Мурка: Господа, у меня такой вопрос. Клеймо, которое на пузе у моей собаки, в зимнем меху не найдешь, если не знаешь, где искать, и последние две цифры совсем расплылись, не читаются:( Подумываю переклеймить её в ухо, но ни разу не видела корги с клеймом в ушах. Их вообще туда клеймят??? Стоит это делать, как считаете?
LAIF SPRING: Мурка пишет: Подумываю переклеймить её в ухо, но ни разу не видела корги с клеймом в ушах. Их вообще туда клеймят??? Стоит это делать, как считаете? Конечно клеймят в ухи, легко. Если хотите переклеймить, то проблемы то никакой.... Да, действительно не все клейма хорошо сохраняются и читаются. Удачи.
Мурка: LAIF SPRING, вы меня успокоили, займусь значит:) Ещё такой вопрос, мне сказали, что ухо надо брить перед клеймением, а мы вроде на какую-нибудь моно собрались ехать. Ухо долго зарастать шерстью будет? А то как-то неудобно, нам на выставку, а у нас ухо бритое:))
LAIF SPRING: Мурка пишет: Ухо долго зарастать шерстью будет? Долго и брить надо обязательно
баська: Мурка а может тогда отЧИПировать?
LAIF SPRING: баська пишет: а может тогда отЧИПировать? Чипирование не отменяет тату.!!!! Собаки рожденные в нашей стране ОБЯЗАНЫ иметь клеймо.
Мурка: баська, а если не дай Бог потеряется(тьфу-тьфу-тьфу, не приведи Господь)?? В корги далеко не каждый обыватель породу-то заподозрит, а уж чип искать точно никто не будет... А клемо в ухе видно хотя бы будет.
talis: показываю - КАК ОНО - клеймо в ухе. Сначала я расстроилась, дескать собаку в ухо клеймить - портить. Но плюс в том, что оно не расползается (в отличие от клейма на пузе).
Наталья Л.: Я своих клеймлю в ухе, тату. Есть еще способ набивкой, так быстрее и менее травматично для собаки, но специальных машинок лично мне обнаружить не удалось. а я бы купила на свою долю...
LAIF SPRING: Наталья Л. пишет: специальных машинок лично мне обнаружить не удалось. у Светланы Матросовой есть такая. Спросите у нее где взяла.
Нобиле: тут разговаривали
NataliaShvedova: А мне клеймо в ухе не нравится... Уши- это лицо собаки и породы, а зачем лицо портить? Я всегда делаю на брюхе. Стойкость клейма- проверено- зависит от качества краски.Если просто тушью- то зарастает, я как-то переклеймливала помет коллят. Хорошо держится краска из тату- салонов, надо будет прикупить себе личный пузыречек. Не расползается, держится крепко. И бритое брюхо никому не мешает на выставке!
nat.rosentall: Мурка пишет: вы меня успокоили, займусь значит:) Мурка, чипируйте собашку , все-равно, с этого года будут требовать на ЦАЦЫБах, а значит, сканеры будут присутствовать!
админ: LAIF SPRING пишет: Спросите у нее где взяла. В Германии
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Мурка, чипируйте собашку , все-равно, с этого года будут требовать на ЦАЦЫБах, а значит, сканеры будут присутствовать! nat.rosentall не дезинформируйте Мурка , КЛЕЙМО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: КЛЕЙМО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Уточню: для собак российского разведения. У меня Алиса и Вилли БЕЗ клейма, а только с чипом.
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Уточню: для собак российского разведения. Ну вот Данька у меня российского разведения,клеймо в ухе практически не читаемо,но он чипирован ,так мне что ж ради поездки в Россию надо клеймить его ?Разъясните плиз
LAIF SPRING: dannidaks пишет: так мне что ж ради поездки в Россию надо клеймить его ?Разъясните плиз Посмотрите его родословную. Если в ней указано клеймо, то ДА, во всяком случае пока клеймо для российских собак ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если не найдут, то отправят без оценки. А про чип, это вообще веселуха. Владельцы обязаны иметь на в-ке сканер. Организаторы не обязаны его иметь. Сходите на форум -песики, там эту тему уже 4 дня перетирают. В Сергиевом Посаде сняли очень много собак импортных, с чипом, но не было сканера.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Организаторы не обязаны его иметь
dannidaks: LAIF SPRING Да в в родухе тату указано.Кто проверяет у вас тату на выставках? LAIF SPRING пишет: Владельцы обязаны иметь на в-ке сканер. Организаторы не обязаны его иметь. Вы хотите сказать,что даже на САС!В -ах у вас в России твориться такой безобразие???А вот примерчик например такой,возьмем кавказскую овчарку или комондора,ну вообщем что-то волосатое,а клеймо на пузе ....и кто его полезет проверять?А вообще разогнать ваш РКФ к.....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: В Сергиевом Посаде сняли очень много собак импортных, с чипом, но не было сканера. Это беспредел. Надо жаловаться.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Если не найдут А если найдут, а оно не читается?
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, вл. обязан предоставить собаку для индентификации, т.е клеймо должно быть читаемо. Ну, Вы жеготовите к в-ке собаку, типа грумите ее... Вот и побеспокойтесь о том, чтобы клеймо читалось. Если бяда - подправляйте. Про иностр. с чипом - да. я тоже думаю что беспредел, но из ФЦИ пришел ответ, что организаторы в-ки НЕ ОБЯЗАНЫ иметь сканер. Т.К. существуют разные типы чмпов и сканеры тоже разные. Вы идете на в-ку, значит Вам это и надо. Позаботьтесь о сканерах сами Тока не в меня , это я Вам просто пересказываю.
nat.rosentall: bloomsbury пишет: А если найдут, а оно не читается? Я не верю, господа, что клубы, проводящие выставки, не в состоянии приобрести сканер Мне это напомнило, как "братья-румыны" разводили владельцев чипированных собак- они проводили по собаке сканером, в котором не было батареек! "У вас не читается штрих-код! Поворачивайте, или платите!" Если я- уважающий себя клуб, У МЕНЯ СКАНЕР БУДЕТ на выставке! А если так... "Рога и Копыта", то нет. Думаю, за год будет СТОЛЬКО жалоб, что сканеры появятся даже у каждой уборщицы на выставке!
LAIF SPRING: dannidaks пишет: клеймо на пузе ....и кто его полезет проверять? ринговая бригада и судья проверяют клеймо. Если вл. не может его показать, то - дасвидания.... судье легче.. .Аня - Алиса пишет: Надо жаловаться. Кому??? Вопрос задавали в ФЦИ.... bloomsbury пишет: А если найдут, а оно не читается? - идите домой с миром
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: из ФЦИ пришел ответ Точно из ФЦИ? Вот, можно срочно разбогатеть, продавая сканеры. А наши ветеринары ВСЕ обязаны иметь сканеры и таскают их с собой на выставку.
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: за год будет СТОЛЬКО жалоб, что сканеры появятся даже у каждой уборщицы на выставке! А на что жалобы то???? nat.rosentall пишет: Я не верю, господа, что клубы, проводящие выставки, не в состоянии приобрести сканер Их надо на каждый ринг и разных систем... Ну например у меня у Бобки сейчас аж целых 2 чипа, американский и европейский. Т.к. они читаются разными сканерами.. А еще есть Китайские, ТАЙЛАНДСКИЕ, И несколько фирм европейских...
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: nat.rosentall не дезинформируйте Мурка , КЛЕЙМО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Наталья Васильевна, обязательна- идентификация! А клеймо- уже "неоправданная жестокость", прошу заметить... типо, отрезания пальчиков-хвостиков... Тут я согласна, большинство детей ужасно переносят эту процедуру... мне, взрослой тетке, со стороны смотреть и то, жалко и плаксиво, а им?! Навалились, ухи-брюхи дырявят, какого беса?!
nat.rosentall: Карочи... опять все переваливают на шкуру собаки и ее владельца Неправильно это...
LAIF SPRING: Тому кто не верит, даю ссылочку про эту тему. Почитайте, я думаю что Вас это повеселит и взбодрит... http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7509
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Наталья Васильевна, обязательна- идентификация! А клеймо- уже "неоправданная жестокость", прошу заметить... Наташа, я прошу Вас заметить что КЛЕЙМО - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ РКФ
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: КЛЕЙМО - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ РКФ Да я уже уяснила... Если не удается выделиться чем-то хорошим, то выделимся.... nat.rosentall пишет: опять все переваливают на шкуру собаки и ее владельца
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Т.К. существуют разные типы чмпов и сканеры тоже разные. А! То есть, если у меня две собаки с чипами, то мне надо иметь два сканера дома на тот счет, если чипы разные окажутся! А если у Вас таких чипованных собак 6, к примеру.... nat.rosentall пишет: А клеймо- уже "неоправданная жестокость", прошу заметить... типо, отрезания пальчиков-хвостиков... Ага... щеникам больно....
nat.rosentall: Мурка ... самое удобное- помнить, где находится клеймо. Если потребует эксперт, то и выстричь прямо там, на ринге! Пусть ему плешь проедают ожидающие осмотра конкурсанты! Ножнички еще можно с собой таскать на выставку , не сканер!
Аня - Алиса: Я конечно мало по выставкам хожу, но НИ РАЗУ никто не проверил клеймо! И даже НИ РАЗУ никто не спросил, есть ли оно у моей собаки! А вот случаев, когда собаки проходят по чужим вет. паспортам, я знаю несколько. И ни только клеймо, но и имя в паспорте и каталоге никто не сверяет! И с просроченными прививками легко пускают! Не понятно, откуда ветер подул, что вдруг стали на выставках такие дотошные организаторы и эксперты Денюжек хотят, что ли.....
LAIF SPRING: Аня - Алиса сканеры и чипы соответственно бывают разных систем. Могу сказать что у американцев точно свои, и есть несколько вариантов европейских. Да, не все сканеры считывают чипы, именно по этому требования к организаторам иметь сканер нету. НУ что Вы будете делать если ИХ сканер не считает Ваш чип???? Домой пойдете
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: Ага... щеникам больно.... Угу... как минимум треть у меня на руках описывались и орали ТАКОЙ дурниной, что думаешь :"Бэлинннн... ну за что это им в таком возрасте?!" Те руки, которых не боишься, вдруг тебя стискивают и делают БОЛЬНО....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: щеникам больно.... а я вот не соглашусь. Есть такие мастера клеймления, что вообще никаких эмоций. А вот чип загонять такой толстенной иголкой не больно???
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я поняла про разные чипы. Вот, что лично Вы должны делать в такой ситуации мне интересно. Если у Вас много собак и есть огромная возможность, что у них разные чипы. Выяснить, какие виды сканеров Вам нужны, закупить их, долларов по 100, а потом таскать их в авоське на выставки? Ну это же бред! nat.rosentall Мне реально было жалко щенков, когда их клеймили...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: чип загонять такой толстенной иголкой не больно??? Ну никакая она не толстенная, эта игла. Я видела, как чипуют. Щенок и мяу не сказал! Секунда и чип стоит.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: А вот чип загонять такой толстенной иголкой не больно??? Ну Наталья Васильевнаааа... ну вы то должны знать, что толщина иглы не первостепенна! Вот ее острота, да важна! Кровь у людей берут такой же, если не толще! Одна игла, или несколько десятков, как в клейматоре, и, как правило, НЕ алмазной заточки... Аня - Алиса пишет: Щенок и мяу не сказал! Секунда и чип стоит.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вот, что лично Вы должны делать в такой ситуации мне интересно. Если у Вас много собак и есть огромная возможность, что у них разные чипы. Выяснить, какие виды сканеров Вам нужны, закупить их, Аня, у меня врядли такое разнообразие систем. Скорее всего только американская и европейская., но надо выяснять. Я сама прочитала и ..... Выход конечно есть. Можно перечипировать всех собак чипом одной системы и все - сканер нужен только один. В вашем варианте я думаю у Вилли и Алисы одна система. Наверное приглашу свою знакомую ветврачиху в гости, пускай приезжает чайку попить со сканером
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Наверное приглашу свою знакомую ветврачиху в гости, пускай приезжает чайку попить со сканером А у нее и брать на выставки, "на понос"
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: А у нее и брать на выставки, "на понос" Не, выгоднее купить свой и " выручать" несчастных вл. чипированных собак прямо у ринга. Можно даже бизнес организовать, в долю взять знакомых экспертов...
админ: LAIF SPRING пишет: иголкой не больно Нет, у меня даже не пикнула
админ: А сканеры стоят очень дорого . Когда я в клинике попросила проверить собаку был принесет целый дипломат вся очередь рты по открывала от удивления.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Можно даже бизнес организовать, в долю взять знакомых экспертов... Вот-вот! Бизнес! И кто-то непременно такой бизнес организует! А еще, если эксперт мне скажет, что не будет судить мою собаку, если я сканер не предоставлю, а я ему на ушко пообещаю доплату за судейство без идентификации чипа, думаю, описание будет у меня в кармане. Бардак! Одно слово! Пока на законадательном уровне нет такого пункта, в котором будет написано, что мол владельцы чипованных собак обязаны предоставлять по требованию на выставке сканер, а в случае невыполнения сего правила, эксперт оставляет за собой право отказать экспоненту в описании и оценке, то все эти ля-ля НЕ ЗАКОННЫ! И на случаи произвола должны быть жалобы в РКФ или даже куда повыше.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Можно даже бизнес организовать, в долю взять знакомых экспертов... "А кому скааааанер, Байеровский, с пылу, с жару... недоооооорогоооооо!" Не хотят покупать устроители выставок?, так возьмите у ветврачей своих, на два-то дня дадут! Им же дают "подрубить бабла" на участниках, пусть и вложатся хоть чуть-чуть...
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Можно даже бизнес организовать, в долю взять знакомых экспертов... Аня - Алиса пишет: И кто-то непременно такой бизнес организует nat.rosentall пишет: "А кому скааааанер, Байеровский, с пылу, с жару... недоооооорогоооооо!" Ну, слоган уже есть!
админ: В нашей районной государственной клинике чипируют, а когда я спросила про сканер сказали что пока нет. Года 2 прошло, может на него уже накопили.
nat.rosentall: админ пишет: А сканеры стоят очень дорого Оль, я сегодня была в ветцентре, официальном представителе Байера... могу завтра позвонить и узнать. Даже в голову не приходило узнавать цену, когда их представляли на семинаре Чип потешно представили- в прозрачной пластиковой подушечке, как брелок для ключей, внутри вставлен чип, маааахонький, как длинное рисовое зернышко... Сканером проводишь, и он сразу выдает штрих-код с номером. Кста, Тутть только покосилась на дохтура, когда он ее чипировал
Нобиле: админ пишет: В нашей районной государственной клинике чипируют В Царицыно?
админ: Нобиле пишет: уже есть! правда ?
Аня - Алиса: У нас в государственной ветеринарке, куда я всегда хожу, есть здоровенный сканер, который читает ЛЮБЫЕ чипы. Так сказала врач.
Нобиле: А порядок действия для взрослых собакиных каков? Чипируются меховатые, а потом в РКФ на перерегистрацию? А как в родословной отметку ставить - сверху налепят?
админ: Нобиле пишет: В Царицыно? Да
Irina A: Приглашайте на выставки меня... У меня сканер есть... И вожу я его с собою почти всегда... (Шоб был)... Американский чип не прочитает... А Европейские прочитает все... Проверено... Мин нет...
Аня - Алиса: Нобиле пишет: Чипируются меховатые, а потом в РКФ на перерегитрацию? А как в родословной отметку ставить - сверху налепят? Да.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пока на законадательном уровне нет такого пункта, в котором будет написано, что мол владельцы чипованных собак обязаны предоставлять по требованию на выставке сканер, Почему нет??? есть постановление РКФ и его поддерживает ФЦИ. И бороться бесполезно. Конечно постепенно нормальные клубы закупят по сканеру, но... будет ли он считывать Ваш чип????
админ: Нобиле пишет: А как в родословной отметку ставить - сверху налепят? скорее всего
LAIF SPRING: Irina A пишет: Приглашайте на выставки меня... Так вроде уже...того
админ: Электронная система идентификации животных: Сканер TRACER mini max, Байер (Германия) 20498,00 ПВ05110001 TRACER ISO MAX IV (сканер) 35100,00 ПВ05110002 TRACER Minimax (сканер) 33523,00 ПВ05110004 Микрочип ISO 11784 481,00 Цены в рублях
nat.rosentall: Нобиле пишет: А как в родословной отметку ставить - сверху налепят? Там, вместе с чипом есть десять штук наклеек со штрих-кодом. Я вклеивала в ветпаспорт и... (и куда же я еще вклеивала-то... )о!, в бланк с тестом на бешенство! А в родословную- нет...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: есть постановление РКФ Где его можно прочитать? Я не могу найти...
LAIF SPRING: админ Оля, есть и дешевле. Говорят можно купить за 100-150 евро даже.
Irina A: Самая главная веселуха случается на границе... Когда меня спрашивают "А как докажете?" А я медленно достаю из портфельчка "прЫбор"... Общения потом на пару часов... А как работает, а сколько стоит, а какой системы??? Правда, последний раз микрочип Бусины пыталисЯ прочитать... Но пока я не взяла в руки сканер (порганический) и не прочитала... Короче было тоже весело... На чипы цена хорошая, а сканеры - дороговато... Мой стоил долларов 200...
админ: LAIF SPRING Есть, только они мне не попались сейчас (на русских сайтах)
LAIF SPRING: Аня - Алиса а я думаю что в положении о проведении выставок и экспертизе. Анечка сходите по ссылочке что я дала,там много уже наговорили по этой теме....и юристы и писали в ФЦИ...
nat.rosentall: Irina A пишет: А я медленно достаю из портфельчка "прЫбор"... ЙЕССССС!!! Ааааабажаю такие ситуации! Носом в кучку, как кота... админ , Оль... думаю, это задрано с горкой! Байер, наверное, локти кусает от зависти
Irina A: nat.rosentall пишет: Ааааабажаю такие ситуации! Я тоже...
Аня - Алиса: LAIF SPRING В положениях на сайте РКФ я нашла только ту же фразу, которую цитируют на Песике. Черт, у меня опять "вставить" на компе не работает! Не могу процитировать! Но там сказано, что ринговая бригада обязана обеспечить тем, тем и тем, включая считывание клейма или чипа. Там НЕТ про то, что каждый экспонент САМ обязан иметь сканеры. По крайней мере я такого пункта не вижу...
админ: TRACER MICRO MAX II - Портативный сканер Просто нажмите на кнопку, положите считывающее устройство возле лопатки плеча животного и оно сработает автоматически. MICRO MAX – считывает все коды ISO FDX-B, тип микрочипа универсально выбран по умолчанию (исключение США).
админ: админ пишет: TRACER MICRO MAX II Цена 1872 гривны
Irina A: Красивенькие... У меня попроще...
NataliaShvedova: админ пишет: тип микрочипа универсально выбран по умолчанию (исключение США). А это что значит? Что можно запрограммировать его на другой вид чипа? Только не на американский?
NataliaShvedova: админ А в рублях это сколько? Может, теперь нам всем форумом надо заказывать оптовую партию сканеров, чтобы подешевле было?
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: А в рублях это сколько? А в рублях это и будет около двухсот дорилофф Нать Тигру спросить... щас спрошу.
nat.rosentall: Спросила про американские рубли... по сегодняшнему курсу - 232 у.е. Так-то... думаю, и эта цена высоковата...
светлана матросова: Мурка пишет: ( Подумываю переклеймить её в ухо, но ни разу не видела корги с клеймом в ушах. Их вообще туда клеймят??? Я делаю клеймо коргам тока в ухе Я бы на Вашем месте переклеймила, если Вам то клеймо , кот . есть не нра....
светлана матросова: Мурка пишет: , что ухо надо брить перед клеймением, стричь , чуточку
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: у Светланы Матросовой есть такая. Спросите у нее где взяла. в Германии любимой взяла, примерно 500 у.е (убитых енотов) обошёлся Размер для пород типа корги Два алфавита и три набора цифр
bloomsbury: А у нас проверка микрочипов на САСИБах идёт на ветконтроле, всё равно у ветеринаров есть сканеры, меньше 3-х ветов не входе не стоят. И всё равно на ветконтроле очередь..... мама не горюй! Но в ринге - это же как ринги затягивает
dannidaks: bloomsbury пишет: Но в ринге - это же как ринги затягивает И не говорите Галя ..."Умом Россию не понять.....ну разве что, только задним"
светлана матросова: dannidaks пишет: .."Умом Россию не понять.....ну разве что, только задним"
Нобиле: dannidaks пишет: ну разве что, только задним С того краю тоже проблемно!
светлана матросова: Нобиле пишет: С того краю тоже проблемно! но попробовать можно..................
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А у нас проверка микрочипов на САСИБах идёт на ветконтроле Галя, а какой смысл в этом???? На ветконтроль приводят ТУ собаку, а в ринг выводят уже ДРУГУЮ!!!! , Так что логично проверять перед рингом...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ветконтроль приводят ТУ собаку, а в ринг выводят уже ДРУГУЮ! Это в России так. А в Прибалтике так не обманывают. Если, конечно, русские на выставке не окажутся.....
dannidaks: LAIF SPRING пишет: На ветконтроль приводят ТУ собаку, а в ринг выводят уже ДРУГУЮ!!!! На САС!В-ах точно исключено,3 вета +3 помощника вета+ человек 7 охраны,которая еще штамп должна поставить......ну ооочень сложно другую собу протащить ,уж поверьте
LAIF SPRING: dannidaks пишет: ну ооочень сложно другую собу протащить Наташа, мне кажется что в Вашей загранице сильно наивны... Научаю Вас. Записывают на в-ку ДВУХ собак, проходят ветконтроль ДВЕ собаки, а выставляют ОДНУ, ту за которую делают подставу Если у Вас еще есть какие непонятки, то обращайтесь... Совершенно спокойно оформляют щенков под другой родословной.... народ то вообще жуликоват и это как допинг в спорте - любой ценой...
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Совершенно спокойно оформляют щенков под другой родословной.... А я говориииииила, что самый продвинутый метод идентификации- ДНК тест! Возникли сомнения в "правильности" документов?, заяви протест и потребуй выяснить ху из кто? Да просто, если владелец щенка сдает материал на исследования и выясняется, что он не имеет никакого отношения к выданным документам, заводчика слегонца "раздевают", срамят перед всем честным народом (на первый раз) и пытаются выяснить- чей же он, щенок-то?! Я понимаю, что пэтэушницы, пишущие "вельш терьер пемброк", или "вельш корги племброк", это выяснить НЕ СМОГУТ и не захотят, и вот тут-то может вступить в игру сильный НКП... Верхушка сильного НКП не позволит себе подлога, потому как будет знать- могут проверить в любой момент!, тогда не отплюешься- размажут с таким треском, небо с овчинку покажется! Все припомнят... А рядовым владельцам никакого резону вылетать из клуба, еще и с изьятием родословной из племенных книг Оно того не стоит...
светлана матросова: nat.rosentall пишет: тут-то может вступить в игру сильный НКП... Верхушка сильного НКП не позволит себе подлога, потому как будет знать- могут проверить в любой момент! Наташа, ты пишешь про какой нкп , пемброков что ли
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Записывают на в-ку ДВУХ собак, проходят ветконтроль ДВЕ собаки, а выставляют ОДНУ, ту за которую делают подставу Наталья Васильевна поясните мне в чем прикол???В чем подстава то?Через вет-контроль и охрану пройдут все записанные собаки,а дальше хоть вообще не выставляй ни одну.
LAIF SPRING: dannidaks пишет: поясните мне в чем прикол??? Поясняю. Вы говорите что у Вас проверяют чипы на ветконтроле. Я говорю что положено и у нас проверяют в ринге. Я думаю что Вы видите что разница есть. Если кто то захотел сделать подставу собаки, то в Вашем варианте это сделать легко. В нашем - нет. Как легко я и пишу. Например - записываете 2 собаки. Ту, которая ХОЧЕТ иметь диплом, и ту, которая будет показана вместо первой. ОБЕ проходят чип-контроль на входе. А в ринг выводят НЕ ТУ, на которую будет выписан диплом, а ее дублера. Теперь понятна разница?
nat.rosentall: светлана матросова пишет: Наташа, ты пишешь про какой нкп , пемброков что ли Светуля, читай по губам! "Сильный НКП"- это НКП, которым можно гордиться... в котором сильные собаки и владельцы. "Песком кидацца"- дело нехитрое, сделать что-то серьезное сложнее... Помните, я предлагала- сделать тест ДНК обязательным хотя бы для НКП... уже одно это должно стать показателем открытости, дескать, уж за это-то мы отвечаем! Неужели такая весч, как элементарная (настоящая) идентификация тоже утопия?! Так вот Клуб таки будет в состоянии, на основании своей базы, определить- чей же это ребенок?! "Если кто-то, кое-где, у нас порой..." Ну не вступят те, кто не уверен в своих собаках... или своем "производстве", одно это должно радовать.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: А в ринг выводят НЕ ТУ, на которую будет выписан диплом, а ее дублера. А мы, если мы хотим видеть свой ринг "чистым", берем своего вета за вымя и одалживаем сканер для СВОЕГО ринга! Говорит хозяин "А у меня чип мериканьский!", тада берем собачонку и проверяем ушки и брюшко на наличие клейма, которое, как сказала Наталья Васильна, пока обязателен в РКФ... и если находим у американской!!! собаки РКФовское клеймо, как бы удивляемся... Тут ведь такое дело- было бы желание. Если человеку нечего скрывать, то и вопросов не возникнет...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Помните, я предлагала- сделать тест ДНК обязательным хотя бы для НКП... уже одно это должно стать показателем открытости, дескать, уж за это-то мы отвечаем! Неужели такая весч, как элементарная (настоящая) идентификация тоже утопия?! Наташа, я вот например абсолютно уверена в происхождении своих собак и их детей. Лично я никакой проверки не боюсь. включая санэпидемстанцию.... А вот для кого то может и стать неожиданностью несоответствие в родухах... Было же такое в немецких овчарках в честной Германии....
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Наташа, я вот например абсолютно уверена в происхождении своих собак и их детей. Лично я никакой проверки не боюсь. включая санэпидемстанцию.... Вспомнила "Кавказскую пленницу"! Тем более! LAIF SPRING пишет: Было же такое в немецких овчарках в честной Германии.... Мне вот только интересно- КАК потом себя чувствовал заводчик и что он блеял в свое оправдание?! Там же с каким-то известным псом была такая история... опаньки, а он- не он! влезли со своей базой ДНК данных и просто выяснили- кто? Одно дело- выяснить и другое- репутация... она ведь "Береги челюсть смолоду!" Если тебе руки не подаст при встрече даже ОДИН человек, это...
bloomsbury: dannidaks пишет: Наталья Васильевна поясните мне в чем прикол??? Наташа, прикол в том, что лично Вам в голову не придёт "оттитуловать" собаку любой ценой, Вы и не видите во всём этом смысла. Берёте в аренду Кумира, записываете их с Данькой на выставку, проводите в зал обоих, а выставляете Кумира с Данькиным номером. Вуаля! Только Даньку не нужно было перед этим по выставкам "светить", теперь-то поздно уже, мы его все знаем!
nat.rosentall: bloomsbury пишет: Берёте в аренду Кумира, записываете их с Данькой на выставку, проводите в зал обоих, а выставляете Кумира с Данькиным номером. Точно, что- ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: лично Вам в голову не придёт "оттитуловать" собаку любой ценой, Галя, ну почему оттитуловать???? Ведь можно например хромой суке получить разводную оценку....., и тут Кумир вообще не нужен... . Ну или например флаффи...., с неправильным прикусом и т.д и т.п.... - выбирайте что больше понравится.
Нобиле: Какая нервная работа...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: выбирайте что больше понравится. Мне - ничего из перечисленного не нравится, и мой собственный пример с Кумиром в том числе. Я вообще не вижу смысла в брехне и комбинировании, всё равно всё потом становится известно, незачем и утруждаться!
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Наташа, я вот например абсолютно уверена в происхождении своих собак и их детей Я тоже готова поручиться за происхождение собак с приставкой Корги-Стайл. Мне подлогами заниматься не надо. У меня всё хорошо. Согласна на любой тест по отцовству-материнству. bloomsbury пишет: Только Даньку не нужно было перед этим по выставкам "светить", теперь-то поздно уже, мы его все знаем! А Кумир "лицо", конечно, малоизвестное. Я согласна с Натальей Васильевной, подлоги скорей всего нужны владельцам сук больше. И именно для того, чтобы собачку можно было спокойно пускать в разведение. Один раз как бы выставил оценку получил и вперёд с песнями.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: всё равно всё потом становится известно, незачем и утруждаться! Что все? Что собака с племенной оценкой кривая и косая? А кто это узнает и откуда? Ее никому показывать не будут вообще.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я согласна с Натальей Васильевной, подлоги скорей всего нужны владельцам сук больше. И именно для того, чтобы собачку можно было спокойно пускать в разведение
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ее никому показывать не будут вообще а владельцам щенков?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Что собака с племенной оценкой кривая и косая? ВСЕ знают и ничего... Девочки, ну не будьте Вы так наивны то...
Аня - Алиса: ksaro пишет: а владельцам щенков? А зачем владельцам щенков ее видеть? Им другую суку покажут. Или вообще никого не покажут, скажут, что мама мол в другом месте сейчас временно находится.....
LAIF SPRING: ksaro пишет: а владельцам щенков? Никода и не показывают Вам огласить список????
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ВСЕ знают и ничего... НЕ ВСЕ.
Кузнечик: Аня - Алиса пишет: скажут, что мама мол в другом месте сейчас временно находится..... О!Это прям про меня!!!Никто за щенком в Шатуру не хочет ехать.Всем до Москвы на квартиру надо привезти.Ну естественно маму я не повезу.Своим ходом щенков дотащить...Их ведь выбрать хотят хотя бы из двух.Я не против.Но завидую всем,к кому приезжают на дом.Ведь хочется похвалится и кубками, и розеточками,и собачек показать. Эх.....
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вам огласить список???? да нет...Просто я из "дремучего леса" пришла - если покупатель щенка ВЕО маму не увидит,он развернётся и уедет в другой помёт.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ВСЕ знают и ничего... Девочки, ну не будьте Вы так наивны то... У нас страна ма-а-а-а-аленькая, корги - ма-а-а-ало, мы все пока ещё друг-друга знаем, поэтому и наивны. Корги-Стайл пишет: А Кумир "лицо", конечно, малоизвестное. У нас не все сидят на форумах и вообще в интернете, не все знают топовых собак породы "в лицо", поэтому среди своих Данька может оказаться известней, чем Кумир.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: У нас не все сидят на форумах а вот это безобразие Вы просто обязаны подсаживать вл.корги на форумы для общения.
dannidaks: Я когда свой прошлый пост писала,до меня только через минут 5 дошло какую подмену можно сделать. туплю ,что поделаешь .Боюсь ,мне совесть не позволила бы такую аферу провернуть.... ....это всего лишь хобби,я не готова на этом испортить себе репутацию,она мне еще пригодится
светлана матросова: nat.rosentall пишет: Светуля, читай по губам! "Сильный НКП"- это НКП, которым можно гордиться... в котором сильные собаки и владельцы. прочла... , поняла, тогда это точно не про нкп в России. Такой нкп как ты пишешь тока в мечтах..
pembrokcity: nat.rosentall пишет: "Сильный НКП"- это НКП, которым можно гордиться... в котором сильные собаки и владельцы Не кидайте в меня камни, но: куда слабым собакам с слабыми владельцами деваться? В альтернативные организации?
talis: LAIF SPRING пишет: А вот для кого то может и стать неожиданностью несоответствие в родухах... Было же такое в немецких овчарках в честной Германии.... Я знаю такие примеры у "заводчиков" карликовых коммерческих пород - например чихуа. Там содержится много сук, почти все они дают немногочисленные пометы, и спокойно щенки "подставляются" под другую суку. Иногда это делается, чтобы не заплатить кобелю (типа сука осталась пустая). Иногда - чтобы повязать суку в каждую течку (иначе РКФ не пропустит). А иногда - мотивы мне не понятны- такое ощущение что "по привычке", как Шура Балаганов сумочку украл
светлана матросова: bloomsbury пишет: Я вообще не вижу смысла в брехне и комбинировании, всё равно всё потом становится известно, незачем и утруждаться! Галина, Вы не видите смысла в брехне потому, что Вам интересно заниматься собаками честно. Вам интересно честно выигрывать, проигрывать, разводить щенков. Вы , как и многие другие любители не живёте от дохода с собак. Ещё и порядочность здесь не последнюю роль играет.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: я вот например абсолютно уверена в происхождении своих собак и их детей. Лично я никакой проверки не боюсь. включая санэпидемстанцию.... я тоже в происхождении своих уверенна полностью
светлана матросова: pembrokcity пишет: Не кидайте в меня камни, но: куда слабым собакам с слабыми владельцами деваться? Аня, думаю под словом сильный подразумевается порядочный . Я про людей. Ведь порядочный человек всегда сильнее И каждый из нас хотел бы общаться только с порядочными людьми, а не наоборот.
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: куда слабым собакам с слабыми владельцами деваться? А сильным владельцам со слабыми собаками?
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Ведь порядочный человек всегда сильнее Нет. Он всегда слабее. Я это серьёзно говорю.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Что все? Что собака с племенной оценкой кривая и косая? А кто это узнает и откуда? Ее никому показывать не будут вообще. ksaro пишет: а владельцам щенков? другую покажут или вообще не покажут , типа мамашка после родов уехала отдыхать на море
talis: А - сорри за офф- - вспомнила как рассказывали лошадники во время экскурсии по Терскому конному заводу (там выращивают арабов). ВСЕ лошади для получения документов - должны сдать кровь для подтверждения своей породности, и только после этого им выписывают (блин забыла как называется лошадиный ПТС ). Регистрирует все это дело Минсельхоз (если ничего не путаю).Мало того - когда лошадь рождается, ее кличка состоит из букв имен отца и матери. В общем, была такая история - когда у одной лошади не подтвердили на тесте кровь ее предков и только потом когда проводили расследование -докопались, что именно в этот день рожала другая кобыла - и жеребята просто поменялись местами. Так что вот такой невольный "подлог" получился....
bloomsbury: светлана матросова пишет: не живёте от дохода с собак Ну, так те, кто живёт с этого, тем более не имеют смысла махинировать, как мне кажется: купил неудачную суку - продал её, купил другую. Без сантиментов.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Он всегда слабее. Я это серьёзно говорю. А мне кажется сильнее, к порядочному человеку всегда люди тянутся
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: , как мне кажется: купил неудачную суку - продал её, купил другую а вариант - "сделал" диплом и размножай скока влезет Вам как??? Галя, ведь тут тока захотеть...., а и подлог ее щенков под другую суку возможен и вообще много чего....
светлана матросова: bloomsbury пишет: Ну, так те, кто живёт с этого, тем более не имеют смысла махинировать, те кто с этого живёт относятся к ЛЮБОЙ суке, как к источнику дохода, поэтому как раз им и есть смысл заниматься подлогом. у мошенников основное требование к суке - рождение щенков, и побольше
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а вариант - "сделал" диплом и размножай скока влезет Вам как??? У нас для суки нужны две оценки не ниже оч.хор, чтобы её можно было пускать в разведение. Но это ведь не очень высокая оценка, если нет существенных недостатков, её может получить почти любая сука. А если существенные недостатки есть, то они могут быть переданы щенкам и начнутся "разборки". Я поэтому и считаю, что тем, кто с этого живёт, это просто не выгодно! Проще заменить суку (продать, подарить), чего я, например, себе представить не могу, но если относиться к собаке, как к источнику дохода - это единственный путь, не содержать плохих собак. Мне так кажется
светлана матросова: bloomsbury пишет: У нас для суки нужны две оценки не ниже оч.хор, чтобы её можно было пускать в разведение. bloomsbury пишет: Я поэтому и считаю, что тем, кто с этого живёт, это просто не выгодно! Галина, те, кто целью видит только получение денег с собаки, не заморачиваются на выставках. Зачем лишние траты . Задача проста, любая собака ,любого качества, НО только рожающая, и фсёёё . bloomsbury пишет: если относиться к собаке, как к источнику дохода - это единственный путь, не содержать плохих собак. А таких собак содержат очень плохо... Самая дешёвая кормёжка, отсутствие прививок, нормальных прогулок, ит.д. и т.п. Такие собаки-это станок по производству щенков
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, ну у нас достаточно ОДНОЙ оценки оч.хор. Не велика проблема ее получить или "добыть!. Про передаваемые недостатки... у нас баальшая страна и собачек купленных любят, а мозги прокомпостировать... про то что плохо растили, кормили, гуляли...... . Да, я знаю где все вл. щенков довольны и если например хромают всей семьей на выставках, то отмазка у них - не любят они енти выставки и захромали тока тока..., а дома все просто супер Да, мало ли вариантов то.... это я привела первый пришедший на ум пример...
ksaro: bloomsbury пишет: Я поэтому и считаю, что тем, кто с этого живёт, это просто не выгодно! мне почему-то тоже кажется,что тем,для кого разведение собак - работа гораздо выгоднее иметь целый питомник чемпионов различных мастей. Купить одну-единственную собачку среднего уровня в качестве домашнего любимца может позволить себе простой владелец,а тот,кто занимается продажей щенков,должен иметь у себя только супер-пупер чемпионов и только супер-племенных сук. Тогда к этому человеку будут обращаться и за следующей собакой,и друзьям его питомник советовать и тд.В противном случае получается мартышкин труд.
bloomsbury: светлана матросова пишет: Задача проста, любая собака ,любого качества, НО только рожающая, и фсёёё Если так, то зачем вообще заморачиваться родословными: вяжем двух собак одной породы и продаём, и выставки не нужны, и документы тоже. Но ведь не так, зачем-то ж надо всё-таки выставить (мы ведь сейчас о идентификации собак на выставках, да?). Я ведь вообще сейчас говорю не о моральном аспекте проблемы, а скорее о техническом: выгоднее вязать хороших собак, чем плохих. То, что и при продуманных правильных вязках здоровых собак могут быть щенки с проблемами, это известно, но от вязки больных собак какая прибыль? Я просто разговаривала как-то с очень профессиональной заводчицей (не корги), она мне объяснила, что сантиментам места в этом бизнесе нет, тот, кто не устраивает, должен быть продан, просто содержать плохую собаку она не будет. Я понимаю, так, наверное, и происходит в большинстве известных питомников, но вот они, эти известные питомники, уж точно не будут вязать откровенно плохую суку, тем более, больную.
светлана матросова: ksaro пишет: Купить одну-единственную собачку среднего уровня в качестве домашнего любимца может позволить себе простой владелец, те, кто видит в собаках тока дойных коров , как правило покупают очень дешёвых сук или вообще стараются взять собаку бесплатно. ksaro пишет: тот,кто занимается продажей щенков,должен иметь у себя только супер-пупер чемпионов и только супер-племенных сук. имеете одну супер-пупер, и под неё подкладываете щенков не от супер-пупер, и всё... Ещё медалей можно на грудь побольше навешать...
светлана матросова: bloomsbury пишет: Если так, то зачем вообще заморачиваться родословными: вяжем двух собак одной породы и продаём, и выставки не нужны, и документы тоже. Галина, а собашка с бумажкой намного дороже... А бумажку все хотят, нужна, не нужна, НО пущай будет
Корги-Стайл: ksaro пишет: Тогда к этому человеку будут обращаться и за следующей собакой,и друзьям его питомник советовать Это да. Это идеал. Но только LAIF SPRING пишет: у нас баальшая страна и собачек купленных любят, а мозги прокомпостировать... . Поэтому продать можно любых щенков. И незаморачивающихся на качестве щенков владельцев питомников тоже немало. Затрат меньше - щенков можно продать подешевле. Их ещё и раскупят быстрее.
светлана матросова: bloomsbury пишет: но от вязки больных собак какая прибыль? когда у проданного щенка проявляются признаки наследственных заболеваний, то тогда заводчик говорит, что собаку плохо выращивали, кормили и поили. Тем самым пытаются вызвать у владельца чувство вины. Это схема у таких заводчиков работает годами. Такие заводчики даже заплакать могут за две секунды типа из-за жалости к плохо выращенному несчастному щенку.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Поэтому продать можно любых щенков. И незаморачивающихся на качестве щенков владельцев питомников тоже немало.
LAIF SPRING: ksaro пишет: гораздо выгоднее иметь целый питомник чемпионов различных мастей. Я не удивлю Вас наверное что КУПИТЬ супер пупер чемпиона довольно затратное дело.... Ну, например мой Сэм обошелся мне в 15 тыс.долларов, а я не могу сказать что он ну прямо самый-самый... Если сложить истраченные деньги, ну например мной, на покупку собак, то... получится , что несколько лет надо ОТРАБАТЫВАТЬ эти деньги. А ведь еще идут расходы и на выставки, кормежку, ветобсл. и никто не отменял стариков... А еще и никто не застрахован от возможной гибели или болезни... Чёй то такой за бизнес, свои деньги отрабатывать. с таким риском???? Я никогда не поверю что сумма истраченных денег на содержание, покупку и выставки Знаменитых чемпионов даже покроет расходы на них. Пример , понятный для всех - Кумир сейчас самый супер ЧЕМПИОН и один из востребованных производителей. Вы что всерьез думаете что деньги истраченные на Кумира- выставки и т.п. сильно перекроют вязки???? Пример второй - Драгонхерт, там у него вроде 87 САСИВОВ!!!! Я думаю что Вы в курсе скока стоит запись и даже если не сильно далеко, то это все равно ну очень дорого...., а надо еще учесть что не все в-ки можно выиграть...., а деньги то.... Ну а о суках, особенно купленных за дорого я вообще молчу.... А вот если досталась какая нибудь средненькая сука, то и стоит она ... и на в-ки тратиться не надо. Но..., тут ведь у каждого все по разному... Все зависит от совести человека. А, если серьезно, то мне кажется что я еще не видела сильно разбогатевших людей на собаках.... Никто замков в Англии не купил пока, конечно если его фамилия не Абрамович или Березовский..
ksaro: светлана матросова пишет: очень дешёвых сук или вообще стараются взять собаку бесплатно знаю,только на таких вариантах больших денег не заработаешь! Вон,весь Птичий рынок "завален" щенками.Но ведь каждый знает,что Птичка - не комильфо. светлана матросова пишет: имеете одну супер-пупер, и под неё подкладываете щенков не от супер-пупер, и всё... зачем???? Можно же оставить от супер-пупер себе ещё более супер-пупер дочку,а то и сразу двух (трёх,четырёх...) Можно договориться с другими заводчиками и "поменяться" щенками ради кровей.Есть же варианты,даже если денег на покупку классной собаки в настоящий момент нет.Есть ещё совладение,рассрочка.Зачем дерь..о-то плодить?
светлана матросова: ksaro пишет: знаю,только на таких вариантах больших денег не заработаешь! людям надо зарабатывать себе на жизнь, и при этом особенно не напрягаться ksaro пишет: Можно же оставить от супер-пупер себе ещё более супер-пупер дочку,а то и сразу двух (трёх,четырёх...) так ведь прибыль то могут приносить все собаки, которые могут рожать. Зачем же деньги то терять
светлана матросова: ksaro пишет: Зачем дерь..о-то плодить? чтобы продавать...
bloomsbury: ksaro пишет: Зачем дерь..о-то плодить? О, вот и меня это как-то изумляет. Не обязательно иметь супер-пупер производителя, чтобы сделать достойную вязку, и в России можно найти хорошего кобеля и границы открыты. Сука может быть не супер-пупер, но вполне достойной, зачем же совсем плохую-то вязать, тем более больную. Я логики в действиях не вижу, поэтому и "приклепалась".
LAIF SPRING: ksaro наверное Вы не были в собачьих гадюшниках...., я была.... В квартире держат по 50 - 70 чихов. В некоторых питомниках йорки рожают ВСЕГДА по 7-9 щенков... Вы верите???? Я - нет.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: зачем же совсем плохую-то вязать, тем более больную. Галя, ну представьте себе что ТАКАЯ сука уже есть, а другие ... ну молодые, или остались пустые например..... А чего этой то простаивать???? Она может заработать на покупку хороших. свежих кровей например.... Москва не сразу строилась и хорошие собаки не сразу могут появиться в питомнике.... Мы ведь тут про подлог собаки на в-ке говорим????
LAIF SPRING: А еще я давно живу и много где бывала раньше и много чего видела... В чудесной европейской Венгрии я стока чудес нагляделась. и наслышалась... . там такое в вестах и чихах....
bloomsbury: LAIF SPRING Может и у нас такое есть, я человек в кинологии новый, могу не знать. Может быть это вообще небогоугодное занятие, раз вокруг столько грязи появляется.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Может быть это вообще небогоугодное занятие, раз вокруг столько грязи появляется. Галя, ну вокруг любого дела может возникнуть грязь..., а собаководство.... это вообще крайне субьективное, амбициозное. а еще и связанное с деньгами и конкуренцией... Ну где тут быть святости то??? Но мне кажется что в любом деле можно быть подонком, жуликом и т.п. и можно честно и добросовестно работать... У каждого человека свое мерило..., надо все же дружить с совестью. Ну мы же тут про подлог???? Я надеюсь что все поняли что подлог возможен и вариантов масса.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Ну где тут быть святости то??? Ну, если монастырь этим занимается, значит они-то считали, что дело это хорошее!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, если монастырь этим занимается, значит они-то считали, что дело это хорошее! Так любое дело можно начинать и вести и с молитвой и с матом
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вы не были в собачьих гадюшниках к сожалению,была... светлана матросова пишет: чтобы продавать... кому? Кто же купит больного,кривого-косого щенка,да за деньги? Ну хорошо,допустим купят "лохи". А дальше что? Гадать "вырастет-не вырастет,выживет-помрёт"? А помрёт щенок - так деньги же возвращать надо будет! Была у меня в клубе недавно девушка - развела такой гадюшник,собак насажала и в сарай,и в гараж,и на улицу под навес.Так и что? Скоренько, кроме щенков, она там и такую прелесть поимела,как инфекционные заболевания,простейших,стафилококк и пр. Так какая же прибыль,когда помётами щенки мрут? Помимо этических моментов,получаются убытки одни! Да ещё и из клуба выперли,как только узнали. bloomsbury Кстати,на сколько я знаю,в Латвии очень строго с заводчиков спрашивают.И питомник там не зарегишь просто так,и в помёты приезжают с проверками без предупреждения.А от летней выставки я вообще до сих пор под впечатлением... Ох,тем-то про клеймение
LAIF SPRING: ksaro пишет: к сожалению,была... и задаете ТАКИЕ вопросы??? ksaro пишет: кому? Кто же купит больного,кривого-косого щенка,да за деньги? Ну хорошо,допустим купят "лохи". А дальше что? Гадать "вырастет-не вырастет,выживет-помрёт"? А помрёт щенок - так деньги же возвращать надо будет! НУ ПОЧЕМУ Вы думаете что от допустим хромой и возможно дисплозной суки будут рождаться уроды и больные инвалиды???? Щенки могут быть и нормальные и те у которых МОГУТ быть проявления чего то плохого, а могут и не быть... Часть щенков будет вообще нормальных. ksaro пишет: Скоренько, кроме щенков, она там и такую прелесть поимела,как инфекционные заболевания,простейших,стафилококк и пр. Так какая же прибыль,когда помётами щенки мрут? Помимо этических моментов,получаются убытки одни! Да ещё и из клуба выперли,как только узнали. Кто выпер и из какого клуба??? Из РКФ??? За что??? Ну а про болезни...., конечно я не знаю конкретной ситуации, но ..никто не застрахован.
светлана матросова: ksaro пишет: Кто же купит больного,кривого-косого щенка,да за деньги? Ну хорошо,допустим купят "лохи". А дальше что? многие купят, их введут в заблуждение и впарят. ksaro пишет: Гадать "вырастет-не вырастет,выживет-помрёт"? а нафик об этом думать, вышел за порог дальше проблемы хозяев... ksaro пишет: А помрёт щенок - так деньги же возвращать надо будет! ну и что, хозяева виноваты, чё то не то щенку дали..какие ещё деньги возвращать ksaro пишет: Так какая же прибыль,когда помётами щенки мрут? Помимо этических моментов,получаются убытки одни! убытков нет, т.к всегда ктонить выживает, а суки рожают постоянно. вкладывается в уход за собаками самый минимум. ksaro пишет: Была у меня в клубе недавно девушка - развела такой гадюшник, не сравнивайте большую собаку и коргу, корга съедает в три-четыре раза меньше
ksaro: LAIF SPRING пишет: Кто выпер и из какого клуба??? я выперла,Натальия Васильевна.Из своего клуба,из своего питомника.Я лично,с позором выперла. LAIF SPRING пишет: никто не застрахован. конечно,никто! Но вязать суку с диабетом,думаю,мало кто решится.Кормить щенков трихополом "для профилактики",вместо того,что бы вылечить,тоже не всякий будет. После вымершего от энтерита помёта в загаженную клетку сразу других сажать,так сказать,"на новенького",тоже здоровый на голову заводчик не станет и тд. Я задаю такие вопросы потому,что тут пишут о таких "фермах" как о чём-то само собой разумеющемся.А это всё же не так. Есть,конечно,разные люди.Но в основной массе заводчики всё же любят своих собак и дорожат именем своего питомника. LAIF SPRING пишет: НУ ПОЧЕМУ Вы думаете что от допустим хромой и возможно дисплозной суки будут рождаться уроды и больные инвалиды???? а вот от дисплазии точно никто не застрахован,увы.Вон,отснятое в ...дцатом поколении поголовье нем.овчарок ,по идее,должно быть чистым,ан нет.
LAIF SPRING: ksaro пишет: я выперла,Натальия Васильевна.Из своего клуба,из своего питомника.Я лично,с позором выперла. Вы что такая наивная???? Да она может вязаться через любой клуб...
ksaro: LAIF SPRING пишет: Да она может вязаться через любой клуб... вперёд! Без меня. LAIF SPRING пишет: Вы что такая наивная???? судя по всему,есть такое дело...
светлана матросова: ksaro пишет: я выперла,Натальия Васильевна.Из своего клуба,из своего питомника.Я лично,с позором выперла. ну и чё ей от этого она взяла и пошла в другой клуб , вы же не РКФ, поэтому выбор у неё есть ksaro пишет: Но вязать суку с диабетом,думаю,мало кто решится.Кормить щенков трихополом "для профилактики",вместо того,что бы вылечить,тоже не всякий будет. не всякий, но кто то будет так делать, скажете тоже...лечить, это дороже трихопола. Легче болезнь приглушить и быстрее продать. ksaro пишет: После вымершего от энтерита помёта в загаженную клетку сразу других сажать,так сказать,"на новенького",тоже здоровый на голову заводчик не станет и тд. всё именно так и делают ksaro пишет: .Вон,отснятое в ...дцатом поколении поголовье нем.овчарок ,по идее,должно быть чистым,ан нет. потому и вяжут собак с "А", "В" и "С". а те , которые вяжут с "D" и"Е" такое и получают. не зря же проверка придумана, и она работает
ksaro: светлана матросова пишет: не зря же проверка придумана, и она работает ой,Света - вот,кстати,про проверку на ДТБС немецких и восточноевропейских овчарок я та-а-кое знаю Здесь тема про подлоги и замены собак как раз подойдёт У тех,где честно - проверка работает,да. Так и я о том же! По-моему,заводчиков-"фермеров" тех же немецких овчарок в стране гораздо больше,чем заводчиков с огромным количеством корги. Не знаю,мне казалось,что в этой породе всё на несколько порядков лучше.По крайней мере,со стороны это так.
LAIF SPRING: ksaro пишет: По-моему,заводчиков-"фермеров" тех же немецких овчарок в стране гораздо больше,чем заводчиков с огромным количеством корги. А разве мы ту толковали о "заводчиках с огромным количеством корги" ????? Я то думала что мы о клеймешке, чипировании и подлогах.
светлана матросова: ksaro пишет: ой,Света - вот,кстати,про проверку на ДТБС немецких и восточноевропейских овчарок я та-а-кое знаю все знают ksaro пишет: ,мне казалось,что в этой породе всё на несколько порядков лучше. те же яйца, тока в профиль
Корги-Стайл: ksaro пишет: в этой породе всё на несколько порядков лучше.По крайней мере,со стороны это так Лучше. Пока. Порода не такая многочисленная. Заводчики все на виду. Ну почти все. Но хочу сказать, что несколько лет назад сук не бросались вязать в возрасте "школьницы-старшеклассницы". И вязок в каждую пустовку не делали. И помёты были все наперечёт и, следящий за породой человек, прекрасно представлял что там за этими щенками тянется.
ksaro: Корги-Стайл ,так это естественный процесс - собаки будут увеличиваться в арифметической прогрессии. У породы большое будущее - для крупных городов собака идеальна. Про "помёты наперечёт" уж точно можно забыть. А вот это Корги-Стайл пишет: сук не бросались вязать в возрасте "школьницы-старшеклассницы" в правилах РКФ чётко указан возраст,с которого вязать уже можно. Извините,если моё мнение не совпало с чьим-то другим.Я,вообще-то,за мир и дружбу!
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: несколько лет назад сук не бросались вязать в возрасте "школьницы-старшеклассницы". а это какой возраст если не ошибаюсь, коргов можно вязать с 15 месяцев Корги-Стайл пишет: И вязок в каждую пустовку не делали. Вы не делали, ещё кто то не делал, а кто то и делал.
LAIF SPRING: ksaro пишет: в правилах РКФ чётко указан возраст,с которого вязать уже можно. Согласна. и тут у каждого своя правда... я лично лучше повяжу старшеклассницу чем пенсионерку.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: я лично лучше повяжк старшеклассницу чем пенсионерку.
ksaro: LAIF SPRING пишет: я лично лучше повяжу старшеклассницу чем пенсионерку. Это точно.С пенсионерами одни проблемы - моя одноклассница в 16 лет родила увесистого парня - легко,без всяких последствий.А я в "пенсионерском" для родов 32-х летнем возрасте мало того,что кесарево поимела да и ещё тучу проблем как "до",так и "после". Так что точно LAIF SPRING пишет: и тут у каждого своя правда Корги-Стайл пишет: И вязок в каждую пустовку не делали. так и тут прописаны правила : можно.Единственное условие - между помётами шесть месяцев.
Allens: Да жизнь всему научит, обучение платное.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: если не ошибаюсь, коргов можно вязать с 15 месяцев Если собака рожает в 16 месяцев, то во сколько её повязали? И рады форумчане, и со щеночками поздравляют. В ладошки хлопают. Уж извините меня, но я изначально против таких заводчиков. Не уважаю. Я понимаю, что они - эти люди - живут сами по себе и от моего уважения им не холодно, ни жарко. Но жизнь она штука строгая - она знает кого погладить, а кому пинок дать. LAIF SPRING пишет: я лично лучше повяжу старшеклассницу чем пенсионерку Правда она действительно у каждого своя. Но что за нужда вязать старшеклассницу? Подождать-то полгода можно. Не год, не пятилетку, до следующей пустовки всего-то. Зато кесарить собачку может и не придётся по малолетству. А то рОдили в 16 месяцев и всё. Помёт-то может единственным за всю собачью жизнь оказаться. Ну и куда торопились? А есть ли на форуме заводчики, которые радостно улыбнулись узнав, что девочку с их приставкой в новой семье уже по малолетству в размножение запустили? Что-то не думается мне, что таких много окажется. Кроме тех кому всё равно. Вот тут на правила РКФ ссылаются, что типа разрешено официально. А в другой веточке РКФ по косточкам разнесли - типа дураки одни там сидят. Так что ж получается, что удобно от РКФ, то принимаем и строго соблюдаем букву Племенного положения, а что не подходит, так то дураки придумали. Уж и меня извините, если я в этом вопросе не в общую дуду дую.
ksaro: Корги-Стайл пишет: Зато кесарить собачку может и не придётся по малолетству скажИте,а суки-корги после двух лет всегда гарантированно самостоятельно рожают? Есть какая-то статистика? Может быть ( если это точно установлено!) и правила допуска к вязкам ( для породы) поменять на уровне НКП,хотя бы? ( у людей - наоборот.Чем старше,тем заскорузлее )
Аня - Алиса: Корги-Стайл Лена, мне хочется ответить. Вот я не вязала сук в 14, 15 месяцев. И не собираюсь. Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко. И без угрызений совести. Но мне интересно другое. Вы пишете, что если повязать позже, то не было бы кесаревых, мертвых щенков, гибели сук и пр. неприятностей. А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев. И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? У кого щенки здоровее при ПЕРВЫХ родов, у кого роды проходят легче при ПЕРВЫХ родах?..... послеродовой период, период восстановления и т.п.?
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Если собака рожает в 16 месяцев, то во сколько её повязали? в 14 а кого повязали в 14 месяцев
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Правда она действительно у каждого своя. Но что за нужда вязать старшеклассницу? Подождать-то полгода можно. Я для себя веду статистику по родам коргов и других небольших пород. Так вот, собаки , которые вязались в более позднем возрасте почти всегда имели проблемы Корги-Стайл пишет: Не год, не пятилетку, до следующей пустовки всего-то. А чем Вы обосновываете вязку собаки в 20-24 месяца Чем эта возрастная группа лучше более молодой Корги-Стайл пишет: А есть ли на форуме заводчики, которые радостно улыбнулись узнав, что девочку с их приставкой в новой семье уже по малолетству в размножение запустили? А разве заводчики проданной собаки могут диктовать какие то условия хозяевам Корги-Стайл пишет: Уж и меня извините, если я в этом вопросе не в общую дуду дую. у каждого свои взгляды на этот вопрос, но , ещё раз повторюсь,не так давно мы проанализировали племенную деятельность достаточно большого кол-ва собак. Вывод: надо вязать молодых собак. Лучше потом год, полтора не вязать, но первый раз лучше повязать пораньше. В 15 месяцев у суки уже может быть третья течка
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев. у меня есть
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? Анечка, почти всегда это
bloomsbury: светлана матросова пишет: А разве заводчики проданной собаки могут диктовать какие то условия хозяевам Нет, диктовать - не могут, но вот если бы мою суку захотели повязать слишком рано (для меня рано - это 2 года, ну -2, 3 месяца я ещё допускаю, хотя у нас тоже можно вязать с 15 месяцев), я бы не советовала и очень расстроилась. У меня статистики нет, но мне кажется, для мелкой собаки 2 года - самое то. "Должно быть у Кузи детство?".
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: это 2 года, ну -2, 3 месяца У меня тоже нет конкратной статистики с четкими цифрами. Хотя, наверное, надо ее начать собирать. Интересно. Но когда я вспоминаю ряд сук, повязанных в разном возрасте, у меня в голове неотступно складывается картина, что суки, повязанные с 18 до 22 месяцев легче рожают, чем суки, которые повязаны в 2,3 месяца и старше. И я абсолютно согласна, что молодая женщина с бОльшей вероятностью будет иметь лучший гормональный фон, а значит, легче родит, чем позднеродящая. А уж восстановительный период у молодых куда как легче проходит. Все восстановительные процесы в молодом организме протекают легче. Здесь надо разделять, когда перед нами ребенок, а когда молодая женщина. И это непростой вопрос. Но надо его решать, наблюдая за своей сукой. В любом случае, если у меня будет выбор повязать суку в 18 месяцев или в 2,5 года, я выберу первое, с большой долей вероятности.
светлана матросова: bloomsbury пишет: но мне кажется, для мелкой собаки 2 года - самое то. Галина, мелкие породы развиваются быстрее, чем крупные bloomsbury пишет: "Должно быть у Кузи детство?". а в чём проявляется детство у Кузи в 15 месяцев и чем оно отличается от детства Кузи в 24 месяца bloomsbury пишет: У меня статистики нет, но мне кажется, Самая большая ошибка многих владельцев собак - домысливать за животных их жизнь , но со своей человеческой колокольни ( тока не обижайтесь, это не лично к Вам )
Аня - Алиса: Да. Про "Детство Кузи" хочу прокомментировать. Что подразумевается под детством у собаки? Вот у женщины понятно. Родила молодая женщина, скажем, в 17 лет, на ней ребенок, уход, содержание и пр., и пр. ВСЕ! Детство закончилось. Добро пожаловать во взрослую жизнь. Родила молодая сука. Откормила месяц. И ВСЕ! Дальше она опять живет беззаботной собачьей жизнью. Ее кормят, поят, о детях своих она не помнит. Она гуляет по-прежнему, играет по-прежнему. Что изменилось-то? В чем у собаки проявляется окончания детства? Да ни в чем. ИМХО
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: у меня в голове неотступно складывается картина, что суки, повязанные с 18 до 22 месяцев легче рожают, чем суки, которые повязаны в 2,3 месяца и старше.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Что подразумевается под детством у собаки? Я вот тоже этого не понимаю Когда мне говорят, что собака ещё ребёнок, я этого не понимаю. В чём это выражается У меня Федотке скоро 10 лет, так у него до сих пор , скажем так, "детство" в играет
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Что подразумевается под детством у собаки? А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Вот это и есть в моём понимании детство.
светлана матросова: bloomsbury пишет: А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Галина , а как определить формирование , в чём это проявляется Что такого Вы видите у двухлетней собы, чего не видите у 15-16 месячной Дело в том, что я всегда стараюсь держать в поле зрения своих проданных собак, совсем недавно приезжала сука от Груши и Леви, ей чуть более 14 месяцев, так вот это ВЗРОСЛАЯ "ТЁТКА", весёлая, задорная, игривая , но детства я там не увидела. Увидела хороший темперамент, что вполне свойственно собаке, а детства не увидела....
bloomsbury: светлана матросова пишет: Что такого Вы видите у двухлетней собы, чего не видите у 15-16 месячной Мои деффки в 15 месяцев были "сосиски с ножками", дитё-дитём, м.б. поэтому я так думаю. Возможно, что так - не у всех
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А Вы согласны с тем, что пемброк формируется до 2-х лет? Сложный для меня вопрос. Формируется в чем? Раскрывает экстерьерный потенциал? Да. Я согласна. Происходит до 2-х лет формирование детородных органов? Не думаю. Т.е. я сомневаюсь, что это так. Что ИМЕННО формируется до двух лет? И ЧТО может нарушиться при вязке, скажем, в 18 месяцев? Провиснуть спина? Быть может. Но она может провиснуть и у более старшей суки. "Поплыть" конечности? Они могут "поплыть тоже у суки и более старшего возраста. Не знаю, что еще недосформировано в полтора года? Я за индивидуальный подход. Быть может, для маленькой поздней сучечки и вредна вязка в полтора года. В тоже время для иной суки - это как раз то, что надо.
Корги-Стайл: ksaro пишет: скажИте,а суки-корги после двух лет всегда гарантированно самостоятельно рожают? Нет. Не гарантировано. Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства. Аня - Алиса пишет: Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев. Аня - Алиса пишет: Вы пишете, что если повязать позже, то не было бы кесаревых, мертвых щенков, гибели сук и пр. неприятностей. Где я это написала? Аня - Алиса пишет: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам. светлана матросова пишет: а кого повязали в 14 месяцев Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы светлана матросова пишет: для себя веду статистику по родам коргов. Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается. светлана матросова пишет: А чем Вы обосновываете вязку собаки в 20-24 месяца Да уж сколько писано и на этом форуме и в статьях умных, что полноценного развития собаки породы вельш корги пемброк достигают к двум годам что = 24 месяцам. Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы. светлана матросова пишет: А разве заводчики проданной собаки могут диктовать какие то условия хозяевам Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка. Я уже давно разговаривала с Надей Гойда - так вот она уже лет пять назад такой пункт в свои договоры включила. И не только относительно сук, но и относительно кобелей. И я не писала, что можно указывать хозяевам вязать-не вязать. Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется. светлана матросова пишет: ещё раз повторюсь,не так давно мы проанализировали племенную деятельность достаточно большого кол-ва собак Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го. Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука. Спросите у Ани - насколько охотно с ней делились данными. светлана матросова пишет: В 15 месяцев у суки уже может быть третья течка Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель. Да, в 15 месяцев может быть третья пустовка. 7 месяцев -первая, 11 месяцев -вторая, 15 месяцев - третья. Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. светлана матросова пишет: Аня - Алиса пишет: цитата: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев. у меня есть Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были. Мне это правда очень интересно и познавательно. Да и не только мне. светлана матросова пишет: Аня - Алиса пишет: цитата: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? Анечка, почти всегда это И вот это тоже очень интересно. Ну поделитесь статистикой. И если всё окажется действительно подтверждено цифрами, то тут, конечно, против цифр голыми словами не победить. светлана матросова пишет: Галина, мелкие породы развиваются быстрее, чем крупные Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Мои деффки в 15 месяцев были "сосиски с ножками", дитё-дитём, они так формировались.. bloomsbury пишет: дитё-дитём, это же Вы придумали, что они дети А если бы Вы их повязали в этом возрасте , то что бы случилось
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Где я это написала? Корги-Стайл пишет: Зато кесарить собачку может и не придётся по малолетству Вот. Ну я чуть расширила. Корги-Стайл пишет: но и относительно кобелей. А кобелям тоже рано начинать вредно? Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, Почему? В свое время одну часто текущую суку владельцы, наоборот, вязали по совету врача, чтобы гормональный фон изменился и, быть может, наладился.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Раскрывает экстерьерный потенциал? Да. Я согласна. я думаю, что кости гуляют до 18 месяцев. Аня - Алиса пишет: до 2-х лет формирование детородных органов? первая течка возможна в 6, 7, 8 месяцев, к 2-ум годам уже как мимнимум 3-я Аня - Алиса пишет: И ЧТО может нарушиться при вязке, скажем, в 18 месяцев? ничего Аня - Алиса пишет: Провиснуть спина? Быть может. это как, была прямая и вдруг провисла из-за беременности Аня - Алиса пишет: "Поплыть" конечности? куды поплыть
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: была прямая и вдруг провисла из-за беременности Ну это не редкость. Спины провисают. И у собак, и у людей. Из-за нагрузки на позвоночник во время беременности. Только я не уверена, что возраст здесь имеет значение. светлана матросова пишет: куды поплыть В свободное плавание.
Аня - Алиса: Надо тему переименовывать в "Злободневные вопросы" например.
ksaro: Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. если корги не отличаются от других,то это абсолютно нормальный гормональный фон! Есть суки, пустующие чаще,чем раз в полгода,есть - которые текут реже,раз в девять-двенадцать месяцев.И всё это - абсолютная норма. Корги-Стайл пишет: Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства. В кровном собаководстве принято считать течки( вторая,третья).А в природе - кто их считает? Потекла = дозрела, будет повязана! Корги-Стайл пишет: Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам. а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев. Корги-Стайл пишет: И не только относительно сук, но и относительно кобелей. а кобели-то в чём провинились? У них-то что провиснет или поплывёт? Честное слово,впервые о таком слышу...
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Но повязанная в недозрелом женском возрасте сука вероятнее будет иметь проблемы в родах, чем сука которая "дозрела" до материнства. как определить "дозрелость", в чём это выражается Корги-Стайл пишет: Вот в 18, 19 месяцев я бы сформированную, не щенявую, суку повязала бы легко Рановато. Но уже лучше, чем 14-15 месяцев. В чём отличие 15 месячной суки от 18 месячной, чем Вы можете это аргументировать Корги-Стайл пишет: А ты сама посмотри по последним помётам за 2-3 последних года. И картина у тебя сама и нарисуется по родам и по щенкам. И я посмотрела, практически все суки родили сами, если тока в роды не вмешивались гореветврачи Корги-Стайл пишет: Я должна потыкать пальцем? Из ранних родов владельцы секретов не делают. Тем более, что Вы Я действительно не знаю кого повязали в 14 мес. Я веду статистику только ту , которая доступна + мои собаки . Корги-Стайл пишет: Так возраст-то в статистических данных наверняка учитывается. Да, и вывод такой: молодые собаки рожают лучше и выживаемость щенков практически 100 %, родовая деятельность тоже на 5 с + Корги-Стайл пишет: Мне жалко трафика и времени, а то могла бы прошерстить форум и надёргать цитат об этом. И Ваши цитаты, Света, там тоже были бы. готовы, от форума, оплатить трафик, интересно почитать что мы писали когда то Корги-Стайл пишет: Нет, если это условие не обговаривалось в Договоре при продаже щенка. о том и речь, человек купил собаку, или телевизор, и он САМ решает какую программу ему смотреть Корги-Стайл пишет: Я писала, что заводчик факту ранней вязки суки из своего питомника не обрадуется. А я порадуюсь своевременной вязке Корги-Стайл пишет: Света, можно я усомнюсь в этом. Заводчики не хотят расказывать ни-че-го. А Вы часто задавали вопросы Корги-Стайл пишет: Аня Кузнецова пыталась собрать статистику по элементарному вопросу, не угрожающему заводчику ничем - может ли родить сама прокесарённая сука. Конечно может, НО если кесарево сделано хорошо. Если после кесарева спайки , то сука не родит никогда, и поэтому в дальнейшем собаку тока кесарить. Корги-Стайл пишет: Да что же все прицепились к этой третьей течке. Вот уж показатель для вязки так показатель. потому , что собака уже ТРИ раза готова стать матерью Корги-Стайл пишет: Света, поделитесь с общественностью. Ну хоть десяток сук назовите, которые в этом возрасте рожали. Хорошо рожали, без проблем. Щенков выкормили. Щенки растут здоровенькими. И дальше красавицами идут по жизни. И чтоб роды эти у них не единственными были. всё именно так , в вскр. или понедельник могу поимённо поделиться статистикой Корги-Стайл пишет: Только суку с таким гормональным фоном я бы точно вязать в 15 месяцев не стала, а ещё пустовку-другую за ней бы смотрела. Корги-Стайл пишет: Порода Вельш Корги Пемброк по Племенному положению РКФ отнесена к средним породам. для меня , всё что меньше НО, мелочь пардон, не уточнила
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну это не редкость. Спины провисают. Ань, за 20 лет такого не встречала... Аня - Алиса пишет: В свободное плавание. У меня сука Чихуя со слабой пястью и слегка лягушачьей лапой, её щенки этот недостаток имеют . Такие вещи более генетические, нежели приобретённые
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: А кобелям тоже рано начинать вредно? Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? Аня - Алиса пишет: В свое время одну часто текущую суку владельцы, наоборот, вязали по совету врача, чтобы гормональный фон изменился и, быть может, наладился. А может быть и вовсе разладился. Этот совет аналогичен совету повязать суку мучающуюся ложняками: или всё пройдёт или вообще крыша сЪедет. ksaro пишет: если у суки началась течка,это как раз и означает,что она дозрела до воспроизводства Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. светлана матросова пишет: это как, была прямая и вдруг провисла из-за беременности Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук? ksaro пишет: а вязки средних пород разрешены с 15-ти месяцев Я про это уже писала - где РКФ дураки, а про 15 месяцев - ну умные же ж люди написали. Если мы прочитали, что вязки разрешены с 15-ти месяцев, то роды ну никак не могут быть раньше 17-ти. ksaro пишет: Потекла = дозрела, будет повязана! И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Надо тему переименовывать в "Злободневные вопросы" например. или в " Ночные бредни владельцев вельш корги" все спят, а мы о разведении рассуждаем..
светлана матросова: ksaro пишет: Есть суки, пустующие чаще,чем раз в полгода,есть - которые текут реже,раз в девять-двенадцать месяцев.И всё это - абсолютная норма.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? неее.., давайте - ка разделим чувства Ани и чувства сыновей А что с мальчиками может случиться то
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. физически да... морально..., это другой вопрос
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Света, а Вы что никогда не видели "развалившихъся" после родов сук? нет а почему Вы думаете , что сука ИМЕННО развалилась. А Вы не думаете, что внешний вид этой суки - её генетика Если у Вас есть фотодоказательства, было бы интересно посмотреть
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах. ну не знаю, у нас все живы надо , только, более ответственно относиться к родам собаки
админ: светлана матросова пишет: более позднем возрасте почти всегда имели проблемы Значит мне со своей и начинать не стоит, течка с интервалом 11,5 мес.
админ: светлана матросова пишет: И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? Анечка, почти всегда это Да , осталось только стерилизовать
админ: Аня - Алиса пишет: играет по-прежнему. А у моих характер изменился
админ: светлана матросова пишет: как мимнимум 3-я В лучшем случае
админ: Тока надо же как тема (ветка) про проблему с клеймом перетекла в роды и возраст
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Корги-Стайл пишет: цитата: Типа, девочка в 14 лет тоже дозрела стать мамочкой. физически да... морально..., это другой вопрос Девочка в 14 лет не может быть готова для воспроизводства. Независимо от того, сколько течек месячных у нее было. Но у людей другая физиология и анатомия, чем у собак. Начнем с того, что мы прямоходящие. Продолжить можно, вспомнив о размерах плода у человека и собаки. И т.д. А гормонального фона в 14 лет, думаю, будет достаточно для родов, в отличии от гормонального фона женщины в 35 - 40 лет. Корги-Стайл пишет: Аня, у тебя два сына. Ты за раннюю половую жизнь своих мальчиков? Провокационный вопрос. Но отвечу. Я против курения (вообще, а не только раннего). Я против раннего употребления спиртных напитков (и крепких спиртных напитков без нормы в любом возрасте). Я против беспорядочной половой жизни в любом возрасте. А так же полигамной половой жизни. Я за здоровье и меру во всем. Но я не буду против, если мой сын в 16 лет будет иметь половую жизнь с любимой девочкой, используя барьерный метод контрацепции. Вреда его здоровью это явно не принесет (спина не провиснет, ноги не расползутся и т.п. ). светлана матросова пишет: Корги-Стайл пишет: цитата: И никто не считал сколько их сгинуло в первых родах. ну не знаю, у нас все живы Думаю, Лена имела в виду собак в природе, о которых выше написала Катя, что они вяжутся на первую течку всегда. Действительно, пример с собаками в природе не самый удачный, т.к. их-то в родах мрет тьма. Но не всегда из-за молодости....... админ пишет: А у моих характер изменился У меня маленький опыт, но ни у моей стаффордширихи (повязана в 18 месяцев), ни у Алисы (повязана в 22 месяца) характер не менялся.
Аня - Алиса: И еще. Я вчера пыталась найти, кто на нашем форуме повязан в 14 месяцев. Не смогла ни найти, ни вспомнить.
LAIF SPRING: Плодотворно прошла ночь.....такое впечатление что сидит бабская очередь перед кабинетом врача и "умничает" и пугает страшилками друг друга.... , уж извините все . Щас выйдет врач и каждому выпишет СВОЙ рецепт. Вот совершенно не согласна с Корги-Стайл , Лена уж извините... , но скажу чтобы было понятно. Ваши рассуждения и Ваш опыт, как впрочем и у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу . Все же надо разделить на две части - физиологическую и морально этическую владельца. Давайте сначала про физиологическую. Ну я думаю что никого не удивит что собаки формируются по разному.Напишу понятно - если сука сырая и толстая, можно и подождать с вязкой. А вот если сухая и плоская, то я бы повязала легко и раньше. Такой суке беременность и рождение щенков пойдет только на пользу. Но самым главным тут , для меня, является фактор ухода, содержания и питания суки в период беременности и следующие пол-года. Это самый ответственный период и можно сравнить со спорт залом - тренировки под руководством тренера дают лучший результат всегда. Вот тут и вступает фактор понимания как надо содержать суку, опыт и труд по восстановлению. Развалится сука после вязки в любом возрасте или нет - бОльшая заслуга владельца. В так называемых "ранних вязках", хотя хочу сразу оговориться что в учебниках ранней называется вязка на первую течку - до года. В свое время я обсуждала этот вопрос с моим английским другом Барри Мэйкпис вл.пит. Линеэйр. Он приезжает кстати в Питер весной судить выставку. Барри совершенно замечательный дядька, он потомственный собачник и вот он сказал что легко повяжет свою собаку после года, но с большим трудом будет думать о вязке старой собаки. Мы обсуждали это и я полностью согласна с его аргументами. Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений. Я именно тот человек, который насилует маленьких девочек - школьниц. Каждый живет своей жизнью и "уважение" ....вешь довольно призрачная. Можно же и не уважать и даже осуждать тех, кто не имеет специального образования, достаточного опыта, а берется давать советы... Ну это если на человеческий пример, то все наверное слыхали по телеку крутили сюжет с принятием родов на дому "колыбелька" вроде..... вот для меня ТАКИЕ советчики неприемлимы!!! И еще, я всегда хочу услышать понятные аргументы Теперь про морально - этическую сторону. Ну это вообще к организму собаки не имеет никакого отношения. Это тараканы владельца. Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Я придерживаюсь тех же взглядов, а правильнее сказать убеждений. Всё правильно - убеждения у каждого свои. И каждый будет свои убеждения отстаивать. Умело оперируя выражениями "у многих - это любительский, не профессиональный подход к обсуждаемому вопросу" или "а чем можно аргументировать что вязка в 20-24 месяца лучше вязки в 18 месяцев" и т.д. Как не произвели впечатление мои посты на приверженцев ранних вязок точно так же не произвели на меня слабые аргументы приведённые за ранние вязки и ссылки на статистику. По тем фактам, что знаю я, картина прямо противоположная. LAIF SPRING пишет: Хотя мне понятно откуда ветер осуждения дует - если собаку повязали в 1,5 года, то "для денег", ну а если ей исполнилось 2 года, то да... за идею Я не писала ничего про деньги и их связь с ранними вязками. Но если уж приводится такой аргумент, то да, можно сделать и такой вывод. Ранние вязки часто происходят как раз в питомниках куда взяли пемброчек в дополнение к другим породам. Ну, конечно, можно сослаться, что это как раз и есть проявление высоко профессионализма. Господь с ними, пусть они будут профессионалами. В конце концов каждый остаётся жить рядом со своей собакой и после вязки ранней или пенсионерской (кстати, а такие вязки есть у пемброков? у нас ещё пенсионеров то в породе не так много). И каждый владелец сам отвечает за здоровье своей собаки.
админ: Про профессиональных заводчиков мы уже обсуждали. В теме про прививки (можно ли отдать не привитого щенка). И профессионалов у нас не оказалось по причине того что некто не живет на собачьи деньги.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я не писала ничего про деньги и их связь с ранними вязками. Но если уж приводится такой аргумент, то да, можно сделать и такой вывод. Лена, извините если приняли на свой счет, я не писала о Вас конретно Корги-Стайл пишет: Ранние вязки часто происходят как раз в питомниках куда взяли пемброчек в дополнение к другим породам. Если я не ошибаюсь, то первой, из питомников, начавших работать с пемброками была Марина Волкова, питомник АНДВОЛ. Да, у нее и были и сейчас есть немецкие овчарки и среднеазиаты. Думаю что практически ВСЕ питомники брали и берут пемов в дополнение. Исключение могут составить только вл. одной-двух собак, новички в собаководстве. Так как пемброков в СССР не было. Это можно отнести к любой другой породе появившейся в нашей стране за последние 20 лет. Так что не аргумент.... Корги-Стайл пишет: В конце концов каждый остаётся жить рядом со своей собакой и после вязки ранней или пенсионерской (кстати, а такие вязки есть у пемброков? у нас ещё пенсионеров то в породе не так много). И каждый владелец сам отвечает за здоровье своей собаки. а вот с этим полностью согласна. и очень уважаю когда суку после вязок можно достойно показать на выстаке, ну или хотя бы фоты
LAIF SPRING: И еще в дополнение. Вот были в СССР и весьма правильные постановления. например был период когда суку перед вязкой было необходимо показать на плем смотре. Это была не выставка и оценки не давали. Осматривали скорее кондицию суки ... вл., которые хотели вязать сук, были вынуждены приводить сук в норму, а не делать из них свинюшек. А еще были ограничения по вязкам для сук с разными оценками. Отлично - имеешь право вязать раз в год. Оч.хор - раз в два года... Тока выставок было мало -2 в Москве и 2 в Ильинке и оценку отлично было получить не просто.... ну это я так. ностальгия...
админ: LAIF SPRING Жаль бонитировку упразднили, не все в нашем собаководстве было плохо.
LAIF SPRING: админ пишет: Жаль бонитировку упразднили, не все в нашем собаководстве было плохо. ага, согласна..
АксиОма: Аня - Алиса пишет: А есть ли у Вас статистика по родам раннеродящих сук, тек, которые рожали в 16 -19 месяцев. И сук, которых вязали первый раз в 2,5 - 3,5 года? У кого щенки здоровее при ПЕРВЫХ родов, у кого роды проходят легче при ПЕРВЫХ родах?..... послеродовой период, период восстановления и т.п.? Статистика - это конечно дело хорошее.... Но мне кажется, что тут многое индивидуально. Какая-то собака легко родит первый раз в 3 года (не про корги - моя далматинка родила в первый раз в 4 года, легко и быстро. Так поздно не из каких-то идейных соображений, а потому, что мне было так удобнее), а кто-то и в 18 месяцев будет рожать долго и трудно. Про корги - моя старшая повязана в первый раз в 14 мес16 мес. (просчиталась... ), родила в 18. Её дочь в первый раз родила в 2 г. 9 мес.. Так вот, дочь родила быстрее и легче, чем ейная мамаша. И мне не понравилось, как Акси стала выглядеть после родов. Появились недостатки, которых не было. Исправить их удалось, но это потребовало определенных усилий, времени и, денег, ес-но. Теперь я так рано собак вязать не буду. Ближе к 2-м годам - нормально. Но опять же - всякий руководствуется своими соображениями. Можно собакам, по положению РКФ, рожать в 15 мес, а вот стоит ли это делать - решать владельцу. Можно собак, по положению РКФ, вязать каждую течку, а вот стоит ли это делать - решать владельцу. Вот тут ссылаются на бродячих собак - мол вяжутся в первую течку, и рожают, и нормально всё ... Поэтому и домашним засиживаться в девках нечего. Но эти же собаки (бомжики лохматые) вяжутся и в КАЖДУЮ ТЕЧКУ - это тоже НОРМАЛЬНО? Ни в коем случае не осуждаю и не обсуждаю ни тех, кто вяжет рано, в 15 мес. (сама такая ), ни тех, кто вяжет в каждую течку (не чаще, чем раз в пол-года) - ИМЕЮТ ПРАВО. Сама для себя норму я определила. И, согласна, с Леной Захватовой, если моего щенка повяжут в 14-15 мес., я совсем не обрадуюсь. Исходя уже из своего опыта.
Кузнечик: АксиОма А разве первые роды у Акси плохи были?Что то я не заметила.Правда послеродовой период у нее волнительный.Но это у нее после каждых родов было.Вот вторые роды-ДА!!!Попотели.В твоем случае Акси может и не стоило рано вязать.Хотя пока не повяжешь,не поймешь,правильно или нет.А Стаську по ее физическому формированию,наверное можно.Другой вопрос,что титулы добрать,да и по времени не получается.
Кузнечик: АксиОма А как ты посчитала что в 14 мес. Она у тебя ноябрьская.Вязала ты ее в марте.Элька рождения 18 мая.Легко запомнила,потому как годовщина свадьбы твоей.Так что в 16 мес.получается Акси замуж то вышла.
LAIF SPRING: Эх как мы перешли от проверки клейма и чипа на выставках к вязкам собак...
АксиОма: Кузнечик пишет: А как ты посчитала что в 14 мес. Очень просто . Я год посчтала за как 10 мес. Привыкла только на калькуляторе считать .... издержки профессии
АксиОма: Кузнечик пишет: А разве первые роды у Акси плохи были? Я не писала, что плохие. Я написала, что Элька родила легче - за меньшее кол-во времени выдала "на горА" бОльшее кол-во щенков.
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Эх как мы перешли от проверки клейма и чипа на выставках к вязкам собак... Так здесь такое часто бывает - начинаем "за здравие", а кончаем "за упокой"
Аня - Алиса: АксиОма пишет: начинаем "за здравие", а кончаем "за упокой" А мне кажется, разговор интересный. Я вообще люблю тематические беседы. Мне скучно, когда болтают ни о чем. Мне кажется, что все это в тему про беременность и роды корги перенести надо. Пусть будут там разные мнения о сроках вязки.
админ: Можно просто в название темы дописать
Мурка: talis пишет: ВСЕ лошади для получения документов - должны сдать кровь для подтверждения своей породности, и только после этого им выписывают (блин забыла как называется лошадиный ПТС ). Регистрирует все это дело Минсельхоз (если ничего не путаю).Мало того - когда лошадь рождается, ее кличка состоит из букв имен отца и матери. В общем, была такая история - когда у одной лошади не подтвердили на тесте кровь ее предков и только потом когда проводили расследование -докопались, что именно в этот день рожала другая кобыла - и жеребята просто поменялись местами. Вы, наверное, о племпаспорте ВНИИК говорите. Но тут суть в том, что он далеко не на каждую лошадь делается. Но там действительно необходима сдача крови. Но махинаций и подлгов, связанных с лошадьми, вагон и маленькая тележка. Часто лошадей "омолаживают" на год-другой перед продажей или "старят" молодых лошадей перед соревнованиями, на которые молодые не допускаются. Я знаю несколько случаев, когда жеребят просто неправильно оформляли, Коле выдавали документы, что он Вася, а Васе - что он Коля. Потом продали обоих в частные руки и теперь любой из владельцев этих перепутанных коней может потребовать обмен по закону Не знаю, правда, про что люди думают, когда покупают коня Васю с документами на коня Колю...
фанта: Подниму тему... Вопрос, понятно, что помет клеймим так: начиная с кобелей и потом уже сук. У кого нить был казус в этом??? Я клеймила щенков своего питомника( немцев, пять кобелей, три суки) и так получилось!!!! Ужас!!! Сначала одну суку, потом пять кобелей и потом уже двух остальных сук. Мой вопрос: чего ждать от РКФ? Каких санкций?
Татьяна: Ничего не ждать.Главное,чтобы в щенячьих карточках совпадали номера клейм и клички. Ну, и пол щенка чтобы соответствовал заявленному в щенячке.
фанта: Татьяна Уфф...
iSveta: а кто может подсказать, где можно поставить клеймо взрослой собаке в Москве? изначально клейма не было, но я очень хочу сделать его своей собаке
myalisa: iSveta Пишу в ЛС.
Аня - Алиса: iSveta Номер клейма дается каждому щенку при актировке. И документы с номерами сдаются в РКФ. А какой номер Вы собираетесь ставить? Где Вы его собираетесь брать? Я так поняла, что собака из Беларуси. Там чипы.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А какой номер Вы собираетесь ставить? Где Вы его собираетесь брать? Я так поняла, что собака из Беларуси. Там чипы. Аня, ну ведь беларуские родословные получают в РКФ номер, вот его и отклеймить может владелец. А в чем проблема?
Аня - Алиса: LAIF SPRING То есть, клеймо - будет номер родословной?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: То есть, клеймо - будет номер родословной? А почему бы и нет??? Да хоть домашний телефон, если хозяин хочет....
Аня - Алиса: LAIF SPRING И потом занести это в базу клейм? Я просто не пойму зачем это нужно.
iSveta: Аня - Алиса пишет: А какой номер Вы собираетесь ставить? Где Вы его собираетесь брать? Собираюсь узнавать это в РКФ, где я регистрировала родословную.
АксиОма: iSveta пишет: Собираюсь узнавать это в РКФ, где я регистрировала родословную. РКФ клейма не раздаёт. Клеймо даёт клуб или питомник щенку при актировке. Если ваша собака рождена не в России, то клеймо ей не положено. А так то да, написать можно всё, что угодно - от номера родословной до адреса. Только вот ... зачем?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И потом занести это в базу клейм? А что это за БАЗА??? Первый раз слышу о такой..., или Вы имеете ввиду клейма клубов и питомников?
LAIF SPRING: АксиОма пишет: зачем? Ну, если собака потеряется, то по тел найти владельцев легко.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я имею в виду частные базы, которые составляют люди в интернете.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: по тел найти владельцев легко Телефон можно в адреснике выгравировать.
Аня - Алиса: Я понимаю, когда обновляют стёршееся клеймо у собаки, которая на выставки ходит. Там проветить могут. А если у собаки уже и так есть чип, то можно повесить ей на шею адресник с телефоном и любыми другими данными. А зачем ей шкурку дырявить, я не понимаю. Мне в сущности все равно. Просто любопытно стало.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А зачем ей шкурку дырявить, я не понимаю. Ну, хочет чел сделать клеймо собаке Я вот не понимаю зачем люди делают тату...... sm92:
iSveta: myalisa пишет: Спасибо большое)
Аня - Алиса: LAIF SPRING У людей тату бывает красивая. Мне иногда нравится.
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Ну, если собака потеряется, то по тел найти владельцев легко. Наверное. Если люди догадаются этот телефон на пузе искать. Иногда клеймо в ухе прочитать не могут, видоизменяется со временем. Только при чём тут РКФ ....
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Я вот не понимаю зачем люди делают тату...... Ну человек сам хочет себе шкурку изрисовать. Собака вряд ли приставала к хозяину с этой просьбой. Не, я не против, хозяин - барин. Просто не понятно, зачем на взрослой собаке с чипом рисовать какое-то мифическое РКФское клеймо.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: зачем на взрослой собаке с чипом Еще раз напишу, хозяин - барин.... А вот по поводу чипов....ну фигня это в нашей стране, при чем полная. Нет единой базы, чипы не вечны и частенько перестают читаться. У меня у одной собаки сейчас не определяется чип.... Ну и в быту мало где есть сканеры под рукой...., вот я даже себе купила на такой случай. Да, и это моё частное мнение....
iSveta: Аня - Алиса пишет: Мне в сущности все равно. АксиОма пишет: Не, я не против, хозяин - барин. вот и прекрасно:) вопрос мой был только в том, где найти мастера и я его получила. остальное я обсужу с заводчиком или в клубе LAIF SPRING пишет: чипы не вечны и частенько перестают читаться да, я тоже с таким сталкивалась:(
Axandria: У нас в городе популярны татушки с номером телефона хозяев... бедные животные. Но это набивают собачкам-подобрашкам. А баз клейм нет. Накануне НГ знакомые нашли шпица с клеймом. Посмотрели племенную книгу клуба с этими буквами. У них вовсе не было пометов шпицов в этом и прошлых годах