Форум » Здоровье, питание ,содержание » Добросовестность заводчиков-16 » Ответить
Добросовестность заводчиков-16
Нобиле:
дон-и-штучка: Агидель и К пишет: .Вы у каждого купите себе собаку? Если отбросить не согласия по "взглядам на жизнь",то ориентируясь на свои знания и опыт в плане экстерьера ТАМ где будет нужный мне экземпляр ,ОТ ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ родителей. возраст до 2,5 месяцев И в питомнике благополучном по заболеваниям.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы говорите, что это - поздно Галя, пожалуйста не поленитесь и найдите МОИ слова о том что ЭТО- ПОЗДНО!. пожалуйста!!! Если говорить обо мне , то я вообще считаю что вопрос возраста вязки суки не может быть привязан к конкретным числам, а именно - это ИНДИВИДУАЛЬНО. Надо смотреть на суку и каких то да, стоит вязать достаточно рано, НО ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ О ТОМ ЧТО СЧИТАТЬ РАНО!!!! А каких то сук стоит ждать и с вязками временить.... Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВЯЗАТЬ РАНЬШЕ ПП., Я НЕ ЗА ВЯЗКИ НЕДОПЕСКОВ ДО ГОДА И ВЯЗКИ В ПЕРВУЮ ТЕЧКУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА СЛУЧИЛАСЬ В 18 МЕСЯЦЕВ. Я - ПРОТИВ ВЯЗОК СТАРЫХ СУК. Ну и главное - я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке. Каждый волен решать и поступать так, как он решил.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: пожалуйста не поленитесь и найдите МОИ слова о том что ЭТО- ПОЗДНО! Я именно так поняла Ваш пост за номером 32799, что вязка с 18 месяцев по нашему ПП - несусветная глупость!
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, все законы и ПП пишут люди и Вам не кажется странным. что в разных странах разные сроки допуска? А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев. Не каждого получится развязать. Это я Вам говорю как человек, много лет занимающийся вязками кобелей разных пород, в том числе и весьма проблемных.... Хотя, теперь же трубочки рулят... Даже в СССР, в ДОСААФе, где были жесткие ПП, мы старались развязать колли в возрасте 9-10 месяцев.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев. Не каждого получится развязать. Это я Вам говорю как человек, много лет занимающийся вязками кобелей разных пород, в том числе и весьма проблемных.... LAIF SPRING пишет: , мы старались развязать колли в возрасте 9-10 месяцев. Очень согласна!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев Кто сказал? В нашем ПП - 15 месяцев. А уж во сколько к нему суки "пойдут", другой вопрос. По кобелям не имею никакого опыта, вообще первый раз оставила себе кобеля и ещё даже не уверена, что буду использовать, знаю, что Аннели раньше развязывала своих до года, но с 2013-ого им это запретили, теперь в их ПП есть ограничение для кобелей - год.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: теперь же трубочки рулят Э... искусственное что ли?
laabriki: Нобиле пишет: искусственное что ли а что делать ?страшно же что кобель заболеет чем-нить очень востребованных кобелей лабрадоров только так сейчас и вяжут .....
Корги-Стайл: Был старый-старый анекдот. Корова жалуется "жизни никакой - доят "ёлочкой", оплодотворяют пипеточкой"
Annabele: Ё-маё...вот так зайдешь раз в неделю, а здеся...а тута...](смайлик ничего не означает, просто он самый растаманский из быстро просмотренных))) Смешались в кучу ко куцехвостые и лю оптимальный возраст вязки, и кто есть ху в смысле профессионализма[url=http://smayliki.ru/smilie-949617831.html] Люблю я вас, чесслово Я серьезно...
Нобиле: laabriki Корги-Стайл Да, поняла, но не сразу. У меня отправная точка в понимании случилась неверная, я подумала - типа ЭКО у людей, а в остальном - все логичненько даже... Ахти мне, "как хороший олигофрен, сразу думаю о плохом".
Татьяна Камеко: laabriki пишет: а что делать ?страшно же что кобель заболеет чем-нить очень востребованных кобелей лабрадоров только так сейчас и вяжут И правильно делают . 10 лет назад вязка моей собаки чуть не закончилась инвалидностью испанского арендного кобеля - инструктор прохлопал ушами, неразвязанная сука дернулась, кобель получил травму пениса, больше месяца не мог использоваться. А, если учесть, сколько сейчас инфекций... И сколько классных кобелей стали бесплодными. Да, и как владельцу суки мне спокойнее повязать через трубочку, чем переживать, не было ли до нас невест с венерической саркомой или еще какой дрянью.
laabriki: Татьяна Камеко пишет: И правильно делают к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы
Ek@terina: laabriki пишет: так что одни плюсы И мне искуственное нравится
Annabele: laabriki пишет: к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы Не факт. Но это мой личный опыт. Преимущество в том, что можно поделить порцию спермы на 2х сук, я такие случаи знаю (у голденов). Но помню степень обалдения], когда впервые об этом узнала, тем более, что это была первая вязка моей старшей голденши, типа - А поцеловать?
laabriki: Annabele пишет: Но помню степень обалдения, когда впервые об этом узнала, тем более, что это была первая вязка моей старшей голденши, типа - А поцеловать?
laabriki: Annabele пишет: Не факт. Но это мой личный опыт. конечно ,не факт а вот реальность - суку в два года вяжут искусственно - рожает футбольную команду (13 щенков) через два года следующая вязка - естесственым способом - три щенка это я к тому ,что не надо бояться искусственно вязать собак
Агидель и К: laabriki пишет: к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается ,так что одни плюсы А можно,если меня не убьют за этот вопрос спросить на примере Эйзвивского Бенджи.У него ,пока ,не много щенков в известных пометах,я думала,что как раз из-за вязок трубочкой? дон-и-штучка пишет: Если отбросить не согласия по "взглядам на жизнь",то ориентируясь на свои знания и опыт в плане экстерьера ТАМ где будет нужный мне экземпляр ,ОТ ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ родителей. возраст до 2,5 месяцев И в питомнике благополучном по заболеваниям Катя,но и цели покупки собак разные,и покупатели с разным уровней знаний о породе и заводчиках.Но ,как правило,собака для выставок и разведения покупается от известных ,проверенных производителей,а такие собаки ,в большинстве,принадлежат питомникам.
laabriki: Агидель и К пишет: я думала,что как раз из-за вязок трубочкой? может по дням не попадают ......при искусственном оплодотворении сперма полностью попадает в матку ,так что должны оплодотворяться большее количество яйцеклеток .......ну а при натуральном сука крутится - нервничает .может и меньшее количество попасть ,да и строение органов индивидуально ..при вязке может и большая часть вообще неизвестно куда слиться
talis: Агидель и К Маша,ответьте мне на вопрос -где связь между искусственной вязкой (как вы говорите "через трубочку"),и малочисленностью помета у суки? Я понимаю,что хоть к чему-то у кобеля надо прицепиться.Если формально не к чему-повод найдем. Еще раз повторю -в нашем питомнике все арендные кобели используются таким образом.На малочисленность пометов не жалуемся.От Бенджи и Пейдж рождено 7 щенков. То,что,например,от Мишки рождено всего 4,Наташа это предполагала и сказала сразу,т.к.сука дает мало щенков. От того же Барри и Луши было 9. От Дикона (кардигана) было 7. От Питера (кардиган)-7. Навскидку.Чтобы дать полную картину -нужно поднять записи. Есть разные случаи когда количество щенков при рождении больше,потом часть гибнет.Я не думаю,что это очень позитивная информация,которую будет раскрывать заводчик.И это его право. Прежде чем элегантно пинать кобеля (попутным намеком обвиняя его в том,что он "не мужик"и "импотент",наверное в силу того,что был развязан не в детском возрасте),ну почитайте хоть какую-нибудь литературу! Хватит смотреть на этот мир "глазами Сенкевича"! ;) И чтобы 2 раза не вставать - к вопросу о ранних вязках в детском возрасте. Жажду наживы можно оправдать какими угодно причинами.Только интересно получается - у неугодных товарищей,которых полощут за ранние вязки сук (по 2 к 2м годам)с точки зрения общественности такие причины не "прокатывают". А у тех,кто "ровнее"-пожалуйста! Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев,зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ".Классическая подмена понятий.К сожалению,после продажи собака становится собственностью владельца,и заводчик может повлиять на определенные вещи,если к нему прислушиваются.Добровольно и в рекомендательном порядке.
ksaro: talis пишет: Я понимаю,что хоть к чему-то у кобеля надо прицепиться.Если формально не к чему-повод найдем Маша,за вопрос тебя не убили,но в морду всё-же дали talis Наташа,Маша спит и видит повязать свою суку с Вашим Бенджи,а Вы говорите,что она цепляется Уж сколько раз (и не далее,чем позавчера) она снова этот вопрос обсуждала со мной,и останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины (очень дорого до Вас ей будет такси) и вязка "через трубочку" Почему Вы считаете этот вопрос "цеплянием"? Почему нельзя поинтересоваться-то??? Уж если,как Вы пишете,"цепляться",то прицепиться можно к возможности получения флаффи от этого кобеля.Однако Машу именно это как раз не волнует,насколько я понимаю. talis пишет: Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев, зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ". Классическая подмена понятий. По первой части: а вот это действительно дело владельцев,как уже было сказано стописяттыщщ раз По второй(про бобтейлов) действительно хорошо,что НАСТОЯЩИХ,а не липовых бобтейлов будет больше. И по третьей части: никто ничего не подменивал и не подменял,ПП и договоров не нарушал,всё было так,как владелец и задумывал изначально.При продаже этой суки заводчики у владельца ни о чём не спрашивали,условий не ставили,не было никаких договорённостей ни устных,ни тем более письменных.Собака уезжала в питомник - этого так же никто не скрывал. Хотя ещё раз - никто не обязан оправдываться. А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку.
дон-и-штучка: Агидель и К пишет: Но ,как правило,собака для выставок и разведения покупается от известных ,проверенных производителей,а такие собаки ,в большинстве,принадлежат питомникам. Ну очень спорно это "правило"!
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: А несусветной глупостью я считаю РАЗВЯЗЫВАТЬ кобеля после 18 месяцев... Хотя, теперь же трубочки рулят... А мне кажется, что если кобель интересуется сукой и сука готова, то развязать его всегда можно. А если кобель в 18 месяцев к сукам интерес не проявляет вообще - а надо ли его развязывать? LAIF SPRING пишет: я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке Даже если это собака вашего разведения и они ее будут к воротам за задние ноги подвешивать? Собственники же... laabriki пишет: к тому же при искусственном оплодотворении и щенков больше рождается Это если оплодотворяет опытный врач норвежским катетером или с помощью эндоскопа - прямо в матку. Обычно это касается замороженной или охладженной спермы, которая живет гораздо меньше. В случае со свежей спермой обычно просто вливают поглубже во влагалище. Если оплодотворяют "пипеточкой" - никакой разницы между тем, кобель эту сперму влил, или человек трубочкой, нет. Вообще никакой (если у человека, конечно, руки из нужного места). laabriki пишет: через два года следующая вязка - естесственым способом - три щенка это я к тому ,что не надо бояться искусственно вязать собак Искусственная вязка здесь не при чем. Дело или в сроках оплодотворения, или в качестве спермы. ksaro пишет: останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины Вот же ж проблемы то - в собственную область без машины не доехать! Насколько я знаю, к Наташе и Андрею электрички ходят - добираться на электричке гораздо удобнее, чем на машине.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: А мне кажется, что если кобель интересуется сукой и сука готова, то развязать его всегда можно. А если кобель в 18 месяцев к сукам интерес не проявляет вообще - а надо ли его развязывать? Аня, в том то и дело что ВАМ КАЖЕТСЯ..., а я - ЗНАЮ. Знаю как бывает трудно развязать кобеля, чаще хозяйского, чаще залюбленного или наоборот задерганного вл. по поводу сук. Да, хотеть то он хочет, но бегает кругами и не делает садку, т.к. его больше года одергивали вл. за это действо. И шарахается от чела, который помочь пытается. А если еще и сука чуть взбрыкнула.... Да, так бывает не всегда, но достаточно часто. Уж поверьте на слово. pembrokcity пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: я не осуждаю людей, принимающих ЛЮБОЕ решение, относящееся к их собственности, в том числе личной собаке Даже если это собака вашего разведения и они ее будут к воротам за задние ноги подвешивать? Собственники же... Аня, Вас сейчас куда понесло??? Вы о живодерах? Так это надо в др. тему пойти.... pembrokcity пишет: . В случае со свежей спермой обычно просто вливают поглубже во влагалище. Если оплодотворяют "пипеточкой" - никакой разницы между тем, кобель эту сперму влил, или человек трубочкой, нет. Вообще никакой (если у человека, конечно, руки из нужного места). Вообще то, раз уж пошел такой умный разговор, то конечно разница есть... И разница собственно в том, что у суки в момент готовности открыта шейка матки и это и длина пениса, а главное наличие замка, обеспечивают излияние порции спермы собственно практически в матку, а не во влагалище. Да, и без замка и при криворуком оплодотворителе, но при наличии готовой суки и полноценной сперме, все будет ОК! Ну, конечно если лить в то отверстие. Ну и напоследок. А я вот горюю по поводу аренды Бэйли. Вот он там верняк будет сливаться через трубочку...., интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет Америка.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет Если кобель умеет вязаться сам - он и будет вязаться сам, не вижу проблемы. Бенджамин, несмотря на трубочку и возраст, вязал сам несколько моих проверенных сук. Удивился от того, что после семяизвержения надо стоять (не привык), а в остальном - вообще без вопросов. LAIF SPRING пишет: Вас сейчас куда понесло??? Вы же выделили крупным шрифтом слово "любое", наверное, хотели сделать акцент на этом... Я исхожу из того, что читаю. LAIF SPRING пишет: ВАМ КАЖЕТСЯ..., а я - ЗНАЮ Вам видней, конечно. Я не инструктор по вязкам, но знаю инструкторов, которые развязывают таких кобелей - и залюбленных до состояния крайнего ожирения, и шарахающихся (хотя, и тех, и других, по уму, вязать не надо было бы). Если у собаки с головой, здоровьем и с инстинктами все в порядке, не думаю, чтобы была такая большая проблема их развязать, даже после 1,5 лет (это я о коргах).
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: раз уж пошел такой умный разговор, то конечно разница есть... Так в чем все таки разница (готовность суки мы в расчет не берем - подразумевается, что сука приехала готовая)? LAIF SPRING пишет: длина пениса, а главное наличие замка Катетер длиннее пениса, и вводят его до упора, т.е. до входа в матку. Вход находится не по прямой, а чуть ниже и в складке. Что кобель, что катетер доставляет сперму до этого места. Если матка закрыта - обломаются одинаково оба - и кобель, и специалист. А что касается замка - имитацию замка никто не отменял, хотя, опять же, если матка открыта - главное, как вы сказали, "дыркой не ошибиться". Так в чем в итоге разница?
светлана матросова: talis пишет: Только интересно получается - у неугодных товарищей,которых полощут за ранние вязки сук (по 2 к 2м годам)с точки зрения общественности такие причины не "прокатывают". А у тех,кто "ровнее"-пожалуйста! что за бред? talis пишет: Насколько абсурдно выглядит "родила в 15 месяцев,зато МНОГО И БОБТЕЙЛОВ". собака,как я поняла,родила в 17 месяцев talis пишет: Классическая подмена понятий мы Вас поняли , можно кесарить суку третий раз подряд, менее ,чем за два года, но вязать в первый раз молодую собаку,и не осуждать это- называется подменой понятий... Интересно, если бы эту суку повязали с вашим кобелём или через ваш питомник, чтобы с понятиями случилось?
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Вы же выделили крупным шрифтом слово "любое", наверное, хотели сделать акцент на этом... Я исхожу из того, что читаю. Аня, ну совершенно же понятно, ну на мой взгляд, что ЛЮБОЕ - в рамках темы обсуждения. Если это было не достаточно четко написано, то уточняю. pembrokcity пишет: Если кобель умеет вязаться сам - он и будет вязаться сам, не вижу проблемы. Бенджамин, несмотря на трубочку и возраст, вязал сам несколько моих проверенных сук. Я очень рада этому. Аня. я совершенно не собираюсь ни с кем ругаться, это ни у кого не получится
светлана матросова: ksaro пишет: А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку. Мне вот с лжекуцестью этого кобеля всё ясно Меня ,если честно интересует, есть у него залом на хвосте или нет?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А я вот горюю по поводу аренды Бэйли. Вот он там верняк будет сливаться через трубочку...., интересно как он будет дома себя чувствовать. Надеюсь что память и умение у него не отшибет Америка. Наталия Васильевна, в Ваших умелых руках память вернётся быстро
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: я совершенно не собираюсь ни с кем ругаться Я говорю о том, что никаких проблем у Бэйли не будет с естественными вязками, даже если в Америке он будет вязаться через трубочку. И не ругаюсь ни разу - если бы меня не интересовали обсуждаемые вопросы, я бы в дискуссию не влезла - вы знаете, не так много тем, в которых я участвую.
yasnee yasnogo: ksaro пишет: А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку. Еще раз для особо одаренных,так как хвост моего Винса взволновал исключительно тебя одну. Собака покупалась в подарок дочери,по принципу понравившегося выбора,кобель не выбирался по принципу куцехвостости и не планировался,что тебе видимо даже невозможно представить,как куцехвостый производитель. А уж в крапинку он или какой дело ни чье,а что по факту мы имели то в щенячке у ребенка и записано. И даже если тебя разорвет от злости, на стуле с которого ты уже какой год наверное не встаешь бесплатно ,потому что двигаешь исключительно если есть в этом выгода!Мой пес не перестанет писаться в документах куцехвостым!!! Ты распереживалась что он будет предлагаться на авито как куцехвостый производитель?! Зачем пусть там висит твой Браво.Оно мне надо?! И тему про мою собаку не поднимай. Не все шизануты на бесконечных вязках и куцых хвостах как ты.Интересы людей разнообразны,но опять же тебе,это неведомо.
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: Еще раз для особо одаренных,так как хвост моего Винса взволновал исключительно тебя одну. Вы зря так, лжекуцехвостые собаки волнуют не только ksaro Меня,например, очень возмущает данная ложь , и давно возмущает yasnee yasnogo пишет: Собака покупалась в подарок дочери, Ну и что? При чём здесь Ваша ложь и ложь волковой? yasnee yasnogo пишет: Мой пес не перестанет писаться в документах куцехвостым!!! Значит Вы такая же мошенница как и волкова , сдайте анализ и ведите себя в этой ситуации достойно,если совести конечно хватит yasnee yasnogo пишет: Ты распереживалась что он будет предлагаться на авито как куцехвостый производитель?! ух ты... yasnee yasnogo пишет: Интересы людей разнообразны, мошенничество - это тоже интерес??? yasnee yasnogo а почему Вы всё время гостем у нас сидите, а потом как выскочите,как выскочите...
АксиОма: Почитала, почитала .... Я думаю , что первая вязка суки должна зависеть всё таки не только от ПП страны, но и от того, насколько развита конкретная собака. Пемброки развиваются абсолютно по-разному, даже близкие родственники (ежедневно такой пример перед глазами мельтешит ). Есть уже и в 15 месяцев вполне уже сформированные собаки, этакие тётки. А такую собаку, как Дорогое Удовольствие Шанель (раз уж тут о ней заговорили), я бы в 15 месяцев не повязала . Видела её на выставке 30 декабря прошлого года, она выставлялась в классе юниоров - недопёсок полнейший.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Так в чем все таки разница (готовность суки мы в расчет не берем - подразумевается, что сука приехала готовая)? LAIF SPRING пишет: цитата: длина пениса, а главное наличие замка Катетер длиннее пениса, и вводят его до упора, т.е. до входа в матку. Вход находится не по прямой, а чуть ниже и в складке. Что кобель, что катетер доставляет сперму до этого места. Если матка закрыта - обломаются одинаково оба - и кобель, и специалист. А что касается замка - имитацию замка никто не отменял, хотя, опять же, если матка открыта - главное, как вы сказали, "дыркой не ошибиться". Так в чем в итоге разница? Аня, извините не могла ответить, была занята. Давайте спокойно поговорим об этом, если хотите. Я не претендую на единственно правильное утверждение, но ... я напишу как запомнила я из лекций в институте по искусственному оплодотворению и разведению. Так вот, первое - это то, что в природе нет бесполезных вещей. Это я о замке при вязке у собак. Да, сука будет беременна и без замка, если все во время у суки и достаточно качественная сперма у кобеля. Но, замок все же имеет смысл. смысл в том, что во время готовности суки, у нее приоткрыта шейка матки и сперматазоиды попадают именно в нее гораздо легче. Замок предотвращает естественный отток. Т.е. замок все же помогает. Только не надо писать что был замок, а сука осталась пустой. ЗАМОК ПОМОГАЕТ. Обратите внимание что такая техника вязки имеется не у всех существ, но вот собакам наличие замка помогает иметь продуктивную беременность. Да, течки и соответственно возможность беременности у многих собак случаются раз в году и природа не дура и механизм этот не лишний. Вот как то так... Я конечно не акушер-дохтур и это я написала про мое понятие ВИДИМОЙ разницы. Только не надо писать про то как чудесно собаки вяжутся без замка и рожают. Да. Я сама Вам могу рассказать таких сто историй. Одна из самых видимых и загадочных для меня - это рождение Ляли и Риддика. Только сразу напишу - ни о каких подставах речи быть не может!!! Сука жила у меня около 2 недель и все это время мы практически безуспешно ее вязали с Боночкой. Замка не было ни разу, да и не только замка, а и типа "подержать" не получалось. Сука билась и была явно не рада жениху и свадьбе. Боночка у нас секс маньяк. У меня таких кобелей 2 - Боно и Бобка, они вяжут. слезают и готовы вязать еще стописят раз. Так вот Боно конечно прыгал и попадал, но в привычном, классическом виде вязки не было и сука вела себя отвратительно Когда Андрей мне позвонил и сказал что она беременна, то я ему сказала что это ложняк. Но когда он позвонил и сказал что они родили 2 щенка.... , я конечно удивилась и ответила ему, что случайно добежали 2 и наверное это все, т.к. сука до этого рожала по 4 щенка, вроде... Но когда она отрожала и Андрей мне позвонил и назвал цифру 6 , вот тут у меня случился Да, это действительно чудесная история с замечательным концом и результатом. Я конечно очень рада И еще раз напишу - НИ КАКИХ ПОДСТАВ!!! Сука была у меня около 2 недель и все это время мы ее усиленно вязали, Боночка старался.
yasnee yasnogo: светлана матросова Светлана у меня к вам ничего нет вообще и что обсуждать я вообщем то и не вижу! Если Катю волнует что то связанное с Мариной Волковой, чтож она не напишет и не спросит Марину на форуме НКП или на Народных,скажем,где человек не забанен и может ответить,да и если кому интересно зайдите на сайт ВКОНТАКТЕ и прочтите что Марина ответила на сей воспаленный бред. Прежде чем кого либо в чем обвинять,надо иметь неоспоримые к тому доказательства,а недосужные сплетни и выдумки. Весна- поговорить захотелось,а видно не о чем,да пожалуйста,только я вашим ресурсом не пользовалась и не надо обсуждать то что никак вас не касается. Какое дело Кате Ксаро до того какой хвост у моей собаки? я ей что его предлагала для вязок?! Кого она изоблечает?! и по какому праву,она в разведении одна из миллиона,просто на поговорить. Света вы давно ли Катю знаете? Я к сожалению давно, и прекрасно понимаю что здесь предвзятое отношение лично ко мне,и мои собаки тут вовсе не при чем.А потому не трудитесь отстаивать ее интересы,она сама с клыками и когтями и еще с какими,справится. Мне нет смысла длить эту мутотень, вы все равно много чего можите написать. все пустое......да и ветер относит.Успехов вам.
talis: ksaro пишет: Наташа,Маша спит и видит повязать свою суку с Вашим Бенджи,а Вы говорите,что она цепляется Маша завела себе адвоката ? Мы обговаривали с ней эту возможность, и Маше не было отказано. Извините, что не взяли вас в посредники по поводу переговоров о вязке нашим кобелем . Так как эта информация транслируется уже с завидной периодичностью, догадываюсь откуда "ноги растут" . Также, как и вопрос о "закрытости" кобеля, и какие-то дикие "условия вязки", которые мы якобы выдвигаем. Иногда эти сплетни достают настолько, что приходится выходить на форум и публично их опровергать. Уж извините ! pembrokcity пишет: ksaro пишет: цитата: останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины Вот же ж проблемы то - в собственную область без машины не доехать! Насколько я знаю, к Наташе и Андрею электрички ходят - добираться на электричке гораздо удобнее, чем на машине. Слушайте, вы ВСЕ за Машу уже решаете ? ksaro пишет: А вообще-то я тему подняла про ЛИПОВУЮ КУЦЕХВОСТУЮ собаку. А что, есть сомнения в наших куцехвостых собаках ? Вроде не давали повода . У нас сейчас оставлена перспективная сука-щенок, Марта, она бобтейл. Оставлена потому, что понравилась, а не потому, что бобтейл. Насколько она перспективная, покажет время. Но убей бог, не понимаю как ХВОСТ можно ставить во главу угла породности собаки ? Тем более устраивать такую истерию по этому поводу. Это уже даже не "модная тенденция" - настоящая истерия. Бобтейлы в России были уже давно, привезенному Андреем Ульрику уже 10 лет. Но что-то я не припомню такой ажитации в его время ...
talis: светлана матросова пишет: мы Вас поняли , можно кесарить суку третий раз подряд, менее ,чем за два года, но вязать в первый раз молодую собаку,и не осуждать это- называется подменой понятий... Мы кесарили суку подряд 3 года ? Вы не ошиблись адресом ? Или мы должны стоять со свечкой у каждой повязанной суки и диктовать ЗАВОДЧИКУ то, что он должен делать ? Куда нас пошлет заводчик - вопрос на засыпку ? Или может, у вас в питомнике так принято... не знаю. светлана матросова пишет: Интересно, если бы эту суку повязали с вашим кобелём или через ваш питомник, чтобы с понятиями случилось? Какой бред... Ну так давайте показывайте своих кобелей, например того, которого вы оставили от Анди. Интересно посмотреть что вы там прячете. Или хватает смелости только чужих кобелей обсуждать ? Слава Богу, что не надо доказывать какой Бенджи производитель. Для тех, кто имеет глаза и минимальную способность к анализу - он УЖЕ СОСТОЯЛСЯ как производитель. Последний Крафт 2013, где его дочка Vuedor Black Pearl at Ermyn стала призером, и получила резерв СС, доказывает и показывает качество потомства. А другая - Vuedor Amazing Grace стала призером в классе. Любителей пораспространять на пустом месте слухи - велкам в личку ! Тех, кто сомневается или имеет вопросы - велкам туда же ! С удовольствие отвечу на все .
talis: LAIF SPRING пишет: Одна из самых видимых и загадочных для меня - это рождение Ляли и Риддика. Наталия Васильевна ! Ну это было удачное стечение обстоятельств. Недаром же бывают пометы от случайных вязок, типа "на секундочку отвернулись, и вот они". Спасибо за такую случайность вашему Боно. Не представляю себе жизнь без Ляли и Риддика...
LAIF SPRING: talis пишет: Ну так давайте показывайте своих кобелей, например того, которого вы оставили от Анди. Интересно посмотреть что вы там прячете. talis я конечно не светлана матросова , но этого кобеля она выставляла на ПАСТУХЕ. И он вообще то прошел в расстановке. Все кому интересно, могли его увидеть Зачем Вы так? Может стоит на выставке смотреть и на чужих собак? Ну или после в-ки были фото и расстановка с кличками.
LAIF SPRING: talis пишет: Наталия Васильевна ! Ну это было удачное стечение обстоятельств. Недаром же бывают пометы от случайных вязок, типа "на секундочку отвернулись, и вот они". Да. конечно и я тоже очень рада что щенки получились , да еще и какие красавцы!!! И Ляля и Риддик - классные и мы с Боночкой гордимся детками... Но, есть пословица, что исключения, как раз и подтверждают правила... Это было просто в качестве реального и знакомого примера. Все хорошо, что хорошо кончается ну, а сколько у меня было сук, которые стояли в замке и боками водили и казалось что все супер.... - и мимо щенков
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: Светлана у меня к вам ничего нет вообще и что обсуждать я вообщем то и не вижу! У меня к Вам тоже нет ничего вообще, но почему Вы считаете допустимым заниматься подлогами? Почему Вы и Вам подобные считают, что могут не соблюдать правила, можно узнать??? Вы позорите порядочных заводчиков и из за таких как вы ,к россиянам негативное отношение yasnee yasnogo пишет: чтож она не напишет и не спросит Марину на форуме НКП или на Народных,скажем,где человек не забанен и может ответить,да и если кому интересно зайдите на сайт ВКОНТАКТЕ и прочтите что Марина ответила на сей воспаленный бред. Волкова патологическая врушка и ОЧЕНЬ непорядочный человек. Вы очень плохо её знаете..., могу только Вас пожалеть,т.к благодаря подлогу с хвостом Вашего кобеля,Вы выглядите непорядочно. yasnee yasnogo пишет: Прежде чем кого либо в чем обвинять,надо иметь неоспоримые к тому доказательства,а недосужные сплетни и выдумки. Прежде чем что то защищать,надо хоть что то знать,ну и понимать,соответственно yasnee yasnogo пишет: Какое дело Кате Ксаро до того какой хвост у моей собаки? мне тоже есть дело до этого ЗАДОЛБАЛИ ВЫ С ХВОСТАМИ,ПОНИМАЕТЕ??? ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ВАМ ЭТО ПОЗВОЛЕНО? yasnee yasnogo пишет: Света вы давно ли Катю знаете? Я к сожалению давно, и прекрасно понимаю что здесь предвзятое отношение лично ко мне,и мои собаки тут вовсе не при чем.А потому не трудитесь отстаивать ее интересы,она сама с клыками и когтями и еще с какими,справится. мне плевать на Катю,Маню,Глашу,Яну ,мне не плевать , что в нашей породе развелось столько непорядочных людей
LAIF SPRING: talis пишет: Слава Богу, что не надо доказывать какой Бенджи производитель. Для тех, кто имеет глаза и минимальную способность к анализу - он УЖЕ СОСТОЯЛСЯ как производитель. Последний Крафт 2013, где его дочка Vuedor Black Pearl at Ermyn стала призером, и получила резерв СС, доказывает и показывает качество потомства. А другая - Vuedor Amazing Grace стала призером в классе. Мне даже в голову не придет что кто то может в этом сомневаться..... Думаю что ОГРОМНАЯ УДАЧА для страны, что он есть в России. И, если есть сука. которую вл. хотят повязать, конечно надо бежать, теряя тапки. И вопрос в чем относительно него , я вообще не поняла, если честно. talis , а к чему Вы про него тут вспомнили?
светлана матросова: talis пишет: Мы кесарили суку подряд 3 года ? Вы не ошиблись адресом ? Или мы должны стоять со свечкой у каждой повязанной суки и диктовать ЗАВОДЧИКУ то, что он должен делать ? нет, я не об этом Когда на форуме обсуждали третье кесарево Мишки,собаки Шведовой, у Вас понятий не было ,ведь щенки то были от вашего кобеля. А что в вязке суки из ДУ Вас не устроило и в нашей болтовне на эту тему,напишите,плиз ,а то понятия какие то,только Вам понятные
светлана матросова: talis пишет: Какой бред... Ну так давайте показывайте своих кобелей, например того, которого вы оставили от Анди. Интересно посмотреть что вы там прячете. Или хватает смелости только чужих кобелей обсуждать ? Фэст Хауэр Нарниан Гард – 4 отл., CC talis Красавчик,правда...
ksaro: talis пишет: Мы обговаривали с ней эту возможность, и Маше не было отказано. Извините, что не взяли вас в посредники по поводу переговоров о вязке нашим кобелем Наташ,ну Вы же именно Маше ответили,что она якобы цепляется. Про адвоката...Ну смешно,конечно.Маши на форуме не было,а я увидела Ваш пост и ответила.Был между нами разговор по телефону об этом.И что? И никто не писал,что Маше отказали в вязке. Я написала,что ЕЁ пока останавливает,по её словам talis пишет: А что, есть сомнения в наших куцехвостых собаках ? и таки при чём тут Вы? talis пишет: Так как эта информация транслируется уже с завидной периодичностью, догадываюсь откуда "ноги растут" . Также, как и вопрос о "закрытости" кобеля, и какие-то дикие "условия вязки", которые мы якобы выдвигаем. Иногда эти сплетни достают настолько, что приходится выходить на форум и публично их опровергать. Уж извините Наташа,если ещё помните - я интересовалась у Вас условиями вязок лично Про то,что якобы Вы берёте двух щенков при вязке с Вашими кардиганами так же спросила лично,так как возможен интерес - у подруги сука-кардиган. Про остальные руки-ноги мне ничего не известно.
светлана матросова: talis пишет: Или хватает смелости только чужих кобелей обсуждать ? А это про что,или про кого? Вы хвост имеете в виду, или чёто другое?
ksaro: yasnee yasnogo пишет: И тему про мою собаку не поднимай. а ты не лги yasnee yasnogo пишет: Ты распереживалась что он будет предлагаться на авито как куцехвостый производитель?! конечно не будет.Он же не куцехвостый.Поэтому не вижу поводов переживать yasnee yasnogo пишет: пусть там висит твой Браво мой Браво будет "висеть" там,куда я его повешу.По крайней мере,я про него не лгу - он от куцей матери,у матери куцая бабка и т.д. yasnee yasnogo пишет: Если Катю волнует что то связанное с Мариной Волковой я думала,что ты как-то усмирила свою любимую манеру переводить стрелки и исподволь сталкивать людей,ан нет. Если найдёшь ХОТЬ ОДИН пост,хоть одну строчку,где я что-то пишу о Марине - валяй сюда Я пишу о том,что твой Винс НЕ КУЦЕХВОСТЫЙ. Мне что,опять скрин повторить? Да ради Бога! Вот,собственно,с чего и началось
светлана матросова: talis пишет: показывайте своих кобелей Если что, у меня один кобель пемброк Из кобелей ещё есть Японский Хин Пукашка и Чихуа Евклид,если надо,интересуетесь и их покажу . Они тоже красавчики [
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: Из кобелей ещё есть Японский Хин Пукашка и Чихуа Евклид,если надо,интересуетесь и их покажу . Они тоже красавчики РЖУНИМАГУ.... Вот ведь и правда, кто то написал, что на форуме как в детективе - куда понесет и что дальше, вообще неизвестно... Начали с хвостов, потом зачем то Наташа про Бенджи написала..., ну и докатились уже и до Пука...= японохина. Девочки, Вы когда ругаетесь, не забывайте новые смайлики в помощь - . Читать интереснее гораздо ведь
АксиОма: А если абстрагироваться от личностей .... Человек покупает собаку, в щенячке у этой собаки написано - куцехвостая, о чем владелец и пишет. Приходит посторонняя тётя и начинает обвинять хозяйку во лжи. Та, естественно, отправляет её с этим вопросом (или утверждением) к заводчику. К заводчику никто идти не хочет. ksaro Катя, вот действительно, почему бы вам не поднять эту тему,коль она вас так действительно беспокоит, на форуме у Ани. Там никого не банят, как нежелательных персон, там может получиться конструктивный разговор "боб - не боб" с участием заводчика. Или это так, просто поговорить ....
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Девочки, Вы когда ругаетесь, не забывайте новые смайлики в помощь Наталия Васильевна, я не ругаюсь , мне смешно
светлана матросова: АксиОма пишет: там может получиться конструктивный разговор "боб - не боб" с участием заводчика. Оля, Вы о чём? Вы верите, что с волковой разговор может получится?Забудьте
Елена и Алена: светлана матросова пишет: Вы верите, что с волковой разговор может получится? А почему нет???????? Можно же напрямую вопрос задать.
yasnee yasnogo: ksaro Катя,да надоела ты ей богу! Извращаешь факты,подтасовываешь,выкручиваешь и ставишь все с ног на голову,Ты даже скрин ВКОНТАКТЕ выложила только тот что в твою пользу!!!! Ни ответы Марины Волковой, ни ответы Елены Уваровой,ни ответы Жаклин Конде ты здесь не выложила. А часть статьи к которой тебя любезно отправили прочитать автор М.Н.Сотская http://svartapim.ucoz.ru/forum/4-643-1 , ты еще и выдала за свои знания, и если твой мозг воспалился до такой степени и тебя несет не разбирая дороги,не лучше ли остановится и подумать о том, всегда ли ты права в своем оплевывании ближних,,кто некогда сопереживал тебе,сочувствал,и уж точно не рассчитывал на такой плевок в спину. Да сколько же это можно ,кто из серьезных разведенцев захочет иметь с тобой после этого дело?! Есть у тебя куцые собаки так и радуйся им,с моими то не пересекутся они ,никому это не надо.Все уже поняли и ВКОНТАКТЕ и на Форуме любителей что все что ты пишешь это твое предвзятое отношение ко мне лично.Да просто забудь о моем существовании и все. Пойди воздухом подыши,и выдохни,собака как записана такой и останется.И не твое это дело,и не лезь ни ко мне ни к моим собакам ,ни к моей семье! Я тебя знать не знаю и не хочу . Варись в своей каше,заботься о своих собаках и будет тебе счастье, да и о душе пора бы подумать,ты человек без чести и совести и таковой останешься в представлении многих людей.
светлана матросова: Елена и Алена пишет: А почему нет???????? Можно же напрямую вопрос задать. Знаете какой будет ответ? Я знаю волкова скажет что мы завидуем, а Ньюсмейкер,Пинкертон,Пипа и многие другие ,куцехвостые дальше некуда...
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: Да сколько же это можно ,кто из серьезных разведенцев захочет иметь с тобой после этого дело?! а с Вами кто то захочет иметь дело? yasnee yasnogo Вы мне вот что,плиз,скажите , у Вашего кобеля есть залом хвоста или мне показалось? Мне правда интересно вот на этой фотке у него странный хвост
Елена и Алена: yasnee yasnogo А можно здесь воспроизвести ответ Волковой , а то я на работе "ВКОНТАКТЕ" посмотреть не могу (блокирует сервер), а дома точно забуду.
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: собака как записана такой и останется А как же тест? Если собака окажется не КХ, вы будете на волкову в ФЦИ писать,или в РКФ или в нкп??? Чё скажете?
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: ты человек без чести и совести и таковой останешься В данном случае бессовестной выглядите Вы
светлана матросова: светлана матросова пишет: yasnee yasnogo Вы мне вот что,плиз,скажите , у Вашего кобеля есть залом хвоста или мне показалось? повторю вопрос
ksaro: yasnee yasnogo пишет: Катя,да надоела ты ей богу! Извращаешь факты,подтасовываешь,выкручиваешь и ставишь все с ног на голову,Ты даже скрин ВКОНТАКТЕ выложила только тот что в твою пользу!!!! Ни ответы Марины Волковой, ни ответы Елены Уваровой,ни ответы Жаклин Конде ты здесь не выложила. ну,во-первых,когда я выкладывала скрин,больше никаких ответов там не было. Можно посмотреть по времени. yasnee yasnogo пишет: ты человек без чести и совестии таковой останешься в представлении многих людей. а в представлении многих других - наоборот.Гармония мира в этом и состоит зато я не продаю щенков от "звёздных пар" и мои щенки(подчёркиваю - щенки!) на выставках не yasnee yasnogo пишет: удерживает свою победную высоту ,а просто выставляются yasnee yasnogo пишет: она сама с клыками и когтями и еще с какими,справится. Яна,я отлично понимаю,что я тебе надоела.Понимаю даже,почему. А вот ты,представь себе,мне нет.С удовольствием поболтаю с тобой ещё. Мне со вчерашнего дня не дают спать "пижамки с мишками". Буду благодарна,если объяснишь,что ты имела в виду
yasnee yasnogo: Это скрины с сайта ВКОНТАКТЕ!!!! Собака моя не имеет залома на хвосте,его осматривал не один эксперт,на выставках ранга Сас и моно. Выносить вердикты по фото,не лучшая идея.
yasnee yasnogo: ksaro пишет: зато я не продаю щенков от "звёздных пар" Катя,да ладно,ты то не продаешь?! а как же ЩЕНКИ ОТ ЗОЛОТЫХ ЛИНИЙ АНГЛИЙСКИХ СОБАК?! Это исключительно твоя терминология,причем в этих линиях Дэн -дед,а у моих щенков отец,имею право,да и обсуждать с тобой моих щенков не стану,это за нас сделают эксперты!!!!
светлана матросова: yasnee yasnogo пишет: его осматривал не один эксперт,на выставках ранга Сас и моно. И хвост щупали? yasnee yasnogo пишет: Собака моя не имеет залома на хвосте,его осматривал не один эксперт,на выставках ранга Сас и моно. Выносить вердикты по фото,не лучшая идея. Я вердикт не выношу, а спрашиваю На фотографии у Вашей собаки хвост заломан, такое не может быть ни от ветра, ни от бега . Собака с заломанным хвостом зовётся браком yasnee yasnogo спасибо за ответ интересно пощупать хвост Вашего кобеля
Елена и Алена: yasnee yasnogo Спасибо большое.
ksaro: yasnee yasnogo ,Яна,ну опять всё сводится к какой-то травле. Ну кто ты такая,что бы тебя "травить"? Сахаров? Солженицын? Яна,опять же - ЭТО ТЫ умело перевела стрелки и СТРАВИЛА меня с Мариной Я ни разу не сказала и не написала про неё плохого слова.НИ РАЗУ! И даже здесь,между строк и между капель ты усердно подчёркиваешь,что В ДОКУМЕНТАХ Винс куцехвостый. Типа,"не виноватая я,он сам таким к нам пришёл". При этом тут же как бы защищаешь Марину от...меня Хотя я-то как раз и не нападаю. А претензии именно к тебе,это ты пишешь неправду о своей собаке.Вот и вся "травля". Обос..сь Яна,а виноваты,как всегда,все остальные Это твоё кредо,я помню.
ksaro: yasnee yasnogo пишет: а как же ЩЕНКИ ОТ ЗОЛОТЫХ ЛИНИЙ АНГЛИЙСКИХ СОБАК не-не-не! Цитируйте правильно: "В родословной - представители золотых линий английских собак".Как пишу,так и считаю,причём не только я.И я действительно горжусь предками своих собак. А потом - это отнюдь не про щенков.Или ты действительно разницы не видишь?
Корги-Стайл: ksaro пишет: "В родословной - представители золотых линий английских собак Неужели в английских родословных сильно титулованных собак золотым шрифтом выделяют? Вот молодцы англичане! Наше РКФ не сильно на краску хочет тратится. А то бы тоже разноцветные родословные были.
Фиона: АксиОма спасибо
фанта: ksaro Кать, а что тебе помешало прямо там, на том ресурсе, в контакте уличить во лжи яснее ясного? Аудитория не та? Или ресурс тесный , неудобный, некомфортный? Вот казалось бы куда проще( ну как в ОКД), заставши собаку во время совершения нежелательного действия , прям на "месте преступления" и пресечь енто действие нежелательное. Можно пресечь коротко, без реверансов, типа: яснее ясного, а ты врешь! Или немного с реверансами: ой, как интересно, ну почему твой мальчик куцехвостый! такого не может быть! давай об этом поподробнее поговорим... Почему так необходим вот этот снежный ком, для решения довольно простого вопроса? К чему вот такие усложнения, огромная аудитория. тут смешались кони, люди, ранние вязки, куцехвостость, сам дурак и проч. проч? Плюс конечно в этом есть, оживление форума, поднятие острых вопросов , ну... и конечно некие личные плюсы. Пы. Сы. Вполне допускаю, что яснее ясного врет, ибо всякое в жизни бывает , но я ужас как не люблю стаю и команду : ату его , ату! Я предпочитаю встать на сторону защищающегося от стаи одиночки.
ksaro: Корги-Стайл пишет: Неужели в английских родословных сильно титулованных собак золотым шрифтом выделяют? Корги-Стайл ,Лена,в американских выделяют красным Ну и как-то я,в общем-то,не титулованность имела в виду. Я имела в виду родоначальников и представителей линий,которые считаются классическими (я это в умной литературе прочла,про пемброков))) Ну и понятие "золотое сочетание" так же имеет место быть иногда - это когда пара представителей разных,но знаменитых и проверенных линий даёт более или менее прогнозируемый результат Но это здесь,видимо,лирика и никому не интересно. Здесь "травят Яну" Яна,про пижамки расскажи,пожалуйста!
ksaro: фанта пишет: в контакте Люда,я в первом посте написала причину.Ща найду и кину ссыль.
ksaro: Вот: НАЧАЛО пост6358 Причина - вот эта: ksaro пишет: ( к слову,милая группа,хорошие фотки,там общаются очень много людей,которые недавно завели пемброка,или даже ещё только хотят завести) Половина народу из новичков просто не поймёт ничего,но тут же прибегут "профи" и закакают ресурс собственными разборками и предположениями.Что,видимо,и получилось.Я больше туда не заходила.
фанта: ksaro пишет: Половина народу из новичков просто не поймёт ничего,но тут же прибегут "профи" и закакают ресурс собственными разборками и предположениями.Что,видимо,и получилось.Я больше туда не заходила. Но именно там, куда приходят новички, было бы логичней расставить точки над и. Прямо не отходя от кассы, так сказать. Прости, я обещала не писать, но челюсти сцепленными держала-держала, да и открыла. Ну что с меня взять, я ж не люблю стаю и ты знаешь это. Я вообще люблю( это мое комфортное, тонусное состояние) против течения плыть, это меня закаляет.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Неужели в английских родословных сильно титулованных собак золотым шрифтом выделяют? Вот молодцы англичане! Наше РКФ не сильно на краску хочет тратится. А то бы тоже разноцветные родословные были.
светлана матросова: ksaro пишет: Здесь "травят Яну" Кому Яна нужна? Не имела бы Яна подлога, её и не вспомнили бы. У нас на форуме полно владельцев куцых собак,настоящих , что то их никто не "травит".
Елена и Алена: светлана матросова пишет: Не имела бы Яна подлога Я вот все ни как понять не могу - какой подлог то?????? Собак родилась с коротким хвостом. т.е. с куцым хвостом. И что? Яна же ни где не пишет, что он носитель доминантной куцехвостости. Так в чем подлог? Или пишет? Синонимы к слову «куцехвостый» короткохвостый бесхвостый куцый
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Я вот все ни как понять не могу - какой подлог то?????? Собак родилась с коротким хвостом. т.е. с куцым хвостом. И что? Яна же ни где не пишет, что он носитель доминантной куцехвостости. Так в чем подлог? Или пишет? http://www.corgi-iz-doma-vengre.com/content/our_dogs Собака преподносится как куцая, что абсолютно не является правдой. Собака происходит от длиннохвостых родителей и поэтому НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАТУРАЛЬНЫМ БОБТЕЙЛОМ . В документах собаки ложные данные. Было предложение прилюдно сдать слюни, в чём проблема?
светлана матросова: yasnee yasnogo а среди однопомётников вашего кобеля есть ещё "куцыки"?
Елена и Алена: светлана матросова Я не понимаю. Вы не доверяете тому, что собака родилась с укороченным хвостом? Вы считаете, что хвост купирован на половину?
АксиОма: светлана матросова пишет: Вы верите, что с волковой разговор может получится?Забудьте А почему нет? Гораздо результативнее поговорить о щенке там, где заводчик может ответить на все вопросы (если действительно имеет место быть интерес к хвосту) А нападать на хозяина щенка, купившего его с пометкой в Щ.К. "куцехвостый" и уличать его во лжи - Это не хозяин щенка написал, что щен куцехвостый, а заводчик. Вот к нему, к первоисточнику, и надо обращаться. В данном случае, это просто или желание поговорить, или привлечение внимания к своей персоне, или еще что-то, например личное. Ибо никакого разговора здесь не получится точно.
Корги-Стайл: ksaro пишет: Лена,в американских выделяют красным Это я знаю. ksaro пишет: Я имела в виду родоначальников и представителей линий,которые считаются классическими В общем: сам раскрасил-сам захвалился. ksaro пишет: (я это в умной литературе прочла,про пемброков))) Никого не защищая, никого не критикуя: Катя, прочитала и смело хвалится "золотыми" линиями. Возможно, слегка преувеличивая для приманки покупателей. Яна, прочитала (в родословной), что у неё к/х собака и этим гордится. Вопрос: Почему Катя права, а Яна нет? Обе получили информацию в источниках, которым доверяют. Доводы, что человек, который не первый день-месяц-год в породе должен бы разобраться и не пускать ложную информацию дальше имеет место быть, но пока во внимание не принимаются.
светлана матросова: Елена и Алена пишет: Я не понимаю. Вы не доверяете тому, что собака родилась с укороченным хвостом? Вы считаете, что хвост купирован на половину? Я не доверяю тому, что собака записана как nb Хвост может быть и купирован наполовину и травмирован во время родов,но не бывает КХ собак от не КХ родителей
АксиОма: Корги-Стайл пишет: ksaro пишет: цитата: "В родословной - представители золотых линий английских собак Неужели в английских родословных сильно титулованных собак золотым шрифтом выделяют? Вот молодцы англичане! Наше РКФ не сильно на краску хочет тратится. А то бы тоже разноцветные родословные были. Да, действительно жалко Разноцветные были бы покрасивше
АксиОма: ksaro пишет: И даже здесь,между строк и между капель ты усердно подчёркиваешь,что В ДОКУМЕНТАХ Винс куцехвостый. Типа,"не виноватая я,он сам таким к нам пришёл". Я вот честно не понимаю, если в документах написано, что собака к/х, то в чём виноват хозяин????
светлана матросова: АксиОма пишет: А почему нет? Гораздо результативнее поговорить о щенке там, где заводчик может ответить на все вопросы (если действительно имеет место быть интерес к хвосту) Оля, знаете сколько раз я говорила с волковой , и Лена Белкина говорила и многие другие люди,которые имели несчастье приобрести у неё собаку. Волковой ... в глаза,всё Божья роса Она настолько увлеклась своими проделками,что дальше некуда АксиОма пишет: А нападать на хозяина щенка, купившего его с пометкой в Щ.К. "куцехвостый" и уличать его во лжи - ничто не мешает хозяину сдать тест, ведь другие сдают
АксиОма: Фиона пишет: АксиОма спасибо За шо я ничего еще не сделала
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Яна, прочитала (в родословной), что у неё к/х собака и этим гордится. Пусть сдаст тест, а то может зря гордится
светлана матросова: АксиОма пишет: Я вот честно не понимаю, если в документах написано, что собака к/х, то в чём виноват хозяин???? Если хозяин знает , что это подлог, то виноват, если не знает, то не виноват
АксиОма: светлана матросова пишет: Если хозяин знает , что это подлог, то виноват, если не знает, то не виноват Свет, никто еще не спросил, знает хозяин, что это подлог или нет. Но уже уличили, заклеймили и т.д. Получается, что это хозяин щенка виноват, что заводчик внёс в щенячку недостоверные данные
АксиОма: светлана матросова пишет: Оля, знаете сколько раз я говорила с волковой , и Лена Белкина говорила и многие другие люди,которые имели несчастье приобрести у неё собаку. Волковой ... в глаза,всё Божья роса Ну кто-то ведь и счастье имел . Вот, Катя Михеева, например. Горда и счастлива " золотыми линиями". Ничего не мешает ей у Марины спросить напрямую про хвост Винса там, где Марина ей сможет ответить
светлана матросова: АксиОма пишет: Свет, никто еще не спросил, знает хозяин, что это подлог или нет. Но уже уличили, заклеймили и т.д. Надо же, несчастные обманутые волковой хозяева - Гурченко (ньюсмейкер),Шувалова (Пинкертон),Пипа (сестра Пинкертона,это волкова сама себя обманула),Яна (Винс), хозяйка Золота Макены , и наверняка кто-нибудь ещё . Не крутовАто волкова обманывает, не оборзела ли??? Думаю, только хозяйка Макены не знает, во что волкова её втянула, остальные персонажи очень даже в курсе хвостов своих собак
АксиОма: светлана матросова пишет: Я не доверяю тому, что собака записана как nb Хвост может быть и купирован наполовину и травмирован во время родов,но не бывает КХ собак от не КХ родителей Свет, вот не секрет, что рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам?
светлана матросова: АксиОма пишет: Свет, вот не секрет, что рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам? самый лучший вариант,на мой взгляд, вообще ничего не писать в родословной
АксиОма: светлана матросова пишет: Надо же, несчастные обманутые волковой хозяева - Гурченко (ньюсмейкер),Шувалова (Пинкертон),Пипа (сестра Пинкертона,это волкова сама себя обманула),Яна (Винс), хозяйка Золота Макены , и наверняка кто-нибудь ещё Давайте говорить о конкретной собаке, а не вообще о Волковой, её щенках и хозяевах этих щенков
АксиОма: светлана матросова пишет: самый лучший вариант,на мой взгляд, вообще ничего не писать в родословной Не думаю, что это самый лучший вариант Захочу вот поехать в Финию с такой собакой - имею полное право - и не смогу.
светлана матросова: это ответ волковой про Золото Макены Марина Волкова Пост N: 654 Зарегистрирован: 09.02.06 Отправлено: 18.12.12 22:51. Заголовок: Хочу объяснить.. -------------------------------------------------------------------------------- Хочу объяснить еще раз и в последний, т.к. для некоторых что бы не говорил, это заранее будет не правда!!! Вранье! Так вот мне все равно, что бы там кто не думал. Макей не является носителем гена к/х, т.к. рожден от купированного отца и длиннохвостой мамы. НО.... сам он родился к/х, т.е с очень маленьким хвостиком, примерно два, три позвонка. И поскольку ОН ТАКИМ РОДИЛСЯ, то имеет право считаться к/х, хоть и не будет этот ген передавать, но САМ ТО ОН ТАКОЙ. И такие случаи не такая большая редкость.
Татьяна Камеко: АксиОма пишет: Захочу вот поехать в Финию с такой собакой - имею полное право - и не смогу Да, собака НЕ купированная, зеленым глубоко наплевать, какой там ген ( им главное - чтоб операции не было). Хвост короткий - можно выставлять...
светлана матросова: АксиОма пишет: Давайте говорить о конкретной собаке, а не вообще о Волковой, её щенках и хозяевах этих щенков Почему же не о волковой? Именно она купирует пемброкам хвосты и записывает КХ. И случай с обсуждаемой собакой не случайность,а закономерность
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: И поскольку ОН ТАКИМ РОДИЛСЯ, то имеет право считаться к/х, хоть и не будет этот ген передавать, но САМ ТО ОН ТАКОЙ. И такие случаи не такая большая редкость. Света, не надо путать генетику и требования выставок. в ринге вСЕ РАвНО, почему ( из-за какой мутации) хвост короткий, главное, чтобы не было операции. А вот когда когда такую собаку предлагают для вязок как бобтейла - это свинство и подлог .
фанта: светлана матросова пишет: Почему же не о волковой? Согласна. Будем говорить о М. Волковой. Потому что черный пиар( а в данном случае, с Вашей подачи он, буквально- наичернейший! причем упорно и постоянно), это самый лучший пиар. Проверено.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, не надо путать генетику и требования выставок. в ринге вСЕ РАвНО, почему ( из-за какой мутации) хвост короткий, главное, чтобы не было операции. Тань, так это волкова пишет, а не я Татьяна Камеко пишет: А вот когда когда такую собаку предлагают для вязок как бобтейла - это свинство и подлог ага и выставлять купированных собак как КХ тоже свинство и подлог
Агидель и К: talis пишет: Маша,ответьте мне на вопрос -где связь между искусственной вязкой (как вы говорите "через трубочку"),и малочисленностью помета у суки? Я понимаю,что хоть к чему-то у кобеля надо прицепиться.Если формально не к чему-повод найдем. У меня нет сейчас времени все прочитать,но ,похоже,мне реально,чем дальше,тем неприятнее общение на форуме. Я,Наташа,всего лишь задала вопрос,увидев Вас ночью на форуме,ждала ответ,но он,почему-то долго не приходил,я ушла спать.Я многого не знаю и ПРОСТО спросила,есть ли связь между колличеством щенков и вязкой через трубочку,так как уже неоднократно слышала мнение заводчиков не в пользу трубочки.Я открытый человек,ничего не делаю за спиной,и ,именно,спросила,публично,без подкола.Я знаю ,что от суки с Вашей приставкой было больше детей,но я предположила,что ,может ее Вы вязали обычным способом. Почему уже НЕ в первый раз надо в моих словах искать подтекст? Зачем мне подкалывать кобеля,с которым я планирую хоть раз повязать одну из своих сук?И писала Вам ,Наташа об этом? Но вот ТО,ЧТО БЕЗ МЕНЯ МЕНЯ ЖЕНИЛИ,мне СИЛЬНО неприятно. ksaro пишет: Наташа,Маша спит и видит повязать свою суку с Вашим Бенджи,а Вы говорите,что она цепляется Уж сколько раз (и не далее,чем позавчера) она снова этот вопрос обсуждала со мной,и останавливают её,на сколько мне понятно,две вещи: отсутствие машины (очень дорого до Вас ей будет такси) и вязка "через трубочку" Надеюсь,Вас хоть это ,Наташа НЕ ОБИДИТ,но я пока думаю,с кем вязать свою собаку,да не смущает ген флаффи совсем,но вязка через трубочку смущает и очень,поэтому и спросила.Правда я хотела ТАКИЕ вопросы обсуждать не на форуме,а лично и ТОЛЬКО тогда,когда приняла бы соответсвующее решение. pembrokcity пишет: Вот же ж проблемы то - в собственную область без машины не доехать! Насколько я знаю, к Наташе и Андрею электрички ходят - добираться на электричке гораздо удобнее, чем на машине. Честно,не смотря на отсутствие машины ,я ни разу своих собак никуда не возила общественным транспортом,даже на многочисленные выставки . К слову, Наде,когда она возила Анжи в Питер заказывала зоотакси от вокзала до выставки и купейные билеты в оба конца.Так что этот вопрос я решу,это не то,что меня останавливает.И с Делей на вязку к Наталии Васильевне в область я нашла на чем приехать оба раза ,другой вопрос,что вывезти на актировку щенков в область -я не могу,за что большое спасибо Наталии Васильевне,что они с Михаилом Валентиновичем приехали ко мне. Вобще,что только про меня уже не обсуждали,я еще сама не знаю с кем вязать свою собаку,а это обсуждается на форуме,а ничего так,что мне это не приятно? У меня нет своей приставки,заводчики моих сук ,не без помощи отдельных форумчан,теперь со мной не общаются,мне и так тяжело решать многие вопросы в связи с отсутсвием опыта,но меня волнует КАЧЕСТВО щенков,которых я хочу получить и то, под какой приставкой они будут получены,а не вопрос ,как доехать до места вязки.Я б и дальше доехала,мне нужна поддержка и советы определенных людей. Вот,думаю,может прочтут это те заводчики,которые заинтересованы получать от своих щенков те пометы,которые им желательны,или просто небезразличны к получению достойного поголовья,общайтесь и помогайте,тогда Ваши владельцы не будут тыркаться по сторонам и делать глупости.А не потом,когда щенки уже рождены,жалеть о том,что интернета не было.
светлана матросова: фанта пишет: Согласна. Будем говорить о М. Волковой. Потому что черный пиар( а в данном случае, с Вашей подачи он, буквально- наичернейший! причем упорно и постоянно), ошибочка , чёрный пиар в данном случае проделан самой волковой
ksaro: Корги-Стайл пишет: Катя, прочитала и смело хвалится "золотыми" линиями. Возможно, слегка преувеличивая для приманки покупателей. Лена,это вообще не про щенков. Я пишу " в родословной - представители золотых линий английских собак",или " представители известных линий английских собак" в рекламе кобелей Что я тут что преувеличила? Где обманула? Чё приписала лишнего? ] И почему бы мне не похвалиться тем,что есть? Да,хвалюсь.Да,смело. И заводчикам своим я благодарна за происхождение своих собак
Irina A: Ну про "куцих" промолчу... без меня... А вот на счет вязок с Васильной полностью согласна. И искуственно вязать своихсук НЕ БУДУ НИКОГДА. Пускай щенки попроще будут, за то ну хоть что то натуральное собакам оставим...
ksaro: АксиОма пишет: Свет, вот не секрет, что рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам? Оль,можно я свой пример приведу? В помёте от к/х Браво и Жужи у меня было два к/х щенка. Один с коротким бобом,другой с длинным.Я бы даже сказала,что с очень длинным - не хватало всего пары позвонков.Хвост я купировала.Так вот этой девочке я не стала писать в общепомётке к/х (хотя,повторюсь,она рождена от куцего отца),а сдала тест на к/х. Сейчас жду результатов,и если подтвердится,что она куцая,я просто перешлю владельцам оригинал сертификата.А если вдруг она окажется длиннохвостой,то в родословной не будет неправильных сведений. Потому,что не всех интересуют исключительно выставки.Некоторых гораздо больше племенная работа интересует. И родословная - это тот документ,откуда можно почерпнуть нужную,и очень желательно,достоверную информацию. Мне кажется,что я права
Фиона: ksaro пишет: Я пишу " в родословной - представители золотых линий английских собак",или " представители известных линий английских собак" в рекламе кобелей Ну не думаю, что большинство из читателей рекламы на досуге почитывают базовые документы МКФ Поэтому вполне допускаю, что они не в курсе, что родословная это подтверждение происхождения, а не качества зарегистрированной собаки. Лень искать, но в основных положениях Племенного положения об этом написано прямым текстом ksaro пишет: Да,смело. Скорее лукаво
Корги-Стайл: ksaro пишет: Что я тут что преувеличила? Где обманула? Чё приписала лишнего? Ничего.... может быть. Я о другом. Вы прочитали где-то и смело выдаёте это за истину. Если в родословной не выделено золотым цветом клички собак в каких-то линиях, то они не являются золотыми линиями. Такой статус им присвоил кто-то. Самостоятельно. Не подтверждено это ничем, кроме чьего-то субъективного мнения. Вот я о чём. Но Вы поверили и используете это в своей кинологической деятельности. Так Вы обманываете или нет? Вопрос философский. Вот может я не считаю этих собак "золотыми" (разговор абстрактный напоминаю всем). Для меня золотые-яхонтовые совсем другие линии. И что? Кто из нас правее и честнее? Вывод: Вы находитесь в глубоком заблуждении (как бы по моему мнению) и дурите всех кто прочитал про золотоносность у Ваших собак и Вам поверил. И Вы же отказываете Яне, которая прочитала про кх в родословной, тоже ведь документ не из последних, в том, что она может это выдавать за истину. А вдруг она и правда верит в куцехвостость своего кобеля?
ksaro: Фиона пишет: а не качества зарегистрированной собаки я и пишу исключительно про родословную Корги-Стайл пишет: Вот может я не считаю этих собак "золотыми" (разговор абстрактный напоминаю всем). Для меня золотые-яхонтовые совсем другие линии. И что? Кто из нас правее и честнее? разговор из серии что лучше,кислое или красное ПишИте то,что считаете "золотым" Вы. Вот например осень - "золотая осень". Ну какая ж она,нафиг,золотая? Ведь Корги-Стайл пишет: Не подтверждено это ничем, кроме чьего-то субъективного мнения
АксиОма: Агидель и К пишет: я еще сама не знаю с кем вязать свою собаку,а это обсуждается на форуме,а ничего так,что мне это не приятно? Скажите за это Кате "спасибо" . Это она выдала все ваши тайны - и про машину, и про вязку.
АксиОма: ksaro пишет: Один с коротким бобом,другой с длинным.Я бы даже сказала,что с очень длинным - не хватало всего пары позвонков.Хвост я купировала.Так вот этой девочке я не стала писать в общепомётке к/х (хотя,повторюсь,она рождена от куцего отца),а сдала тест на к/х. Пример неудачный При чём здесь купированая к/х собака Я совсем о другом - рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам?
bloomsbury: АксиОма пишет: рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам? Меня вообще не интересуют натуральные бобтейлы, но вот "нарваться" на к/х собаку, у которой эта куцехвостость рецессивная, мне бы не хотелось. Поэтому я бы только приветствовала, если бы у таких собак стояла в родословной пометка short tail. А там, где не разрешают выставлять собак с купированными хвостами, действительно всё равно, какого происхождения некупированный хвост.
ksaro: АксиОма пишет: Пример неудачный удачный-удачный В контексте как раз. Выставляться-не выставляться это полдела только. АксиОма пишет: При чём здесь купированая к/х собака при том,что даже у этой собаки не написано в родословной,что она к/х Хотя я имела полное право это написать.
фанта: "то ли музыки ,цветов хочется - то ли зарезать кого...."
АксиОма: ksaro пишет: удачный-удачный Не-а Попробую еще раз. ksaro пишет: Выставляться-не выставляться это полдела Вот именно эти пол-дела меня и интересуют АксиОма пишет: рождаются собаки с укороченными хвостами от не к/х родителей. То есть, эти собаки имеют полное право выставляться в странах, где купирование запрещено, т.к. не было оперативного вмешательства. Что писать в родословных этим собакам? Это во-первых. А во-вторых, ksaro пишет: Некоторых гораздо больше племенная работа интересует. И родословная - это тот документ,откуда можно почерпнуть нужную,и очень желательно,достоверную информацию. Те, кого интересует племенная работа никакой интересующей их информации из родословных таких собак не получат. Потому, что ksaro пишет: я не стала писать в общепомётке к/х (хотя,повторюсь,она рождена от куцего отца),а сдала тест на к/х. Сейчас жду результатов,и если подтвердится,что она куцая,я просто перешлю владельцам оригинал сертификата. И если собака окажется к/х, то в её родословной достоверной информации как раз и не будет А спрашивать всякий раз у владельца не к/х ли у него собачка (вдруг в родословной не указано) будет далеко не каждый.
Агидель и К: АксиОма пишет: Скажите за это Кате "спасибо" . Это она выдала все ваши тайны - и про машину, и про вязку. Ну про машину,я уже написала,это последнее,что я буду учитывать в выборе жениха,а вот про вязку,да, я в замешательстве,так как я предпочитаю говорить о своих решениях сама и только тогда,когда это уже НЕ планы.Тут очень сложный ,для меня,мир,люди обижаются на то,чему бы я вовсе не предала значения,а я с трудом пытаюсь для себя получать какие-то знания и информацию,при этом,стараясь не обидеть затронутых чувств владельцев кобелей.Но моих сук уже с кем только не женили.А мне уютней бы было находиться под чьим-то крылышком,таким ,как было с вязкой Дели сейчас.И когда я это решение приняла ,я четко его сформулировала Наталии Васильевне и не металась.Наверно поэтому-то я всем довольна.А как сделать так,что б всех не обидеть,получить хороших щенков и радоваться жизни,я не в курсе пока.Так что буду сильно думать.Надеюсь хоть сейчас я никого не задела.
АксиОма: Агидель и К пишет: А как сделать так,что б всех не обидеть,получить хороших щенков и радоваться жизни,я не в курсе пока. Могу подсказать из собственного опыта - своими планами я делюсь только с теми, в ком абсолютно уверена Уверена, что мои планы "в народ" не пойдут, потому, что им свойственно меняться. Может я и идеализирую, но, по крайней мере, никто до сих пор моих планов не транслировал.
nat.rosentall: фанта пишет: "то ли музыки ,цветов хочется - то ли зарезать кого...." ппц....
Агидель и К: АксиОма ,Оля,я не умею общаться с людьми,при этом им не доверяя.Ну и вобщем-то ,не окружаю себя ореолом тайн.В советах я нуждаюсь,так как хочется сделать ,как лучше,а как известно,в любом вопросе есть ,как свои плюсы,так и минусы. Если бы я уже договорилась о вязке с кобелем и эта информация бы всплыла,я бы никак не расстроилась.Женщины болтливы и я к этому отношусь снисходительно.Но тут,уже который раз всплывает обо мне недостоверная информация,которая сталкивает меня с людьми.Я переживаю.Весь вечер,гуляя с собаками ,пыталась понять для себя этот испорченный телефон:может мы слышим только то,что хотим услышать,а не то,что нам говорит собеседник? Не думаю,что Катя мне хотела навредить,ну есть же статья про убийство по неосторожности? Наташа написала ,что Катя-мой адвокат ? Ну так на меня тут столько прокуроров,что хорошо,что вобще меня хоть кто-то пытается защитить. Зато я смогла прочитать размышления заводчиков по поводу вязок через трубочку ,то есть ответ на свой вопрос.
Lenchik: Агидель и К пишет: может мы слышим только то,что хотим услышать,а не то,что нам говорит собеседник? Маша, неужели это для Вас новость????
Агидель и К: Lenchik пишет: Маша, неужели это для Вас новость???? Вобщем-то ,нет.Но иногда настолько нелогичны выводы и поступки людей,что ,правда,хочется спросить,не придуриваются ли они,когда утверждают некоторые вещи.Не люблю дураков, и не люблю такожды ,когда из меня пытаются дуру делать. А потом,не все,что не новость,можно принять,даже с годами.Нельзя привыунуть,ни к подлости,ни к предательству,ни к хамству.Ну и характер менять поздно уже.
ksaro: Маш,мне даже сказать не чего Я тебе вчера всё в ЛС написала ))) Агидель и К пишет: хорошо,что вобще меня хоть кто-то пытается защитить. так же спасибо за "хоть кто-то"
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: замок все же имеет смысл. Ничего себе, понаписали за сутки... Так вот, про замок - он успешно имитируется при искусственной вязке, как минимум, двумя способами - массажем входа во влагалище суки и несколькими шприцами воздуха, который проталкивает сперму туда, куда надо. Ну, и плюс, конечно, секрет простаты, который тоже помогает спермиям добраться до места. Это если используется самый примитивный катетер (самые простые - они и самые удобные). Есть у меня еще один катетер, он устроен посложнее и имитация замка заложена в его устройстве. После того, как сперма влита в суку, за горлышком катетера надувается пузырь, который не пускает семя обратно. При этом так же, с помощью воздуха, семя направляется туда, куда надо. Катетер оставляют в суке на 10-15 минут (или можно сделать замок такой продолжительности, которая удовлетворит владельца суки :-) Так что в этом смысле, отличий от натуральной вязки с замком нет. Я сталкивалась с ИО свежей спермой много раз, если сука готова, способна выносить и сперма у кобеля хорошая - сука родит много щенков. И надо понимать, что, конечно, я против того, чтобы кобель изначально вязался только искусственно (в кеннелитах некоторых стран прописано, что до искусственных вязок кобель хотя бы раз должен быть повязан натурально) и против вязок таким образом кобелей с ослабленным либидо.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Я сталкивалась с ИО свежей спермой много раз, если сука готова, способна выносить и сперма у кобеля хорошая - сука родит много щенков. Аня, а я и не спорю. да, так же считаю что кол-во щенков зависит только от суки при любой вязке - искусственно или естественно. Если вести разговор об искусственном оплодотворении, то бывают случаи, что такой способ является вообще единственно возможным из за анатомических проблем например. Да, снижается риск возможности заражения кобеля. Все так. Но бывают и кобели, которые не отдают сперму при таком способе. Да! Видела сама!!! Долго бились с Ерохиным по этому поводу..., но это все частности. Думаю что ни кто не отрицает прогресс и такая, появившаяся возможность, конечно мной воспринимается как помощь и благо. Но, дело каждого вл. кобеля и суки решать этот вопрос самостоятельно. Я очень рада что "зеленые" ПОКА не запретили размножение собак дедовским способом... , и скока смогу буде вязать своих собак именно так.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Долго бились с Ерохиным по этому поводу... А Ерохин это мужчина или кобель?
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А Ерохин это мужчина или кобель? Лена, извините что не понятно написала, Ерохин - это зав.кафедрой искусственного осеменения в ин-те в Пушкино МО. Он достаточно известный специалист, но конечно все не обязаны его знать, тем более в Питере.
LAIF SPRING: Мне вот только кажется что разговор совсем не по теме. Надо как то отделить, а то - "все смешалось в доме Облонских, кони, люди...."
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Ерохин - это зав.кафедрой Я примерно так и поняла, что это или хозяин кобеля или какой-то оппонент в научных спорах. Просто переход получился мгновеннный - типа трудные кобели бывают и с Ерохиным долго бились.
Irina A: LAIF SPRING пишет: да, так же считаю что кол-во щенков зависит только от суки при любой вязке - искусственно или естественно. С этим не согласиться нельзя... Но анатомические проблемы... А надо суку с ними вязать? Если она повязаться не может, так родить не может уже точно... давайте еще ЭКО для собак придумаем... И суррогатных матерей... А искусственные вязки кобелей портят... Ну во всяком случае у нас так точно... Как то "крутого" кобеля владельцы решили вязать толькоискусственно . Ну шоб не заразить. Так вот - теперь он не вяжет никак...
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Но бывают и кобели, которые не отдают сперму при таком способе. Да! Видела сама!!! Если вязка происходит на месте и свежей спермой, если рядом готовая течная сука? Не знаю, опять же, если у кобеля с головой больших проблем нет - он легко возбуждается. Может, конечно, в клинике он и стушуется (неприятные воспоминания, связанные с клиникой, запахи, страшный дядька в белом халате), но в принципе, это и не дело ветеринаров и легко делается в привычных ему домашних условиях заводчиком или владельцем кобеля. Если брать сперму в клинике и без течной суки - да, далеко не у любого кобеля получится взять сперму. Пример - мой Бенджамин, мы (со специалистом-осеменителем с кафедры акушерства и гинекологии животных) не смогли взять у него сперму без суки, пришлось ехать к собаке в течке - с сукой вообще никаких проблем. Причем, можно суку не трогать - главное, чтобы был возбуждающий запах.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Пример - мой Бенджамин Аня, а кроме Бенджамина у Вас много ЛИЧНЫХ примеров и опыта??? Зачем Вы так пишете...., Вы что считаете меня совершенной дурой и идиоткой, которая не понимает азов? Так вот - я ЛИЧНО имела опыт трудного отдавания спермы кобелем, брал Ерохин. Собак и разов было несколько. Объекты - англ. бульдоги, колли и мой личный пемброк Крис. Да, конечно он приезжал к нам домой. Течные суки были и даже кобель делал садку. Да и в его институт тоже ездили и тоже с течными суками в охоте! Irina A пишет: Но анатомические проблемы... А надо суку с ними вязать? Если она повязаться не может, так родить не может уже точно... Я лично знаю такую вязку. Вязали суку колли через трубочку, т.к. по другому ее физически повязать не могли. Предполагаем что у нее были спайки во влагалище. Она забеременела и конечно ни кто не собирался ее рожать. Ее планово прокесарили. Это ее последние щенки и по этому пошли на такой вариант. Девочки, жизнь такая сложная и разная штука и подбрасывает иногда такие ситуации....., что никогда не говори никогда. Но еще раз напишу - эти рассуждения к теме не относятся.
Irina A: LAIF SPRING пишет: что никогда не говори никогда. Абсолютно согласна. Исключения были, есть и будут. Я говорю о правилах... (Ну для себя лично, естественно...)
talis: светлана матросова пишет: Когда на форуме обсуждали третье кесарево Мишки,собаки Шведовой, у Вас понятий не было ,ведь щенки то были от вашего кобеля. Для меня кесарево, да еще и третье подряд было такой же новостью как и для всех. Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет. Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов. Поскольку было сказано в ответ на мой вопрос - почему повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов. " А ВЫ НИЧЕГО НЕ СПРОСИЛИ !" Не думаю, что владелец кобеля должен отвечать за то, что творят заводчики. светлана матросова пишет: Фэст Хауэр Нарниан Гард – 4 отл., CC Симпатичный . ksaro пишет: И никто не писал,что Маше отказали в вязке. Я написала,что ЕЁ пока останавливает,по её словам Опять испорченный телефон получается... За Машу опять все решили... yasnee yasnogo пишет: а как же ЩЕНКИ ОТ ЗОЛОТЫХ ЛИНИЙ АНГЛИЙСКИХ СОБАК?! А что это за термин, можно узнать ? Что такое "золотое сечение знаю". Про "красные родословные" имею понятие. А "золотые линии " ? ksaro пишет: Лена,в американских выделяют красным У вас много американских собак ? Имея перед глазами родословную американцев Ричарда, Аббы и кардигана Дикона (Ч.Америки и Канады) НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛА выделения красным . Агидель и К Эх Маша, Маша... ничему вас история не учит.. к сожалению. Мне кажется, что кто-то использует вашу эмоциональность и доверчивость...
дон-и-штучка: talis пишет: Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов. Какой случай?
дон-и-штучка: talis пишет: Не думаю, что владелец кобеля должен отвечать за то, что творят заводчики. Но если владелец кобеля вяжет суку заводчика,хорошо бы придерживаться каких то принципов.А не так повязал деньги получил и не причем-это ж заводчика дело!В наркобизнесе отвечают ВСЕ и производитель и перевозчик и наркоторговец.Собакобизнесе то же виноват НЕ ТОЛЬКО ХОЗЯИН СУКИ!
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Какой случай? Я думаю, что вот этот - talis пишет: повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов.
АксиОма: дон-и-штучка пишет: А не так повязал деньги получил и не причем-это ж заводчика дело!В наркобизнесе отвечают ВСЕ и производитель и перевозчик и наркоторговец.Собакобизнесе то же виноват НЕ ТОЛЬКО ХОЗЯИН СУКИ! Интересное сравнительное заключение . Тогда уж и покупатели тоже виноваты, как конечные потребители живого товара.
дон-и-штучка: talis пишет: Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет Следить за всеми суками-поверю! НО НЕ ПОВЕРЮ,что когда приходит сука на вязку,хозяин кобеля НЕ интересуется с кем вязали .сколько было щенков,КАК рожала.Единственно если хозяин суки НЕ ВРЕТ!
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Тогда уж и покупатели тоже виноваты, как конечные потребители живого товара. Кстати потребляющий наркотики не Оотвечает за ПОТРЕБЛЕНИЕ!А ВОТ ТЕ КТО ПОТВОРСТВУЮТ ЗЛУ ОТВЕЧАЮТ!
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Вы что считаете меня совершенной дурой и идиоткой, которая не понимает азов? Я где то это написала Из каких слов вы умудряетесь сделать такие выводы? LAIF SPRING пишет: Объекты - англ. бульдоги, колли и мой личный пемброк Крис. Я выше писала, что говорю только о корги - у меня нет опыта с другими породами, тем более с такими, которые, как кто-то метко сказал "самостоятельно не живут, не дышат, не размножаются". Что касается Криса, если это тот Крис, о котором я думаю - щенков у него так и не было и дело было совсем не в том, что сперму было не взять. LAIF SPRING пишет: кроме Бенджамина у Вас много ЛИЧНЫХ примеров и опыта??? У тех двух десятков собак, у которых я сама брала сперму или была свидетелем того, как ее брали - с суками никаких проблем не было вообще. С качеством спермы проблемы - были (я научилась смотреть ее под микроскопом - не возить же в клинику каждый раз), с забором - никогда. Но, правда, кобелей без желания вязаться не было, к счастью - потому что инстинкты все таки должны быть - не важно, естественная вязка, или искусственная.
дон-и-штучка: pembrokcity пишет: л "самостоятельно не живут, не дышат, не размножаются". А ЗАЧЕМ И ОСТАЛЬНЫЕ ПОРОДЫ (И КОРГИ В ТОМ ЧИСЛЕ)ДОВОДИТЬ ДО ЭТОГО СОСТОЯНИЯ?!
светлана матросова: talis пишет: Для меня кесарево, да еще и третье подряд было такой же новостью как и для всех. охотно верю talis пишет: Не поверите - у меня совершенно нет времени (и желания) следить за всеми суками - кто как, как часто рожает, вяжется, кесарится или нет. Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов. тоже верю
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: . Что касается Криса, если это тот Крис, о котором я думаю - щенков у него так и не было и дело было совсем не в том, что сперму было не взять. Аня, ну а при чем тут щенки то??? Да, щенков у него не было и проблема была в том, что в сперме не было ни одного сперматазоида. Но для того чтобы это увидеть , нужно было брать и не один раз.... Желание вязаться у него было такое что двери вышибал и вязал на счет раз, и в замке... , только результат - 0. Но я же говорю, что НЕ ВСЕ кобели легко и радостно ОТДАЮТ сперму в пробирку. Я с этим лично сталкивалась. Но это не имеет никакого значения и не отменяет искусственного осеменения. Каждый решает вопрос так, как ему кажется наиболее удобным и правильным. Лично мне удобнее вязать по старинке. Я ни от кого не завишу и денег не беру. Кто то пользуется услугами инструктора, а кто то вяжет искусственно. Да ради бога и не вижу проблем. Каждый чел. имеет выбор как ему поступить. Ну и еще раз напишу - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ... ] или весна так дает знать о себе???
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Кстати потребляющий наркотики не Оотвечает за ПОТРЕБЛЕНИЕ! Отвечает КоАП РФ, ст. 6.9.
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Отвечает КоАП РФ, ст. 6.9. В административном порядке(штрафы в основном) А за распрастранение в уголовном с не малым сроком!
Фиона: дон-и-штучка пишет: А за распрастранение в уголовном с не малым сроком! Только за "в особо крупных" это раз. И два - всегда можно привлечь употребляющих за незаконное приобретение для употребления в личных целях по УК. Кодексы недостаточно просто читать, нужно еще и понимать чего там пишут. Умение читать еще никого не сделало юристом
bloomsbury: Я как-то совсем потерялась: что мы на данный момент обсуждаем? Ответственность владельцев кобелей, ИО, либидо и потерю инстинктов у кобелей-пемброков? Про либидо и инстинкты не имею (пока) мнения, зато имею вопрос (прошу тапками не кидаться): предположим, имеем суку на верхнем пределе роста и кобеля на нижнем. Кобель молод и не разрешает себе помогать, а повязать такую высокую суку без помощи не может, не достаёт! Вязка выездная и ждать, когда всё-таки у них всё "сложится" времени нет. Делают ИО. То, что кобель не разрешает себе помочь, означает, что у него потеряны инстинкты? Или инстинкты потеряны у суки, которая не помогает ему сделать садку а стоит просто и ждёт своего принца?
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: НЕ интересуется с кем вязали .сколько было щенков,КАК рожала.Единственно если хозяин суки НЕ ВРЕТ! интересоваться лучше ДО того как приехала сука
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: А ВОТ ТЕ КТО ПОТВОРСТВУЮТ ЗЛУ ОТВЕЧАЮТ! о, прям про лжекуцыков
светлана матросова: bloomsbury пишет: Я как-то совсем потерялась: что мы на данный момент обсуждаем? всё обсуждаем
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: То, что кобель не разрешает себе помочь, означает, что у него потеряны инстинкты? Я ответила бы по другому. Нет, с инстинктами у кобеля все нормуль. а вот ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО его поздно и не качественно развязали. Ситуация вполне понятна и возможна в любом другом контексте - слишком маленькая сука, кусающаяся, типа недотрога и т.д... Я всегда приучаю кобелей к тому что рядом есть человек и к тому что он может помогать, т.е. к близости рук. Это не трудно, но все хорошо делать в свое время. да, в такой ситуации, ИО конечно благо.
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: интересоваться лучше ДО того как приехала сука Конечно ДО того КАК интересуются и не поверю,что хозяевам кобелей "НЕ ИНТЕРЕСНО"!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я всегда приучаю кобелей к тому что рядом есть человек и к тому что он может помогать, т.е. к близости рук. Это не трудно, но все хорошо делать в свое время. Хм-м-м, КАК Вы это делаете, если это не Ваше ноу-хау? Вот у меня сейчас мелкий подрастает, суки у меня под него нет, чтобы развязать, но вдруг всё-таки появится, когда ему уже года 3 будет? Могу ли я что-то делать СЕЙЧАС, чтобы мне потом было легче? Я не думаю, что я обойдусь без инструктора по вязкам, т.к. сама - даже не 0, я - минус, но вот сегодня я уже/ещё могу себе на будущее облегчить жизнь?
дон-и-штучка: Фиона А на роль юриста ни кто и не претендует!И цели досконально обсуждать этот вопрос не было! А вот то чтоФиона пишет: Умение читать еще никого не сделало юристом ИЛИ ЗНАТОКОМ ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ! С ЭТИМ ВПОЛНЕ СОГЛАСНА!
АксиОма: дон-и-штучка пишет: В административном порядке(штрафы в основном) А за распрастранение в уголовном с не малым сроком! Щас поговорила с соседкой (она адвокат), так вот, КоАП сейчас почти не применяют, сажают в основном по УК. Единственное, если попался за употребление в первый раз, то применяют АК.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: светлана матросова пишет: цитата: интересоваться лучше ДО того как приехала сука Конечно ДО того КАК интересуются и не поверю,что хозяевам кобелей "НЕ ИНТЕРЕСНО"! У меня складывается ощущение что все таки весна уже сильно чувствуется...., и на форуме уже пахнет... Может вл. кобелей в тюрьмушку сажать начнем, а???? дон-и-штучка лично Вы спрашиваете у вл. сук всю их историю ДО??? Лично меня интересует происхождение и качество суки. Остальное - не так существенно. Хотя да, теперь спрашиваю о последних родах, когда были? Но смысла в этом не вижу глобального, т.к. я не считаю преступлением 2 вязки подряд. Да, так бывает и по разным причинам. Но!!!! конечно не суки-подростка, не кесаревы и с последующим отдыхом. Можете в меня кидаться тапками или лучше помидорками, я их люблю... А вообще то уже даже смешно и ... типа а поговорить...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Хм-м-м, КАК Вы это делаете, если это не Ваше ноу-хау? Вот у меня сейчас мелкий подрастает, суки у меня под него нет, чтобы развязать, но вдруг всё-таки появится, когда ему уже года 3 будет? Могу ли я что-то делать СЕЙЧАС, чтобы мне потом было легче Галя, если у него все нормально с нахальством, то в любом возрасте можно легко развязать кобеля. "Тренировать" для этого не надо. Все у Вас будет нормально! Дело в том, что существует НОРМА, а мы цепляемся за ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил. Ну, это как я понимаю, типа - а поговорить...
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Может вл. кобелей в тюрьмушку сажать начнем, а??? Ну не надо утрировать! А вот ВыLAIF SPRING пишет: Лично меня интересует происхождение и качество суки. Остальное - не так существенно. Хотя да, теперь спрашиваю о последних родах, когда были? Но смысла в этом не вижу глобального, т.к. я не считаю преступлением 2 вязки подряд. Да, так бывает и по разным причинам. Но!!!! конечно не суки-подростка, не кесаревы и с последующим отдыхом. Это спрашиваете ПОСЛЕ?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Ну, это как я понимаю, типа - а поговорить А зачем же ещё форум - наш коллективный психотерапевт?
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Это спрашиваете ПОСЛЕ? дон-и-штучка , ну у меня то как раз все очень просто. У меня вяжутся обычно либо свои суки, т.е. суки моих знакомых, либо суки достаточно качественные, т.е. те, кто выставляется и на виду. Да, иногда бывают звонки типа - сколько стоит вязка с Вашими кобелями? Ну, на этом этапе обычно и заканчивается... Да, по поводу вязки с Бэйли я прошу прислать письмо с фото и родословной суки, т.к. я это отправляю на согласование Кьяре.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Лично меня интересует происхождение и качество суки. Остальное - не так существенно. Хотя да, теперь спрашиваю о последних родах, когда были? А меня еще сильно интересует возможность и желание заводчика КАЧЕСТВЕННО выкормить и вырастить помет ( а не просто повязать коргов в для прокорма собак другой породы). Периодически на форуме встречаются откровенные заморыши... Мне бы не хотелось, чтобы это были дети моего кобеля. Один раз ( с голденами) я оставила недокормленный помет без документов ( деньги тоже не взяла), отказавшись отдавать марку ( дети в 2 месяца весили по 2,5 килограмма). Теперь всегда сморю, как у кого пометы выращены.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Периодически на форуме встречаются откровенные заморыши... Мне бы не хотелось, чтобы это были дети моего кобеля. Таня, я согласна. Мне тоже просто смотреть на заморышей жалко и хвалить язык не поворачивается... . НО! Как узнать, если это не знакомый чел и тем более из др. города???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: НО! Как узнать, если это не знакомый чел и тем более из др. города??? Фото щенков все периодически вывешивают. Если один раз щенки тощие - можно списать на то, что они переболели. Если и остальные пометы такие же - то только на жлобство заводчика
LAIF SPRING: Да, тут понятно. А вот если первовяжущийся?
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А вот если первовяжущийся? Не знаю. ИМХО, если человек имеет приличную титулованную суку, готов платить дорого за вязку с классным кобелем - он и кормить нормально будет. А если торгуется за каждую копейку - то и на щенках будет экономить.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: если человек имеет приличную титулованную суку, готов платить дорого за вязку с классным кобелем - он и кормить нормально будет. А если торгуется за каждую копейку - то и на щенках будет экономить. + 100000, т.к. думаю точно так же
laabriki: Татьяна Камеко пишет: если человек имеет приличную титулованную суку, готов платить дорого за вязку с классным кобелем - он и кормить нормально будет. А если торгуется за каждую копейку - то и на щенках будет экономить. тогуется .но хочет вязать с классным кобелём - и выращивать будет хорошо - ПРАВИЛО просто не всегда в заначке есть крупная сумма денег
bloomsbury: laabriki пишет: просто не всегда в заначке есть крупная сумма денег Ну, это просто: надо ОДИН раз отложить деньги с проданного помёта на следующую вязку, а потом делать это регулярно.
LAIF SPRING: laabriki пишет: просто не всегда в заначке есть крупная сумма денег laabriki а при чем тут заначка? Почти все вл. в породе пемброк, рассчитываются после актировки и продажи части щенков. Т.е. вл. суки отдает часть денег, полученных с продажи помета.
talis: дон-и-штучка пишет: Но если владелец кобеля вяжет суку заводчика,хорошо бы придерживаться каких то принципов. По-моему ни для кого не секрет, что наш питомник как раз ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ определенных принципов. Вы можете прочитать о них вот здесь: click here Самое смешное, что некоторое время назад мы подвергались высмеиванию за эти принципы . bloomsbury пишет: Я как-то совсем потерялась: что мы на данный момент обсуждаем? Наркоторговцев, походу... дон-и-штучка пишет: Конечно ДО того КАК интересуются и не поверю,что хозяевам кобелей "НЕ ИНТЕРЕСНО"! Отрицательный опыт учит. Сейчас стоп-фактором в вязке служит как раз качество суки, и личность заводчика. И эти вещи равноценны, т.к. хочется иметь дело с неслучайными людьми (простите за пафосное слово - профессионалами), которые имеют репутацию, и которым есть что терять. Из второго неучтенного фактора как раз и вытекают - плохое выращивание щенков, отсутствие принципов в использовании суки, проблемы с оплатой в вязке и проч. Еще раз извините за пафос !
Annabele: И кобель, вяжущийся без полного пакета документов, ага.
talis: Annabele пишет: И кобель, вяжущийся без полного пакета документов, ага. Соскучились ] ? Весна пришла !
bloomsbury: talis пишет: Самое смешное, что некоторое время назад мы подвергались высмеиванию за эти принципы Не-а, не за принципы, а за отступление от них. Только давайте не начинать сначала, ок?
дон-и-штучка: bloomsbury пишет: не за принципы, а за отступление от них Ну в таком случае -это отсутствие принципов,а рекламный свод "красивых,рекламных"правил!
светлана матросова: talis пишет: что наш питомник как раз ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ определенных принципов. Вы можете прочитать о них вот здесь: click here Самое смешное, что некоторое время назад мы подвергались высмеиванию за эти принципы . некоторые принципы очень развесёлые... Я вот почитала и не поняла зачем столько писанины?
Светлана Андриенко: talis пишет Весна пришла НЕеее,зима никак не закончится.....Соскучились все по теплу.... Скоро потеплеет,Таня Камеко и другие начнут нас баловать фото своего сада....все подобреют и будет на форуме тишина и спокойствие....
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: а рекламный свод "красивых,рекламных"правил! согласна в случае с принципами Эйзви
laabriki: LAIF SPRING пишет: при чем тут заначка? Почти все вл. в породе пемброк, рассчитываются после актировки и продажи части щенков. Т.е. вл. суки отдает часть денег, полученных с продажи помета. а если он .например LAIF SPRING пишет: первовяжущийся? и лично я рассчитываю средства по оплате вязки независимо от продажи щенов - то есть деньги на оплату вязки,корм,пелёнки и актировку должны быть раньше ,чем состоится вязка
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: А меня еще сильно интересует возможность и желание заводчика КАЧЕСТВЕННО выкормить и вырастить помет ( а не просто повязать коргов в для прокорма собак другой породы). Периодически на форуме встречаются откровенные заморыши... и вот кого ты сейчас пристыдить хочешь??? весна
ksaro: talis пишет: Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов. Поскольку было сказано в ответ на мой вопрос - почему повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов. " А ВЫ НИЧЕГО НЕ СПРОСИЛИ !" это что за хрень????? Во-первых, ТАЛИС,Вы ничего у меня не спрашивали! Это именно я Вам рассказала про Варины первые роды,которые закончились кесаревым.Именно от меня Вы об этом узнали.И именно потому узнали,что я не собиралась ничего скрывать.А могла просто вообще промолчать. Не рано ли для склероза-то? Вам напомнить,как дело было,или сами вспомните? Про американских собак - во-первых,на свете существуют не только Абба и Ричард,но представьте - ещё и другие собаки,и даже другие породы собак,которых привозят из Америки.И - да. Чемпионы у них выделены красным. Ну и конкретно про Ричарда и вязку Вари с ним (именно вязку,т.к. щенков,естественно,никаких не было и быть не могло) ,если Вам так угодно: я-то как раз рассказала(именно я,сама,по собственной инициативе! Ибо Вы-то у меня ничего не спрашивали!),что сука после кесарева,вяжется сразу и про всё остальное тоже. А вот Вы мило умолчали о том,что уже год,как Ваш Ричард оставляет пустых сук. Интересно,почему? Очень надеюсь,что не из-за полтинника евро,который Вы берёте "за беспокойство",а только лишь по наивной "девичей" забывчивости И ещё: это у кого это Вы "с тех пор" стали интересоваться предыдущими вязками? Считаете,что у меня не было возможности что-то об этом узнать - случайно,или специально? Полная фигня! Ни у кого Вы ничем не интересуетесь,как и раньше. Даже у меня Вы ни о чём не спросили,когда я интересовалась условиями вязки с Бенджи. Ни про суку,какую я хочу привезти,ни про её роды,ни про её происхождение - НИ ПРО ЧТО. И нафиг опять врать?
LAIF SPRING: laabriki пишет: а если он .например LAIF SPRING пишет: цитата: первовяжущийся? и лично я рассчитываю средства по оплате вязки независимо от продажи щенов - то есть деньги на оплату вязки,корм,пелёнки и актировку должны быть раньше ,чем состоится вязка laabriki я не понял, а какая разница в какой раз вязка??? Деньги хорошо иметь вообще и чем больше, тем лучше, тут спору нет. Но. если мы говорим об оплате за использование производителя, то в нашей стране ПОКА нет культуры ОПЛАТЫ ВЯЗКИ. Мне кажется что все вл. кобелей получают зарплату ПОСЛЕ ПРОДАЖИ части щенков, а значит заранее ее иметь особенно и нет необходимости.
АксиОма: ksaro пишет: Даже у меня Вы ни о чём не спросили,когда я интересовалась условиями вязки с Бенджи. Ни про суку,какую я хочу привезти,ни про её роды,ни про её происхождение - НИ ПРО ЧТО. Ну это смотря, как был задан вопрос. Я, как правило, заранее интересуюсь условиями вязки с понравившимися мне кобелями, без перехода на личности сук. Просто для информации. Ведь условия могут быть оччень разными, особенно в случае с арендными кобелями, и по каким-то причинам мне не подходить. И мне все отвечали, и не выпытывали какую Жучку я хочу с кобелём повязать. Потому, что я еще не прошусь на вязку, а только интересуюсь условиями оной.
ksaro: АксиОма пишет: Ну это смотря, как был задан вопрос. Оля,я обращаюсь ко всем одинаково Да,мне проще написать в личку,но пишу я всегда одно и тоже,т.е. примерно следующее: Здравствуйте,скажите пожалуйста,доступен ли для вязок Бобик и каковы условия вязки с ним" Совсем недавно я обращалась к одному владельцу кобеля,и это была не Наташа Вот ТАМ мне написали следующее: я обычно прошу родословную и фото суки. И я с удовольствием выслала скан родословной,фото суки,её титулы,и даже фото щенков из предыдущих помётов. Так что вопросы я задаю всегда одинаковые,а вот ответы получаю разные
Ek@terina: Мне часто люди звонят и задают вопросы о ценах на мои услуги. Раньше сразу рассказывала все подробно. Сейчас - называю только максимальную цену. А вот если звонящий задает конкретные вопросы: что, почему и зачем, я подробно отвечаю.
админ: АксиОма пишет: Я, как правило, заранее интересуюсь условиями вязки с понравившимися мне кобелями, без перехода на личности сук. Просто для информации. Аналогично.
светлана матросова: ksaro пишет: А вот Вы мило умолчали о том,что уже год,как Ваш Ричард оставляет пустых сук. Интересно,почему? Очень надеюсь,что не из-за полтинника евро,который Вы берёте "за беспокойство", Если от Ричарда действительно пустые суки, то это подстава самая настоящая
Annabele: talis пишет: Соскучились ? Весна пришла ! talis - когда совершенно нечего сказать по существу, переходят на личности, что характеризует именно того, кто пишет. Вернитесь в тему детей Барри, перечитайте свои посты. И с каких это пор банальнейшие правила содержания собак (кормить, любить, холить и лелеять), хорошо известные большинству ответственных собаководов, возводятся в ПРИНЦИП? Ваши "принципы" не буду цитировать, многа букафф - вы не интересуетесь ни родословной, ни особенностями содержания сук, которые собираются к вам на вязку, первое, что я услышала (и не я одна) - стоимость вязки, оплата услуг инструктора (ни в одном питомнике владельцы суки не платят инструктору "в два конца", только у вас) .
Lenchik: на ФБ очень кстати Слова, неподвластные времени
Корги-Стайл: Lenchik Слова-то хорошие. Остаётся честно себе самому признаться кто каким яблоком является. А вот с этим как раз трудно.
дон-и-штучка: Корги-Стайл пишет: Остаётся честно себе самому признаться кто каким яблоком является. И не обольщаться,что ты хорошее яблоко,а вот те яблоки
АксиОма: Корги-Стайл пишет: Остаётся честно себе самому признаться кто каким яблоком является. Ну кто же себя любимого гнилушечкой признает
Ливерпуль: А у меня очень хорошее правило получилось в результате чтения этой темы. Кто больше всех недобросовестных заводчиков выявляет, тот самый недобросовестный из всех и есть. Приличных людей тут уже практически не осталось. Карму берегут.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Приличных людей тут уже практически не осталось. Ливерпуль спасибо Катя, хотя конечно не ожидала... Круто Вы тут нас всех мазанули....
talis: светлана матросова пишет: некоторые принципы очень развесёлые... Ну так посмейтесь ! Смех продлевает жизнь . Видимо, большинство ведущих европейских и американских заводчиков такие юмористы, прям задорновы и жванецкие ! У большинства из них эти принципы обозначены на сайтах, это норма. И соблюдаются они априори. ksaro пишет: А вот Вы мило умолчали о том,что уже год,как Ваш Ричард оставляет пустых сук. Интересно,почему? Очень надеюсь,что не из-за полтинника евро,который Вы берёте "за беспокойство",а только лишь по наивной "девичей" забывчивости В вашем случае был рожден ОДИН МЕРТВЫЙ ЩЕНОК. Я считаю это большим благом для вашей суки. К счастью, природа распорядилась умнее хозяйки, страдающей жаждой наживы. Которая взяла на себя роль обличительницы всея Руси . Об этом вы мило умолчали, правда не знали, что эта информация стала известной нам. Как минимум из двух источников. Именно из-за ваших тридцати серебренников пятидесяти баксов мы привозим кобелей из ведущих европейских и американских питомников, представьте себе ! Annabele пишет: Ваши "принципы" не буду цитировать, многа букафф - вы не интересуетесь ни родословной, ни особенностями содержания сук, которые собираются к вам на вязку, первое, что я услышала (и не я одна) - стоимость вязки, оплата услуг инструктора (ни в одном питомнике владельцы суки не платят инструктору "в два конца", только у вас) . По полочкам раскладывать этот сезонный бред я не буду. Отвечу только по существу - ни в одном европейском или американском питомнике 1) владелец кобеля не делит стоимость услуг по вязке и осеменению с владельцем суки 2) не дает отсрочку по платежу за вязку. Исходя из особенностей российских традиций, отсрочку мы даем. Но компенсировать все затраты... извините. Впрочем, ВАС это может волновать теперь только в теоретическом плане . ksaro пишет: Вот ТАМ мне написали следующее: я обычно прошу родословную и фото суки. И я с удовольствием выслала скан родословной,фото суки,её титулы,и даже фото щенков из предыдущих помётов. То есть сейчас вы признались в том, что гуглить не умеете ? Если мне ставится в вину то, что я не знаю выставляющееся российское поголовье всех питомников, которые "на виду", ну это знаете ли... даже не смешно...
Annabele: talis пишет: ни в одном европейском или американском питомнике 1) владелец кобеля не делит стоимость услуг по вязке и осеменению с владельцем суки 2) не дает отсрочку по платежу за вязку. Эмм...вы всерьез считаете себя европейским или американским питомником? И вы всерьез считаете, что я собиралась просить вас о вязке? Позвоните своему доктору. ЗЫ. talis - вы так злоупотребляете смайликами в своих сообщениях, что они напоминают мне картинки из букваря в стиле: Ма-ша по-шла гу-лять. Она Вам стоило бы больше читать, а не писать.
LAIF SPRING: talis пишет: Отвечу только по существу - ни в одном европейском или американском питомнике 1) владелец кобеля не делит стоимость услуг по вязке и осеменению с владельцем суки Меня вот это тоже весьма удивило.... Я почему то думала что Вы родились и выросли где то под Питером. а сейчас живете под Пушкино? Кажется это пока территория Россеи.... Смею заметить что в НАШЕЙ СТРАНЕ принято делить оплату за инструктора, обычно пополам. Но, конечно хозяин - барин. Это просто коммент по тексту.
Annabele: Наталья Васильевна, ну как вы не понимаете, это же ПРИНЦИП! Кроме того, я не в курсе, talis является совладельцем питомника? Или просто сож talis, чтобы вам было понятнее то, что я пишу, буду использовать смайлики.
Фиона: Annabele пишет: Кроме того, я не в курсе, talis является совладельцем питомника? Или просто сож Сходите посмотрите. Владельцы питомника указаны на сайте питомника http://www.welshcorgi.ru. А вот с какой стати они должны оповещать широкую общественность в вашем лице о личных взаимотношениях мне не понятно.
aethwy: Annabele Вы единственная из всех владельцев сук повязанных Барри, имеете к нам какие-то непонятные претензии. Ваш помет оформлен в РКФ, деньги за вязку нами получены, так что взаимные обязательства выполнены, и желания с вами общаться нет не у меня ни у Наталии. По вопросу о наведении справок о вас, спросите у своего заводчика, Жаль только, что она не сообщила какая вы склочница. А Наталию мою не трогайте, ваши умозаключения уже переходят все рамки приличия и это может для вас плохо кончиться. Обращаю внимание на высказывания Аннабель администратора форума. Если кто-то еще не в курсе, Наталия Майорова официально является совладельцем Питомника Эйзви, этот факт зарегистрирован РКФ в свидетельстве о регистрации питомника. Что касается наших арендных кобелей, то вообще-то мы их привозим для себя и никому не навязываем. Не нравятся условия вязки, так не вяжите, какие проблемы?
talis: LAIF SPRING пишет: Меня вот это тоже весьма удивило.... Я почему то думала что Вы родились и выросли где то под Питером. а сейчас живете под Пушкино? Кажется это пока территория Россеи.... Смею заметить что в НАШЕЙ СТРАНЕ принято делить оплату за инструктора, обычно пополам. Но, конечно хозяин - барин. Это просто коммент по тексту. Родилась я в Ростове-на-Дону. Выросла, жила во многих городах России, и теперь уже ближайшего зарубежья, поскольку отец был военным. В том числе и в Питере. Мне другие заводчики нашей страны озвучивали разные условия оплаты вязок, и оплаты услуг инструктора тоже. Всех к позорному столбу ?! Хозяин действительно барин. Не устраивают условия вязки (далеко, дорого, сложно добираться) - НЕ ВЯЖИ ! Фиона пишет: Сходите посмотрите. Владельцы питомника указаны на сайте питомника http://www.welshcorgi.ru. А вот с какой стати они должны оповещать широкую общественность в вашем лице о личных взаимотношениях мне не понятно. Ну Лесь, понятно же до чего может докатиться такой вот человек в своей мерзости и низости. До сих пор на разных ресурсах "всплывают" перлы от Annabele, хотя я бы эту коричневую субстанцию назвала бы по-другому. А вы спрашивайте, спрашивайте если хотите узнать еще подробности моей биографии. Мне стыдиться нечего. Если вопрос будет задан в корректной форме - обязательно на него отвечу !
Annabele: talis пишет: До сих пор на разных ресурсах "всплывают" перлы от Annabele, хотя я бы эту коричневую субстанцию назвала бы по-другому. Ткните пальчиком, плиз. Выложите ссылки, не будьте голословной. Андрей, в ожидании оформления документов я услышала от вас столько гадостей о себе лично и о своей собаке... Допустим, я склочница (теперь так называются совершенно законные попытки получить документы). Тогда кто вы\ваш питомник? позволяющий себе открывать кобеля для вязок без пакета документов и не ставящий в известность владельцев сук?
Lenchik: Корги-Стайл но ведь закатилось же и весь настрой форума давно поменялся от начального все пошла в тему Крафта
aethwy: Annabele пишет: Андрей, в ожидании оформления документов я услышала от вас столько гадостей о себе лично и о своей собаке... А вот тут вы врете, я с вами практически не разговаривал, не о чем было. Не в моих правилах негативно отзываться о ком-то. Annabele пишет: Тогда кто вы\ваш питомник? позволяющий себе открывать кобеля для вязок без пакета документов и не ставящий в известность владельцев сук? И не надо по новой раздувать скандал с Барри, на момент вязки у нас была его родословная и договор аренды. Данных документов по племенному положению достаточно для оформления вязки. К сожалению, пришлось это доказывать в РКФ. Племенное положение Глава 13 пункт 14. Взято с сайта РКФ. 14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.
aethwy: ksaro пишет: А вот Вы мило умолчали о том,что уже год,как Ваш Ричард оставляет пустых сук. Интересно,почему? Классический прием перекладывания с больной головы на здоровую. Катя, к вашему сведению, мы периодически делаем спермограммы нашим кобелям. Так вот, последняя спермограмма Ричарду была сделана 19.09.2011 года. Было взято две пробы спермы, которые показали 96,58% и 98,25% живых активных спермариев. Мы имеем официальные бумаги. Выводы пусть сделает общественность. Вообще я заметил как много наших любителей интересуются чужими делами, видимо полно свободного времени и нечем его занять. Я вот не пойму, почему вопрос, наводим ли мы справки о суках, приезжающих к нам на вязку или не наводим, так волнует часть российской общественности? Наверное поговорить между очередными скандалами больше не о чем. Мне вот например, абсолютно безразлично наводит ли справки о суках, которые просятся на вязку, Аня Кузнецова, Наталья Васильевна или Наталья Шведова. Я надеюсь, что любители покопаться в чужом белье. Будут и дальше радовать нас своими расследованиями в этой теме.
ksaro: talis пишет: В вашем случае был рожден ОДИН МЕРТВЫЙ ЩЕНОК. это ВРАНЬЁ,записанное со слов сами знаете,кого С Вами я поговорю завтра.Точнее,сегодня попозже(уже спать очень хочется) - мне есть,что Вам сказать и показать тоже Видимо,я всё же должна сказать "спасибо" своей интуиции,так как я сохранила скрины нашей с Вами переписки от декабря 2010 года Вот такое я г..но
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Круто Вы тут нас всех мазанули.. Ну почему всех? У меня фраза в контексте была.
ksaro: aethwy пишет: Я вот не пойму, почему вопрос, наводим ли мы справки о суках, приезжающих к нам на вязку или не наводим, так волнует часть российской общественности? Не поймёте? Удивительно! Андрей,а Вы посты своей жены читаете? Почитайте,тогда поймёте,почему. aethwy пишет: Катя, к вашему сведению, мы периодически делаем спермограммы нашим кобелям. Так вот, последняя спермограмма Ричарду была сделана 19.09.2011 года. Было взято две пробы спермы, которые показали 96,58% и 98,25% живых активных спермариев. Мы имеем официальные бумаги. Андрей,извините меня,пожалуйста,но мне это безразлично,увы. Сейчас 2013-й год,я обращалась к Вам на вязку в декабре 2010-го. И мне не было сказано ни кем из вас - т.е.,ни Вами,ни Наташей,что в том году у Ричарда было несколько пропустовавших сук.А вернее,не было ни одной родившей.Или я ошибаюсь? Поправьте меня в этом случае aethwy пишет: Классический прием перекладывания с больной головы на здоровую. я рада,что у Вас получилась отличная семья - именно так и должен вести себя любящий муж.А именно - во всём поддерживать жену. К Вам у меня никаких вопросов,но я "имею поговорить" с Наташей. Ибо именно она стала инициатором этого будущего,я Вас уверяю,неприятного разговора. Дублирую начало будущей беседы(стр.5,пост) 3664 talis пишет: Хотя случай с ксаро научил меня быть повнимательнее к тем, кого вяжешь и задавать больше вопросов. Поскольку было сказано в ответ на мой вопрос - почему повязали суку после тяжелых патологических родов, потеряв половину помета и в трудное лето с задымлением, через 5 месяцев после родов. " А ВЫ НИЧЕГО НЕ СПРОСИЛИ !" Не думаю, что владелец кобеля должен отвечать за то, что творят заводчики. Здесь каждое третье слово - враньё,а остальные - предлоги и междометия.
talis: ksaro пишет: это ВРАНЬЁ,записанное со слов сами знаете,кого Вранье - это то, что воспроизводите ВЫ. ksaro пишет: С Вами я поговорю завтра.Точнее,сегодня попозже(уже спать очень хочется) - мне есть,что Вам сказать и показать тоже Звучит как угроза. Вы думаете, что кого-то этим напугаете ? ksaro пишет: Видимо,я всё же должна сказать "спасибо" своей интуиции,так как я сохранила скрины нашей с Вами переписки от декабря 2010 года Вот такое я г..но Чистосердечное признание, оно смягчает ! ksaro пишет: я рада,что у Вас получилась отличная семья - именно так и должен вести себя любящий муж.А именно - во всём поддерживать жену. К Вам у меня никаких вопросов,но я "имею поговорить" с Наташей. Ибо именно она стала инициатором этого будущего,я Вас уверяю,неприятного разговора. Ого, меня уже повысили до жены . Не прошло и пары постов . "Господин назначил меня любимой женой" (с) ксара, я вас уверяю, если вы собираетесь кого-то пугать и выкладывать какую-то грязь в своем стиле, пожалуйста НЕ НАПУГАЙТЕСЬ САМИ в ответ. А то всякое бывает, знаете ли...И информации много... ksaro пишет: Здесь каждое третье слово - враньё,а остальные - предлоги и междометия. А у вас вранье и грязь - каждое первое слово.
ksaro: talis пишет: ksaro пишет: цитата: Вот ТАМ мне написали следующее: я обычно прошу родословную и фото суки. И я с удовольствием выслала скан родословной,фото суки,её титулы,и даже фото щенков из предыдущих помётов. То есть сейчас вы признались в том, что гуглить не умеете ? Если мне ставится в вину то, что я не знаю выставляющееся российское поголовье всех питомников, которые "на виду", ну это знаете ли... даже не смешно.. Наташа,Вы ещё и читать не умеете Как вопрос владельца кобеля о происхождении моей суки связан с моим умением гуглить?
ksaro: talis пишет: В вашем случае был рожден ОДИН МЕРТВЫЙ ЩЕНОК. Я считаю это большим благом для вашей суки. К счастью, природа распорядилась умнее хозяйки, страдающей жаждой наживы. Которая взяла на себя роль обличительницы всея Руси . Об этом вы мило умолчали, правда не знали, что эта информация стала известной нам. Как минимум из двух источников. значит,Вам натрындели ДВА источника Так как щенков не было - ни мёртвых,ни живых. talis пишет: Именно из-за ваших тридцати серебренников пятидесяти баксов мы привозим кобелей из ведущих европейских и американских питомников, представьте себе ! пятидесяти евро. Да не,мы у вас там три чашки кофе выпили(умножить на два=6) и Толян опустошил вазочку с конфетами. Могу считать,что типа,в кафе сходили - почти.Не считая обратной дороги,общение с Вами было вполне себе приятным.Но вот то,что началось потом Ща почитаю,что Вы ещё наваяли,и продолжу отвечать по пунктам.
ksaro: talis пишет: Звучит как угроза. Вы думаете, что кого-то этим напугаете ага,читать Вы точно не умеете. Ну,или на ком-то "шапка горит" talis пишет: Чистосердечное признание, оно смягчает ! рада,что Вы знакомы с формулировкой. Это правда,смягчает.И я надеюсь,что Вам же будет легче,когда признаетесь,особенно чистосердечно. talis пишет: Ого, меня уже повысили до жены . Не прошло и пары постов . "Господин назначил меня любимой женой" (с) ксара, я вас уверяю, если вы собираетесь кого-то пугать и выкладывать какую-то грязь в своем стиле, пожалуйста НЕ НАПУГАЙТЕСЬ САМИ в ответ. А то всякое бывает, знаете ли...И информации много... эти бла-бла я считаю простым набором букОв и комментировать не собираюсь.Разве что поговоркой "Не пугайте ежа голой " Некрасиво,понимаю. Но зато чистосердечно talis пишет: А у вас вранье и грязь - каждое первое слово. точно! Я не большой любитель убираться. И как Вы догадались? В данный момент у меня полраковины немытой посуды,чёрт побери! Наверно,Вам об этом сообщили "как минимум из двух источников". Про враньё - такожды бла-бла
Annabele: aethwy пишет: А вот тут вы врете, я с вами практически не разговаривал, не о чем было. Не в моих правилах негативно отзываться о ком-то. Ну да? Я много чего услышала о своей собаке, в частности, то, что у нее прежде рождались голубоглазые щенки, что я вас непременно обману (да, именно с этой целью я назначила встречу в РКФ, чтобы было как можно больше свидетелей "обмана"), походя полили грязью всех без исключения заводчиков, и много чего другого. talis - я жду ссылки на ресурсы, где, как вы утверждаете, я что-то пишу о вас.
админ: Annabele пишет: открывать кобеля для вязок без пакета документов и не ставящий в известность владельцев сук? Ну не надо уже по четвертому кругу об одном и том же. Хватит.
talis: Annabele пишет: talis - я жду ссылки на ресурсы, где, как вы утверждаете, я что-то пишу о вас. А я жду от вас публичных извинений. Особенно по поводу ваших "домыслов", и воспаленного воображения в направлении семейно-интимных отношений . ksaro Annabele Все никак не остановитесь ? Не надоело ? Я понимаю, что сезонное обострение. Может, медикаментами лучше снимать ?
Annabele: Приношу свои публичные извинения, жду ссылок. И даже на этом форуме вы за одним единственным исключением (которое, по сути, оскорблением не является, вы почему-то очень остро отреагировали на всего лишь предположение о вашем семейно-социальном статусе) вы не найдете оскорблений и оценочных суждений. Но я могу пройтись по теме о щенках Барри, собирая цитаты, и счет будет далеко не в вашу пользу. Ну а единственный телефонный разговор с вами запомнился на всю жизнь, как выражениями, так и децибелами.
Светлана Андриенко: Annabele Действительно ХВАТИТ УЖЕ. Все закончилось,а Вам все неймется.... Может что-нибудь новенькое предложите....
ksaro: talis пишет: ksaro Annabele Все никак не остановитесь ? Не надоело ? Наташ,так это ВЫ начали "вечер воспоминаний"-то Стр. 5 пост номер 3664 Или как Вы хотели? Надеялись выступить соло?
Annabele: Катя, это очень типично для данного пользователя: вброс, обвинения и ни одного ответа на задаваемые вопросы. Классический троллинг. С учетом того, что означенный пользователь лучше воспринимает картинки, нежели сложные предложения, дублирую свои извинения
Аня - Алиса: Annabele пишет: дублирую свои извинения Вспомнилось что-то выступление Жириновского: "Они говорят, что я назвал их червяками?! Хорошо! Я могу за это перед ними извиниться.... перед этими червяками!" Я кстати, тоже страсть, как смайлики обожаю. А вообще, со стороны смотрится очень неприятно, когда люди пытаются "опустить" уважаемый и всем известный питомник, который много лет существует и имеет хорошую репутацию в корги мире. Конечно, конкуренция, бизнес, и все такое, но........
Татьяна Камеко: Lenchik пишет: вот кого ты сейчас пристыдить хочешь??? Лен, того заводчика, который фотографии задохликов вывешивает. Может узнает, что в этом возрасте щенки должны быть, ммм.... покуруглее.
БЕФАНА: Светлана Андриенко пишет: Annabele Действительно ХВАТИТ УЖЕ.
Iriska: Annabele, ksaro, talis, Барышни, Вы с коржиков давно перешли на личности! Может уже хватит поливать друг друга грязью?! Лучше от этого никому не будет! Давайте сменим пластинку! Татьяна Камеко пишет: Lenchik пишет: цитата: вот кого ты сейчас пристыдить хочешь??? Лен, того заводчика, который фотографии задохликов вывешивает Правильно! Стыд ему и позор! Щенки должны быть толстенькие, кругленькие и очень завлекательные
Новохацкая: Можно Вас тут немного отвлечь? Такая острая тема "про хвосты". Но информация какая-то вся вперемешку. Я поняла что есть натуральные бобтейлы и щены с хвостами. Но если щену купируют хвост - его не вариант выставлять за границей? P.S. Если не по теме перенаправьте меня в "то" место
LAIF SPRING: Новохацкая пишет: . Но если щену купируют хвост - его не вариант выставлять за границей? Да, есть страны в которых запрещено выставлять купированных собак. таких стран 8- Финляндия, Дания, Норвегия, Швеция, Австрия, Германия, Швейцария и Греция. В ЛЮБОЙ другой стране выставлять можно. А еще добавлю - в Англии на выставки, где платный вход, типа КРАФТа, тоже нельзя. Если Вы планируете посещать эти страны, то покупайте либо щенка с хвостом, либо натурального бобтейла.
ksaro: Аня - Алиса пишет: когда люди пытаются "опустить" уважаемый и всем известный питомник, "опустить питомник",тем более уважаемый? Это невозможно Да и нЕ за чем ( зависть и травлю не предлагать ) О питомнике тут вообще нет ни слова.Ни одного. Питомник - отличный И собаки классные. Но разве тут о собаках? Или о питомнике?
АксиОма: Новохацкая пишет: Но если щену купируют хвост - его не вариант выставлять за границей? Вариант . Там, где можно выставлять купированных собак. А там, где нельзя - не вариант
Iriska: А по какому стандарту у нас судят длинные хвосты? Поискала инфу в инете - большое разнообразие вариантов! Я поняла только одно, что не должен быть бубликом на спину, а остальное - непонятно
Татьяна Камеко: Iriska пишет: Я поняла только одно, что не должен быть бубликом на спину В стандарте указано только, что в движении - должен быть выше линии спины. Во всем остальном - никакой конкретики, что и вызывает массу проблем в судействе и ругани на форуме .
myalisa: LAIF SPRING пишет: таких стран 8 Наталия Васильевна! А в Бельгии и Голландии можно? где бы это ТОЧНО узнать???
lucky: myalisa пишет: где бы это ТОЧНО узнать? на сайте любого собакоперевозчика.
Iriska: Татьяна Камеко пишет: В стандарте указано только, что в движении - должен быть выше линии спины. Так что получается, что и бубликом можно на спину? Если формально, то это тоже выше линии спины?!
АксиОма: myalisa пишет: где бы это ТОЧНО узнать??? На сайтах КО этих стран или у наших перевозчиков. Они знают
АксиОма: Iriska пишет: Так что получается, что и бубликом можно на спину? Можно . Но, возможно, что не все эксперты оценят такой весёленький хвостик.
Iriska: АксиОма пишет: Можно . Но, возможно, что не все эксперты оценят такой весёленький хвостик. Тогда следующий вопрос - значит учить прямым держать или как?
myalisa: lucky, АксиОма Вот не хочу на сайте перевозчика!!! Бывают ошибочные мнения... Хочу на сайтах КО конкретных двух стран! Кто-нибудь может дать ссылки? (у меня не получилось...)
Татьяна Камеко: АксиОма пишет: Но, возможно, что не все эксперты оценят такой весёленький хвостик. А отдельные "грамотеи" сочтут признаком темперамента и предпочтут эту собаку более качественной .
Iriska: так какое положение длинного хвоста считается правильным большинством экспертов? Спрашиваю потому что щенок пока мелкий - есть время скорректировать
Татьяна Камеко: Iriska пишет: Тогда следующий вопрос - значит учить прямым держать или как? Не мучайте ребенка. Бывает, что с возрастом тонус связок становится меньше. Можно испортить настроение - и собака сама хвост опустит. И проиграет, но уже из-за плохого темперамента. А вообще, ИМХО - хвостом не бегать и не дышать, только почему-тот плохим ногам и коротким (или плоским) грудным клеткам ( чего дофига в породе) уделяется намного меньше внимания, чем просто декоративному излишеству. Iriska пишет: так какое положение длинного хвоста считается правильным большинством экспертов? А какие мужчины нравятся большинству женщин? Кто же Вам за всех экспертов ответит?
nat.rosentall: Татьяна Камеко пишет: А отдельные "грамотеи" сочтут признаком темперамента и предпочтут эту собаку более качественной . была тому свидетелем!
Iriska: Так что скажете по поводу идеального положения хвоста? Татьяна Камеко пишет: Не мучайте ребенка. Малявочку никто мучать не собирается, а за вкусняшку она сама всё сделает
Татьяна Камеко: Iriska пишет: Так что скажете по поводу идеального положения хвоста? Породники сошлись на том, что в движении - саблей чуть выше линии спины. В стойке - опущен. Но, это нигде в стандартах конкретно не оговорено, и эксперты могут судить, как им вздумается...
bloomsbury: Iriska пишет: Малявочку никто мучать не собирается, а за вкусняшку она сама всё сделает По опыту финнов, у которых собаки с хвостами давно и не все с корректными: попытка научить собаку держать хвост ниже линии спины портит не только темперамент собаки, но и движения.
Iriska: Татьяна Камеко пишет: Породники сошлись на том, что в движении - саблей чуть выше линии спины. В стойке - опущен. Но, это нигде в стандартах конкретно не оговорено, и эксперты могут судить, как им вздумается... Спасибо. хоть какая-то конкретика! Будет над чем поработать! А то у Ириски пока радостный бублик! И ведь самое интересное - ведь идет ей!
Татьяна Камеко: Iriska пишет: А то у Ириски пока радостный бублик! И ведь самое интересное - ведь идет ей! Ну и не парьтесь, если Вам нравится. Собаку-то для себя берем , а не для экспертов...
Iriska: bloomsbury пишет: По опыту финнов, у которых собаки с хвостами давно и не все с корректными: попытка научить собаку держать хвост ниже линии спины портит не только темперамент собаки, но и движения. Не, никто про хвост ниже линии спины в движении речи не ведет. Вопрос в том, какая форма хвоста должна быть выше спины и насколько сильно он должен быть поднят в движении? Со стойкой вроде все понятно - опущен и все. Прошу прощения, если не совсем понятно и конкретно сформулировала вопрос.
Новохацкая: А что породники думают на счет того кому отдать предпостение в экспертизе "при прочих равных" с хвостом или без хвоста? Понимаю, что ситуация не реальная, но все таки
Iriska: Татьяна Камеко пишет: Ну и не парьтесь, если Вам нравится. Собаку-то для себя берем , а не для экспертов... Это то да! Но тут начиталась всякого! Большинство очень сильно хаит хвост бубликом :(
Iriska: Новохацкая пишет: А что породники думают на счет того кому отдать предпочтение в экспертизе "при прочих равных" с хвостом или без хвоста? Я читала, что в такой ситуации нормальный эксперт должен абстрагироваться от хвостов и судить без них, а как на практике - не знаю
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: А какие мужчины нравятся большинству женщин? Я знаю! Я знаю! Верные и способные содержать семью! А по поводу хвостов вот такое могу сказать. Есть в США известный эксперт, хорошо известная на этом форуме заводчица, которая всякие видео даже делает по стандарту пемброков и участвовала в разработке стандарта. Её цитируют нередко. Так вот я от неё слышала, что правильный хвост пемброка - это баранка, потому что пемброк порода родственная шпицу. Вот такое упрямое мнение и ни чем не поколебишь, хотя вот у хаски, которые уж куда ближе к шпицу, баранка - брак. Только одна надежда, что когда у нас будут стандарт для хвостов утверждать, эту даму обойдут с приглашением принять участие.
Iriska: Ливерпуль пишет: Только одна надежда, что когда у нас будут стандарт для хвостов утверждать, эту даму обойдут с приглашением принять участие. а когда будут утверждать? и будут ли?
Ливерпуль: Iriska Надеюсь не дожить. Говорю теоретически.
Iriska: Спасибо всем за разъяснения
bloomsbury: Iriska пишет: Вопрос в том, какая форма хвоста должна быть выше спины и насколько сильно он должен быть поднят в движении? Ну, предположим, что у Вашей собаки - бублик(т.е. гипертонус мышц хвоста), и темперамент у неё хороший, и круп правильный, и несёт она его в движении гордо подняв вверх. Вы как с этим бороться собираетесь? Попортить настроение собаке? Выучить команду "хвост", по которой она его опускает в движении и тут же зажимается?
Iriska: bloomsbury она часть времени с бубликом бегает (большую), а часть с саблей... Я даже не знаю что с ней такое надо сделать чтобы она его опустила в движении А вот чуть распрямить - до состояния сабли в движении, я думаю, что можно попытаться, только вот вопрос - нужно ли?!
bloomsbury: Iriska пишет: А вот чуть распрямить - до состояния сабли в движении, я думаю, что можно попытаться, только вот вопрос - нужно ли?! Ну, лично я предпочла бы саблю, не могу только понять, КАК Вы это сделать собираетесь? Если справитесь, поделитесь, пожалуйста, а то есть у меня один красавЕц, ему бы не повредило!
Iriska: bloomsbury пишет: Ну, лично я предпочла бы саблю, не могу только понять, КАК Вы это сделать собираетесь? Ну попытка - не пытка :) Посмотрим что из этого выйдет! Если получится, то, конечно, поделюсь. если нет, то на нет и суда нет!
Тайсон: Новохацкая пишет: кому отдать предпостение в экспертизе "при прочих равных" с хвостом или без хвоста? вот это могу прокомментировать - после Корги Симфонии в Питере мы Таней имели возможность пообщаться с экспертом, я задала этот вопрос, он сказал примерно так "для меня хвост не единственный показатель в собаке, надо смотреть на общее впечатление от нее, а хвост - лишь малая ее часть"
Корги-Стайл: Тайсон пишет: а хвост - лишь малая ее часть Причём почти задняя.
Aall: Тайсон но у карди она на хвосты очень даже смотрела )) и Райсу она поставила второй только за "бесячий хвост", говорит - скажите ей - пусть больше не дерет хвост, а то по движениям придется ее первой ставить, а куда с таким хвостом!!!)) Надо признаться, мы не стали уточнять, что суке скоро течь и ее хвост - передача прюветиков всем мальчишкам, приняли как должное))
bloomsbury: Aall пишет: но у карди она на хвосты очень даже смотрела Карди - не помброк.
Тайсон: Aall карди и пемов судили разные люди!!!
Aall: Тайсон да, сори=))
LAIF SPRING: myalisa пишет: Наталия Васильевна! А в Бельгии и Голландии можно? Да, конечно можно. Мои сейчас едут в Люксембург. myalisa пишет: Хочу на сайтах КО конкретных двух стран! Кто-нибудь может дать ссылки? (у меня не получилось...) Ирина Борисовна продвинутые пользователи выходят на страны через сайт ФЦИ. Я этого не умею и ссылки дать не могу. Могу спросить у МАши Евтеевой. она верняк знает или может посмотреть.
LAIF SPRING: Iriska пишет: Так что скажете по поводу идеального положения хвоста? Идеальное положение - это его отсутствие.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Идеальное положение - это его отсутствие. Прям золотая цитата пемброколюба.
Фиона: LAIF SPRING пишет: выходят на страны через сайт ФЦИ. Проще простого, ща расскажу. Идете по ссылке http://www.fci.be/membres.aspx Там внизу окошечко со списком стран. Нажимаете на нужную страну и получаете все контакты включая сайт. Кликаете на сайт и осталось только прочитать К сожалению, не у всех есть нужная информация на английском
myalisa: Фиона Леся! Спасибо! Но все там сложновато разобраться!!! По другим источникам, в Бельгии -нельзя выставлять купированных, рожденных после 01.01.2006г!
Iriska: LAIF SPRING пишет: Идеальное положение - это его отсутствие. Абсолютно не согласна! С хвостом попа гораздо красивее!
админ: Iriska пишет: Абсолютно не согласна! С хвостом попа гораздо красивее! Я бы и заводить первую собу не стакла, если бы порода с хвостом была. Без хвоста самое то
LAIF SPRING: админ пишет: Я бы и заводить первую собу не стакла, если бы порода с хвостом была. Именно такое же мнение и у меня. Когда я решила завести пемброка, была возможность взять хвостатого..., бесплатно, но я конечно такую собаку ни когда бы не завела и ждала купированного щенка за деньги , чему очень рада.
Annabele: Сама никогда бы не стала брать хвостатое, тем не менее, хвосты детям не купирую (сейчас запинают)))), хотя постепенно дозреваю...Но мне проще, у меня все-таки бобтейлы.
ksaro: Annabele пишет: хотя постепенно дозреваю дозревай быстрее Annabele пишет: Но мне проще, у меня все-таки бобтейлы. проще,конечно - купировать меньше придётся)))
Annabele: Страаашно... умом все понимаю, но не могу. Ясный перец, не сама буду купировать, но все равно...
ksaro: Annabele пишет: Страаашно в каком смысле? Annabele пишет: не сама буду купировать Каширское шоссе,дом 110 вот такая НатальИванна живёт Тебе по прямой - м.Домодедовская.
Annabele: Давай доживем до следующего помет .Я думаю.
ksaro: Annabele пишет: Давай доживем до следующего помета думаешь,я тебе предлагаю сейчас чё-нить кому-нить отрезать? Ань,я просто к сведению,что относительно рядом живёт человечек такой
Annabele: ksaro пишет: думаешь,я тебе предлагаю сейчас чё-нить кому-нить отрезать? Я же грумер, Кать, но бывает, что промахиваюсь, тогда кастрация
Iriska: админ пишет: Я бы и заводить первую собу не стакла, если бы порода с хвостом была. Без хвоста самое то Сколько людей - столько мнений! Хорошо, что сейчас каждый может выбрать то, что ему больше нравиться: с хвостиком или без, плюс бобтейлы разной длины. А мы хвостатую малявочку специально искали
Марина и Гарет: У меня как раз на любой вкус - один с красивенным пишанельским хвостом, а Паттичка бобтейл . Идут оба на поводке, а я сзади плетусь и на хвосты любуюсь! Нравятся оба два! Потому как люблю своих собак до сердечного писка (чего написала, сама не поняла), поэтому и нравится то, что имею
Тайсон: Марина и Гарет И добавить нечего - согласна на все 100 - есть хвост,нет хвост, все равно любимые корги-попы никто не заменит
Машеnьk@: Марина и Гарет Тайсон Полностью согласна! Если собака любима, то хвост (его длинна, наличие или отсутствие) не имеет значения!
Татьяна: Марина и Гарет пишет: Потому как люблю своих собак до сердечного писка (чего написала, сама не поняла) Марин,это когда сердце так от нежности сдавлено,что только пискнуть и может
Аня и Степа: Марина и Гарет пишет: Потому как люблю своих собак до сердечного писка Чудо слова!!! 100%!!!! Ни больше не меньше! Больше некуда, а меньше не возможно! Недавно на каком-то форуме прочитала такие стихи: И правда.... Что мне все мои враги Когда я слышу как за мной шагают Твои четыре, ангел мой, ноги!!! Это про наших собак!!!!
Светлана Андриенко: И правда.... Что мне все мои враги Когда я слышу как за мной шагают Твои четыре, ангел мой, ноги!!!
Нобиле: Аня и Степа
nat.rosentall: Аня и Степа ... ни убавить, ни прибавить!
Таня: Вот насчет хвоста, мы тут давеча ходили с Уляшкой и детками с горки кататься, так собака набегалась так, что вечером лежала пластом . Так вот, на мой вопрос, ты как Уляшка? единственным шевельнувшимся органом был хвост
yasnee yasnogo: Аня и Степа пишет: И правда.... Что мне все мои враги Когда я слышу как за мной шагают Твои четыре, ангел мой, ноги!!! Спасибо, стихи класс!!! А если шагают не только четыре,а 24....шагают сразу 6 ангелов!!! Ого-го!!! Машеnьk@ пишет: Если собака любима, то хвост (его длинна, наличие или отсутствие) не имеет значения! Это надо принимать как руководство к действию,да и толкованию хвостатого вопроса!!!! Остальное решительно не имеет значения.
Любаша: Марина и Гарет ППКС!!!!! Светлана Андриенко Лучше не скажешь!!!!!!!!
Iriska: Девочки, спасибо за море позитива! Полностью с вами согласна! Марина и Гарет пишет: Потому как люблю своих собак до сердечного писка Тайсон пишет: есть хвост,нет хвост, все равно любимые корги-попы никто не заменит Машеnьk@ пишет: Если собака любима, то хвост (его длинна, наличие или отсутствие) не имеет значения! yasnee yasnogo пишет: Это надо принимать как руководство к действию, да и толкованию хвостатого вопроса!!!! Остальное решительно не имеет значения.
Настя и Шульц: Зашла сейчас просто ради интереса на Авито. Вот такие пара объявлений встретила... Потом покупатели сюда придут жаловаться, что купили неизвестно что... http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/gotovyatsya_k_prodazhe_schenki_velsh_korgi_pembrok_146645052 http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_velsh_korgi_pembrok_145483534
Марина и Гарет: Какой ужас! Второе объявление - это не корги, а дворняжка! А первый щенок без комментариев!
Настя и Шульц: Марина и Гарет пишет: Второе объявление - это не корги, а дворняжка! Хорошо ещё, что документы на него не предлагают... Марина и Гарет пишет: А первый щенок без комментариев! Да уж... корги конечно пробегал... но
Светлана Андриенко: Марина и Гарет пишет Второе объявление - это не корги, а дворняжка! Это кардиган....
laabriki: не увидела криминала в тех объявлениях ,на первом щен может и коржик,может и метис раз без документов....второе точно кардиган,но фото точно тыреное......так что уж какие там корги за 7 000 неизвестно
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Это кардиган.... мне кажется,что это карди-флаффи,и НЕ кажется,что эта собака не имеет отношения к предлагаемым щенкам. А вот это объявление вам как? http://www.avito.ru/moskva/sobaki/malchik_velsh_korgi_pembrok_ischet_nevestu_69345774 На фото сука Am/Can Ch Curig FaerieTale Everlasting Вот отсюда: http://www.curigcorgis.com/index.php/our-girls/c-ft-everlasting/ Я даже списывалась с Техподдержкой Авито,и давала ссылку на сайт,но отвечали мне полную фигню. Так и предлагается сука Джо для вязок как кобель Янтарный Красавец...
Елена К...: ksaro пишет: мне кажется,что это карди-флаффи,и НЕ кажется,что эта собака не имеет отношения к предлагаемым щенкам. Я тоже так думаю. Продавался в Питере помет красивых карди, флаффи там были. Очень похоже, что там и стырили.
ksaro: laabriki пишет: на первом щен может и коржик,может и метис раз без документов с документами РКФ. Так же никакого криминала не увидела.Просто маленькие щенки.
Zolya_s: ksaro пишет: Я даже списывалась с Техподдержкой Авито,и давала ссылку на сайт,но отвечали мне полную фигню. Так и предлагается сука Джо для вязок как кобель Янтарный Красавец... У меня мама постоянно отлавливает свои фото на Авито (у неё другая порода) . Всегда пишет в техподдержку, они реагируют. Хотя может и прямо по объявлению позвонить и сказать, что она о них думает
полная версия страницы