Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -22 » Ответить
Вопросы разведения -22
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Akira: У овчарки может быть скошен круп, а хвостик будет "веселеньким"..
Laira: светлана матросова пишет: Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. это пройдёт Ничего и не пройдёт. Мне тоже нравятся купированные собаки, но вот мягкий, пушистый, с белой кисточкой на конце, хвост моей псицы меня приводит в состояние умиленного размягчения мозга. И так будет всегда. Ничуть не менее любимая и желанная часть её тела, чем уХи и нос.
Аня - Алиса: Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп. Хвост может быть веселенький в 2-х вариантах: прямой круп, как у пемброка - тогда хвост может "пойти" на спину, или если круп правильный, то хвост может быть колечком, но это колечко никак не закинется на спину.
Аня - Алиса: http://cardiganium.ru/assets/welsh_corgi_cardigan_standart_2013_cardiganium.pdf
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп. Ань, ты про круп сейчас забудь, хвост баранкой и нет - самостоятельная единица Я привела в пример кардиганов потому, что не так много среди них уродских хвостов,делаем вывод почему.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: но это колечко никак не закинется на спину. помимо этого, бывают и кривые хвосты,спиралькой так сказать.
ksaro: Существует ещё такое понятие, как положение крупа,например))) Не только(да и не столько) длина крупа влияет на вид хвоста. Специально не пишу "форму",так как на форму,постав и вид хвоста влияет долгонаправленная,грамотная селекция, и ничего больше.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма. Аня - Алиса пишет: Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт. Но пока такого НЕТ. Стандарт ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФЦИ. Взят с сайта РКФ. СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОРИГИНАЛА СТАНДАРТА: 04.11.2010г. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: пастушья собака. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 1 Сторожевые и гонные собаки (за исключением Швейцарских пастушьих собак) Секция 1 Овчарки без рабочих испытаний ОБЩИЙ ВИД: собака низкорослая, сильная, крепкого сложения, живая и активная, при маленьких размерах производит впечатление большой силы и тела, и духа. ХАРАКТЕРИСТИКИ: решительный вид рабочей собаки. ПОВЕДЕНИЕ: открытое, дружелюбное, без следа агрессии или нервозности. ГОЛОВА: голова по форме и облику напоминает лисью, выражение живое, умное; череп между ушами очень широкий и плоский; переход ото лба к морде умеренно выражен. Длина морды в пропорции к черепной коробке составляет 3 к 5. Морда слегка сужается. Мочка носа черная. Зубы: челюсти крепкие, с идеальным правильным ножницеобразным прикусом, т.е., верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально. Глаза: хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетающиеся с окрасом шерсти. Уши: стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа к глазу, при продолжении должна проходить через кончик уха или близко от него. ШЕЯ: очень длинная. КОРПУС: средней длины, с выпуклыми, округлыми ребрами, не коротко сочлененный, слегка сужается при взгляде сверху. Ровная линия верха. Грудь широкая и глубокая, сильно опущена между передними конечностями. ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: предплечья короткие и насколько возможно прямые, верхняя часть имеет такую форму, что как бы охватывает грудь. Кость широкая до самой лапы. Локти плотно прилегают к бокам, не свободные и не скованные. Лопатки хорошо поставлены, составляют с предплечьем угол в 90 градусов. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: сильные и гибкие, с хорошими углами коленных суставов. Ноги короткие. Кость широкая до самой лапы. Плюсны при взгляде сзади прямые. ЛАПЫ: овальные, пальцы сильные, сводчатые, плотно-сомкнутые, два средних пальца слегка выступают вперед, подушечки сильные и округлые. Когти короткие. ДВИЖЕНИЯ: движения свободные и активные, одновременно ни скованные, ни "расхлябанные". Передние ноги хорошо выносятся вперед, с не слишком высоким подъемом, движения в унисон с толчковыми движениями задних ног. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: средней длины, прямой, с густым подшерстком, ни в коем случае не мягкий, не волнистый, не жесткий. ОКРАС: рыжий, соболиный, палевый, черно-подпалый, с белыми отметинами на ногах, груди и шее или без них. Немного белого на голове и морде допустимо. РОСТ И ВЕС: Рост: высота в холке приблизительно 25 - 30 см (10 – 12 дюймов). Вес: у кобелей –10 -12 кг (от 22 до 26 футов); у сук –9 - 11 кг (от 20 до 20 футов). НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток. Серьезность, с которой будет расценен недостаток, должна находиться в точной пропорции к его степени выраженности и влияния на здоровье собаки и возможность выполнения традиционной работы. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивность или трусость. Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации. N.B.: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. Настоящее дополнение к стандарту вступает в силу в апреле 2004 г. ------------------------------------ Аня, я конечно извиняюсь...., но в стандарте нет ни слова о прямом крупе... Так вот я о том.., что не понятно.... Вы считаете, что раз не описана форма хвоста в стандарте, то хвост может быть хоть кольцом и все гут...?, хотя на мой то взгляд все достаточно понятно..., но одновременно считаете, что круп должен быть, да просто обязан быть прямым.... Где в стандарте Вы увидели хоть слово про круп, а тем более, что он прямой??? Полный стандарт ФЦИ приведен выше. Понимаю, что разговор глухого со слепым..., бесполезно! Очень надеюсь, что кол-во нормальных экспертов будет увеличиваться и придется или или не обижаться на оценки... В каждой породе бывают проблемы, которые решаются путем выбраковки, т.е. отбора и подбора... Однако, не я в очередной раз разговор затеяла, жалею что влезла.., зацепило... Желаю ВСЕМ не страдать "питомниковой слепотой" и быть более объективными... Всем удачи.
Katerina: А откуда такой перевод? В англоязычной версии нет слов о том, что хвост носится в движении на линии спины Вернее, не совсем так. Natural carriage above topline when moving or alert. Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком
LAIF SPRING: Katerina пишет: А откуда такой перевод? Там же написано - с сайта РКФ. И именно им должны руководствоваться судьи. Katerina пишет: Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком ДА? Откуда такая инфа? Наверное моя единственная хвостатая собака - Hillderry Miss Lovalisiuon = Лиз не настоящий пемброк, у нее хвост именно так держится как написано, да и много таких. Советую полистать тему, я вешала в начале разговора в качестве иллюстрации фото бегущего пема с именно таким хвостом - в линию спины. Да, хвост может подниматься выше серпиком, но не кольцом на спину и как только собака останавливается, хвост опускается и это нормально.
Katerina: Я не буду спорить. Тему читала. Фото видела. Фразу про хвост в движении или возбуждении перенесла с сайта фци, где стандарт пемброка приведен на четырех языках, при этом основным назван английский (это понятно, по месту происхождения породы). Что у нас сайт ркф оставляет желать лучшего, как и многое другое в работе ркф-это не новость
Аня - Алиса: Katerina Согласна. Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг. И это ОЧЕНЬ красиво ИМХО!!! Про закорючки сейчас не пишу вообще. Пишу про КРАСИВЫЙ хвост.
Katerina: Анна, конечно, никто не говорит про закорючки. Речь идет про хвост, описанный в стандарте и полностью ему соответствующий! Никто не будет спорить, что если в текстах стандарта породы на разных языказ есть разночтения, то следует руководствоваться текстом стандарта на том языке, который указан ФЦИ как основной. Правильно? В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины. Там нет слов 'может подниматься выше линии спины' или 'допустимо, чтобы хвост поднимался выше линии спины'. Нет! Хвост в движении выше линии спины без возможности иного толкования. Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного
ДжудLo: Можно вклиниться в ваш разговор? Может все разночтения идут от двух стандартов? Я про кардиганов. Есть английский вариант ( он очень краткий), а есть американский ( он с картинками и очень подробный). Там и про круп написано, что он у карди скошен. Про хвост: хвост имеет место очень менятся при движении. Я тут сделала серию движений карди ( если будет кому интересно, то выложу). Так вот, положение хвоста меняется от на уровне линии спины, до хорошо изогнутого серпа над крупом. И это все одна собака
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Есть английский вариант, а есть американский Вообще то мы живем и работаем по стандартам ФЦИ и при чем тут Америка?
Katerina: Мы не рассматриваем сейчас американские стандарты. РКФ является членом ФЦИ должна руководствоваться стандартами ФЦИ А так, да, между стандартами Америки и ФЦИ могут быть разночтения
Елена и Алена: Читаю, читаю.....И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует.
LAIF SPRING: Katerina пишет: Анна, конечно, никто не говорит про закорючки. Э, нет..., как раз разговор то идет именно про закорючки! Katerina пишет: . Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного Правда? Т.е., если собака стоит с закорючкой на спину это не гут? Или без разницы? Katerina пишет: В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины. Да, пусть поднимается, кто против? Разговор то именно о баранках и закорючках, которые в движении и в стойке, т.е. в спокойном состоянии, имеют вид хвоста чау и заваливаются на спину баранкой. Ну, посмотрите фото, которые я повесила. За чем Вы уводите тему и переключаете на совсем другое.... Аня - Алиса пишет: Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг. Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините....
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: .И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует. Как только будут отдельные ринги для хвостатых.., сразу перестанет интересовать...
ДжудLo: LAIF SPRING , но ведь кто то привозит щенков из Америки... И водит их на выставки ФЦИ. И судьи их оценивают)))) Кстати, я вчера зашла специально на сайт РКФ, почитать стандарт карди. Так там все настолько кратко, что любая собака под него подойдет
Аня - Алиса: Елена и Алена Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Извините))) никого не хочу обидеть. Просто написала, что думаю.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините.... Это мое убеждение. Основанное на наблюдениях за хвостатыми собаками на протяжении 8-ми лет.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Ну, посмотрите фото, которые я повесила. У той собаки и без хвоста косяков выше крыши. Так что хвост там не самая большая проблема. ИМХО
Елена и Алена: Аня - Алиса пишет: Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. Обидно, когда выигрывает не красивая собака. А уж в чем это заключается - без разницы. С позиции человека, который сторонник купировки, логичнее смотреть на другие стати собак. Какая разница, какой у собаки хвост, если его все равно отрежут. Аня - Алиса пишет: А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. Потому что хвост, такая же стать как и все остальное в собаке и ее нужно так же оценивать, если достоинство, то +, а если недостаток, на грани порока, то уж извините -. Те, кто оставляет хвост, должны обращать и на эту стать внимание, а не жить по принципу - "а, ладно, любой сойдет" Аня - Алиса пишет: А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Ну..., тут вообще дурно папахивает... Хотя не удивительно - у нас же все бывает либо из за зависти, или из за денег... А если серьезно, то любители есть на любой фасон.-"кому то попадью, а кому попову дочку"...
Katerina: LAIF SPRING Наталия Васильевна, я говорила не про закорючки. Лично мне закорючки не нравятся от слова 'совсем'. Если бы вдруг у моей собаки во взрослом возрасте хвост сложился в закорючку (говорят, такое возможно не только у щенка), то я бы его отрезала. Но мне как раз резанула глаз фотография с хвостом ниже уровня спины в движении. И я подтвердила фразой из стандарта, что в по стандарту пемброк должен носить хвост не так И если собака СТОИТ с закорючкой-это явное отконение от стандарта-выше уровня спины хвост носится только в движении или возбуждении-тут все очевидно!
LAIF SPRING: А по сути вопроса повешу еще пару фоток Вот в движении нормальный хвост у кобеля а вот в покое- это кажется сука и это сука Собственно мои то вопросы именно к таким хвостам... И что, скажете что все отлично и нет в стандарте описания формы хвоста и оценка отлично и ЧЕМПИОН???
ДжудLo: Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет?
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет? Где - ТАМ, на в-ках? Все на усмотрение эксперта..., а разведение на усмотрение заводчика.
Светлана Андриенко: Вот не выдержала и влезу в беседу... Аня - Алиса пишет- ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Это с чего такие бредовые мысли? У меня купированные щенки продаются ещё слепыми,и люди сидят и ждут рождения новых пометов...ТТТ... Кто хочет хвостатых идет к другим заводчикам..Как хвостатые и вообще другие питомники продают щенков мне лично все равно.. Но я очень плохо отношусь к баранкам на спине...дворняги а не пемброки.. Считаю -хотите хвосты оставлять занимайтесь селекцией,выводите из разведения баранки. А так...только поговорить..
полная версия страницы