Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -20 » Ответить
Вопросы разведения -20
Нобиле: Как всегда очень ценно.
talis: Нобиле пишет: А идея каталога меня на данный момент (отмечаю, на данный момент времени) не убеждает в стройности и последовательности, много подводных камней. Слишком сыро пока. Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ?
Нобиле: Фиона пишет: Такой католог всегда будет сырой, потому что talis пишет: цитата:Как ни крути, все равно голову включать придется, одной базой тут не обойдешься. Надо думать Именно! Искать кобеля по интернету - занятие заманчивое, но хотелось бы видеть в живую то, что предварительно понравилось в сети, шоб не падать по приезду в оркестровую яму... Да еще не помешало бы переступить через себя и не видеть в своих суках индейских богинь Суперпуперзашибисьнеземнаякрасота Нетникогонигделучше Любойкобельстрахотарядомсней...
Нобиле: talis пишет: Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Чего и требовалось доказать...
Нобиле: Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя...
talis: Нобиле пишет: Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя... А я параллельно работаю...... начальство недоброе сегодня... Что касается баз, моя точка зрения такова: нельзя ограничиваться базой только производителей-кобелей, это однобоко. Если собирать, то собирать максимально полную информацию о собаках обоих полов, которая включает кликабельную родословную, потомков, сиблингов, и результаты выставок. У кардиганов есть хорошая база www.cardiped.net Там заведено огромное количество родословных, и происхождение собаки можно проследить практически до 30х годов. Есть функция "подбор партнера для вязки", и возможность печати предполагаемой родословной. Не прописываются лайнбридинги, это минус . Педигридатабаза не такая полная, но там лучше реализована функция планируемой вязки и лайбридинги прописываются. На мой взгляд, лучше всех база реализована у фокс-терьеров http://www.fox-info.ru/ Там заводятся странички собак, родословные кликабельны. И что самое любопытное - пишутся результаты выставок, туда "подтягиваются" собаки из базы с фотографиями ! Видно количество собак, конкуренция, и сразу отпадает вопрос "а кто еще был?" и "вы победили в конкуренции или в гордом одиночестве?" Я своих собак завожу в кардипед и в педигридатабазу, родословные там представлены наглядно, и можно давать ссылки иностранцам . Единственный вопрос, который не всегда удается реализовать - авторские права на фотографии. База должна быть максимально полной, а периодически возникает ситуация, когда возмущенный автор снимает свою фотографию из базы, и собака "висит" без фото. Как это решить, пока не знаю. Собак очень много, и согласовывать каждую фотографию с автором будет сложно и долго...
laabriki: ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо)))
АксиОма: laabriki Не согласна Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда. А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются.
laabriki: всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей
Елена и Алена: talis вот еще не плохая база по разным породам http://ingrus.net/kavkaz/index.php Но на этом ресурсе все заново создавать придется
АксиОма: laabriki Конечно . Всё может случиться. Человек не Господь Бог, и генетика - "продажная девка империализма". А эти двое супер-супер могут просто не подходить друг другу Иначе всё было бы слишком просто.
дон-и-штучка: laabriki пишет: всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей В принципе да,Ложечка пессимизма всегда может испоганить стройную систему умозаключений! laabriki пишет: ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо))) А как кубик сложится как надо ,если сука с недостатками и кобель с приличными недостатками? Вот и получится такой трансформер....недостатки +недостатки ни когда не будет=собаке более менее экстерьерно правильно сложенной.
laabriki: а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать,а какие ерунда и в детях их не будет ни при каком сочетании .....недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами....
дон-и-штучка: laabriki пишет: а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать Мне казалось.что цель разведения получать максимально правильных.т.е. приближенных к стандарту животных. А тут обратный процесс наблюдается.... laabriki пишет: .недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами.... Вы стандартом при этом не руководствуетесь....
laabriki: то ,что выше ,это утопия и так не бывает...не бывает идеальных собак
ksaro: talis пишет: Но почему нет заданных параметров для кобеля таких, например, как - бОльшая наполненность морды, более корректный фронт, бОльшая одетость, более выраженные задние, шея большей длины и т.д.?! Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный.
ksaro: Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка". Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр. Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца. Вырос этот потенциальный отец,подросла и невеста. Повязали,и я ждала там кобеля.Родилось шесть прекрасных сук и два кобеля "ни о чём". Я взяла там суку.Правда,не пожалела потом ни разу. Но это уже совсем другая история. Следующая из серии "продуманных" - вязка суки из этого самого помёта. Так же точно "мужа" взращивали,как грицца,в своём коллективе - и дрессировки,и выставки - всё в лучшем виде. Ну,пришло время вязки.Мне там очень сука была нужна,ну просто очень! Рождается - шесть кобелей И это самый невинный пример несовпадения желаемого.А бывает ведь,что у одной масечки голова лучше,у другой корпус,у третьей размер.И ничего не перемешалось,а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".А ещё бывает как в той французской песенке "страхолюдины в Гастона и в Жаннету дураки" АксиОма пишет: Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда. А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются. голову-то применили,а толку? В разведении очень часто "авось" намного лучше работает. Давно предпочитаю иметь дело с родословными и происхождением. Считаю,что высокое происхождение в принципе даёт меньше прострелов. И на него всегда можно положиться.Ну,ИМХО,безусловно!
светлана матросова: Фиона пишет: laabriki, а почему только Россия рассматривается… ну для воплощения мечты? В конце концов можно 1. Купить кобеля в Англиях, если продадут. 2. Съездить на вязку, если не откажут. 3. Взять кобеля в аренду, если дадут. Олеся, "Птичий рынок" всегда сводит затраты к минимуму
светлана матросова: Агидель и К пишет: Начните,хоть кто-то Ведь даже ksaro и Светлана Матросова ,а это заводчики (что до нас,простых смертных ) , признались тут,что бывают ситуации,когда сразу не сообразишь,и не найдешь. Где я писала про это? Мне искать никаких кобелей не надо, я и так всё знаю, что мне нужно . А поиски остальных владельцев сук меня не волнуют Агидель и К пишет: Светлана Матросова,Вы мне написали,что кобель в рекламе не нуждается по средствам деток.Можно объяснить почему? Зачем мне реклама кобеля на ненужных и неинтересных мне суках? У меня "своих" сук и планов достаточно Агидель и К пишет: будь у меня кобель,я б хороших сук,даже дешевле купите-вяжите,хоть бесплатно
светлана матросова: Агидель и К пишет: А сколько мы потом вкладываем сил и нервов в роды своих сук и выращивание щеночков,а слава-попалам. Мы еще можем уйти в глобальный минус,что никак не отразится на Вас. А можно узнать, почему владельцев кобелей должно волновать какими силами и нервами владельцы сук зарабатывают деньги? Маша, Вы чё опять понаписали то, сами поняли?
светлана матросова: Нобиле пишет: Потому что идея каталога - сырая и не продуманная. Кого туда вносить? Всех щенков мужеского полу? Если нет, то как проводить отсев? вообще это не надо
светлана матросова: talis пишет: Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ? видимо денег не хватило Надо ещё 16 тыщ евриков
светлана матросова: laabriki пишет: всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей вот же бредятина...
talis: ksaro пишет: Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный. У вас есть такие собаки ? В которых ВСЕ устраивает ? Я вас категорически поздравляю, вы - счастливый человек ! У меня таких нет. А почему желателен все-таки нейтральный ? Может, хоть чуть-чуть улучшатель?ksaro пишет: Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка". Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр. Кажется, вы немного по-другому понимаете слово "продуманный". Продуманный - не значит "со 100 % гарантией" ! ksaro пишет: Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца. Это как раз отрицательная иллюстрация вашего подхода - продумывать вязку по родословной, не принимая во внимание собак с их недостатками ! ksaro пишет: В разведении очень часто "авось" намного лучше работает. Так все-таки собирать крови в родословных, или "на авось"? Определитесь . На авось можно сидеть и полагаться, что выиграешь миллион. А можно - работать.
дон-и-штучка: ksaro пишет: ,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр. А можно делать одновременно и то и другое? И потом более продуманный подбор пары ни когда не отменяет отбор по качеству потомков.и так до бесконечности....
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: купите-вяжите,хоть бесплатно Я вот тоже думаю, Маша, может тебе и правда кобеля купить? Ни у кого не возникает таких проблем, как у тебя. Все находят кобелей. Вяжут. Получают потомство. Кому-то отказывают в вязке. Но никто из этого не делает трагедию. У кого-то не получается родить то, что мечталось - ну что ж бывает всякое. Ты вечно все драматизируешь. Купи кобеля и будет тебе счастье. У тебя папа в Америке живет. Попроси помощи. Привези кобеля из Америки. А я приду к тебе на вязку. Ты ведь мне не откажешь. Ты добрая. А потом это ж так выгодно по тыще евро получать за вязки.
Пантелеева Зоя: ksaro пишет: это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть, Катя, а можно взглянуть на идеальную собаку? Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье! ksaro пишет: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца. Это как, в каком "месте" продумана, если Вы даже не видели потенциального жениха? Вот Вам и результат!!! ksaro пишет: а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".
talis: Пантелеева Зоя пишет: Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье! А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки, который является хорошим производителем, и производит таких же Идеальных . Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика...
Пантелеева Зоя: talis пишет: А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка! talis пишет: Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика... Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".
talis: Пантелеева Зоя пишет: Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка! Канэшна ! Пантелеева Зоя пишет: Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор". При тесном инбридинге, мы наоборот, концентрируем генотип одного производителя в большей степени, разве не так ? Я к тому написала, что Катя как раз планировала многоступенчатую комбинация потомков Зевса с инбридингом на Прейера . В случае с Идеальной собакой я бы не стала так заморачиваться со многими производителями в родословной. А отбор - это святое !
Нобиле: laabriki пишет: ну голова в разведении собак предмет ненужный Эх! Пойду-ка повяжу-ка... И про обломинги Вы такожды зря, захотели в богов поиграться, получите и сопутствующие трудности. А в целом к знаниям еще и талант не помешает... Вон у моей мамы руки заточены на выращивание перцев... с небольшого кустика по колено по полтора ведра собирает... С помидорами - хорошо, но не так крутышечно, как с перцами, при том, что все по технологии... Так что все познается в сравнении.
полная версия страницы