Irina A: ksaro пишет: после того, как увидела в описании своей собаки только два слова "рыжий кобель" А это была трехцветная сука А если серьезно, то я люблю читать описания своих собак... (Ну нормальные описания) Чтобы понять, что глянулось или не глянулось эксперту... Чтобы потом что то подчеркнуть или наоборот скрыть...
ДжудLo: ksaro Но если стандарт не конкретизирует некоторые моменты, то как судьи выбирают победителя? Вот про корпус: КОРПУС: грудь умеренно широкая с выраженной передней частью. Корпус достаточно длинный и мощный, с глубокой грудной клеткой, округлыми ребрами и ярко выраженной талией.(но корпус на касается земли. ) Глубокая грудная клетка насколько? До локтя, ниже локтя?
ksaro: Irina A пишет: я люблю читать описания своих собак... (Ну нормальные описания) Чтобы понять, что глянулось или не глянулось эксперту... Чтобы потом что то подчеркнуть или наоборот скрыть... нормальных всё меньше, идиотских всё больше))))) Вот же,Ир - в теме про Националку. Описание,где написано: " Высоконогая собака. Коротковаты предплечья" Это перл из серии столетней давности,как про одну ВЕО написали "морда вздёрнутая за счёт опущенности"
Irina A: ДжудLo Приходите на курсы. Все объясню
Аня - Алиса: ksaro Кешу измерял ростомером в ринге г-н Нильсон. Кеша показался ему очень крупным. Однако, он свои опасения не подтвердил и поставил Кешу на 1-е место с оценкой "отлично", СС. Дома я перемерила Кешу. Я кладу на спину уровень и меряю рулеткой от уровня. Так что, все четко. У меня получилось, что он на 1 см больше нормы. Все остальные собаки дышат Кеше в пупок)))) поэтому делаю вывод, что они прилично ниже. Взвешиваю я на электронных весах Тефаль для грудничков.
Irina A: ksaro пишет: нормальных всё меньше, идиотских всё больше Не ну я же не могу так говорить... А то дискволифицируют Я же написала - Irina A пишет: нормальные описания Про "цирк" речь не идет...
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: то как судьи выбирают победителя? По соотношению недостатков к достоинствам.
ksaro: ДжудLo , я всё поняла. Вы не понимаете основных терминов. В кинологии( в частности,эксперты) все знают,что такое,например "глубокая грудь", что такое "мелкая грудь" и пр. Что такое "спрамлённый угол" и при каком градусе он будет спрямлён. И ты пы. Ваши вопросы не относятся ни к какой породе,а только к понятиям и знаниям общего экстерьера собак. Я серьёзно: если интересуетесь вплотную,идите на очные хотя бы годовые курсы. И через год перечитайте стандарт ещё раз - сразу поймёте каждое слово,уверяю Вас.
Аня - Алиса: ДжудLo Конечно ниже локтя. Ну это же очевидно. Собака с грудной клеткой до локтя будет выглядеть вздернутой на ногах.
ДжудLo: Irina A , Ирина Витальевна, думаю над этим вопросом цена только кусается
ksaro: Irina A пишет: ДжудLo Приходите на курсы. Все объясню во!!! И я о том же!
ksaro: ДжудLo ,пока не будете иметь базы знаний,Вы ничегошеньки не поймёте,увы. Никакие рисуночки скелетиков, фото лучших собак и пр не помогут,поверьте... Только базовые знания. А они для всех пород применимы.
ДжудLo: Аня - Алиса, вот, что я имела в виду под глубиной груди. Скорее тут о ширине надо вести речь, а не о глубине.
ksaro: ДжудLo тут речь ни о том,ни о другом как раз))))))) У первой собаки хорошие кардиганские передние конечности, а у второй сильный размёт. Грудная клетка по глубине у второй нормальная,как и у первой.У первой - короче предплечья. НО! Что бы это понять,надо знать,что такое предплечья,пясти,лапы и где они живут))))) Откуда начинаются,где заканчиваются и из чего сделаны))))) ДжудLo ,обязательно на курсы!!! А то Вам насоветуют
ДжудLo: ksaro , вот как Вы мне объяснили, то сразу и понятно стало. Куда смотреть. А то понимаешь, что второй вариант не то, что нужно; но не понимаешь почему фронт не такой. Что такое слабые пясти я знаю.
ksaro: ДжудLo пишет: то сразу и понятно стало. Куда смотреть. это временно скоро забудете))) Вижу в Вас интересующегося человека и настоятельно рекомендую - курсы,курсы,курсы!!! Тем более,что Ирина Азен "под боком"! ДжудLo пишет: Что такое слабые пясти я знаю. это ничего))) Есть "длинные пясти", "излишне наклонные" и пр. А слабыми бывают связки. В том числе и пястей))) УЧИТЬСЯ! Ученье - свет!
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: вот, что я имела в виду под глубиной груди. Скорее тут о ширине надо вести речь, а не о глубине. Тут и ширина, и глубина. На первом фото правильный перед кардигана. На втором - узкая, неглубокая грудная клетка и передние конечности неправильной формы.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Грудная клетка по глубине у второй нормальная,как и у первой Нет.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Нет. да. Не надо их сравнивать между собой. У второй собаки нормальной глубины грудь,факт.
ДжудLo: ksaro , у второй собаки очень длинные предплечья,да? Сами ведь предплечья правильно округлены. Но они находятся не там где надо. А должны повторять окружность груди. А вот почему ноги такие длинные получились- непонятно....
Аня - Алиса: ДжудLo Ноги так выглядят, потому что не хватает глубины грудной клетки. Если бы грудная клетка была бы правильно опущена между передними конечностями, то и ноги выглядели бы совершенно по-другому. Это опять произошла подмена причины и следствия, как с коленом. Здесь причина - грудная клетка, а ноги - это следствие. Но и сами ноги не слишком хороши. Тонкие, с разметом. Но они бы выглядели лучше, если бы грудная клетка была правильной формы.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: у второй собаки очень длинные предплечья,да? Нет. Смотрите сами. Ищите, где у собаки локти. Если найти локти и померить предплечья, то у второй собаки они будут почти такой же длины, как у первой. Может быть совсем чуть-чуть длиннее. Однако, собака все равно выглядит вздернутой на ногах. Из-за неправильной грудной клетки.
ДжудLo: Кто владеет терминами на англ. языке? Переведите пожалуйста. (автопереводчик не передает смысл) на http://cardicommentary.de/ описываются именно такие ноги. Poor feet with too much turnout. Как правильно перевести эту фразу?
Аня - Алиса: ДжудLo Вот Вам из этих комментариев анатомия конечностей. То, что я вчера писала по костям конечностей. Можно посмотреть пропорции костей передних и задних и углы. http://cardicommentary.de/body.htm Здесь же есть круп кардигана. Не так давно тут вышел спор. Я писала, что круп у кардигана наклонный, поэтому хвост не будет закидываться на спину. А мне отвечали, что я ошибаюсь.
Аня - Алиса: ДжудLo А где там описываются именно эти ноги? У меня дается очень хороший перевод. Только я не могу найти именно эти ноги.
Shmasiki: http://cardicommentary.de/front3.htm
ksaro: ДжудLo пишет: у второй собаки очень длинные предплечья,да? да, довольно длинные. Тут не надо смотреть на то,где у собаки груди и локти - существует термин "индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли. Есть формула вычисления этого индекса. Грудная клетка (её глубина) тут во внимание не принимается. Я имею в виду,если мы говорим только о предплечьях. Если мы хотим знать индекс высоконогости,то мы берём и вычисляем индекс высоконогости. Безотносительно остальных статей.
Аня - Алиса: Высоконогость собаки складывается из длины предплечья и длины пясти. У этой собаки довольно длинные пясти. А вот предплечье у нее практически такое же, как у собаки на первом фото. А вопрос был про предплечье, а не про высоконогость в целом.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Высоконогость собаки складывается из длины предплечья и длины пясти впервые слышу о таком,ну да ладно)))