрочем оставим поле для догадок), как будет правильно поступить в данной ситуации. Ответ был точно такой же, как написала Юля. А именно: вязка состоялась, акт вязки подписан - владелец кобеля обязан предоставить владельцу суки документы. А вот что дальше делать с этими документами (оформлять помет или нет) - это решение владельца суки или Племенной комиссии РКФ.

Юлия Исаева: Аня - Алиса пишет: Ну то есть, Ваше мнение, что слово complete означает именно количество резцов 6Х6 = комплект?? Нет. Regular and complete scissor bite в данном случае это стандартная полная зубная формула, прикус ножнецеобразный. Ну или зубы в комплекте, прикус ножнецеобразный - что есть те же яйца, вид сбоку. Прилагательное complete - это определение существительного, оно не может определять другое прилагательное или другое определение. Слово scissor - это определение (modifier) в значении "of or relating to scissors" (ножничный или имеющий отношение к ножницам). По-нашему - ножнецеобразный :) В стандарте слово complete имеет значение having all the necessary or appropriate parts (имеющий все необходимые или соответствующие части) и относится к слову bite, а вовсе не к слову scissor - это самое scissor само по себе определяет существительное bite. Вот и смотри, что выходит: regular and complete scissor bite - это scissor bite, который к тому же regular и complete. "Ножнечный прикус, стандартный и имеющий все необходимые части". По-русски это звучит слишком коряво, так что это вот "прикус, имеющий все необходимые части" смело меняем на красивое выражение "полная зубная формула". В оконцовке - "Стандартная полная зубная формула, прикус ножнецеобразный". Всё :)

Юлия Исаева: Shmasiki пишет: Кто сомневался в том, что пемброку положено быть полнозубым по закону, так и будет сомневаться. Вы ведь сами писали, что  цитата: здесь уже предложили несколько вариантов перевода, мой будет просто еще одним вариантом. И мы все будем продолжать "делась ставки" Света, ну всё правильно: КТО СОМНЕВАЕТСЯ - правильнее всего обратиться за разъяснениями в соответствующее подразделение ФЦИ. Но я-то не сомневаюсь :) При этом я не сомневаюсь вовсе не потому, что "я такая умная, а все такие глупые", а потому что переводы с английского моя профессия, которой меня в ИнЯзе Мориса Тореза выучили очень хорошо, а потом еще дополнительно много-много лет я набиралась опыта, работая в разных серьезных конторах с носителями языка и живя в англоговорящих странах. Я, наверное, мало что понимаю в генетике и именно поэтому никогда не лезу обсуждать вопросы наследования того и этого. Но вот в анлийском языке я понимаю... всё :) И именно поэтому я ничуть не сомневаюсь в том, что написано в английской версии стандарта 39 :)

Юлия Исаева: Cat пишет: Юлия Исаева нет....это меня подруга с ФБ попросила узнать у Англоязычной подруги...привела её цитату-вопрос... ...в подругах путаница произошла:-) Я прошу прощения, не поняла Вас :) И в любом случае это было не в ваш адрес изумление :))) Наверное, уже все устали просто, такие баталии второй день... жаркие :)

Аня - Алиса: Юлия Исаева Да, это уже 3-й перевод) На сайте НКП, на еще одном сайте, а так же на моем личном сайте (на который я, собсвенно, копировала с сайта НКП) написано так "полнозубый ножницеобразный прикус", т.е. полнозубость касается только прикуса. Остальные переводы есть тут в беседе)))

Shmasiki: Юлия Исаева пишет: Я, наверное, мало что понимаю в генетике и именно поэтому никогда не лезу обсуждать вопросы наследования того и этого. Но вот в анлийском языке я понимаю... всё :) И именно поэтому я ничуть не сомневаюсь в том, что написано в английской версии стандарта 39 :) И это прекрасно, что кто-то в чём-то разбирается. Потому что допереводились уже до того, что английским экспертам количество клыков/резцов неважно. АксиОма пишет: Вот мне тоже этот момент "нравится". Дружеское отношение к Оксане со стороны заводчика оказывается совсем не предполагает такого же ответного отношения. Да, Оля, впечатлилась так же. И ведь многие готовы признать, что у них есть скелеты в шкафу, но никто не готов признать, что поверив "хорошему человеку", тоже мог бы не ставить отметку в общепомётке.

LAIF SPRING: Да... явно разговор пошел не по теме.... Про экспертов есть своя веточка, про стандарт кажется тоже... А по теме, а хочется все же вернуться к теме - добросовестности....заводчика. В данном случае вопрос по вязке конкретной суки. Вот полностью согласна с ораторами, говорящими о том, что вл. кобеля обязан отдать необходимые документы. Да, конечно. Вл кобеля обязан отдать документы на кобеля, он не дает свою приставку. а подтверждает вязку именно с тем, на кого дает документы. Лена Юрасова в этой веточке только в качестве адвоката, кажется так она назвала себя.. Этот вопрос и поднимать нечего. По выставкам, титулам, судьям и пр.... ну как же Вы не поймете, что это все полная фигня - есть у нее титулы или нет..., достаточно одной оценки оч.хор. по ПП РКФ. Кто то станет спорить, что при желании ее получить может ЛЮБАЯ собака, ну разве что она откровенная дворняга или без ноги... Сейчас это шоу. Очень много владельцев выставляют собак, выигрывают и не вяжут их. Это явление не только за границей, но и у нас есть такие... Ну, нравятся им выставки и выставлять можно ЛЮБУЮ собаку с ЛЮБОЙ ОТМЕТКОЙ НА РОДОСЛОВНОЙ!!!Выставляют собак с родословной нулевой, которая выдается собаке не имеющей происхождения, но получившей 3 описания на принадлежность к породе!!! И такие люди есть. Они ХОТЯТ ходить на выставки...и имеют полное право. А вот получать щенков от такой собаки - это уже и есть отношение к породе, репутации и пр. лирика.... НЕ НАДО ВЯЗАТЬ собаку с 5 резцами.Вопрос только в этом, только в том, что собака была уценена до брака и соответственно был разговор о том, что ее вязать нельзя. Вл. и заводчик Оксана Акуленко решила по другому. Мне очень жаль... Я не перестаю надеяться, что этот помет она оставит без документов. Да, я верю людям и надежда умирает последней... А в жизни всякое бывает..., люди совершают ошибки и не редко... Надеюсь она найдет в себе силы и поступит правильно и восстановит доброе имя. И как это сказал Иисус про Магдалену - пусть бросит камень первым тот, кто безгрешен и ни когда не совершал чего либо и не ошибался.... Святых нет, ну как бы их мало мне кажется. Это все. Я понимаю, что тема оживила форум, т.к. скандальчик наше все.. Я надеюсь, что наобсуждались, ну хватит уже... Не надо ждать Оксану, и писать ей не надо ничего. Да и адвокаты ей не нужны. Еще раз напишу - надеюсь на правильное решение и время подумать у нее есть....

Чита: LAIF SPRING пишет: Вот полностью согласна с ораторами, говорящими о том, что вл. кобеля обязан отдать необходимые документы. Да, конечно. Вл кобеля обязан отдать документы на кобеля, он не дает свою приставку. а подтверждает вязку именно с тем, на кого дает документы. Лена Юрасова в этой веточке только в качестве адвоката, кажется так она назвала себя.. Этот вопрос и поднимать нечего. Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? Даже мысли такой не было... Сообщаю всем, что никакой договоренности с Оксаной, что я дам свою приставку или о том, что буду оформлять этот помет через свой питомник - НЕТ. Также нет договоренности, что я буду оформлять этот помет через свой клуб. Я полагаю, что оформляться помет будет в Твери, через какой-то из их клубов.

LAIF SPRING: Чита пишет: Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? Даже мысли такой не было... Лена, ну откуда такой вывод???? Я не сомневаюсь, что повязали собаку и все... С какого перепугу Вам ее через себя оформлять??? Откуда такой вывод? Вот уже не в первый раз убеждаюсь, что терки на форумах понимаются каждым по своему. Другая сторона вкладывает какой то свой смысл...

ksaro: Чита пишет: Наталья Васильевна, а почему Вы думаете, что я собираюсь давать свою приставку? а откуда вы это взяли? Во! Читают все одно и тоже,понимают по-разному. Для чего ей оформляться где-то на стороне,если она регистрировала свой питомник? Очевидно же.

Чита: LAIF SPRING пишет: Лена, ну откуда такой вывод???? Я не сомневаюсь, что повязали собаку и все.. Ну не знаю... Так показалось. Нервы, наверно....

LAIF SPRING: Лена, ну Вы что? ну, так нельзя!!!! Успокоились, попили чайку и не читаем между строк!!! Ко мне вот иногда приходят на вязку чужие суки и Вы что, думаете я смотрю у них зубы??? Конечно нет! За рождение щенков и подбор отвечает заводчик.... Любой вл. кобеля мог оказаться на Вашем месте. Так что тут все понятно и не придумывайте ничего, у Вас то какие проблемы? Не перестаю относиться с уважением и без проблем...

laabriki: надежды на совесть заводчика разлетаются,,,в контакте анонс помета ,на букву Д... Россо Амбра Кеннел. ..................

ksaro: laabriki пишет: надежды на совесть заводчика разлетаются ))) кто бы сомневался))) Отличное начало в разведении - вязка бракованной суки! Замечательный "хранитель" породы и будущий эксперт Оксана Акуленко!

Shmasiki: laabriki пишет: Россо Амбра Кеннел Налетайте, покупайте



полная версия страницы