Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -22 » Ответить
Вопросы разведения -22
Нобиле: Как всегда очень ценно.
marly: LAIF SPRING пишет: Вы действительно думаете что это гут???? конечно нет! Это баранки и здесь у собак с такими хвостами высокозадость и недостаточные углы з.к..
Аня - Алиса: Да, я согласна. Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Или вообще хвоста не было. Эх, нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. Там нет ни слова про форму хвоста.
админ: Аня - Алиса пишет: нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. На предыдущей странице приведены выдержки из стандарта. стандарт
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Аня, а почему так? А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Я понимаю разговор бы шел лет так 15 назад..., собак можно было пересчитать по пальцам..., а сейчас, при более 200 на националке, в чем проблема вести работу и отбраковывать? Ну, а пока будет такое отношение - что хвост годится любой, и баранка -это вообще прекрасно, сдвигов не будет. Надежда на судей...., хотя понимаю что слабая, а оно им надо? Всем раздал САСки и ты хороший, тебя любят и приглашают... Все породы работают с разными проблемами внутри себя и не устраивают истерики по поводу того что - ах какая фигня хвост. Ну, а почему бы и с висячими ушами не ставить первыми в ринге? Какая разница? У колли был период борьбы с хвостами и ничё..., пережили.
Аня - Алиса: админ Не знаю, где РКФ взял этот стандарт. Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Аня, а почему так? Я бы тоже хотела узнать, почему так. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов. LAIF SPRING пишет: А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Мне нравятся красивые прямые хвосты. Мне нравятся красивые головы. Мне нравятся красивые корпуса. Мне нравятся красивые конечности. Я вообще люблю все красивое и корректное.
админ: Аня - Алиса пишет: полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией такие собаки вряд ли выигрывают ринги. Если только судья не судит по лицам.
Аня - Алиса: админ Оля, разные собаки выигрывают. Очень разные. С разными недостатками. У такой недостаток, как прямой фронт - это вообще у наших олраундеров всегда было достоинством. Чем прямее фронт, тем больше вероятности, что собака будет в лидерах.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: . Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов. Аня, наверное потому, что нет чёткого посыла о том, какой должен быть. Ну, согласитесь с тем, что хвост - это такая же стать, как и что либо другое...., например уши или глаза. Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми например. И что? Все же в породе ТАКОЕ встречается крайне редко и есть чёткое представление какие должны быть. Хвост он КАКОЙ должен быть? ЛЮБОЙ??? Вот по Вашему так получается... А по моему необходимо понять какой хвост считать правильным и работать над этим. Это все....
Аня - Алиса: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми наприме В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток. И форма и постав ушей четко прописаны в стандарте. А вот формы хвоста в стандарте НЕТ.
LAIF SPRING: Аня, а в теперешних стандартах вообще мало про что написано, но доходить до полного абсурда то не стоит? или а.. плевать? Смахивает на инструкцию к микроволновке - не сушить кошку в микроволновке.... Аня - Алиса пишет: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните... Я очень рада что в стандарте не указано что должно быть колечко..., а значит допустим и нормальный вид хвоста овчарки Надеюсь, что заводчики все же озаботятся ВИДОМ хвоста и он не будет иметь позорный вид баранки. Это ведь не так и сложно..., посмотрите на другие породы, да хоть на карди. Ну и надеюсь что будут питомники которые будут и на этот "неважный" хвост обращать внимание в подборе и у них будут приличного вида собаки с одинаковыми хвостами...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните.. Неужели это тоже ко мне вопрос? Это надо обратиться в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. И попросить у них объяснений.
админ: Аня - Алиса пишет: в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. От форума петицию, сейчас это модно Шутка
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток. Нет такого в стандарте про голубые глаза.... "Глаза - хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетаются с окрасом шерсти". Просто существует правило - имеет значение степень выраженности..., сильно выраженные отклонения, являются пороком. Но в последнем стандарте есть такая хитрая "оговорка" - "ДЕФЕКТЫ- Любые отклонения от стандарта, являются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени отличия от стандарта и его влияния на здоровье и самочувствие собаки, а также на ее способность выполнять традиционную ей работу". А разве простая голова, светлые глаза, ушки шпица и пр. мешают пасти???
Аня - Алиса: LAIF SPRING Если в стандарте четко написано, что глаза КАРИЕ, значит, любой другой цвет - это брак. Если БЫ в стандарте была прописана форма хвоста: хвост - серпом или плюмажем или еще какой-то, то значит, другие формы хвоста были бы браком. Но в стандарте не прописана форма хвоста. LAIF SPRING пишет: ушки шпица А что такое "уши шпица"? админ пишет: От форума петицию, сейчас это модно Тооочно!
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А что такое "уши шпица"? Крошечные, малипусики... Ну, я это написала что бы был как вариант висячим..
ksaro: Аня - Алиса пишет: Англоязычная версия стандарта звучит по-другому. Tail Short, preferably natural. Docked: Short. Undocked: Set in line with topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Так же и звучит. Аня - Алиса пишет: Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма. не указано так же,что у пемброка - четрые ноги и один нос. Однако трудно себе представить другое. Хвост бублик не брак,к сожалению. Это просто уродство И слава Богу,что есть эксперты,которые стали обращать на это внимание.
Аня - Алиса: ksaro Спасибо за цитату. Да, в ней ни слова про форму и ни слова про то, что хвост должен болтаться внизу. Хвост на уровне корпуса, а в движении или возбуждении - выше. ksaro пишет: Это просто уродство Это частное мнение. Я могу так же считать уродством любую стать у собаки, которая выглядит не так, как лично мне бы хотелось. Те же уши: большие уши - фуу, уродство, маленькие уши - фууу, уродство. На вкус, на цвет, как говорится)))) Окрас: соболь - фууу, уродство, триколор - фуу, еще хуже))))) Длинная шея - фууу, уродство, короткая....... ну понятно, думаю))))) там про любую стать можно высказать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Экспертиза не руководствуется частными мнениями. Она руководствуется СТАНДАРТОМ породы.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: СТАНДАРТОМ породы. Анечка, вот мне хотелось бы понять что такое порода и стандарт ..... Я понимаю так - в породе, т.е в группе устойчивого вида, существует однообразность..... и все отклонения от этого, являются нежелательными... Вот я и пытаюсь понять - какой хвост у пемброка правильный? Ни в одной породе нет трактовки ни одной стати как - может быть крючком и может быть прямой..., уши могут быть крошечные и могут быть огромные - это я в качестве примера. Ну, представьте себе ринг шарпеев, а там с традиционными закорючками и с овчарочьими... Я такое представить себе не могу ... Если считать что заваленная на спину закорючка - это норма и судьи дураки, которые наказывают за нее... , то прямой хвост, например как у моей Лиз - это нежелательный вариант??? Если принять что ПОКА в качестве переходного периода, т.к. порода сравнительно недавно оставляет хвост в некоторых странах, ДОПУСКАЮТСЯ разные....., то вот все же хотелось бы понять к КАКОЙ вариации стремиться? И соответственно, если на в-ках в победителях будут собаки с закорючками, то нафик и работать с видом хвоста??? Ну, это мои мысли вслух какбэ...
marly: LAIF SPRING вот пару видео совершенно случайных из интернета, сколько я не смотрела видео игр пемброков хвостатых и не только ни один хвост в движении не опускает, если рад и возбужден, поэтому КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток... хвост корги в движении куций хвост в движении
LAIF SPRING: marly что иллюстрируют Ваши видео? Нормальные хвосты.... marly пишет: вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Так же думаю... marly пишет: Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток... Да? И Вы так думаете??? И с баранкой надо ставить первым? Любой недостаток зависит от степени выраженности... и если выражен сильно, то может и пороком быть назван.... ну это я так... marly пишет: КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? Это разные понятия, не путайте...
marly: LAIF SPRING Наталья Васильевна, если к "баранке" еще ряд недостатков и общей дисгармонии,тогда первым не поставят,а когда собака КРОМЕ этого хвоста отличная, а вперед поставят с проваленной спиной или мордочкой дудкой собак,то уже конечно возникают вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"
LAIF SPRING: marly пишет: вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?" НИЧЕМ.... А что альтернатива только такая??? Тогда всем как МАКСИМУМ - оч.хор., а по справедливости - хор... А что, разве в рингах пемов все так плохо??
marly: LAIF SPRING пишет: разве в рингах пемов все так плохо не всегда и не везде плохо,но в связи с популяризацией породы стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. И только. И у всех: "ну суку же можно улучшать"
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я думаю, что правильный хвост - это хвост, который украшает собаку. Но тут ведь опять вкусовщина. Кому-то может казаться, что хвост "как у лаечки" это красиво. Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт. Но пока такого НЕТ. И кричать каждый день, что бублики - это уродство, а эксперты просто обязаны дисквалифицировать собак, у которых бублики - это совсем не правильно. ИМХО Заводчики же должны стремиться разводить максимально красивые хвосты. Так же, как и максимально правельные фронты, головы, г.к. и пр. стати. Но опять-таки ведь все заводчики разводят РАЗНЫЕ головы, фронты, г.к. и пр. стати. Так же и с хвостами будет. Ну и еще одна штука. Пока не будет запрета на купирование, НИКОГДА не будет возможности получить безупречные хвосты. Получение безупречных хвостов в таких условиях всегда будет в УЩЕРБ породе. Потому что будет нельзя использовать качественных КУПИРОВАННЫХ производителей. Придется ограничить выбор ТОЛЬКО хвостатыми, да еще и с красивыми хвостами. И тут как раз получится, что "ребеночка мы выплеснули" в погоне за хвостами. И с этим ВЫ не можете НЕ согласиться))))
ksaro: Почему-то,когда разговор заходит о хвостах, всегда оппонирующие участники предлагают вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть) А нельзя ли И красивых собак разводить, И к ним красивые хвосты? Или люди не знакомы со словом "селекция"? Тогда вообще странно. Ну почему всегда ставится выбор - страшная собака с красивым хвостом или красивая собака со страшным? Почему не заняться ОТБОРОМ и работать? Да,долго. Да нудно. А кто обещал другое? В разведении,ежели появилось желание что-то исправить, добавить да ещё и закрепить, в срок пять лет не уложишься. Ничёнепонимаю
Аня - Алиса: ksaro пишет: вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть) Кать, нет, не так. Я не пойму, почему вы ТАК ЧИТАЕТЕ. Все пишут так: почему никто не ужасается провальным спинам, кривым ногам, косым глазам и пр., и все страшно ужасаются бубликам. Как будто бублик - единственная существенная стать. Вот ТОЛЬКО в таком ключе пишут.
ksaro: Аня,смотри: просто первое,что в голову пришло. В принципе,всем известно,что английские стандарты достаточно скупы. По сравнению с немецкими, например, где всё расписано по полочкам и каждая полочка поделена ещё и по ящичкам,а в ящичках коробочки, где для каждой стати - движения,строения,тона окраса или цвета подпала, поведения и даже взгляда имеется отдельное описание,требование,пожелание и пр.))))) Но в таком случае,раз мы имеем всё же английский стандарт, почему бы не действовать методом сравнительного анализа? Посмотреть,как держат хвосты породы, относящиеся к Первой группе по кл.- ции ФЦИ. И делать так же. Если мне память не изменяет, лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ. Аня - Алиса пишет: Как будто бублик - единственная существенная стать. ОДНА ИЗ статей Причём, если короткое плечо (ну,как вариант) видно тому, кто умеет видеть, то хвост видят все. Имею в виду и экспертов на выставке,и бабушек у подъезда. А развитие породы тесно связано, напрямую и плотно с тем, как её, породу,воспринимают окружающие. Примеров - могучая куча. Доберманы с хвостами и ушами,ротвейлеры с хвостами и доги с ушами потеряли добрую половину своих почитателей. Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше - с бубликом или с хвостом, традиционным для Первой группы. Вот и всё. Есть же собаки в породе, которые имеют "овчарочьи" хвосты? Есть! Значит,пемброки могут))) Вот и стремитесь к таким.
Cat: ksaro пишет: лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ. - навскидку - Шипперке, Пуми
полная версия страницы