Форум » Здоровье, питание ,содержание » Чипирование » Ответить
Чипирование
админ: ЕДИНЫЙ РОССИЙСКИЙ РЕЕСТР ЧИПИРОВАНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЧИПИРОВАНИЕ С 3 июля 2004 года на территории Европейского Союза (ЕС) станет применяться Регламент Совета и Европейского парламента ЕС № 998/2003 (журнал ЕС L 146 от 13.06.2003 г.). Регламент устанавливает условия перевозки домашних животных (кошек, собак и хорьков) между странами ЕС, а также при ввозе в страну-член ЕС. Основным его новшеством является обязательность идентификации животного, то есть каждое животное должно иметь имплантированный микрочип или отчетливое клеймо. При этом клеймение будет приниматься в течение 8 лет, а затем единственным идентификатором останется только микрочип. Чип должен соответствовать стандарту ISO 11784 или ISO 11785. Чипировать животное нужно только у специалистов! Помимо регистрационного номера микрочипа, Вы получите также регистрационную карту, подтверждающую внесение данных о питомце в Единый Российский Реестр Чипирования (ЕРРЧ). Внимание! Теперь данные на чипированных у нас животных заносятся в интернет-базу идентификации животных и Международную службу поиска животных. Стоимость чипирования смотрите в разделе Цены , сравнив их с ценами других организаций (клиник), Вы легко почувствуете разницу. Подробности по телефону "Горячей линии": 8-926-218 2131 (с 11 до 18 часов) ДОБРОВОЛЬНОЕ ЧИПИРОВАНИЕ [more]Идентификация (метка) животных сегодня является важным атрибутом. Все Вы знаете, что согласно Гражданского кодекса Российской Федерации животное является Вашей собственностью, и как любая собственность должна охраняться. Покупая (получая) квартиру, машину, да даже мобильный телефон Вы получаете Паспорт и кассовый чек. А что у Вас есть на питомца? Родословная, наверняка скажете Вы. Но ведь по родословной нельзя однозначно определить кому она принадлежит. Ну скажем, сколько в Москве голубых британских котов, примерно в одном возрасте? Десятки... , а может и сотни. Представьте, купили у Вас котенка, Вы заключили с покупателем договор, а он на следующий день просит забрать котенка обратно, по условиям договора. При этом привозит Вам совершенно другого котенка. Вы его не принимаете, а он в суд. И суд, в 90% случаев вынесет решение, обязывающее Вас принять котенка и выплатить покупателю всю сумму, а может и более... Или скажем, у Вас украли питомца из дома, на выставке или на даче. Вы либо знаете (подозреваете) кто это сделал, либо увидели свою собственность в чужих руках (может и на выставке), добровольно возращать ее Вам не хотят. Если Ваш питомец чипирован, то Вы можете прямиком идти в милицию или суд. Уверяем Вас, в 100 % случаев, правосудие будет на Вашей стороне. Приведем последний пример. Вы без письменного договора сдали в аренду свою кошку, ну или кота. Через несколько дней Вам говорят, что кот сбежал (спрыгнул с балкона, в форточку и т.д.) , при этом ответственность на себя брать не хотят, компенсировать Вам затраты тоже не спешат. Да уж... А месяц-другой спустя Вы видите кота на выставке, он прекрасно себя чувствует, но доказать, что он Ваш не можете. И здесь Ваше спасение - микрочип с индивидуальным кодом.[/more]
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
админ: http://www.animal-id.ru/
Нобиле: админ пишет: либо увидели свою собственность в чужих руках А клеймо уже не прокатывает? Вот родословная - вот ухо , или можно как пошлые дяди у машин перебить?
админ: Нобиле С клеймом пока все по старому, чип как дополнение . Вдруг в европу захочется поехать.
админ: На Евразии продавалось 2 сканера один почти 11000 руб. второй около 12000 руб. Зато чипировали за 350 руб.
LAIF SPRING: админ пишет: На Евразии продавалось 2 сканера один почти 11000 руб. второй около 12000 руб. Ух ты.... как дорого то!!!! А я не видела...
MisAntropia: Скажите, пожалуйста, а какие вопросы задавать по поводу чипов в ветеринарке? Я знаю, что местами бытует мнение, что чипирование, мол, вещь бесполезная, поскольку не все чипы и не везде считываются или не везде регистрируются. Так какие должны быть выполнены условия, чтобы чипирование было "полезным"? Нужно, чтобы данные по чипу заносились в Единый Российский Реестр Чипирования (ЕРРЧ)? Или что-то ещё?
админ: MisAntropia Я где то 1,5 мес. назад чипировала собу в гос.клинике. Все данные внесли в инет тут же при мне.
АксиОма: админ пишет: чипировала собу в гос.клинике. Все данные внесли в инет тут же при мне. Я тоже. Потом пришла домой, посмотрела в инете - всё есть. В госклиниках чипируют Байеровскими чипами, они в Европе читаются.
админ: АксиОма пишет: В госклиниках чипируют Байеровскими чипами, они в Европе читаются. Там разные , но подтверждаю читаются проверяли.
MisAntropia: Спасибо =)
NataliaShvedova: Мы тут с Тигрой обсудили чипирование, и у меня возник вопрос... Как на здоровье отражается наличие двух чипов у собаки? У Хантера- американский чип. Но наклейка от чипа была вклеена в сертификат владельца, который, естественно, сдали на обмен. На позавчера мне пришли его доки из Штатов и, естественно, на новом свидетельстве наклейки от чипа нет. Бумаги о чипировании- нет и не было. Все, что осталось- это скан старого свидетельства с наклейкой. Посему я подумала о новом чипе, но Тигра меня вчера попугала проблемами для здоровья. ради справедливости надо сказать, что ее перед этим попугал представитель производителя. У кого какая информация есть по этому вопросу?
aethwy: NataliaShvedova пишет: У кого какая информация есть по этому вопросу? У Ричарда 2 чипа и ничего, чувствует себя на удивление хорошо. Мы поставили европейский чип потому, что американские чипы европейскими сканерами не читаются. Соответственно 2 наклейки в родословной.
Кузнечик: А как ты представляешь себе проверку чипа на собаке.Светится то будут ли бо один,либо второй.Его будут проверять,а отсканируется другой?Это как на машину повесить два разных номера.Спереди один,а сзади другой. Чип даже может гулять по организму.Делают в холку,а находят в лапе.Унас так было.Так что куда поставить,туда и тыркаться,может не получится. Надо искать бумаги от старого чипа.
Кузнечик: aethwy пишет: У Ричарда 2 чипа Но это если они разные.А если он будет с одного считывающего устройства?
dannidaks: NataliaShvedova пишет: Как на здоровье отражается наличие двух чипов у собаки? Никак. А у тебя еще есть варианты? Конечно поставь европейский чип
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Как на здоровье отражается наличие двух чипов у собаки? Никак не отразится. У Аласа (Mapleleaf Lisiura Alex Trebek) тоже 2 чипа - американский и европейский. Нормально. В Европе читается только европейский, в Америке только американский, никаких противоречий. Старый чип для Европы не покатит. Конечно, можно сделать операцию, вынуть старый чип - но по-моему, это блажь... Кузнечик У меня у собак никогда не было, чтобы чип гулял, хотя я чипирую всех щенков уже лет 5. Хотя один раз попался врач криворучко, который чипы всаживал прямо в ткань - и они сейчас явственно торчат, выделяются (ей богу, я думала, что воткнуть чип неправильно - невозможно, там процедура такая, что моя Пиня справится).
NataliaShvedova: Кузнечик В нашем случае они не могут быть одинаковые- ибо первый- американский. Но с местом расположения- ты права, ибо я даже не знаю, в каком месте он у Хантера поставлен. Искать документы- бесполезно. Хотя, я, конечно, не против слетать в Штаты и чуть-чуть порыться в столе у моей заводчицы. Просто с ее слов- у нее нет других документов. Если бы наклейку поставили как Ричарду- в родословную, мне было бы проще. А у меня-то она стояла в свидетельстве, которое поменяли.... Сейчас у меня в веточке размещу сканы. Покажу, как это выглядит.
dannidaks: NataliaShvedova Спроси у нее с какой стороны стоит чип ? У нас в Латвии ставят слево.
pembrokcity: NataliaShvedova Номер чипа должен быть в базе их кеннелита. Можно от руки вписать в ветсвидетельство с пометкой USA, а второй с пометкой EUR.
bloomsbury: NataliaShvedova Наташ, обычно ветеринары ставят чипы в одно и то же место. Спросите у Кати, куда принято ставить в Америке и поставьте на другую сторону.
NataliaShvedova: pembrokcity Вот посмотри, в моей ветке я разместила его документы. это номер чипа? сразу скажу- в свидетельстве о вакцинации от бешенства и проездных документах номера чипа не стоит... Но, судя по тому, что в графе номер чипа на свидетельстве OFA стоит тот же номер, то это именно номер чипа. Интересно, что номер состоит только из цифр, без букв. Может, такой чип и у нас прочитают?
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Может, такой чип и у нас прочитают? Попробуй, но обычно американские у нас не идут... NataliaShvedova пишет: Вот посмотри, в моей ветке я разместила его документы. Видела. Думаю, что да.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Как на здоровье отражается наличие двух чипов у собаки? Наташ, у Бобки 2 чмпа - американский и европейский. Он жив - здоров и весел
NataliaShvedova: LAIF SPRING А у вас американский чип из цифр и букв или только из цифр?
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А у вас американский чип из цифр и букв или только из цифр? Наташ, ну я тока из больнички приехала, щас отдышусь и посмотрю. Но мне кажется там буквы и цифры и длинныыый...
NataliaShvedova: Когда Маша приедет, надо будет с ней поговорить. Она тоже высказала мнение, что мне незачем ставить другой чип, так как у меня только цифры.
маргарита: А у меня вопрос, может кто то знает ответ. Сообщили на днях, что на СН.Мира в Париже будут допускаться к экспертизе только чипированные собаки, вот интересуюсь это так? Что теперь чипирование "обязаловка" для выездов в Европу?
Татьяна Камеко: маргарита пишет: чипирование "обязаловка" для выездов в Европу? Ага! С июля 2011 - разрешен ввоз в ЕС - только чипированных животных.
LAIF SPRING: NataliaShvedova Я посмотрела. У Бобки 2 микрочипа и оба состоят из огромного кол-ва цифр без буковок. Хочешь отправлю тебе скан из ветуправления америки?
LAIF SPRING: NataliaShvedova ну и главное что я думаю - если ты его будешь катать на в-ки в Европу, то тебе придется поставить европейский чип. Ну или если категорически не хочешь, то купи сканер америкосский и вози с кобелем всегда вместе для индентификации.
NataliaShvedova: LAIF SPRING А у вас какая-то бумага из ветуправления есть? У меня нет.... Присылайте, я хоть посмотрю....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А у вас какая-то бумага из ветуправления есть? У меня есть. У меня она удостоверяет что у него 2 чипа европейский и американский и их номера. Была взята с целью беспроблемного вывоза из США, т.к. в родословной у него стоит европейский чип, а в Америки они не читаются и ему ставили ессно американский. Понятно? Я сама не поняла что написала Одним словом - Вам такая бумага не нужна. Вам, если будете ездить в Европу нужен европейский чип или покупайте американский сканер!!!
Corwood: aethwy пишет: Мы поставили европейский чип потому, что американские чипы европейскими сканерами не читаются. Я нашел универсальный сканер K9-K4 Universal Chip Reader, информация здесь - http://www.k9-k4.be/products_en.php?cat=44. Насколько понял, он любые типы чипов читает. И вроде цена конкурентная - 179 евро. Интересно - если он умеет читать все форматы, что он будет показывать, когда у собаки два чипа?
LAIF SPRING: Corwood пишет: что он будет показывать, когда у собаки два чипа? Фигня вопрос - он пикает сначала на один, а потом на другой. Ведь между чипами есть расстояние, а сканер имеет чувствительность тока когда проводят им непосредственно по чипу. У Ирины Азен есть такой и мы искали чипы и он находит и пикает
Corwood: LAIF SPRING пишет: У Ирины Азен есть такой и мы искали чипы и он находит и пикает Тогда я думаю, что для себя рациональнее иметь такой, а не байеровский.
маргарита: Татьяна Камеко Спасибо!
lucky: В Венгрии можно купить универсальный сканер, цена вопроса - 80 евро.
LAIF SPRING: lucky пишет: В Венгрии можно купить универсальный сканер, цена вопроса - 80 евро. Вот люблю я Венгрию
lucky: LAIF SPRING пишет: В этом году обязательно надо ехать! Я с Вами!
LAIF SPRING: lucky пишет: Я с Вами! Едем! У меня и жить там есть где
lucky: LAIF SPRING пишет: Едем! У меня и жить там есть где Класс!
админ: Чип обязателен для въезда в Евросоюз с июля 2011 года.
Allens: админ пишет: Чип обязателен у моих, у всех есть чип
БЕФАНА: админ пишет: Чип обязателен для въезда в Евросоюз с июля 2011 года. Значит в июне ещё можно без чипа !
Вестник: БЕФАНА пишет: админ пишет: цитата: Чип обязателен для въезда в Евросоюз с июля 2011 года. Значит в июне ещё можно без чипа ! Можно, но рисковано. На границе будет прав таможенник
БЕФАНА: Вестник пишет: Можно, но рисковано Ну вот,обломали.
LAIF SPRING: БЕФАНА пишет: Ну вот,обломали. А Вы в ЕВРОСОЮЗ собрались? Украина пока не входит туда...
админ: LAIF SPRING пишет: Украина пока не входит А Белоруссия ? Моих на границе проверяли. Чипы я правда поставила несколько лет назад.
АксиОма: админ пишет: А Белоруссия ? Тем более .... Оль, это просто тебе так "повезло".
админ: LAIF SPRING пишет: В этом году обязательно надо ехать! Наталья Васильевна, вы едите в Венгрию ? Хотелось бы попросить купить скан за 80 евро-рублей.
LAIF SPRING: админ пишет: Наталья Васильевна, вы едите в Венгрию ? Маня хотела в июне ехать, если вдруг не поедет..., то не знаю. Я конечно очень люблю ездить в ВЕНГРИЮ , но ...
БЕФАНА: LAIF SPRING пишет: А Вы в ЕВРОСОЮЗ собрались? Собралась в Пярну 18-19 июня. А в Украину пока не получается,не на ком ехать.
Татьяна-С: Уважаемые форумчане, Чип ставится в ухо? или есть еще какое интересное место? Болезненно ли это уже взрослой собаке? Чип повторяет номер клейма? Подскажите любителю
bloomsbury: Татьяна-С пишет: Чип ставится в ухо? или есть еще какое интересное место? Болезненно ли это уже взрослой собаке? Чип повторяет номер клейма? Чип ставится под лопатку, не имеет никакого отношения к клейму, его номер больше всего напоминает маркер на товарах, знаете, линеечки такие. Ставится шприцем с очень толстой иглой, обычно щенки вообще не успевают пискнуть, но взрослым я не ставила.
Вестник: bloomsbury пишет: Ставится шприцем с очень толстой иглой, обычно щенки вообще не успевают пискнуть, но взрослым я не ставила. Взрослые тоже легко переносят.
myalisa: Татьяна-С Я ставила годовалой собаке. Совсем не отреагировала на укол. Не бойтесь, но советую ч/з пару месяцев в клинике прочитать сканером, чтобы убедиться, что чип не выскочил (такое тоже бывает, хотя и редко).
Татьяна-С: Спасибо за рекомендации
bloomsbury: myalisa пишет: чтобы убедиться, что чип не выскочил (такое тоже бывает, хотя и редко). Да, у меня вылетел у одного щенка, ещё ветеринар уйти не успел, хорошо, что у него есть манера все чипы поставить, потом все обязательно перечитать.
LAIF SPRING: Мне тока что привезли микрочипы. Мне надо поставить щенку, я надеюсь он уезжает в Нидерланды в ближайшие дни. Девочки, кто ставил чип сам? Там такая толстецкая игла , а на сколько ее надо вводить???
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Девочки, кто ставил чип сам? Аня Кузнецова кажется сама ставит.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ирина Азен сама ставит. АксиОма пишет: Аня Кузнецова кажется сама ставит. По-моему, у нее вет ставит.
Irina A: А какие вопросы в постановке чипа?
LAIF SPRING: Irina A пишет: А какие вопросы в постановке чипа? Баюся... я же не вет
Татьяна Камеко: Я колола голдикам просто под кожу. А финские корги приехали с чипами ВНУТРИ кожи. Я так не умею, ветеринар делает.
Irina A: Кстати, игла толстая, но очень острая... Под кожу колется без проблемно...
Таня и Сойер: Мы вчера чипировала нашег малыша Сойера.Все прошло хорошо
Isty: Таня и Сойер пишет: чипировала нашег малыша Сойера Поздравляю! Как говорится, и вас посчитали... А сколько эта услуга стоит нынче в Москве?
Таня и Сойер: Isty пишет: А сколько эта услуга стоит нынче в Москве? Чего незнаю,того не знаю.У нас папа ветврач)))
LAIF SPRING: Isty пишет: А сколько эта услуга стоит нынче в Москве? сам чип 250 рэ
Isty: LAIF SPRING пишет: сам чип 250 рэ Это в опте, или на базе... а сколько эта услуга стоит в клинике, включая регистрацию? Просто любопытствую, у нас в СПб и окраинах цены разные 750- 1000р ( цена в ветСнабе варьируется от 100-400 р, в зависимости от фирмы и страны изготовления)
Таня и Сойер: Isty конкренто у нас 700.
rusalona: у нас в Новосибе 1000р
NataliaShvedova: А сегодня на России чипировали за 500. Если кому-то надо- и завтра это будут делать.
ДЖОКЕРРита: На днях узнала, что у нас две базы данных по чипированию Кто, что скажет?
Таня и Сойер: ДЖОКЕРРита ,в России одна.
админ: Я знаю только одну Animal-ID
Таня и Сойер: админ ,да,она и есть.
ДЖОКЕРРита: админ Таня и Сойер Спасибо, буду уточнять. А отметка о чипе ставится в ветпаспорт? родословную?ещё варианты?
Таня и Сойер: ДЖОКЕРРита в ветпаспорт ставиться только наклейка с номером чипа.Если вы надумали чипироваться,бкдте внимательны мс выбором языка.В программе идиотский переводчик автоматический.Пишет на транслите
nat.rosentall: ДЖОКЕРРита пишет: А отметка о чипе ставится в ветпаспорт? родословную?ещё варианты? Еще в тест на бешенство, если будете делать... но в упаковке чипа есть лепесток с (по-моему...) десятью наклейками оригинала штрих-кода. Вам должно хватить на многие документы, главное, не "запсОить" (с) (это из Нобиле ) остальные... в смысле, не спрятать так, чтобы потом и с собаками не найти!
laabriki: читала на пёсике о проблемах с российскими чипами - не вносят в базу ,и не читаемы .......и ещё убредают в сторону хвоста ,если есть
АксиОма: laabriki пишет: не читаемы .......и ещё убредают в сторону хвоста ,если есть У моей за 2 года не убрел и читается отлично (французам понравилось ). Это ж не российские, а Байеровские.
ДЖОКЕРРита: АксиОма пишет: а Байеровские. РЕКОМЕНДУЕТЕ или НАСТАИВАЕТЕ? только серьезно А тоя тоже наслышено о всякого рода брОжениях
LAIF SPRING: Девочки, у меня вопрос - кто ездил в Европу с американским чипом? Сижу думаю... Боночка уезжает в Австрию и у него американский чип., конечно может и еще и европейский есть, но у меня нет номера.... так вот суть вопроса - ехать на "авось пронесет" с американским или поставить еще один????
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: конечно может и еще и европейский есть, но у меня нет номера.... Пойти в клинику, просканировать и узнать номер европейского чипа, или прочипировать, если его нет. Иначе к американскому чипу может понадобиться американский сканер... Хотя, скорее всего, пронесет, конечно...
Таня и Сойер: В некоторые страны требую только определенные фирмы чипов,ибо чипочиталки у них только данную фирму присутствуют.
lucky: LAIF SPRING пишет: ехать на "авось пронесет" Конечно. Они же через Польшу заезжать будут, у поляков все сканеры есть.
LAIF SPRING: lucky пишет: у поляков все сканеры есть. Точно??? А не спросят - чёй то у собаки английская родословная и американский чип???? Европейский мне неизвестен, а вдруг его нету... Вот у Бобки - есть оба и нет проблем. Сижу, держу чип и не знаю..., ставить или так сойдет.
lucky: LAIF SPRING пишет: А не спросят - чёй то у собаки английская родословная и американский чип???? Сколько я ездила - никогда никто никакие родословные у собак не проверял. Ветпаспорт только. Если сомневаетесь, спросите Казаковых.
АксиОма: Пришло вот такое письмо. Может кому интересно будет. Полезные новости от "Зоо-софт"! Регистрация чипов для питомников. Функционал для чипирования животных ZOO-SOFT ID открыт на программном ресурсе zoo-soft.ru. Сервис позволит владельцам питомников самостоятельно регистрировать чип или клеймо, не прибегая к помощи клиник. Сервис интегрирован с поисковыми системами Яндекс и Гугл, через которые осуществляется поиск номера чипа или клейма. Не требуется использование специализированных баз данных. Данные номера чипа или клейма регистрируются мгновенно. Основные преимущества для питомника: Стоимость - самостоятельная регистрация чипа обойдется примерно в 2 раза дешевле, чем в клинике. Возможность регистрации клейма – клеймо можно зарегистрировать так же, как и чип. Удобство – не надо никуда ехать. Все можно сделать дома, требуется только выход в интернет. Оперативность – результат постановки в базу данных виден сразу после регистрации. Наглядность для владельца купленного у вас щенка – адрес страницы в интернете с номером чипа или клейма Вы вписываете в выдаваемый паспорт. Официальность - паспорт на чип / клеймо международного образца. Подключены глобальные поисковики Яндекс и Гугл и для идентификации. В разработке использованы их технологии.
Laira: LAIF SPRING пишет: Чипы тоже бывает бегают под кожей и убегают в неподходящие места. К нам в клинику пришёл кане-корсо с чипом на голове. Прямо на темечке шишак, заметно и некрасиво у короткошерстной собаки. Говорят - чипировали в Италии, вводили почему-то куда-то в нижнюю часть шеи, и через 4-5 месяцев оно уползло по шее вверх.
LAIF SPRING: Laira пишет: Прямо на темечке шишак Странно...., чип имеет размер с крохотную бусинку, вводится толстой иголкой..., откуда взялся шишак то? Laira пишет: Говорят - чипировали в Италии, вводили почему-то куда-то в нижнюю часть шеи Какое странное место... Всегда колют в область холки под кожу...
Laira: Я знаю, что так вводят - мы так и вводим. Неисповедимы пути итальянцев)))) Шишачок размером с горошину, но на гладкой шерсти очень видно. Проверяли - это именно чип, читается)))
ksaro: Дешёвые чипы могут "гулять". Те,что подороже имеют "лапки" и сразу раскрываются ,цепляясь за мягкие ткани под кожей. И убежать уже не могут Я своих чипирую.
Natali: Доброго вечера.Хотела бы узнать,а как заводчики или просто желающие самостоятельно чипировать собаку,вносят информацию в базу самостоятельно?Заранее-спасибо.
ksaro: Natali пишет: Хотела бы узнать,а как заводчики или просто желающие самостоятельно чипировать собаку,вносят информацию в базу самостоятельно? так же,как и в ветклиниках. Что за великий труд зарегистрироваться в Animal-ID?
Natali: Вот и я думаю:что за великий труд зарегистрировать чипированное животное?Приходят владельцы в клинику и просят проверить наличие инфы про их собаку в базе чипир.животных.Смотрим,а там-ни-че-го!Нет таких!Конечно,владельцы просят зарегистрировать их животное,которому заводчик ввела чип,а зарегистрировать"забыла".А на резонный вопрос владельцев заводчику-почему в базе нет информации об их животном,отвечают,если хотите,зарегистрируйте сами.Мне-то как бы это и не надо,база передо мной каждое дежурство в клинике...А вот владельцы рассчитывают на то,что сделано не пол-дела и,в случае,не дай Бог,чего,по чипу отыщут их,хозяев собаки,а в базе-пусто по этому набору цифр,чип-пустышка.Хотелось бы,чтоб те ,кто чипирует собак перед продажей/отдачей,все-таки предупреждать новоявленных хозяев о том,что информация не занесена в базу данных.Случаев таких много.Среди коржей-тоже...К сожалению,не все счастливые приобретатели собак ходят по клиникам с такими просьбами.Потому и возник у меня этот вопрос.
ksaro: Natali пишет: Приходят владельцы в клинику и просят проверить наличие инфы про их собаку в базе чипир.животных. в стране чипирование не обязательно.Очень часто чип нужен исключительно для идентификации при переезде через границу,реже на выставках. Поэтому никто ничего не нарушает.
Кузнечик: Никто не нарушает,но если собаки в базе данных нет,то это обман. При поездке в Ирландию Дане не только проверяли чип но и сверяли есть ли он в базе.Представляю если б его там не было. А для чего тогда ставить чип,если по нему невозможно будет найти владельца если пес потерялся.Только при переезде показать что он есть?Но ведь основную функцию он не несет.
Natali: Кузнечик ,100% обман,если заводчик не предупреждает покупателя о том,что чип-пустышка(да,закона нет,но человеческий фактор никто не отменял).Хозяин щенка должен знать об этом и САМ решать,надо ли ему регистрировать животное или нет. ksaro,а я про нарушения и не писАла.Я про честность в отношениях между будущим владельцем и заводчиком.Кать,поставьте себя на место людей,которые,возможно,впервые стали счастливыми обладателями четвероногого счастья.Восхищенными глазами смотрят в рот заводчику и слепо верят каждому его слову:"...да,вот я прям при вас ввожу вашей собачке чип....".Увы,такую историю рассказывают часто.Не все ж рождаются матёрыми собаководами,которые знают ВСЕ вопросы,которые надо задать при покупке щенка.К этому тоже надо относиться с пониманием.
ksaro: Natali ,баз в стране несколько Надо бы систематизировать, наверное. Не знаю,кто за это должен быть в ответе, но к ветеринарии это ближе,думаю. Ну, к вет.начальству. Так как это платная услуга в клиниках, а заводчики часто своих чипируют бесплатно. Natali пишет: Восхищенными глазами смотрят в рот заводчику и слепо верят каждому его слову не смешите, ради святого. Такие были в середине восьмидесятых,да. Сейчас ты им слово, они тебе : " А вот мы читаааали В ИНТЕРНЕТЕ,что..." или - "А нам ветеринар сказал, что..." Из очень большого личного опыта скажу, и можете обижаться, что НИЧЕГО хорошего ветеринары в клиниках щенкам обычно не говорят. Или надо обращаться к определённым врачам, в определённую клинику исключительно по рекомендациям. Что мы обычно и делаем. Извините за тон
Natali: ksaro ,то же самое скажет о заводчиках(не обо всех,но о многих) и ветврач.Можете обижаться.То,с чем приходят на последних стадиях заболевания от горе-заводчика к ветврачу-отдельный разговор.Поэтому,Кать,давайте эту тему не доводить до срача,она-бесконечна и к договоренностям,как правило,не приводит.Про ветврачей я уже начиталась здесь.Никого не спасают,только денег хотят.Именно это я наблюдаю каждые свои сутки.
Аня - Алиса: Заводчики чипируют щенков для поездок и чтобы на заграничных выставках его могли считать и при необходимости собаку идентифицировать по ее докам. А не для того, чтобы собаку можно было найти по чипу. Для поисков есть законные, официальные клейма. По чипам даже не существует единой базы. Поэтому не надо вводить в заблуждение читателей. Заводчик не обязан вносить чип в базу, так же как заводчик не обязан этот чип вообще ставить.
Кузнечик: Аня - Алиса пишет: По чипам даже не существует единой базы. Поэтому не надо вводить в заблуждение читателей О как.Как же мой пес оказался в базе данных когда Ирландию въезжали. И почему то потеряшек без клейма отправляем в ветклинику сверить если чип.А зачем тогда,если ты считаешь что хозяина по чипу не найдем.
Аня - Алиса: Кузнечик Наташ, в какой базе? Ирландской? У нас НЕТ по закону обязательного чипирования, значит, нет обязательных баз.
Аня - Алиса: Кузнечик Или ты хочешь сказать, что те базы, которые у нас есть - являются международными? И собака автоматически попадает в международную базу?
Кузнечик: Аня - Алиса Ань,ну тогда зачем чип нужен то?Наверное для идентификации собаки и хозяина. Но вот я потеряла ветпаспорт,как я докажу что это моя собака? Если нет закона,значит и не чипируйте,зачем?Если от этого нет толку. Я своим предлагаю сделать чипирование.А потом бешенство.И все в вет.клинике.
Кузнечик: Аня - Алиса пишет: базы, которые у нас есть - являются международными? И собака автоматически попадает в международную базу? Думала да,потому как проверив чип и искал в компе инфу.Потом пропустил.И у всех так.Очень долго весь автобус проверяли.А когда через комп не проверяют,заходят в автобус,сверили чип с ветпаспортом пару собак и отправляют.
Аня - Алиса: Кузнечик Ну вот однажды на сасибе у Глашки чип проверяли. У нее естественно чип есть, потому что она импортная. Я не заносила ее чип ни в какую базу. Если заводчик заносила в Латвии, то этот чип должен быть с в Российской базе? Базы международные? Я сама не чипирую, только клеймлю.
Аня - Алиса: Кузнечик пишет: сверили чип с ветпаспортом пару собак и отправляют. Ну вот я и думала, что сверяют с паспортом или с родословной.
Кузнечик: Аня - Алиса Глашка и занесена в базу данных. А сверка бывает разная.Обычно не заморачиваются,просто чип смотрят,есть или нет.И выборочно если собак много.А бывает и по другому,по настоящему,по базе.
Кузнечик: Если чипируют до актировки,то чип в родословную можно подать.А если уже три мес.щенку или еще больше,то родословная без чипа. За границу продажа щенка должна быть с чипом и наверное в родословной тоже.
Аня - Алиса: Кузнечик пишет: Глашка и занесена в базу данных. Занесена. ТАМ, в Латвии. Но ЗДЕСЬ я нее не заносила. Вот мне интересно, базы международные или у нас свои, а за границей свои. Надо узнать.
фанта: Вообще существует международная база. Я как- то давно( 8 лет назад) ради интереса нашла в ней по номерам своих двух чипированных в ветклинике немецких овчарок , свои данные , как владельца этих собак: фамилию , имя, адрес. А чипирование заводчиками щенков без занесения данных в базу, это лажа чистейшей воды , ну в общем обдуривание владельцев щенков.
Аня - Алиса: Я очень заинтересовалась вопросом. Для общего, так сказать, развития. Вот нашла базу http://www.animal-id.ru/ В ней есть ссылки на так называемую "международную базу". Но это НЕ общая мировая база, а база по странам. Дальше нашла вот такую международную http://russiapet.net/index.php Ввела чип Глашки. Такой собаки НЕТ в базе. И что это значит?
KaraArcha: Аня - Алиса пишет: Вот нашла базу http://www.animal-id.ru/ а я нашла свою собаку, нам чипировал вет и он же в базу заносил.
Аня - Алиса: KaraArcha В России? У меня собака импортная.
АксиОма: Так всё интересно пишут. Такие все правильные ....Кузнечик пишет: Ань,ну тогда зачем чип нужен то?Наверное для идентификации собаки и хозяина. Но вот я потеряла ветпаспорт,как я докажу что это моя собака? Если нет закона,значит и не чипируйте,зачем?Если от этого нет толку. Я своим предлагаю сделать чипирование.А потом бешенство.И все в вет.клинике. Если ты потеряла вет.паспорт, то у тебя останется регистрационное свидетельство, которое выдаётся при чипировании и родословная, где записаны все данные на собаку, в том числе номер клейма (которое в нашей стране обязательно). Я еще на родословную клею номер чипа. фанта пишет: А чипирование заводчиками щенков без занесения данных в базу, это лажа чистейшей воды , ну в общем обдуривание владельцев щенков. А как называется чипирование вет. клиниками щенков БЕЗ занесения в базу данных???? Тоже получается дурят владельцев собак. И дурят за большие деньги. Всех своих пятерых собак я чипировала в ветеринарных клиниках - 3-х в гос. вет. клинике, 2-х в ... коммерческой (так скажем). Проверила всех по двум базам данных (http://www.animal-id.ru/ и http://russiapet.net/index.php ) . Только в Анимал я нашла двух своих собак. Причём местом регистрации собаки указаны адреса ветклиник. Получается, что ветклиники так же обманывают владельцев собак, как и заводчики. И как искать собаку по адресу ветеринарки? Честно .... я не знала, что так всё запущено
Аня - Алиса: Проверила Евру. Нет в обеих базах. Чип поставлен в ветеринарке и наклейка в паспорте, всё, как положено.
Аня - Алиса: Проверила Вилли - паспорт международного образца, чипировал врач. Собака импортная, как и Глаша, из Латвии. НЕ В БАЗАХ! И что это значит? По-моему, только одно - не существует международных баз. Если чип будет занесен в Российскую базу, то ТОЛЬКО по этой базе он и будет пробиваться. И смысл в нем в России? Есть клеймо, по нему можно найти собаку.
Natali: Аня-АлисаСерьезно?Для выставок и поездок?Не смешите.Передо мной в аэропорту Шереметьево не выпускали женщину,которая летела отдыхать с ребёнком и щенком чиха с таким вот"чипом",не зарегистрированным в базе.Надо было видеть эту тетю,у которой вылет через три часа,а она сидела,рыдала и не знала,что ей делать в пять-то утра,повторяя,как заклинание,что собака у неё чипирована... Клеймо?!Иногда наблюдаю здесь на форуме,как пытаются всем миром прочитать это клеймо!Что-то не всегда это получается только!А вот чипированных животных вернули в дом не один десяток.Не хотите вносить в базу,так и не чипируйте.Новые хозяева сами решат,как им поступать.А так-только с толку сбиваете людей.Можно подумать все чипированные животные-сильно породистые и ездят за границу и на выставки.90%животных чипируются,чтобы в случае нахождения такого животного,можно было бы отыскать владельца.Прежде всего!Для этого изначально было введено чипирование.Почитайте повнимательнее,для чего нужна эта процедура,а потом пишите ту чушь,которую вы написали выше!
Аня - Алиса: Natali пишет: Не хотите вносить в базу,так и не чипируйте. Я не чипирую. Natali пишет: "чипом",не зарегистрированным в базе В какой базе? Какая база имеется в виду? Я же написала, что моих импортных собак, которые чипированы по закону страны, откуда привезены, НЕТ в базе. Или я должна бегать по всем базам и вносить их туда? Или какой план действий? Этих баз несколько. Какую из них смотрят в аэропорте? Как мне узнать это? Вот полечу я со своими собаками, которые чипированы по закону и наверняка внесены в какую-то базу Латвии, а меня не пустят в самолет. Скажут, что база у меня не та. Или все-таки есть какая-то тайная международная база, которой нет в интернете? Может ссылку дадите?
Аня - Алиса: Natali пишет: 90%животных чипируются,чтобы в случае нахождения такого животного,можно было бы отыскать владельца Чипы тоже не гарантия. Они уходят и перестают читаться. Так же, как и клейма, которые могут стираться.
Аня - Алиса: АксиОма пишет: Получается, что ветклиники так же обманывают владельцев собак, как и заводчики. Ты что! В ветклиниках все святые, они не могут обманывать! Это только заводчики вечно всё портят и врут покупателям!
Аня - Алиса: Natali пишет: летела отдыхать с ребёнком и щенком чиха с таким вот"чипом",не зарегистрированным в базе Я полагаю так: мне надо лететь куда-то, я прихожу в ветеринарку за справкой, в ветеринарке считывают чип и впечатывают его в справку. В аэропорту считывают чип на собаке и сверяют с тем, что написано в справке. На основании этого собаку пропускают в самолет. Может, у той дамы не было справки? Или в нее не был впечатан чип?
фанта: Аня - Алиса Предъявите претензии ветклинике, в которой чипировали Вашу собаку. И пусть они при Вас найдут ее в межлународной базе, чтобы Вы лично удостоверились, что все сделано, как положено. Я всех своих чипированных нашла . И в ней не адреса клиник, а мои данные, как владельца. Единственная собака, которая оказалась не с моими данными , это кобель немецкой овчарки, купленный мною в Германии во взрослом возрасте, в базе данных данные немецкого питомника Германии.
АксиОма: фанта пишет: И пусть они при Вас найдут ее в межлународной базе, чтобы Вы лично удостоверились, что все сделано, как положено. В какой именно? Как выяснилось, их, как минимум, несколько штук.
АксиОма: Natali пишет: А вот чипированных животных вернули в дом не один десяток.Не хотите вносить в базу,так и не чипируйте Я очень рада за десятки найденных собак и их владельцев. У меня вот один наивный вопрос к Вам - как мне найти мою собаку, если, не дай Бог, та потеряется, если из пяти морд в базу внесены только две, и у тех в базе указан адрес клиники, где их чипировали. И, да, ....Крик души прям!!! Ветврачи и ветклиники!!! Не хотите вносить в базу - не чипируйте!!!!
АксиОма: Кузнечик пишет: ?Но ведь основную функцию он не несет. Мне всё таки кажется, что основная функция чипа - идентификация животного. При вет. контроле - что именно это животное вакцинировано и именно на него выписана справка. А вовсе не поиск потерянных животин. Гораздо эффективнее для этого будет брелок.
АксиОма: И вот еще. Несколько лет назад проверяла в базе Анимал свою первую чипированную собаку, в базе её не было. Но можно было зарегистрировать собаку самостоятельно. За деньги. Я не стала, так как надобности такой не было. Не знаю как сейчас, больше не интересовалась.
фанта: АксиОма У меня мои правила: хвосты не резать, родословные сразу делать экспортные и собак чипировать. Это для собственного удобства, чтобы я в любой момент могла сорваться на любую зарубежную выставку. И не заморачиваться из за каких то ограничений. Собаки мои в базе данных есть. Видимо повезло с клиниками.
Кузнечик: АксиОма Ну например Туся с утерянным ветпаспортом.А бумажки дополнительные там и остались. В родословную ничего не вклеивала.Клейма у нее нет или не видно. Когда чипировала,при мне заносили в какую то базу.Проверить уже не могу.Но надеялась что сканом снимут номер чипа и в базе я есть. А почему ты не спрашиваешь,занесут тебя в базу или нет?Я спрашиваю.И не чипировала бы точно без занесения.Даже в Шатуре у нас заносят в базу.Правда я так и не поняла,где эти базы вообще и почему они разные. Natali Просьба,подкиньте ссылку,в какой базе над искать чипированных собак. И все таки чип придумали не для сверки животного с паспортом.Странно что это приходится обсуждать.
ДЖОКЕРРита: знаю три базы : www.moi-zver.ru, www.europetnet.com и animal-id.ru 2 мои собаки и щенок, внесены в анимал-айди с адресом клиник где ставила, мало того, одна из собак есть в трех базах в двух из них с каким то не понятным адресом! и ни в одной моего имени как владельца нет Всегда была убеждена, что чип нужен для идентификации животного с документом (ветпаспортом) при этом в нем фото нет, чтобы визуализировать животное. P/S штрихкоды с номером чипа просто приклеены на родуху их не вписывают в родословную, а просто закатывают под ламинирование если давать при оформлении)) PPS. допишу, чтоюбы мое отношение к чипированию стало совсем понятным чип нужен для идентификации животного с документом (ветпаспортом) - справкой при выезде-въезде куда либо, не более искать животное по чипу не более продуктивно, чем по клейму
админ: Я личных собак чипировала в нашей районной вет.станции . Данные в базу заносили при мне. ДЖОКЕРРита пишет: animal-id.ru в эту. Но последние несколько лет, за место фирменного бланка (книжице-паспорт) выдают обычны листочек.
LAIF SPRING: Почитала...., сколько мифов и заблуждений ... , отмечусь уж и я. Аня - Алиса пишет: Я полагаю так: мне надо лететь куда-то, я прихожу в ветеринарку за справкой, в ветеринарке считывают чип и впечатывают его в справку. В аэропорту считывают чип на собаке и сверяют с тем, что написано в справке. На основании этого собаку пропускают в самолет. Может, у той дамы не было справки? Или в нее не был впечатан чип? Точно на все 100%. АксиОма пишет: Мне всё таки кажется, что основная функция чипа - идентификация животного. При вет. контроле - что именно это животное вакцинировано и именно на него выписана справка. А вовсе не поиск потерянных животин. Гораздо эффективнее для этого будет брелок. Да, Оля, в нашей стране именно так! Кузнечик пишет: И все таки чип придумали не для сверки животного с паспортом.Странно что это приходится обсуждать. Наташа, это вообще то не наше изобретение и придумали ТАМ, его именно для поиска и индентификации животного...., но В НАШЕЙ СТРАНЕ, чип нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫЕЗДА ЗАГРАНИЦУ. фанта пишет: У меня мои правила: хвосты не резать, родословные сразу делать экспортные и собак чипировать. Это для собственного удобства, чтобы я в любой момент могла сорваться на любую зарубежную выставку. И не заморачиваться из за каких то ограничений. Собаки мои в базе данных есть. Видимо повезло с клиниками. фанта - это именно Ваши желания..., а я вот - хвосты купирую, щенков клеймлю обязательно!, чипы ставлю только тем, кто уезжает в загранку...Да и своим так же!!! На в-ки не срываюсь неожиданно, времени воткнуть иголку и поставить чип, если надо, всегда хватает... Кузнечик пишет: В родословную ничего не вклеивала. Ну и напрасно..., я вклеиваю, да теперь и впечатывают чип в родословную. Наклеек всегда к чипам много, держу их на скрепочке в папочке каждого, имею свой скан если что.... Да и не записывают в загранке на в-ки без чипа. И да, чипы уходят, такое бывает.., у меня у Бестика не нашли на границе и ничё не случилось, сверили с клеймом и вопросов не возникло. Все решаемо и включать пугачки по поводу чипов и необходимости его установки и внесения в базу..., ну ей богу как дети.... , самим то не смешно? Чипы покупаю там же где и все ветлечебницы, и да, они предоставляют возможность внесения в "мифическую базу". НЕ ВНОШУ, т.к. не вижу в этом ни какой необходимости - их несколько и толку ноль.., на всех выходящих за территорию одеты адресники! Да, чужих не чипирую, это дело хозяина... Ну, а уж про то, что ветлечебницы и работающие там просто святые борцы за здоровье собак..., это уже даже не смешно Да, есть отличные врачи и их ценим и верим, к сожалению, это теперь штучный товар!!! Ну, а уж про тему необходимости чипирования и внесения в базы в нашей стране, - чистое разводилово! Да, ни кому не мешаю думать по другому...
светлана матросова: АксиОма пишет: А вовсе не поиск потерянных животин. Гораздо эффективнее для этого будет брелок. ещё воруют собак,поэтому брелок не очень
Аня - Алиса: фанта У меня ДВЕ собаки. Они импортные (понимаю, что никто не читает друг друга). Какой клинике я должна предъявить претензии? Латвийской? фанта пишет: родословные сразу делать экспортные До этого года по закону нужно было сначала получить внутреннюю родословную, а уже потом обменять ее на экспортную. Как Вам удавалось сразу получить экпортную? Откройте секрет.
ДЖОКЕРРита: Аня - Алиса пишет: Как Вам удавалось сразу получить экпортную? Откройте секрет. Видимо имелось ввиду- одним днем
Аня - Алиса: Наталия Васильевна, спасибо) хоть я получила ответы на свои вопросы. А то я уже решила, что совсем ку-ку.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, спасибо) хоть я получила ответы на свои вопросы. А то я уже решила, что совсем ку-ку. Нет, Анечка..., Вы то как раз не ку-ку, а с правильной соображалкой.... , а вот фантазеров и думающихчтофсезнают.... , это -да, много....
фанта: Аня - Алиса Сразу сдаю щенячку по срочной на обмен на экспортную родословную. И получаю ее в РКФ часика через два.
Аня - Алиса: фанта Мы несколько раз пытались так сделать. Нам каждый раз отказывали. Говорили, что по закону сначала необходимо получить внутреннюю родословную, а потом обменять ее на экспортную. И да, мы всегда получаем срочную родуху.
фанта: LAIF SPRING Наталия Васильевна. Я написала всего лишь то, что удобно делать лично мне. Насчет клейм , это не обсуждается, клеймо разумеется ставлю всегда. А насчет чипирования и прочего, да, мне так удобно. Ибо я могу буквально позанимавшись в свой день с хендлером тут же вместе с ней и решить: ну что , Оль? Летим в Испанию? Угу, летим. Ну все, пошла я в ноутбук, авиабилеты заказывать и в букинг , гостиницу. И при этом мне не надо срываться в ветлечебницу за чипом ( ох, блин, а прививка от бешенства уже стоит, пипец, а теперь чип, надо ляпнуть еще потом бешенство, ой, не успеваем), и в РКФ нестись из Раменского ... целый день убивать там из за одной родословной и в пробках московских киснуть и проч, только из за того, что я по своей лености все не сделала заранее. Зачем мне этот геморрой? Когда все есть и остается только взять билеты и заказать гостиницу. И все это, не выходя из дома. Пы. Сы. Поправочка. Все это не с корги. С немцами.
фанта: Аня - Алиса Я действительно , не получая на руки российскую родословную, получаю экспортный вариант. Допускаю мысль, что в моей федерации за меня это делают сами. В общем сдаю щенячку , кучу других дел и бумаг ( я раз в полгода езжу в РКФ, поэтому дел вагон накапливаю, застрелите меня в Москву ездить) и спрашиваю :через сколько времени прийти за всем готовым? И все. Возвращаюсь к этому времени . Все получаю и еду домой в свою деревню.
LAIF SPRING: фанта пишет: И при этом мне не надо срываться в ветлечебницу за чипом ( ох, блин, а прививка от бешенства уже стоит, пипец, а теперь чип, надо ляпнуть еще потом бешенство, ой, не успеваем фанта , если будет необходимость, обращайтесь, решаемо за 1 минуту... фанта пишет: и в РКФ нестись из Раменского ... целый день убивать там из за одной родословной и в пробках московских киснуть и проч, только из за того, что я по своей лености все не сделала заранее. Зачем мне этот геморрой? А вот родословную экспортную ДЛЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ, тоже предпочитаю заказывать сразу... Аня - Алиса пишет: Мы несколько раз пытались так сделать. Нам каждый раз отказывали. Говорили, что по закону сначала необходимо получить внутреннюю родословную, а потом обменять ее на экспортную. И да, мы всегда получаем срочную родуху. Теперь можно сразу.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Теперь можно сразу. Да, я знаю. Недавно изменили правила.
Кузнечик: LAIF SPRING пишет: вот фантазеров и думающихчтофсезнают.... , это -да, много.... Ну почему фантазеры то?Когда на форуме появляется потеряшка,вы что все спрашиваете?Есть ли клеймо?Клейма нет,есть ли чип?А зачем?Если у нас на руках нет ветпаспорта этого пса.А хозяин по мнению тут всех,в базу не вписывается.Зачем потеряшке чип?Как по чипу мы найдем хозяина
Кузнечик: Может у нас какие то недоработки по этому вопросу,но создавалось то все именно для идентификации собаки и владельца.А иначе зачем в базу данных у меня спрашивают полный адрес.
Кузнечик: Аня - Алиса Когда раньше щенка можно было отправить с формулировкой Не привит по возрасту.А это в два месяца например,то если общепометка сдана,выписывали и внутреннюю и экспортную в течение уже правда двух часов.В Турцию лет 5 назад отправляла так щенка сразу с экспортной.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: если общепометка сдана,выписывали и внутреннюю и экспортную в течение уже правда двух часов Девочки, ну не путайте же Вы.... Раньше внутренние печатали федерации, а экспорт - РКФ. Да, можно было получить сразу экспорт, но алгоритм действий был такой - заказываете внутреннюю в федерации, получаете и несете ее в РКФ и уже они печатают экспорт. Можно было сделать по срочному даже быстрее чем сейчас. Сейчас можно заказать сразу экспорт и печатают любые родословные в одном месте, в федерации, НЕ В РКФ! Ждать приходится очень долго, часов по 6-7...
Кузнечик: LAIF SPRING Я так и пишу про раньше как было.Аня ведь раньше не могла получить экспорт на щенка сразу. Час на федерацию а потом час на РКФ. Сейчас по другому,но не 7 часов а также пару часов только в одном окне.Может нам повезло в Фауне.
фанта: LAIF SPRING пишет: фанта , если будет необходимость, обращайтесь, решаемо за 1 минуту... Спасибо! Но у меня всегда все спонтанно и по дурацки. Мне повезло и с Федерацией. Она находится в РКФ. Дуракам всегда везет .
админ: LAIF SPRING пишет: если будет необходимость, обращайтесь, решаемо за 1 минуту... Я не Людмила, но можно мне в ЛС ?
LAIF SPRING: админ Оля, пишите, что надо..., решим конечно.
Кузнечик: Вот нашла. Чипирование предоставляет электронный паспорт животного, где могут содержаться данные не только о самом питомце, но его хозяине, а также много других полезных сведений (прививки, вакцинации и другое). Отметим, что данный паспорт невозможно потерять, и процедура делается один раз в жизни питомца. Но самое важное, если Ваш питомец потеряется (даже заграницей), то вероятность возврата его многократно увеличивается. Взято отсюда https://animalface.ru/articles/ И почему я фантазерка,не понимаю.
KaraArcha: Аня - Алиса пишет: В России? У меня собака импортнаяда, импортных странно искать в российской базе.
ksaro: Кузнечик пишет: то вероятность возврата его многократно увеличивается Наташа,куда возврата? В ветклинику??? Даже если случайно обнаружится именно ТА база,куда собаку внесли,то данные на номер чипа будут совпадать с адресом клиники,где её чипировали, а не с адресом владельца. Можно самостоятельно прочипировать собаку и спокойно внести её данные в Базу, на своё имя и на свой адрес. Никаких с этим проблем Да ещё и дешевле в два раза. Только в случае потери собаки совсем небольшой процент нашедших её , будет "пробивать" чип! По клейму находятся гораздо больше собак - клеймо видно!
Кузнечик: ksaro В своей Шатуре,может очень честные врачи,заносят владельца и адрес владельца на номер чипа.Вот про телефон не помню.
Кузнечик: ksaro Вот еще с той ссылки Конечно, важно понять, что данные о животных и владельцах должны быть где-то сохранены и обработаны для дальнейшего использования. Для этого была создана база данных чипированных животных AnimalFace. С помощью базы данных осуществляется: Поиск данных о животном и владельце; Выгрузка данных в международные системы поиска животных; Общение между владельцами; Внесение информации о потерянных и найденных животных; Поиск ветеринарных организаций в своем регионе и многое другое. Отличие базы данных AnimalFace: Наша база единственная в России, которая сотрудничает сразу с двумя крупнейшими базами "PETMAXX"; и "EuroPetNet". Тем самым позволяя максимально защитить Ваше животное от потери; Достоверность и конфиденциальность данных о владельцах животных; Круглосуточный доступ к данным по всему миру; Возможности владельцу самостоятельно внести данные о своем питомце; Карточка животного полностью переведена на английский язык; Ведение учета вакцинаций животного; Мобильное приложение для владельцев.
Кузнечик: Может все это не так работает как тут написано,но создавали чипирование именно с этой целью. А уж мы приспосабливаемся к тому что не получилось.
АксиОма: Кузнечик пишет: Ну например Туся с утерянным ветпаспортом.А бумажки дополнительные там и остались. Ну чип-то у неё остался. В новый вет. паспорт номер чипа вписывается от руки и заверяется печатью вет. клиники. Если тебе это нужно конечно.
АксиОма: Кузнечик пишет: А хозяин по мнению тут всех,в базу не вписывается. Наташ, это не мнение. Это реалии жизни.
АксиОма: Кузнечик пишет: А иначе зачем в базу данных у меня спрашивают полный адрес. И у меня спрашивали. Только в базе почему-то фигурирует адрес вет. клиники, а не мой.
АксиОма: Кузнечик пишет: Отличие базы данных AnimalFace: ......................................................................... Возможности владельцу самостоятельно внести данные о своем питомце; Вот, соб-но, и вернулись к началу разговора. Разговора о том, что гады-заводчики обманывают розовощёких владельцев щенков, чипируя собак и не внося данные о собаке в некую базу. (Замечу, о положительных со всех сторон ветеринарных врачах, делающих то же самое, ни слова). Оказывается разговор-то ни о чём. Всё можно внести самостоятельно. Только вот сомнения у меня - та ли это база?
irina4ka: из трех чипированных моих собак в энималайди нашла одну, указан адрес ветклиники абсолютно бессмысленная информация в случае потери границу пересекали неоднократно с теми, которых нет в базе, никаких проблем
Аня - Алиса: KaraArcha пишет: да, импортных странно искать в российской базе. Но вот человек пришел и говорит, что существует некая база, в которую в аэропорте заглядывают и сверяют чип с базой. Поэтому я и полезла искать. Пыталась найти ту самую чудесную мировую базу, которой пользуется аэропорт. Не нашла.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Но вот человек пришел и говорит, что существует некая база, в которую в аэропорте заглядывают и сверяют чип с базой. Поэтому я и полезла искать. Пыталась найти ту самую чудесную мировую базу, которой пользуется аэропорт. Не нашла. Это галимое вранье, или.., если хотите, глубокое заблуждение. У меня чипированы собаки, много импортных, часть в США и Англии, остальные лично мной и ни в какую базу я их не заношу, мне не надо это.... Так вот, пересекают границы регулярно разными способами - по воздуху и на авто и ни разу не было проблем. Чип на собаке сверяют с ветпаспортом. Да, и все проданные зарубеж щенки, тоже не внесены ни в какую базу, а просто введен чип и вписан в родословную и ветпаспорт. Все улетели с ветерком... разными аэропортами и способами, кто карго, за кем прилетали с сопровождением... И это не из области ОБС, а личный многолетний опыт! Кто хочет верить в волшебную силу чипа...., не мешаю...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Это галимое вранье, или.., если хотите, глубокое заблуждение. А я думаю, что это просто очередной повод плюнуть в заводчиков. Такое ощущение, что в ветеринарках просто культ по названием "обгадь заводчика".
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Пыталась найти ту самую чудесную мировую базу, которой пользуется аэропорт. Не нашла. Ань, надо ехать в аэропорт
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Такое ощущение, что в ветеринарках просто культ по названием "обгадь заводчика". Точно такое же ощущение в вет.клиниках,некоторые заводчики то же методично проводят акции под названием "обгадь врача,вет.клинику". Но только в этой борьбе,выигрывают вет.клиники и врачи,как бы не было противно,"заводчикам",они все же имеют соответствующее образование и определенный опыт работы в данной сфере. Все ж,"Не каждая кухарка,может управлять государством"!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Но только в этой борьбе,выигрывают В этой борьбе НЕТ выигравших. Зато есть проигравшие. Это простые владельцы собак. Когда они приходят, и врачи им говорят, что ОКАЗЫВАЕТСЯ они "купили больного щенка", "непривитого щенка, которого необходимо перепривить" и другую лапшу на уши, то они с одной стороны теряют доверие к заводчику, а с другой стороны теряют свои кровные денюжки на лечение поносов капельницами, на переделывание схем вакцинации по второму кругу и пр., а с третьей стороны теряют здоровье своих собак. И это ужасно. И пока ветеринария будет коммерческой изменить ситуацию невозможно. Заводчик-то что, он взял свои деньги и дальше помогает советами безвозмездно, даром) он просто хочет, чтобы щенок, которого он родил, вырос в здоровую и красивую собаку, чтобы его труд не пропал даром. А для ветеринарного врача наивый владелец - это кормушка на ГОДЫ. Для заводчика НЕТ смысла воевать с врачами, если они честные и грамотные. А для определенных врачей - коммерсантов ЕСТЬ смысл обгаживать заводчиков, чтобы привязать к себя клиента. Не словом, там Преднизолоном. К огромному счастью есть еще грамотные и честные врачи, для которых деньгие не решают всё. Только на них и держится ветеринария.
ksaro: Аня - Алиса , Тоже наслышана о разном и многом после первого же визита владельцев со щенком к "доХторам" в клинику - от дисплазии (у ВЕО, без рентгена), до коллапса гортани (когда люди поинтересовались,что такое "обратный чих" у корги. Им тут же шустро поставили "диагноз" и сразу предложили оперировать ) Поэтому при продаже щенка предлагаю выбирать: или наши врачи и общение с заводчиком пожизненно, или в свободное плавание.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Когда они приходят, и врачи им говорят, что ОКАЗЫВАЕТСЯ они "купили больного щенка", А разве такого не бывает?! Аня - Алиса пишет: "непривитого щенка, которого необходимо перепривить" Прививайте в вет.клиниках и проблем не будет!А не так -"привили в питомнике,заводчик тетя Маша"!В этом случае-да!Вет.врач ОБЯЗАН усомниться в вакцинации! Аня - Алиса пишет: то они с одной стороны теряют доверие к заводчику, А не надо лезть заводчику не в свою "епархию"!Имейте официально работающего вет.врача,который будет курировать ваш питомник и отправляйте к ниму с вет.проблемами! И еще .разве нет случаев.когда заводчик начинает нести всякую чушь,с целью не признания .что щенокпродан больным?Взять,хотя бы случаи с энтеритом! Аня - Алиса пишет: а с другой стороны теряют свои кровные денюжки на лечение поносов капельницами, Кстати ,очень правильно.Другое дело.что люди не хотят.не могут и т.д. платить! Вообще людям содержащих животных свойственно экономить на кормлении и вет.обслуживании. Аня - Алиса пишет: И пока ветеринария будет коммерческой изменить ситуацию невозможно. Вы предлагаете сделать ее бесплатной? Может и выставки собак ,то же будут бесплатными,а уж тем более дипломы -кусок бумаги А 4,по таким деньгам!Не коробит? Аня - Алиса пишет: Заводчик-то что, он взял свои деньги и дальше помогает советами безвозмездно, даром) он просто хочет, чтобы щенок, которого он родил, вырос в здоровую и красивую собаку, чтобы его труд не пропал даром. Советы .в некоторых.случаях.должны даваться компетентными людьми. Аня - Алиса пишет: А для ветеринарного врача наивый владелец - это кормушка на ГОДЫ. А вет.врач почему должен ДАРОМ разбирать проблемы с животным.давать консультации.разрабатывать схемы лечения и т.д.?
ksaro: дон-и-штучка пишет: привили в питомнике,заводчик тетя Маша а ты знаешь о том,что заводчик имеет право прививать щенков самостоятельно? Я как "тётя Маша" имею полное право делать прививки щенкам,которые родились в моём доме.Кроме бешенства. Или,к примеру, то же чипирование: я могу поставить чип щенку за 700 рублей, в ветеринарке это стоит две тысячи. Ну и зачем владельцам переться в клинику за "втридорога",да ещё и подвергать щенка риску заражения (ведь туда здоровых-то не водят) дон-и-штучка пишет: люди не хотят.не могут и т.д. платить! и правильно! Не нужно платить за глупость. дон-и-штучка пишет: Вы предлагаете сделать ее бесплатной? честной
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Прививайте в вет.клиниках и проблем не будет!А не так -"привили в питомнике,заводчик тетя Маша"!В этом случае-да!Вет.врач ОБЯЗАН усомниться в вакцинации! Я только по этому пункту отвечу. Остальные не требуют ответа, по-моему. У нас в государстве по закону необходима ТОЛЬКО 1 прививка - это бешенство. Вот ОНА обязана быть сделана в ветеринарке и заверена печатью не врача, а ветеринарной клиники. Все остальные прививки добровольны, поэтому прививку без бешенства заводчик имеет право сделать САМ. А вот врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВО усомниться в том, что прививка сделана, если в паспорте есть НАКЛЕЕЧКА с пузырёчка от вакцины) Или предполагается, что заводчик наклейку приклеил, а вакцину сам выпил? Это конечно бред. Есть наклейка - значит, никаких сомнение вакцинация не должна вызывать. Все остальное - это развод лохов.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Вы предлагаете сделать ее бесплатной? честной и при честной ветеринарии хватит реально больных животных, чтобы врач не остался без работы.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Я только по этому пункту отвечу. Остальные не требуют ответа, по-моему. У нас в государстве по закону необходима ТОЛЬКО 1 прививка - это бешенство. Вот ОНА обязана быть сделана в ветеринарке и заверена печатью не врача, а ветеринарной клиники. Все остальные прививки добровольны, поэтому прививку без бешенства заводчик имеет право сделать САМ. А вот врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВО усомниться в том, что прививка сделана, если в паспорте есть НАКЛЕЕЧКА с пузырёчка от вакцины) Или предполагается, что заводчик наклейку приклеил, а вакцину сам выпил? Это конечно бред. Есть наклейка - значит, никаких сомнение вакцинация не должна вызывать. Все остальное - это развод лохов.
Светлана Андриенко: дон-и-штучка пишет Прививайте в вет.клиниках и проблем не будет! О как! типа и тогда болеть не будут? сами не понимаете какой бред пишите? А не надо лезть заводчику не в свою "епархию"!Имейте официально работающего вет.врача,который будет курировать ваш питомник и отправляйте к ниму с вет.проблемами! А если я сама ветврач? мне ещё врача надо? Советы .в некоторых.случаях.должны даваться компетентными людьми. Вы сами заводчик-то есть не компетентный человек?
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: А не надо лезть заводчику не в свою "епархию" Заводчик при всем желании не может влезть не в свою епархию. Он не может стать врачом, лаборантом, узистом пр. Заводчик сам ходит к врачу, когда есть необхоимость. Но вот заводчик точно знает, что понос лечится Энтерофурилом, а не 5-ю 3-х часовыми капельницами с глюкозой. Что кашель лечится микстурой от кашля и простейшим противовирусным средством, а в случае бактериальной инфекции, антибиотиком, а не Преднизолоном. Что розовая шерсть - это грибок или окрас от некоторых кормов, а не смертельный случай аллергии, который требует пожизненного курса Преднизолона. А вот врачи, походу дела, всего это не знают. Не знают ли????? Или специально диверсии проводят???
дон-и-штучка: Я вот то же отвечу по одному пункту ksaro пишет: Я как "тётя Маша" имею полное право делать прививки щенкам,которые родились в моём доме.Кроме бешенства. Аня - Алиса пишет: У нас в государстве по закону необходима ТОЛЬКО 1 прививка - это бешенство. Вот ОНА обязана быть сделана в ветеринарке и заверена печатью не врача, а ветеринарной клиники. Все остальные прививки добровольны, поэтому прививку без бешенства заводчик имеет право сделать САМ. И справки на передвижение животных (в которых указываются все проф.мероприятия.которым подвергалось животное ,Вы то же даете?
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: И справки на передвижение животных (в которых указываются все проф.мероприятия.которым подвергалось животное ,Вы то же даете? С какой стати? Справки дают в госветстанции.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: С какой стати? Справки дают в госветстанции. А с какой стати гос.вет. станция должна верить заводчику "тете Маше".что он вакцинировал щенка,что щенок обработан от паразитов,что он клинически здоров?
Аня - Алиса: дон-и-штучка С той стати, что когда дают справку - а это по новым законам с 4-х месяцев - щенок уже привит от бешенства и у него в паспорте стоит печать клиники. А так же имеет результат анализа кала на яйцеглист.
АксиОма: дон-и-штучка пишет: цитата: С какой стати? Справки дают в госветстанции. А с какой стати гос.вет. станция должна верить заводчику "тете Маше".что он вакцинировал щенка,что щенок обработан от паразитов,что он клинически здоров? Катя, ну ей Богу .... Для справки необходима только вакцинация от бешенства - её делают в клиниках и заверяют печатью. То, что собака клинически здорова врачи определяют при осмотре. Обработка от паразитов .... если не верят на слово, то пусть делают анализ.
Аня - Алиса: дон-и-штучка Я вот удивляюсь. Вы заводчик и называете себя ветеринарным врачом, при этом не знаете простейших правил вакцинации. Как такое может быть???
фанта: Аня - Алиса пишет: А так же имеет результат анализа кала на яйцеглист. Отрицательный результат анализа на яйца глист.
KaraArcha: Аня - Алиса пишет: Но вот человек пришел и говорит, что существует некая база, в которую в аэропорте заглядывают и сверяют чип с базой не верно, я не писала про аэропорт ничего В РФ своя база, в кот. вносят данные веты. Мне сказали тоже, что можно внести самим хоть свои данные, хоть покупателя, либо вписывают данные вет.учереждения, проводящего чипирование. (мой щенок так и числится кличка и адрес клиники с телефоном) п.с. Странно было бы искать мне свою импортную собаку в российской базе, и так понятно, что ее туда никто не мог внести.
Аня - Алиса: фанта При положительном результате тут же на месте дают таблетку и справку)
Аня - Алиса: KaraArcha Не Вы писали про аэропорт. Про аэропорт писала дама, которая завела весь этот разговор про чипы. Вы наверное не все посты читаете просто.
KaraArcha: Аня - Алиса
Аня - Алиса: KaraArcha Вот Natali пишет: Передо мной в аэропорту Шереметьево не выпускали женщину,которая летела отдыхать с ребёнком и щенком чиха с таким вот"чипом",не зарегистрированным в базе.Надо было видеть эту тетю,у которой вылет через три часа,а она сидела,рыдала и не знала,что ей делать в пять-то утра,повторяя,как заклинание,что собака у неё чипирована...
Аня - Алиса: фанта пишет: на яйца глист. Ааа) Вы мне ошибку мою указали. А я и не поняла сразу. Спасибо, буду внимательней.
Natali: Аня-Алиса,хочу обратить Ваше внимание на то,что у "этой дамы" есть имя-хотя бы Natali.Ну это так-для информации... дон-и-штучка,подписываюсь под каждым Вашим словом! По поводу ветеринаров и заводчиков скажу одно:порядочных заводчиков в каждой породе-единицы!Как" прививают",а потом сами же и лечат,доводя животных до жуткого состояния,рассказывать не буду-сами,наверное,знаете.Как приходят люди с "привитыми"животными,а в паспортах наклейки от бонусов продовольственных магазинов,оторванные бумажки с пузырьков не те,которые маленькие узенькие,а та часть,которая остаётся на выбрасываемом пузырьке(вопрос:где же"правильная"наклеечка?),как показывают вклеенные от сывороток наклейки,убежденные в том,что"их вакцинировали"...Да можно перечислять бесконечно о том,что втирают заводчики.50%животных с вирусами приходят от заводчиков,которые пудрят мозги "розовощеким"владельцам.И не надо говорить,что это-не так!Каждый из вас может поручиться только за свой питомник,а говноветврачи разгребают дерьмо,которое валит ото всюду!Вот вы,Аня-Алиса,лечите здесь на форуме собак.А кто давал вам такое право? Вы разве ветврач?Вы знаете,как их лечить?Сильно в этом сомневаюсь и не думаю,что ваше лечение подходит всем,а читают форум многие...Вы-человек,который разводит животных(наверное-офигенный,не знаю).Вот и занимайтесь,чем хорошо умеете.Я полагаю,что можете лечить своих,а вы всем подряд какое-то,совершенно непонятное прописываете!И,вы,такая вся из себя такой борец за правду,считаете это верным? АксиоОма,не знаю,где вы там чипируете,чем чипируете своих животных,мне-все равно,но только не надо грести всех под одну гребенку.Я говорила конкретно про ту клинику,где работаю сама.И у нас все-чётко:записывается,регистрируется,вносится.Объясню,как это делается:1.заносятся все данные в специальный регистрационный журнал;2.оформляется ветпаспорт с наклейкой от чипа и заполнялось раньше свид-во о чипировании(сейчас-не обязательно);3.вносятся данные в базу;4.ставятся печати врачей и клиники.И,если ваши собаки,которых вы чипировали,не зарегистрированы,то там,где вы это делали, и спрашивайте-почему?Видимо там вас и дурят...Наверное,туда надо свой крик души направлять. А изначально я просто попросила вас,заводчики,не вводить в заблуждение своими псевдочипами новоявленных владельцев и либо чипировать и регистрировать,либо не чипировать вовсе.Хозяева сами решат,что им нужно и чего они хотят.Кстати,ksaro,золотые ваши слова,что можно самостоятельно чипировать и спокойно внести все в базу на своё имя и свой адрес!Именно про это я и говорила,поднимая эту тему.Из чего вы сделали очередной срач! И,кстати,все ветклиники обязывают в ближайшее время закупать сканеры,чтоб можно было считывать чип для поиска владельцев потерянных или выброшенных животных(как это изначально и предполагалось).А не только для того,чтобы вы вывозили собак на выставки за границу.
АксиОма: Natali пишет: ,не знаю,где вы там чипируете,чем чипируете своих животных,мне-все равно,но только не надо грести всех под одну гребенку.Я говорила конкретно про ту клинику,где работаю сама.И у нас все-чётко: Вот именно Не надо всех под одну гребёнку. Вы же чохом представили ВСЕХ заводчиков обманщиками. Наверное есть ветклиники, где всех чипированных животных заносят в какие-нибудь базы. Но, как оказалось, далеко не всех.
админ: Natali пишет: внести все в базу Наталья, всё таки о какой БАЗЕ идет речь ?
Аня - Алиса: Natali Вы не ответили на мой вопрос. Дайте адрес базы, в которой проверяют чипы в аэропорте. Если мне придется чипировать собак (всякое может случиться) я хочу знать, в какую базу я должна занести номер чипа, чтобы в аэропорте не было проблем с перевозом. Natali пишет: И,вы,такая вся из себя такой борец за правду,считаете это верным? Да.
Аня - Алиса: Natali пишет: Вот и занимайтесь,чем хорошо умеете Не надо мне указывать, что я должна делать, а что не должна. Иначе мне придется тоже начать Вам указывать. Я по образованию учитель начальных классов. Это означает, что я должна сидеть в школе и учить детей? Вы не из госдумы случайно? Они там хотят издать закон, что нельзя работать НЕ по специальности. И я НЕ лечу животных - это так, для информации. Я пытаюсь не позволить шарлатанам-врачам лечить кашель Преднизолоном, а понос 3-х часовой капельницей с глюкозой и ношпой. Есть большая разница между понятием "лечить" и понятием "предостерегать от ошибок". И еще раз: ДА! Я за правду.
Кузнечик: Natali пишет: И,кстати,все ветклиники обязывают в ближайшее время закупать сканеры,чтоб можно было считывать чип для поиска владельцев потерянных или выброшенных животных(как это изначально и предполагалось).А не только для того,чтобы вы вывозили собак на выставки за границу. А вы говорите что я фантазерка.Это же было понятно как 2х2 для чего нужен чип.
Аня - Алиса: Кузнечик Наташ, вот когда клиники ОБЯЖУТ закупать сканеры, когда технология будет отрегулирована, когда быть может у нас в стране введут обязательное чипирование, вот ТОЛЬКО тогда чипы будут работать так, как должны. А пока они нужны только для идентификации на некоторых выставках и при переезде.
светлана матросова: Natali пишет: Из чего вы сделали очередной срач! Почему обсуждения в темах, пусть и горячие, некоторые форумчане называют срачем? Ну у нас же не "Спокойной ночи малыши", чтобы нельзя было спорить. Да,дерьма хватает и среди заводчиков, и среди ветврачей. Не так много случаев, когда вл. собаки,в клинике, говорили о том, что ваша собака здорова и нечего беспокоиться. Обычно стараются хоть что-нибудь у собаки найти, чтобы слупить денег Надо же аренду оплачивать,зарплату платить и т.д и т.п. Не сомневаюсь, что в клинике где Вы работаете есть нормальные врачи, но и гадов хватает . Natali пишет: Как приходят люди с "привитыми"животными,а в паспортах наклейки от бонусов продовольственных магазинов,оторванные бумажки с пузырьков не те,которые маленькие узенькие,а та часть,которая остаётся на выбрасываемом пузырьке(вопрос:где же"правильная"наклеечка?),как показывают вклеенные от сывороток наклейки,убежденные в том,что"их вакцинировали"...Да можно перечислять бесконечно о том,что втирают заводчики.50%животных с вирусами приходят от заводчиков,которые пудрят мозги "розовощеким"владельцам. Ну а с чего Вы решили что это заводчики? Может так, собачку повязали, щенков сбагрили и все дела. А как к вам в клиники приходят владельцы, а их собаке диагноз смертельный ставят, и на лечение дорогое раскручивают,знаете? Это хорошо , что есть кому объяснить, что развод полный этот диагноз. А собачка со смертельным диагнозом до сих пор жива-здорова, уже как несколько лет.
светлана матросова: Natali пишет: а говноветврачи разгребают дерьмо,которое валит ото всюду! А говноветрачи это бесплатно что ли делают??? Вообще то на деньги за разгребание этого дерьма Вы кушаете,одеваетесь и живёте. Ничё так??? Тоже мне "волонтёры"
ksaro: На сколько я знаю, Natali не врач.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Natali не врач. Не врач. И не заводчик. Только любитель "а поговорить".
ksaro: Ну и кто тогда тут устраивает "срач"?
полная версия страницы