Особенности анатомического строения корги

Форум » Здоровье, питание ,содержание » Особенности анатомического строения корги » Ответить

Особенности анатомического строения корги

Нобиле: Обсуждаем вопросы "интерьера".

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 All

Ливерпуль: Возник вопрос о строении плеча (и конкретно, о месте прикрепления лопатки к корпусу) в связи с разговором о прочности спины. На ФБ циркулировала такая картинка.

Ливерпуль: В верхнем левом углу. Правильная сборка переда. Качества, ассоциирующиеся с правильным передом: 1. Выраженный форбруст. 2. Умеренно длинная и высоко поставленная шея. 3. Лопатка и предплечье длинные и одинаковой длины. 4. Плечо хорошо согнуто и предплечье простирается далеко под корпус. 5. Место прикрепления лопатки и локоть ложатся на вертикальную линию Тип А. Прямое предплечье. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым предплечьем: 1. Отсутствие форбруста. 2. Локоть вынесен вперед и не ложится на вертикальную линию с лопаткой. 3. Предплечье кажется коротким и прямо поставлено. 4. Высокий выход шеи. 4. Лопатка хорошо отведена назад. Красными буковками: Снизу на плече-лопаточный сустав направлена сила, заставляющая его сгибаться и разгибаться с большей амплитудой, тем самым создается впечатление лучшего, чем на самом деле угла плеча. Тип В. Прямой перед. Качества, часто ассоциирующиеся с прямым фронтом: 1. Недостаток форбруста. 2. Хотя лопатка и предплечье одинаковой длины и ложатся на одну вертикальную линию, оба слишком коротки. 3. Укороченная щея, за исключением случая, когда лопатка очень коротка. 4. Шея низко посажена и наклонена вперед. 5. Короткая грудная клетка. Тип С. Прямая лопатка. Качества, часто ассоциирующиеся с прямой лопаткой: 1. Форбруст достаточно выражен. 2. Место прикрепления лопатки вынесено вперед и лопатка посажена прямо. Локоть и лопатка не на одной линии. 3. Грудная клетка укорочена. 4. Нередко пясти сгибаются и выдвигаются вперед в попытке поставить лапы под центр баланса фронта. Красными буковками: Сила, направленная на локоть снизу, заставляет его двигаться вверх и под корпус. В результате плече-лопаточный сустав подвержен силе, которая тянет лопатку в еще более вертикальное положение.

bloomsbury: Ливерпуль Катя, я так понимаю, что именно вариант С соответствует мягкой спине?

Ливерпуль: bloomsbury Я думаю, что это может способствовать нестабильной спине, низкопередости и болтанию грудной клетки из-за проваленной холки и отсутствия адекватной поддержки. Не думаю, что само по себе это вызывает мягкую, провислую спину. Спина, мне кажется, провисает в пояснице, а не в холке. И происходит это из-за отсутствия адекватной поддержки бедрами, когда собака начинает их щадить и переносить вес на перед, а мышцы поясницы и крупа перестают получать нагрузку и ослабевают. Это чисто мои наблюдения прошлых лет. Причин наверное больше. Вообще, надо определиться, говорим ли мы о мягкой спине или о неровной спине. Потому что в последнем случае спина может быть неровная, но очень крепкая и совсем не мягкая. Опять же, что понимать под неровной? Имеющей неровную линию с переслежиной или просто непараллельную земле? Это все совершенно отдельные случаи.

Ирина: Ливерпуль Наверное я задам очень глупый вопрос.... Катя, объясните мне как может грудная удлиниться с возрастом? Мне непонятно))) И судя по фото у собаки слабо выражена холка..это чисто на мой дилетантский взгляд))) СПАСИБО!!! За ответ!

Ливерпуль: Совсем не глупый вопрос, Ирина. Я столкнулась с этим сама не так давно и пришла к выводу, что дело в неравномерном росте передней и задней части собаки. Мы все, конечно, обращаем внимание на высокозадость, которая часто появляется после полугода и потом выправляется. А вот удлинение поясницы в возрасте 3-6 месяцев мало кто замечает и не у всех случается. У моих это почти у всех было в этом возрасте. Щенок как бы из двух половинок состоит. Тщедушная грудка с короткой грудиной и длинная поясница с более крепкими и развитыми задними. Потом к полугоду грудь догоняет в развитии. Конечно, это только у тех бывает, кто до этого имел нормальную поясницу в возрасте до 12 недель. если поясница слишком длинная до начала неравномерного роста, то она так и будет потом длинная. Так мне кажется. Общее правило такое, что щенок в возрасте 6-8 недель должен быть короткий, а после 12 недель должен быть длинный. Чтоб было во что врастать потом. Линия верха у щенка на фото очень хорошая. Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту. Выход шеи и него хороший. Тут он просто не хотел сниматься и голову опустил. Ну а что из него вырастет, тут можно только надеяться, что не испортится. Эксперты говорят, что корги -самая непредсказуемая порода.

Ирина: Ливерпуль СПАСИБО!

Ирина: Ливерпуль Катя, вот только не поняла Вашу фразу" Плюс очень хорошая сборка плеча и вымах, с соответствующим отмахом" Как она переводится на русский))))))) И вот эту " Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту" Я почему-то считала, что холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной. Если исходя из вашей фразы, на одном уровне, то это уже получается плоская холка. Чего-то я вообще не понимаю((((

Ливерпуль: Ирина Ирина, я так не могу. Тут каждый вопрос - это несколько страниц текста. Что такое холка - это вообще философский вопрос. Давайте просто договоримся, что вымах передних зависит от места прикрепления к корпусу плечелопаточного сустава, угла лопатки, длины плеча и состояния мышц и сухожилий. Если все компоненты собраны вместе в одну слаженную функциональныхы систему, то у собаки будет прекрасный вымах. Что такое вымах у корги? Это скользящее движение лапы вперед во время рыси. Точка, где лапа касается земли впереди собаки, определяет длину вымаха. При этом надо понимать, что в рыси передние у корги никогда не должны подниматься выше локтевого сустава. Лапа в рыси выпрастывается из-под тела и через центр переносится впред с минимальным поднятием от земли. Собака при этом раскладывается почти в струну. Если вымах слабый, то собака гарцует по рингу и барабанит передними, как той-терьерчик. Задние должны также раскладываться назад, а не барабанить по пузу. Конечно, таких идеальных собак мало, но нужно стремиться. P.S. Вот если хотите посмотреть правильное движение корги, посмотрите вчерашнее видео с Вестминстера. Особенно пастушью группу. Там очень хорошо виден и правильный силуэт пемброка и правильное, стелющееся движение. А кардиган и вовсе выиграл первое место.

ksaro: Ливерпуль пишет: Что такое холка - это вообще философский вопрос. ух ты... Всегда думала,что у этого предмета имеется весьма конкретное определение. Катя,по какой точке в Америке измеряют высоту собаки? По самой высокой точке лопатки,или по верхней точке холки?

Ирина: Ливерпуль Катя, холка- это единственный мускульный центр у собаки, это совсем не философский вопрос.... Это вопрос движения собаки, с наименьшими энергозатратами холка должна возвышаться над уровнем спины...а не на одном уровне с крупом Если собака барабанит, то это не вымах виноват, а плече- лопаточное строение, если прямое плечо, вымаха не будет по определению... Сначала причина- а потом следствие))))) Я не умничаю.... Я просто пытаюсь понять, я в этом очень упёртая пока не докопаюсь до истины, не успокоюсь

Ливерпуль: ksaro Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. Я думаю, что такие вещи лучше обсуждать в другом разделе.

Ливерпуль: Ирина Вот страничка американскогоп стандарта пемброков. Там картинка, которая должна характеризовать правильного представителя породы. Скажите мне, у него холка возвышется над крупом? Пемброки - стайеры. Им не нужен взрывной мускульный центр. Им нужно равномерно распределять энергию по всему телу. Отсюда и стандарт умеренности во всем, что касается двигательного аппарата. http://www.akc.org/breeds/pembroke_welsh_corgi/breed_standard.cfm

Ирина: Ливерпуль Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Вы живете в США и думаете по - американски.... На американской картинке- для меня лично, корги с плоской холкой, ну или слабо выраженной.

ksaro: Ливерпуль пишет: Высота измеряется по высшей точке холки ну,есть два способа измерения,поэтому я и спросила Ливерпуль пишет: такие вещи лучше обсуждать в другом разделе. с этим согласна

Ливерпуль: Вот беру наугад первых попавшихся крутых победителей. У кого из них холка возвышется над крупом? У пемброка как-раз должен быть очень сильный и сравнительно широкий круп. А плечи должны быть довольно умеренные. Не должно быть сильного зазора между лопатками. Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше.

ksaro: Ливерпуль пишет: У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков

Ирина: Ливерпуль У второй собаки, есть холка, у первой плоская,не выраженная

ksaro: Ливерпуль пишет: У кого из них холка возвышется над крупом? у второй собаки точка холки выше,чем круп. Как и должно быть. Возвышаться,и быть выше - всё же разница.

LAIF SPRING: Ливерпуль Катя, а что за собака на 2 фотографии? Очень нра...

Ливерпуль: Ирина пишет: Мы живём с вами в разных стандартах и в разных понятиях о стандартах. Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка.

светлана матросова: Ирина ksaro на первой и второй фотках собаки с повёрнутыми головами, что ведёт к проваленой холке

Ирина: Ливерпуль " Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка. " Дайте кличку собаки

ksaro: Ливерпуль пишет: Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит Катя,откуда Вы это берёте? По строению пемброк скорее - полноприводная машина.

светлана матросова: ksaro пишет: но несмотря на несоответствие раздела,всё же уточню: у овчарок ( не назову их немецкими,а просто "овчарок") американского типа так и есть. Но не у немецких овчарок-классиков

Ирина: ksaro Такое ощущение, что информация берётся из каких- то учебников и американских пособий, при этом нет понимания о предмете..

Ливерпуль: LAIF SPRING Это победительница нашей националки пару лет назад. MBISS Ch. Linincоrgi Nоrthwynd Everlаsting "Spritе"

ksaro: Ирина пишет: учебников и американских пособий с семинарв,возможно. Не знаю...Надо руководствоваться Стандартом,прежде всего. В стандарте ничего нет про "задний привод"

Ирина: Ливерпуль Больше не буду продолжать этот спор. Я уважаю Ваше мнение!

LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Разницы нет. Вот там с Крафтса картинка. Разница между собаками на 1 и 2 фотах огромная, для меня лично На первой фотке, хоть она и с КРАФТа, но собака явно МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. да и что это за звание - участник крафта??? Собака на 2 фотке МНЕ НРАВИТСЯ. Интересно кто это?

Ливерпуль: Ирина Ну началося.....на личности переходим..... Ладно, я пошла тогда.

Ирина: LAIF SPRING Мне тоже вторая очень нравится

Ирина: Ливерпуль У вас своё мнение, у меня своё... Я считаю что у корги ДОЛЖНА быть выраженная и мощная холка, что позволяет собаке сохранять горизонтальную линию верха на рыси, именно горизонтальная линия позволяет собаке двигаться с наименьшими энергозатратами...ну это чисто моё дилетанское мнение, не более того..

Tigra: Влезу и я со своими пятью копейками Полностью поддерживаю Катино видение . Есть стандарт! Корги это не есть немецкая овчарка, соответсвенно и высокопередым не должен быть. А Спрайт Вы судите по фото, вдно что она великолепно одета, а ручками Вы её трогали? А в движении видели?

Tigra: Ливерпуль Катя, не уходи!!!!!

Ирина: Tigra А при чём тут высокоперёдость?????? Мы говорим о холке)))

Tigra: Ливерпуль пишет: Холка - это выпуклый гребень из позвонков между шеей и началом спины. Высота измеряется по высшей точке холки, но при этом часто сама холка упрятана под мышцами вокруг лопаток и отделить, что есть что невозможно. А что не так в Катином объяснении? Вроде все правильно и доступно написано.

Ирина: Tigra Я не очень пониманию трактовку Кати, мне видимо не дано. Я понимаю так.. Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой.

Tigra: Ирина пишет: Я понимаю так.. Холка-это верхние края лопаток, соединённые мускулатурой, она должна быть высокой, длинной и широкой. Ира, все правильно. Вы с Катей говорите одно и тоже , я честно не понимаю гле противоречие. В плоской - высокой?

Tigra: Мне кажется, что фот эта фота отлично иллюстрирует то, что Катя хотела донести - в движении холка и попетц находятся на одной линии. Надеюсь, что Савиоли меня не побьют за стыренную фоту.

Ирина: Tigra Противоречие в том, что холка должна выступать над спиной, и она не должна быть на одном уровне с крупом....я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, и ни один не давал высокую оценку собаке с плоской холкой.

ksaro: Tigra пишет: эта фота отлично иллюстрирует то ,что в стойке у этой собаки холка выше крупа На фото в стойке это видно просто прекрасно: Иначе собака в движении "уходила" бы на перед. Потому,как плечо + лопатка образуют УГОЛ,которому необходимо раскрываться в движении. Если углы ПК построены иначе,чем требуется ( угол раскрыт больше - собака "барабанит",меньше - уходит на перед) прямолинейных движений не будет Плюс углы ПК должны быть построены в соответствии с углами ЗК. Тогда будет вынос задних конечностей и "полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы

Tigra: ksaro Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам ( разница в терминологии, а смысл один ). А фото - это фото! Собака отгрумленна, ракурс и т.д.

Tigra: ksaro пишет: На фото в стойке это видно просто прекрасно Катя, посмотрите в теме "Лучшие пемброки мира." фоты стоек Craigycor Viva La Divа - там две фоты на любой вкус И покажите мне где у Баблс ( на мой вкус красивенной собаки ) холка выше крупа?

ksaro: Tigra пишет: Катя, а помоему Вы просто придераетесь к словам а зачем мне? Наташ,ну Катя же пишет,что Ливерпуль пишет: Холка находится на одном уровне с крупом, как и положено по стандарту, я доказываю на примере,что это не так. Наташа,почему тут принято обижаться,если ВДРУГ расходятся мнения? Ну и по поводу овчарок можешь прокомментировать вот это: Ливерпуль пишет: Думаю, что с ней все в порядке, хотя не знаю, почему такой силуэт. У овчарок это от более прямого, чем у пемброка плеча. у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков

ksaro: Tigra пишет: Собака отгрумленна, ракурс и т.д. Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом? Обычно же делают наоборот Tigra пишет: И покажите мне где у Баблс мне кажется,что пример выше - вполне себе показательный.

Tigra: ksaro пишет: у КАКИХ овчарок угол плеча прямее,чем у пемброков??? У американских? Да! Но не у немецких Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем. ksaro пишет: В остальном - мне тоже очень нравится,как Катя комментирует выставки пемброков http://corgy.ucoz.ru И мне интересно. И спасибо ей большое. Мне очень обидно, когда Катя в очередной раз покидает форум не найдя взаимопонимания... А ведь интересно ее мнение основанное не на фотах, Катя ведь видтит этих собак вживую. А вопрос ведь выеденного яйца не стоил - это все равно, если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" - когда и вымах передних и вынос задних сбалансированы" ( прекрасно понимая смысл ) И начала доказывать правильность вымаха и захвата пердних и толчка задних... Одно и тоже, только в профиль...

Tigra: ksaro пишет: Наташа,а зачем грумить собаку в несоответствии со стандартом? А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника? У меня с Итоном не получается Там ость длиннее чем на попетце.

ksaro: Tigra пишет: если бы я совчарочьей терминологией придралась к твоей фразе ""полный привод" так ить,это не моё сравнение с приводом! А Катино как раз И потом - если говорить об анатомии,мне кажется,уместны общепринятые какие-то термины,понятные,и приемлемые внутри описания конкретной породы,стандарта. Ну вот я не поняла,почему Катя называет пемброка "заднеприводным". Считаю,что при правильной анатомии он "полноприводный". Я именно из этого исходила,применив такой,с позволения сказать,термин. Tigra пишет: Ну, так мы же с тобой это прекрасно понимаем МЫ - да! А вдруХ еще кто-нить,кроме нас читает? Ну а обижаться и читать между строк - да,это всегда проще,Наташ

ksaro: Tigra пишет: А как продуть компрессором хорошо одетую собаню и не поднять при этом верхнюю шерсть воротника? продуть,а потом причесать этим,как его... всё время забываю,как называется... Стрипингом,во!

Ливерпуль: Ну хорошо, оказалась такая бездна взаимонепонимания, что я повторю с самого начала и с иллюстрациями. Не надо только цепляться к словам и обзываться. Если Вы что-то определяете иначе, это не значит, что то, что я говорю - неверно. Постарайтесь посмотреть на дело с точки зрения моих определений и все станет ясно. Так вот Катя Ксаро написала, что существует два определения холки. Одно более верное, другое более удобное. Еще раз повторю свое определение. Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной. Позвонки этого отдела сильно отличаются от остальных. Они образуют гребень, к которому крепятся мышцы и сухожилия. В разговорной речи под холкой имеют в виду высшую точку этого гребня. Это не то же самое, что сказать, что холка находится у верхушек лопаток. Высшая точка холки может совпадать с верхушками лопаток, но может и не совпадать. Зависит от индивидуального строения. Теперь посмотрите на этот скелет собаки. Холка по английски "withers". На этой картинке у собаки высокая холка и верхушки лопаток совпадают с высшей точкой холки. Но плечелопаточный сустав у этой породы меньше 90 градусов (что характерно для пород, которым необходима устойчивость и сила передних ног для выполнения своей функции). У корги по стандарту плечелопаточный угол должен быть 90 градусов (что так же обусловлено функцией - максимальный вымах и покрытие земли при таком маленьком росте). Давайте мысленно наклоним лопатку ближе к 90 градусов и посмотрим, где она приземлится. Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. Будет более горизонтальная линия верха и вместо высокой холки форбруст. Все это никак не уменьшьшит силу собаки и не приведет к провалу. Простo вся та мышечная масса и сухожилия будут распределены иначе, создавая неповторимый силуэт пемброка.

ksaro: Ливерпуль пишет: Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной Ливерпуль пишет: Во втором случае, собаке не нужна будет такая высокая холка. К ней нечего будет прикреплять, лопатки окажутся позади. Зато у собаки появится форбруст. форбруст появляется не только из-за компенсации длины-наклона лопатки и "заострения" углов ПК. В норме,это когда: длинная,наклонная лопатка и правильное,косое плечо = рукоятка грудины,т.е. форбруст. Стандартных 90 градусов и требуемых длин вполне хватает для появления видимого форбруста У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст. Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки. Он не должен появляться только в качестве компенсации слишком длинной и косой лопатки))) Он просто должен быть! Рукоятка грудины - это такой же орган,кусок скелета,как и другие. Вчера смотрела на предмет холок новый Вестник - у большинства пемброков на фото холка имеется. На фото в результатах выставок - только победители. Возможно,имеет место разность типов - американского,и европейского Катя,в любом случае - я не спорю ради спора! Мне и другим интересно Ваше мнение! Но иногда хочется просто кое-что уточнить. В любом случае - спасибо!

админ: Ирина пишет: это чисто на мой дилетантский взгляд) Ирина пишет: ..я проходила неоднократно стажировки под многими уважающими экспертами, Есть противоречие

Аня - Алиса: А можно цитату из стандарта, где сказано, что холка должна быть выше крупа и должна быть сильно выражена?

Tigra: Могу предложть цитату из американского стандарта - "Линия верха (топ-линия) - крепкая и ровная в стойке и движении от холки до крупа. Допускается небольшая переслежина за холкой вызванная разницей между длиной шерсти шеи -холки и длиной шерсти на спине собаки." И коментарий из того же стандарта - " Ровная линия верха является важной характеристикой породы. Небольшая переслежина за холкой допустима исключительно из-за перехода в длине и структуре шести, и ни в коем случае из-за анатомического строения собаки.

Аня - Алиса: Tigra То же самое написано и в европейском стандарте. Я не нашла ни слова про выраженную холку.

Lenchik: Ливерпуль пишет: Пемброк - это заднеприводная машина. Зад толкает, а перед летит, стараясь достать вперед как можно дальше. Катюш, согласна, только как по мне у ВСЕХ собак движения начинаются "с заднего привода" или я ошибаюсь?

Tigra: Аня - Алиса пишет: Я не нашла ни слова про выраженную холку. Так отож! ksaro пишет: У тех же немецких овчарок при правильном строении плечелопаточных прекрасный форбруст. Форбруст - это норма.Он обусловлен правильным строением собаки. Катя, не совсем так в случае с корги. Мы веди говорим о собаках с геном ахондроплазии, а тут общие правила не работают. Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом... Представь себе картинку -немец ( высоконогая собака ) с форбрустом как у корги идет на задержание ( например ). Да он с такой выступающей вперед грудной костью или сам убьется сломав эту самую кость, или фигуранту чего-нибудь отобьет насовсем.

Lenchik: Видео с ринга ПЕМБРОКов смотреть по ссылке ниже, время ролика 36:20 http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:3cIbGGzbPvUM просто скопируйте ВСЮ строку

ksaro: Tigra пишет: Я не очень представляю себе немца с таким же как у корги форбрустом... ну нет,не с таким же,почему именно с таким? Я имела в виду,что саму рукоятку грудины формирует правильное положение плеча+лопатки и правильный их угол. То есть,что форбруст - норма. Как и холка. Аня - Алиса пишет: сильно выражена? зачем сильно? Никто не пишет тут о высокоперёдости. Только о холке

Аня - Алиса: Ирина пишет: холка самая высокая точка и она должна быть высокой, широкой и длинной ksaro пишет: зачем сильно? Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка. Я бы хотела прочитать в СТАНДАРТЕ, где вот так сформулировано понятие о холке корги. Попросила ссылку. Мне интересно, т.к. я сама такого не нашла.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Сильно выраженная или самая высокая точка - это нюансы русского языка. ну нет,конечно. Самая высокая точка,это когда самая высокая точка А сильно - это когда сильно Ещё есть "достаточно", "недостаточно","желательно больше","очень хорошо выраженная" и пр. Это не нюансы языка))) Нюансы будут выглядеть так: В комментариях к Стандарту написано : "Допускается легкое западение за холкой" а так же "Линия, проведенная от холки через локоть" ,значит,у пемброка холка ЕСТЬ. Раз она есть,значит,её видно. Если её видно,и собака не высокозадая (в Стандарте - высокозадость порок),значит холка - видимая точка на линии верха собаки. Соотв.,эта точка высокая.

ksaro: Ваще уже мы тут всё зафлудили,и в связи с этим - в последний раз здесь: Думаю,что тут уж всем будет видно,что у пемброка холка есть,и это самая высокая точка на линии верха. Если угодно - высокенькая Или самая выступающая. Можно сказать,вИдимая. В общем,как не обзывай,холка они и есть - холка

Аня - Алиса: ksaro Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место.

Ирина: Аня - Алиса пишет: Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы. Работу (или "закачивание ") холки обеспечивают мышцы плечевого пояса. Холка -это единственный мускульный центр собаки, у высокозадых собак -холка не выражена, потому что у них мускульный центр- это крестец, самая высокая точка.

ksaro: Ирина ,Ира, А я уже больше не могу писать одно и то же ))))) У меня уже нервный смех Прошу прощения за флуд

Фиона: Ирина пишет: Холка находится между лопатками, она должна быть мускулистой , так как именно она служит местом соединения и крепления связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы. Кость не может быть мускулистой. Ливерпуль пишет: Холка - это отдел позвоночника между шеей и спиной. И то что эти кости withers в одной линии с кости croup видно на картинке скелетиков размещенных ksaro Это уж потом за счет мускулов она таки становится высокенькой Все правы .

Аня - Алиса: Ирина пишет: у высокозадых собак -холка не выражена, А где тут было про высокозадых? Тут было про стандартных корги. Про тех, у которых холка на одном уровне с крупом. И об этом сказано в стандарте.

Аня - Алиса: Вроде, тут обсуждение завязалось с конкретной собаки - щенка. У которого НЕТ высокозадости. У него ровная, согласно стандарту, линия верха.

Tigra: Аня - Алиса пишет: Дык, если смотреть по костям, то как раз и видно, что холка на одном уровне с крупом располагается. А то, что чуть приподнято, так это шерсть она же каак раз "седло" там образует. Ну и приподнимает визуально Енто место. Совершенно верно!

Ирина: Аня - Алиса пишет: Про тех, у которых холка на одном уровне с крупом. Вы немножко путаете понятия, на картинке скелетиков- на одном уровне выступы лопаток и крестец.

Ирина: А что никто не читал Иерусалимского Е. Л. "Экстерьер собаки и его оценка"??? Там вроде бы всё доступно и понятно написано, что такое холка, крестец с крупом и т.д.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Вроде, тут обсуждение завязалось с конкретной собаки - щенка. нет Ирина пишет: Там вроде бы всё доступно и понятно написано, что такое холка, крестец с крупом и т.д. и вообще очень хорошая книга.Как для практиков,так и для теоретиков

Фиона: Ирина пишет: А что никто не читал Иерусалимского Е. Л. "Экстерьер собаки и его оценка"??? Так он же по русски ее написал На современном русском языке. А в 19 веке круп это как раз крестец и был. Слово-то заимствованное, аристократами в обиход введеное.

Ирина: Фиона пишет: Так он же по русски ее написал Да не вопрос, могу скинуть ссылку с его вебинара Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=oVWYXk5SlXA ну если вдруг читать не захочется, можно послушать, как аудиокнигу Книга Иерусалимский Е. Л. ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА ( с картинками) http://www.jackrussellterrier.ru/images/s/forum/Ierusalimski_exterier_sobaki.pdf Ну и для наглядности в формате 3D, можно мышкой крутить скелет как угодно.. http://www.real3danatomy.com/index.html

Фиона: Ирина пишет: Да не вопрос, могу скинуть ссылку с его вебинара Думала есть перевод, хотела сравнить. Это все я читала. Катя Ливерпуль терминологию учила не на русском и не в России. Ее попросили объяснить. Она объяснила, переведя с языка на котором ее учили (и на котором она думает) на язык на котором тут все читают. Судя по всему зря она в это ввязалась.

irina4ka: Ирина пишет: Иерусалимский Е. Л. всё же Ерусалимский

Ливерпуль: Ну а про овчарок?

Ирина: irina4ka пишет: всё же Ерусалимский Вы правы Просто я читала книгу в электронном варианте ))

ksaro: Ливерпуль пишет: Ну а про овчарок? это на Лоттас Там быстренько обиходят-приголубят

Ирина: ksaro пишет: Там быстренько обиходят-приголубят Неее, там резкие высказывания караются удалениями постов

светлана матросова: irina4ka пишет: всё же Ерусалимский согласюся

Ливерпуль: ksaro Ну Вы хоть стандарт-то прочитали? Немецкий, естесссно. Убедились, что я была права? У корги угол 90, у овчарки -110 норма, а 90 это только идеал, к которому нужно стремиться в разведении.

ksaro: Ирина пишет: Неее, там резкие высказывания караются удалениями постов а там "нерезко" приголубят))) Ливерпуль пишет: Ну Вы хоть стандарт-то прочитали? не,зачем Ливерпуль ,я давно прочитала стандарт - задолго до того,как судила их на выставках Ливерпуль пишет: у овчарки -110 норма "Угол между лопаткой и плечевой костью идеально 90 градусов, но в общем до 110 градусов" И,в общем,у нас тут стремятся к 90 Как-то примерно так на схеме выглядит настоящая немецкая овчарка:

Tigra: Ливерпуль пишет: У корги угол 90, у овчарки -110 норма, а 90 это только идеал Катя, 90 это идеал, но допускается 110... это меняет смысл. т.е. отборник, отличник имеет в идеале 90, а отклонение в сторону 110 снизит оценку т.к. это отразится на движении. Смотри как отличается немецкая собака от американской... Фоты американских Чемпионов мне найти оказалось проблематично, но вот что нашла -сука породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА по кличке Kridler`s Nutmeg V Signature, рожденная 17 февраля 2007 года: Победитель HERDING-группы и 1 отлично на Зигере 2013 Rothco's Ashan Khan ( впереди все отборники )

Ирина: Tigra Красив!!!! слов нет.. Так и не довелось мне попасть на Зигер

Ирина: Tigra пишет: Фоты американских Чемпионов мне найти оказалось проблематично, 2011 год

Tigra: Ирина пишет: Красив!!!! , а бежт как Я разместила фото именно этой собаки т.к. очень удачно сняты движения и прекрасна видна работа плече -лопаточного По поводу фоты американской собаки которое разместила я ( скорее всего она немецкая и сложена довольно прилично), но хендлеру надо руки отторвать или памятник поставить - это ж как надо постараться, что бы подвесить собаку почти удушив её , подать корпус назад и все это с целью ( я так понимаю ) получить высокопередость за счет того самого прямого плеча. Мода наверное такая. Если этой собаке позволить стать так как ей удобно - то она будет очень даже ничего...

Ирина: Tigra пишет: а бежт как И как бежит американского разведения немецкая овчарка на 3 фото

Tigra: Ирина пишет: 2011 год Да...Первые "Днепры" вспоминаются и то... Уже тогда были венгры красивые... Ну да ладно, вернемся к корги.

Ирина: Tigra пишет: Ну да ладно, вернемся к корги. Ну просто спросили про немецких овчарок про них же можно говорить бесконечно движения просто завораживают Давайте поговорим о корги....

ksaro: Не,мне интересно - для чего американцы своим овчаркам "делают" такие пясти?

Ирина: ksaro пишет: для чего американцы своим овчаркам "делают" такие пясти? В пику немцам типа у вас такая овчарка, а у нас вот такая, вся американизированная у вас проваленная пясть -это недостаток, а у нас -это достоинство

Tigra: ksaro пишет: Не,мне интересно - для чего американцы своим овчаркам "делают" такие пясти? С этим вопросом надо наверное в тему " другие породы " и американский владелец н.о. . А-то по шее за флуд получим. Я не читала американского стандарта н.о. Но могу рассказать очччень давнюю историю по поводу качества собак. На банкете после выставки ( мой ригн судил приглашенный немец ) мы сидели хвалились фотами своих собак, смотрели фоты и болтали. Тут у немца спрашивает англичанка ( леди Чапмен, действительно Леди и очаровательная женщина ) - " а почему у нас в Британии такие некрасивые овчарки, вроде они с немецким происхождением, но..." На что немец хитро прищурился и спросил - " А Вы англичане нас немцев любите? ". Леди Чапмен покраснела рассмеялась и честно ответила - " не очень." "Вот поэтому у Вас и овчарки такие, кто же Вам англичанам красивых продаст" был ответ. Мы поржали... Сейчас все уже изменилось и в Британии есть очень качественные немцы.

светлана матросова: Фиона пишет: Катя Ливерпуль терминологию учила не на русском и не в России. Вроде как Катя в СССР занималась собаками и даже на выставках стажировалась Фиона пишет: Она объяснила, переведя с языка на котором ее учили (и на котором она думает) на язык на котором тут все читают. Спасибо что сказала нам на каком языке думает КатяЛиверпуль

светлана матросова: Tigra пишет: сука породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА по кличке Kridler`s Nutmeg V Signature, рожденная 17 февраля 2007 года: Победитель HERDING-группы Красавица

светлана матросова: Tigra пишет: Сейчас все уже изменилось и в Британии есть очень качественные немцы. Они есть и в Америке , но то что я видела на Крафтсе очень похоже на американскую

полная версия страницы