Форум » Здоровье, питание ,содержание » Как выбрать своего ветврача » Ответить
Как выбрать своего ветврача
Наталья Л.: Вот такую статью нашла в интернете, может кому пригодится:
Нобиле: Как правильно выбрать своего врача? Выбор хорошего ветеринара - это первое, чем вы должны заняться после приобретения собаки. Просто представьте себе такую ситуацию - ваша собака серьезно заболела. Вы свозили ее в районную клинику, где ветеринар, больше напоминающий мясника, сделал ей пару уколов и что-то невнятно пробормотал. Состояние собаки не улучшилось, и вы в панике обзваниваете ваших знакомых в поисках хорошего врача, получаете пачку телефонов, вызываете одного врача, после визита которого ваш кошелек изрядно худеет, а собаке так и не становится лучше, затем второго, чьи рекоммендации окончательно ставят вас в тупик, так как противоречат первым двум... третьего, который оказывается гомеопатом и обещает, что через месяца три-четыре все должно пройти, не обращая внимания на то, что у собаки острое состояние... Чтобы не допустить этого, нужно иметь "своего", семейного врача, которому вы будете полностью доверять. Прежде всего объясню, что такое семейный врач: это ветеринар, который занимается терапевтическим и несложным хирургическим лечением - и, что очень важно, знает, к кому направить вашу собаку, если ее случай оказывается вне его компетенции или требует помощи еще одного специалиста - один человек не в состоянии знать и лечить все болезни. Не стоит надеяться на ветеринарные клиники - да, в каких-то случаях вашей собаке там окажут необходимую помощь, особенно, если речь идет о хирургии, но, по моему опыту, с терапевтическим лечением в клиниках часто бывают проблемы - прежде всего потому, что там отсутствует индивидуальный подход. Ваша собака для врача в клинике - рядовой пациент, один из бесконечного потока, и он вряд ли будет глубоко вникать в проблемы вашего питомца - он в этом просто не заинтересован, так как клиентов у него и так достаточно. Семейный же врач будет помнить о том, что у вашего Дика аллергия на пенициллиновую группу антибиотиков и застуженные почки. Как найти такого врача? Это нелегко... Мне потребовалось сменить около шести ветеринаров, чтобы найти специалиста, который бы меня полностью устраивал. Прежде всего, мне в них не нравилось отсутствие желания досконально вникать в проблемы моих собак и абсолютная уверенность в своих знаниях - ни один этих врачей из них не считал нужным покопаться в справочниках, если назначенное лечение не помогало... И когда после трех месяцев мучений собаку вылечила студентка Ветакадемии, не поленившаяся залезть в книжки, я поняла, что больше никогда не обращусь к этим "светилам". Где искать? Это может быть и врач из ветклиники, чье отношение к собаке и квалицикация вам понравились - и у которого, конечно, есть интерес в дополнительных заработках; и "клубный" или "породный" врач, которого порекоммендовал ваш заводчик - в этом случае он будет знать еще и породные особенности здоровья вашей собаки (у сеттеров, например, это заворот желудка, проблемы с ушами). Или же просто специалист, рекоммендованный опытными собаководами. Студенты ветеринарных ВУЗов тоже могут стать хорошими семейными врачами - но учтите, что из сотни учащихся стоящими врачами будет от силы 10... мнение не мое, а преподавателей этих ВУЗов. Если вы найдете студента, который будет перерывать кучу книг и бегать по кафедрам, распрашивая специалистов о болезни вашей собаки - можете считать, что вам повезло. Как определить, что врач хороший? Прежде всего, он должен быть заинтересован иметь вас _постоянными_ клиентами - а не "снисходить" до вас, как часто ведут себя врачи, например, с кафедр Ветакадемии. Во-вторых, он должен иметь постоянную ветеринарную практику, а не работать где-то еще, занимаясь лечением собак от случая к случаю (иногда так поступают люди, работающие человеческими врачами - вот их бы не я рекоммендовала, как ветеринаров). То есть либо это врач из ветклиники, либо частно практикующий врач - но у которого эта практика является основным занятием. Не забудьте поинтересоваться образованием - заочный диплом какого-нибудь провинциального ВУЗа у меня бы вызвал сомнения, хотя все зависит от человека - и после Ветакадемии бывают такие бездари, что страшно за их пациентов.. Что касается денег, то визит врача в Москве может стоить от 8 до 20 долларов в зависимости от того, был ли это просто осмотр или какое либо лечение с применением лекарств. Не стесняйтесь заранее поинтересоваться, сколько денег врач берет за визит - потом с вас вполне могут запросить совсем не ту сумму, на которую вы рассчитывали. О чем стоит договориться с врачем заранее? Прежде всего не забудьте поставить его в известность о том, что вы выбрали его вашим семейным врачем - и что с этих пор вы будете обращаться только к нему :-) Может быть, ему такая ответственность и не нужна... Попросите его предупреждать вас в случае, если он покидает город - и заранее выясните, к кому вы будете обращаться в случае его отъезда. Запишите все телефоны, по которым его можно будет найти в экстренных случаях, наличие пейджера или мобильного будет большим плюсом. Договоритесь о возможности получать его консультации по телефону - это важно, так как подчас все можно решить и без визита на дом. Обговорите возможность лечения в кредит - бывает, что тяжелая болезнь собаки совпадает с финансовым кризисом у вас, и всегда приятно знать, что помощь окажут независимо от состояния вашего кошелька. Сайт Ирландских сеттеров © Copyright Dioskury2000
Natali: я работаю в ветклинике БЕЛАНТА.Если будут вопросы-обращайтесь)
bloomsbury: Natali пишет: я работаю в ветклинике О, отличненько, и ветеринаров среди нас прибавилось!
dannidaks: Natali У меня есть вопрос,гипотетический но все-же,если кобеля не вязать,то какие проблемы могут у него быть?
светлана матросова: Natali пишет: я работаю в ветклинике БЕЛАНТА. Это одна из самых ЛУЧШИХ ветклиник в Москве
Natali: Знаете,я не ветврач,я администратор в клинике)Но на любой вопрос отвечу,так как всегда могу проконсультироваться с врачом) по Вашему вопросу: невязанному в дальнейшем грозит простатит.Если не хотите вязать-лучше кастрируйте.Не будет гормонов-не будет желаний,которые надо удовлетворять.
Natali: Спасибо)Стараемся для вас)
dannidaks: Natali даже не думаю Даньку кастрировать ,он у меня МУЖИЧИЩЕ ,как выразился болгарский судья .
Natali: Тогда дайте парню реализоваться!Тем более ТАКОМУ!Просто ответила на Ваш вопрос!
Наталья Л.: dannidaks пишет: если кобеля не вязать,то какие проблемы могут у него быть? Простатит может быть, а может не быть. Опять таки теоретически - чаще у неразвязанных, но были случаи и у развязанных, так что это необязательно. Если кобель неплеменной - его действительно лучше кастрировать, риск ракового перерождения сведется к минимуму (у пожилых кобелей повышается риск развития рака яичек, независимо от того вязался кобель или нет).
dannidaks: Наталья Л. Спасибо за информацию.
Корги-Стайл: Natali пишет: невязанному в дальнейшем грозит простатит Наши соседи кастрировали 5-ти годовалого кобеля немецкой овчарки из-за простатита. Развязанного между прочим. И вязавшегося не один раз. У них же сука во дворе с этим овчаром бегает.
LAIF SPRING: Natali пишет: .Если не хотите вязать-лучше кастрируйте. поменьше бы ветов, с такими советами . а я вот думаю что ветврачи без работы не останутся . Если лечить не умеют или не кого, то кастрировать и стерилизовать можно всегда ... и работы и денег будет
bloomsbury: Natali пишет: Тогда дайте парню реализоваться А что Вы имеете в виду? Ничего личного, но в собачьем мире суки выбирают кобеля, а не наоборот, или Вы советуете вязать всё, что мимо пробегает?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вы советуете вязать всё, что мимо пробегает? Галя, так еще и поймать нужно!!!
Natali: Слушайте,я вот понять не могу одного,зачем ветврачей обижать-то?Так можно любого обидеть.К моему большому сожалению,часто наблюдаю на своей работе,как наши доктора пытаются исправить то,что творят заводчики!И-исправляют и спасают,поверьте!Я каждую смену вижу,как они бьются за каждого щена,котейку,"бабушек" и "дедушек"до последнего и мне очень обидно читать такие вот вещи!Зря Вы так!В очень многих случаях стерилизация и кастрация продлевают жизнь животным,предотвращая риск заболевания онкологией.Я не пропогандирую эти операции,пусть их,любых операций будет,как можно меньше,но это-доказанный факт!А врачи,конечно без работы не останутся,но чаще всего,благодаря нерадивым хозяевам(не имею никого ввиду из собеседников).А в данном случае мне просто интересно,как "мальчишке" можно объяснить,что ему не надо,если ему очень хочется?
bloomsbury: Natali Ну, если его развязать, то никак. Вы даёте совет развязать собаку, даже не поинтересовавшись, могут ли у него вообще быть вязки. Я НИЧЕГО не говорю о его экстерьерных данных, поскольку собаку не видела, предположим, что они СУПЕР, но для того, чтобы вязки были регулярными, кобель должен быть очень разрекламирован. У нас - маленькая страна, в ней мало корги, а со всего мира к нему поедут только в каком-то уникальном случае. Ну, и зачем давать такие советы? Чтобы хозяева стали "собачий бордель" искать? Собаки не испытывают моральных мук от целибата, а физические страдания кобелей сильно преувеличены.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: а физические страдания кобелей сильно преувеличены. Так же, как и мужчин.........
админ: Natali Я в вашей клинике вакцинирую своих.
LAIF SPRING: Natali пишет: ь.К моему большому сожалению,часто наблюдаю на своей работе,как наши доктора пытаются исправить то,что творят заводчики!И-исправляют и спасают,поверьте вот об этом поподробнее пожалуйста , очень интересно узнать что же такого ужасного творят заводчики????
dannidaks: bloomsbury Я беспокоюсь за здоровье собаки впервую очередь,а не за титулы......
Людвиг & Ко: У меня вопрос, Natali , есть ли статистика по поводу выращивания неразвязанного кобеля в условиях содержания вместе с сукой и без. Провоцирует ли совместное содержание какие-либо болезни у кобеля...
Корги-Стайл: dannidaks пишет: за здоровье собаки впервую очередь А каким образом титулы связаны со здоровьем? Что-то я не очень поняла.
Корги-Стайл: Людвиг & Ко Лена, не забивай голову ненужными мыслями. Знаю собаку с простатитом в раннем возрасте, который жил с другим кобелём в квартире. И сколько неразвязанных кобелей доживаают до глубокой старости в одном доме с суками без каких-либо проблем. Судьбааа! (с)..
dannidaks: Корги-Стайл Мне дали понять,что если моя собака не будет уникальной и разрекламированной,то вязок у Даньки не будет.
pembrokcity: dannidaks пишет: Мне дали понять,что если моя собака не будет уникальной и разрекламированной,то вязок у Даньки не будет. Плановых вязок с партнершами той же породы, скорее всего, да. Если вы не возьмете себе девочку для него (что не есть гуд с точки зрения селекции), или не выловите течную на улице (не советую - можно заразиться), или не воспользуетесь услугами агентства (говорят, такие есть). А что, есть проблема? В смысле того, что мальчиков, которые живут без вязок, вообще-то в собачьем мире большинство... Причем, и в городском, и в природном...
Аня - Алиса: dannidaks А кто будет вязаться с Вашим кобелем, если он не будет титулованным? Чтобы кобель мог претендовать на звание племенного и получить возможность вязок, он должен быть достаточно титулован и нести в себе интересные крови для данной местности. И то не факт, что кобель станет востребован! Так что, Вам все правильно Галина написала.
Natali: Ради Бога,не будьте так агрессивны!О том,что творят заводчики Вы знаете гораздо лучше и больше меня!Думаю,что Вам,как профессионалу такие"заводчики"тоже на пути встречались,да и всем здесь присутствующим,поэтому подробности можно и опустить.А я-всего-навсего-начинающий любитель собак!Я взяла замечательного зверя в свою семью и просто ответила на вопрос,который мне задали!Ответила с точки зрения сотрудника ветклиники!Не самого плохого сотрудника не самой плохой клиники.И повторюсь,не имела ввиду никого из присутствующих,поэтому тем более непонятен Ваш симпатичный смайлик!Надеюсь,что никогда и никому не понадобится помощь докторов,но всегда готова с огромным удовольствием помочь с проблемой,если,не дай Бог,она только появится на горизонте!И пожалуйста,немного ласки и доброты,когда к вам приходят новички.Люди и так вокруг озлоблены,так хотя бы в окружении таких милых и улыбчивых зверюшек давайте сохраним человечность по отношению к друг другу!
светлана матросова: Natali пишет: Ради Бога,не будьте так агрессивны! Одно слово в этой фразе очень лишнее
светлана матросова: Natali пишет: тем более непонятен Ваш симпатичный смайлик! Natali пишет: !И пожалуйста,немного ласки и доброты,когда к вам приходят новички. Вы только сегодня зарегестрировались на нашем замечательном форуме, и уже поставили кучу "диагнозов ". Вы , для начала, побултыхайтесь у нас чуточку, почитайте, присмотритесь,пообщайтесь, а потом и решите надо ли такую фиготу писать
Natali: bloomsbury пишет: О, отличненько, и ветеринаров среди нас прибавилось! Ветклиника-это моя вторая работа(а,может,уже и первая).Просто вот уже 26 лет я работаю в Центре Хирургии,самой обычной медсестрой.Однажды предоставилась возможность устроиться на работу с животными.И ни разу,за много лет,я не пожалела об этом!Осталась работать и там,и там.
светлана матросова: Natali пишет: Люди и так вокруг озлоблены,так хотя бы в окружении таких милых и улыбчивых зверюшек давайте сохраним человечность по отношению к друг другу! У нас на форуме всё хорошо И замечу, это нормально когда люди спорят, брюзжат друг на друга, соглашаются или нет. Нас здесь много, и все мы разные
админ: Корги-Стайл пишет: И сколько неразвязанных кобелей доживаают до глубокой старости в одном доме с суками без каких-либо проблем. Точно . У меня в том числе (кобель не корги).
светлана матросова: админ пишет: У меня в том числе (кобель не корги). Оль, прикинь, я сегодня поняла , что Федька стареть слегонца начал. Сегодня во время кормёжки он последним откушал ( дальше я тяжело вздохнула)
светлана матросова: Да ещё, Федька всю свою сознательную жизнь живёт с несколькими суками. Ни разу не был замечень в вязках , и ничего.....
админ: светлана матросова пишет: стареть слегонца начал. Да Свет, собачий век очень короткий.
Natali: За предложение побултыхаться-СПАСИБО!А люди и вправду все разные И это-хорошо,тем интереснее.Надеюсь,что первое впечатление-обманчиво!Если уже не обижаетесь,скажите:собакин таскает кошачьи каки из кошачьего туалета.Есть шанс исправить ситуацию?Туалет убираем сразу же,но бывают и промахи(пошли в магазин ит.д.)
dannidaks: Я еще раз повторяю,для меня важно здоровье моей собаки,я вообще не понимаю к чему вся эта полемика. Задала простой вопрос и получила на него ответ .Вот и все,не надо дальше никаких колких коментариев.(это для Галины)
bloomsbury: Natali пишет: А я-всего-навсего-начинающий любитель собак!Я взяла замечательного зверя в свою семью и просто ответила на вопрос,который мне задали!Ответила с точки зрения сотрудника ветклиники! Вы пришли и представились работником ветклиники, отлично, мы часто спорим по вопросам ветеринарии, мнение ветеринара, да еще и хорошей клиники, что ж может быть лучше на собачьем форуме? Я, например, искренне обрадовалась! После этого Вам задали вопрос и Вы с легкостью ответили на него, предложив кастрировать кобеля, а потом тут же поменяли свое мнение, предложив людям развязать кобеля. И все это от имени ветклиники, в которой Вы работаете. Мне не нравится, когда людям морочат голову. Для того, чтобы давать такие советы, надо "повариться" в собачьем мире тоже. Если бы Вас спросили тоже самое те, у кого вообще непородный кобель, Вы тоже посоветовали бы его развязать? А щенков пусть владельцы суки пристраивают? Здоровье кобеля от наличия или отсутствия вязок, вопрос достаточно спорный, обсуждать его лучше с цифрами в руках. У меня таких цифр нет, я его и не обсуждаю. Я ЗНАЮ ситуацию с вязками породистых кобелей, особенно в нашей породе, особенно в Латвии, особенно в UCI, где зарегистрирован на сегодняшний день тот кобель, про которого Вас спросили. dannidaks Я не вижу ничего обидного для хозяев кобеля: Вы сами писали, что ходите на выставку одни, суки из FCI c Вашим кобелем вязаться не могут, не получат родословную щенки, хотите вязок, рекламируйте своего кобеля на выставках в системе UCI в мировом масштабе, будут успехи, будут и вязки.
Людвиг & Ко: админ пишет: собачий век очень короткий. А какой коржачий век? Всеж-таки задала этот вопрос . Читала где-то, что корги живут меньше 14 лет, правда ли это....
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: А какой коржачий век? А кто знает-то? Разве у нас, в России, много корги, которые умерли от старости? Чтобы можно было составить статистику..... Думаю, таких корги мало... или нет совсем...... У нас есть шанс предоставить нашим собакам любовь и хороший уход, чтобы узнать, сколько они могут прожить.
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: У нас есть шанс предоставить нашим собакам любовь и хороший уход, чтобы узнать, сколько они могут прожить.
dannidaks: bloomsbury Я прекрасно знаю,что вязки могут быть только с суками UCI,и ничего плохого в этом невижу.Хотя кое-что мне не нравится в этой организации.Я за конкуренцию ,даже если нас не оценят
NataliaShvedova: Natali Вы нас тоже извините, что так среагировали... Но Вы предложили "вязки для здоровья", это не есть правильно с точки зрения заводчика, если исходить из принципов разведения. Заводчик ведь не распределяет механически кобелей и сук, чтобы каждому мальчику- своя девочка... Практически все кобели не вяжутся, потомство имеют единицы. Те, которые интересны с точки зрения происхождения- то есть, импортированы, или имеют выдающиеся выставочные успехи- таких немно-о-ого. Поверьте, я не против кастрации как таковой... Но многие владельцы кобелей, от которых не получают потомство, активно выставляются на выставках, выигрывают, принося хозяевам массу положительных эмоций. Кастрированные же кобели будут "сидеть на диване". Другое дело, если есть медицинские показания... Тогда- скажем кастрации- "да". Кстати, привет Вам как собрату- медику! Я фельдшер, + высшее зооинженерное, работаю в лаборатории.
bloomsbury: dannidaks пишет: Я за конкуренцию Ох, неохота мне продолжать эту дискуссию, но с кем же Вы конкурировать собираетесь, если Вы "одни ходите на выставки"? Или Вы имеете в виду конкуренцию кинологических организаций? Так она тоже не получается, "разошлись, как в море корабли". Я не знаю, сколько сук пемброка в Латвии зарегистрировано в UCI, может Вы знаете?
dannidaks: bloomsbury Я тоже не знаю сколько там корги,но сказали что есть. Но я же имею право перейти в FCI?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А кто знает-то? Разве у нас, в России, много корги, которые умерли от старости? у Андрея Хватова вроде умер от старости в 16 лет кобель. Не кастрированный А вообще корги долгожители и не меньше 14 лет вроде им положено жить У Астрид вроде ветераны выставляются в 13 лет и выигрывают у молодых!!!
bloomsbury: dannidaks Если Вы зарегистрировали РОДОСЛОВНУЮ своей собаки в UCI - точно не знаю, если нет - конечно можете.
dannidaks: Еще не зарегестрировала,значит пора решить и сделать выбор,пока есть время.
bloomsbury: Людвиг & Ко пишет: А какой коржачий век? Лена, Вы же видели собак Астрид, которые в 14 выставлялись.
Natali: Может Вы не обратили внимание,но я не писала,что работаю врачом-ветеринаром! Конкретно меня спросили,конкретно я ответила со своей точки зрения! Это моё мнение!И никого не побуждала идти и кастрировать! Из чего раздули такую проблему??? Хозяйка кобеля сама решит что и как ей делать! И ещё,я никогда и никому не морочила голову! И чтоб вы не заблуждались,я сразу написала,что работаю администратором!
Natali: И ещё!Выделите конкретно ту фразу,где я посоветовала вязать!!! Я написала реализовать!Подразумевая выставки и различные мероприятия,а потом уж решать вязать его или кастрировать!
bloomsbury: Natali Я не хочу собирать все Ваши "посты", то, что Вы - администратор, Вы написали несколько позже. А резко отреагировала потому, что сюда ходят как опытные собаШники, так и новички, и не все имеют привычку внимательно читать весь форум, прежде чем "черпануть отсуда мудрости полной ложкой". Со своей точки зрения - отлично, так и пишите, что так думаете лично Вы, но кобеля Вы не держали, на выставки его не водили, в программах разведения не участвовали.
bloomsbury: dannidaks пишет: Еще не зарегестрировала,значит пора решить и сделать выбор,пока есть время. Только не подумайте, что в FCI с вязками будет как-то по-другому, очередь из сук выстраивается по одинаковым правилам, но конкурировать с кем - найдется.
Natali: То,что я администратор,я написала в первом же посте,где отвечала на вопрос заданный мне! Читайте внимательнее! Ну,так я и высказываю именно СВОЮ точку зрения,и,заметьте,не оговариваю чужие точки зрения! И не воспринимаю всё в штыки,так как пришла на этот форум дружить и "черпать мудрость ложкой".При чём тут " но кобеля Вы не держали, на выставки его не водили, в программах разведения не участвовали. " Эта фраза вообще к кому предназначена?
dannidaks: bloomsbury Просто не интересно ходить на выставки одним
bloomsbury: Natali Я хочу прекратить эту дискуссию, обратите просто внимание на то, что Ваше высказывание очень многие из нас поняли однозначно, как совет вязать. Мне кажется, что все свои претензиии к Вашим советам я изложила достаточно четко.
Natali: Напоследок замечу,что если бы Вы были капельку внимательнее,то Ваших претензий к моим ,так называемым советам, было бы гораздо меньше!Я обратила Ваше внимание,что я начинающий любитель и советов по поводу вязки дать ,в принципе, не могу!Всем спасибо за участие и поддержку.
Natali: Уважаемая Аня-Алиса!Вы настолько извратили информацию,что сами запутались ,что вы видели и что читали.Мне бояться нечего.Не судите по себе.я ничего не исправляла и не меняла.Слово "ВЯЗАТЬ" присутствовало в моих постах всего единожды! Оно так и осталось! Странно,что такое недоверие и неуважение присутствует в каждой Вашей фразе к совершенно незнакомому человеку!Я ничего и никому доказывать не буду.Это просто смешно.
Аня - Алиса: Уважаемая Natali ! Объясните, пожалуйста, зачем Вы исправили ТОТ первый пост, который вызвал в людях негодование. Где Вы НЕ ПИСАЛИ, что Вы НЕ ВРАЧ, а рекомендации дали ИМЕННО, как СПЕЦИАЛИСТ....... а таперь там написано, что Вы НЕ врач, а администратор...., когда, как ранее о Вашей должности было написано постом позже, уже ПОСЛЕ того, как Наталия Васильевна высказалась.......Быть может, Вы предполагаете, что форумчане страдают склерозом или рассеянным внимание?
Аня - Алиса: Ответ получился перед постом, потому что я сначала удалила свой пост, т.к. у меня плохо работает комп, а я хотела внести исправления..... а потом переписала его по-другому (без изменения сути), в это время на него уже успел поступить ответ.
Аня - Алиса: Natali пишет: Не судите по себе.я ничего не исправляла и не меняла Natali пишет: Слово "ВЯЗАТЬ Слова "вязать" не было.
Natali: а почему Вы пишете от имени всех форумчан?Я читаю это Только от Вас! Зачем мне исправлять-то? Уважаемая,я ничего не меняла в том посте!Не знаю ,какими буквами Вам это написать,чтоб Вы наконец-то это поняли!!!) Честное слово,эти разборки уже напоминают детство.Если Вы хотите выяснений личных отношений,может перейти в личку,а не флудить в этой теме?
Аня - Алиса: Natali пишет: Зачем мне исправлять-то? Это меня и интересует. Заметьте, я молчала все это время, потому что мне нет дела до этой темы. И только после того, как я увидела, несоответствия, я стала писать. Зря Вы так!
bloomsbury: Natali Я думаю, что эту дискуссию надо прекращать! Будем считать, что Вы неудачно выбрали тему, в которой написали свое сообщение и зря взялись давать советы раньше, чем "покрутились" на форуме. Мы все стараемся действовать по-принципу "не навреди" в отношении своих и чужих собак, чего и Вам желаю!
Natali: Знаете,мне не доставляет удовольствия эта тема! И я бы с радостью её прекратила!Но меня обвиняют в том,чего я никогда не делала и делать не буду.Я большая девочка,чтобы тратить время на такие глупости.За свои слова я несу ответственность.И ещё,почему Вы мне предлагаете прекратить дискуссию? Одна я в ней учавствую. Не думала,что на форуме присутствует дедовщина.Очень неприятно.
Нобиле: Natali Вы не правы, на форуме нет дедовщины. Слишком тонкая тема в целом - и конкретное обсуждение о пользе кастрации да и само название темы на мой взгляд неподходящее. Доктора есть доктора - для наших обожаемых собакиных или же для нас самих. Лотерея! Где найдешь, а где потеряешь... Всяко бывает, кому-то повезло, а кто-то пролетел как фанера над парижем...
bloomsbury: Natali А Вы считаете, что кому-нибудь приятно? А дедовщина, да, присутствует, как и во всей жизни вообще. Вы приходите на новую работу или в новую компанию, разве там нет дедовщины? Не в том смысле, что бьют, а в том, что уже давно знают друг друга, понимают чьи советы слушать, а чьи мимо ушей пропускать. А так-то мы не злые, мы белые и пушистые Мы и между собой часто спорим, я-то далеко, а может в Москве кого и бьют, не знаю
Natali: Понимаете,что здесь дело уже не в теме кастрации! Эта тема изжила себя уже в первых 3-х-4-х сообщениях! Дальше уже было личное!Я пришла к вам с миром.ССориться я не хотела.Но и терпеть такую явную несправедливость я не могу.Я не хотела,чтобы так получилось и пыталась сгладить ситуацию,но шагов навстречу я не увидела.
Нобиле: bloomsbury пишет: А так-то мы не злые, мы белые и пушистые Эт' точно! И все равно периодически...
Нобиле: Natali Ну все так испугались за своих ненаглядных мальчишек... Тоже понять можно. Причем я - первая!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: а может в Москве кого и бьют, не знаю Я знаю! Не было такого! Все замечательные люди! Очень понимающие! Готовые к конструктиву!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Не было такого Не было - будет, вот приеду, меня и поколотят
Нобиле: bloomsbury пишет: меня и поколотят А вы привезете "чем" и "за что"?
Natali: Давайте на этой доброй ноте остановимся! Получила массу адреналина,обвинений в нечестности(!) и недоверия.Спасибо.
bloomsbury: Нобиле пишет: А вы привезете "чем" и "за что"? Ах у Вас та-а-а-к положено...Таможня, наверное, не даст добро
Нобиле: bloomsbury пишет: Ах у Вас та-а-а-к положено... А ленивый мы народ, нам подай да причем всё и со всех сторон! А вот таможню - уговорим!
Марина и Гарет: Дорогие мои дамы! Давайте будем терпимее друг к другу, наш век тоже очень короток, стоит ли тратить время на обидные восклицания? Не будем обижать друг друга! Миром правит любовь! ("Волкодав")
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Не было - будет, вот приеду, меня и поколотят Вас-то за что? Мы Вас любим!
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: И сколько неразвязанных кобелей доживаают до глубокой старости в одном доме с суками без каких-либо проблем. Ну, влезу в эту тему, уже приготовилась ловить . У меня кобель кастрирован, не потому, что нетитулован ( он Интер, Мульти, Гранд Чемпион), и не потому, что не с кем вязать ( у меня есть свои суки). ПРосто в разведении мне он неинтересен ( не люблю кроссовых вязок, да и его тип не мой любимый), чужих сук я принимать на вязки не имею возможности ( живу не в городе, частые разъезды) и желания. Изначально, эта собака была только выставочной, ни о какой племенной карьере речь не шла. В доме несколько сук, которое текут в разное время, и в последние пару лет у кобеля буквально сносило крышу: он не ел, отказывался уходить из дома на прогулку, выл по ночам, обо ал весь дом, появилась агрессия к другим собакам, постоянная эрекция. Позже начались кровотечения из полового члена ( от напряжения повышалось давление и лопались сосуды). После кастрации перестал метить стены и мебель, стал более общительным с людьми ( раньше все его мысли были заняты проблемой: " Кого бы ... ?", бегает, играет. Если кому-то захочется написать, что я бессердечная эгоистка - не буду спорить, такое решение было вызвано не только опасением за здоровье собаки, но и моим желанием покоя ( люблю спать по ночам).
Лена,Стася и Маняша: Татьяна Камеко Да кто же это, интересно, сможет Вас упрекнуть в чём-то?! На мой взгляд, всё абсолютно правильно, для собакина так лучше, без сомнений! Готова разделить с Вами !
Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: Да кто же это, интересно, сможет Вас упрекнуть в чём-то?! А главное, зачем? Кастрировать или нет - это выбор хозяина! Его право. Тем более, если хозяин не первый день держит собаку и, соответственно, осознает, что делает!
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Кастрировать или нет - это выбор хозяина! Аня, Вы знаете, многие мужчины ( и не только) очень трепетно относятся к этим причандалам у животных. Я до сих поро боюсь своему папе проговориться, что Ваня кастрирован. Для него трагедией была кастрация кота противного, который им всю квартиру завонял. Папа говорит, что он до сих пор коту в глаза смотреть не может, совесть мучает .
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: многие мужчины ( и не только) очень трепетно относятся к этим причандалам Многие мужчины вообще трепетно относятся к разным моментам.... Немного не в тему кастрации. Когда мой папа приехал посмотреть на свежерожденного внука, он застал такую картину: ребенок лежит на пеленальном столе, из его торчит, простите, газоотводная трубочка........ Папа был шокирован и устроил мне скандал, что я ращу из его внука гомика............................ Извиняюсь, за флуд, просто такая ассоциация возникла.... Так что, мало ли у кого чего! Каждый этот вопрос решает для себя сам, соответственно, ситуации. Кот у меня тоже был кастрированный, до сих пор живет на даче у мамы, гуляет везде, бодр и весел. Ему лет 15 уже, точно лень считать..... Но лично я без острой необходимости кастрировать кобеля не стала бы. А по показаниям, это другой вопрос.
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, а что ещё нужно называть кастрацией по-показаниям, как не ту картину, которую описали Вы?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Папа был шокирован и устроил мне скандал, что я ращу из его внука гомика. Когда отец моего мужа застал такую картину, бегал вокруг, и причитал: "бедненький ребеночек", я его выставила за дверь в жесткой форме!
Наталья Л.: Я своего кобеля кастрировала: 1. из-за простатита, причем прогрессировавшего 2. опухоли в семеннике - пардон не разбирала, рак или нет. 3. наличия сук в доме
Татьяна Камеко: bloomsbury Я несколько раз слышала, что гуманнее было отдать собаку другим людям, где нет сук. Рука не поднялась, Ваня - хоть и имеет массу негативных черт характера, но очень яркая личность.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Я несколько раз слышала, что гуманнее было отдать собаку другим людям, где нет сук. Забавно, т.е. перекинуть собаку другим хозяевам, когда он привык и любит своих прежних, это гуманно....чудеса....
Natali: я с Вами абсолютно согласна.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Я несколько раз слышала, что гуманнее было отдать собаку другим людям, где нет сук. А что ж в этом гуманного? Может быть ещё гуманнее было бы усыпить? Я знаю массу историй, когда кобель, и не один, живёт в доме с суками и ему не сносит крышу, и у него нет проблем с мочеполовой системой, такого кобеля нет смысла и кастрировать. А если бы Вы отдали собаку другим людям, где в доме сук нет, но он гонялся бы за всеми окрестными? Ну, если уж снесло крышу, то обычно на своих домашних ведь не останавливаются. Понятия гуманизма у всех разные, вот американцы считают, что спасти собаку от жестокого обращения, обнаружить, что изголодавшвяся тварь не хочет отдавать миску с едой и усыпить её - верх гуманизма. При этом у них есть штаты, где такую собаку перевоспитают, а есть - где гуманно усыпят.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Я знаю массу историй, когда кобель, и не один, живёт в доме с суками и ему не сносит крышу, и у него нет проблем с мочеполовой системой, такого кобеля нет смысла и кастрировать. Я тоже знаю, более того, у меня есть такой кобель. Он спокойно живет рядом с течными суками, интерес к ним проявляет только в самые критические дни, и то, вкусно поесть и сладко поспать ему гораздо интереснее и приятнее, чем тратить свои драгоценныем силы на каких-то там баб Помню, привезли суку на вязку, а кобель чего-то беспокоится - сделал садку, соскочил, убежал на кухню. Оказывается, там на плите остывала сковородка с котлетами, и этот гад, бросив изнемогающую от любви невесту, бегал туда, чтобы украсть котлетку, пока я на суку и ее хозяев отвлеклась.
pembrokcity: Татьяна Камеко пишет: Я тоже знаю, более того, у меня есть такой кобель. Он спокойно живет рядом с течными суками, интерес к ним проявляет только в самые критические дни, и то, вкусно поесть и сладко поспать ему гораздо интереснее и приятнее, чем тратить свои драгоценныем силы на каких-то там баб И у меня такой кобель. При этом иногда вяжется, но крышу, к счастью, не сносит (и ДО вязок не сносило). Он такой, философский, типа "могк вязать, могу не вязать". И, если на улице встречается течная сука, он за ней пойдет, конечно, но увидев, что я ухожу, бросит течную суку нафиг... Так что, Таня, за кобелей!
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: я его выставила за дверь в жесткой форме! шёпотом Плёткой и пинками?
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: Плёткой и пинками? Буквально. :-) Я ему сказала выйти в приказной форме. Делаю это редко, и слушаются меня при этом не только собаки
Бруно: Кстати, у нас в гостях вчера была моя подруга-ветврач клиники в Бутово. Так вот она, задорно потрепав нашего Брушу по холке, весело так спросила: "Когда кастрировать будем?" добавив, что лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре. И ласково так улыбнулась
Аня - Алиса: Бруно пишет: лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре. Крутооооо!!!!!!!!
LAIF SPRING: Бруно пишет: у нас в гостях вчера была моя подруга-ветврач клиники в Бутово не пускайте ее больше, лучше Вы к ней в гости ходите
Людвиг & Ко: Бруно пишет: лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре.
АксиОма: Бруно пишет: лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре. И ласково так улыбнулась Может у неё шутки такие???
Мышка: Бруно пишет: добавив, что лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре И ласково так улыбнулась абсолютно добродушная врачиха
Нобиле: Аааа, это точно вречебные шутки, я отпала от шутки хирурга: "Нууу-с? Кого потрошить будем?"
bloomsbury: Бруно пишет: лучшее место , сорри, семенников, по ее мнению, в помойном ведре. А она, случайно, со своим мужем это не пыталась обсуждать?
Бруно: bloomsbury пишет: А она, случайно, со своим мужем это не пыталась обсуждать? А он ей помогает .Он тоже ветврач
bloomsbury: Бруно пишет: А он ей помогает .Он тоже ветврач Полный консенсус!
Людвиг & Ко: Бруно Ирочка, а как Вы на все эти высказывания реагируете, вы же тоже владелица симпатишного кобеля
Корги-Стайл: Бруно пишет: моя подруга-ветврач АксиОма пишет: Может у неё шутки такие??? Да, бодрящая дружеская шутка, однако. Ну, за ветеринаров-юмористов
Нобиле: Не знаю... Я не против кастрации, но по показаниям... А процесс ради процесса... А не похоже ли это опять на "немытую Россию все пытаются оевропить, а она все не дается и не дается!" Вон кошек стерилизуют на раз-два, а по поводу собак - как-то тяжело решение принимается. На собственной шкуре знаю как это принять диагноз врача в отношении собаки (раньше у нас была), поверить, что кастрация даст процентов 60% выздоровления, выдержать прессинг семейства... И ведь действительно помогло... (смайлик Фемида с весами)
Бруно: Людвиг & Ко пишет: а как Вы на все эти высказывания реагируете Пока отказываюсь Но у нее-то тоже кобель, которого она кастрировала по показаниям в возрасте 9 лет (аденома простаты). И он чувствует себя сейчас прекрасно. Ну, вот есть мнение у человека, что если не планируются вязки, то зачем ОНО? Отсечь - и меньше проблем. Я не разделяю ее точку зрения, но я и не ветеринар.
АксиОма: Бруно пишет: если не планируются вязки, то зачем ОНО? Отсечь - и меньше проблем. Оно конешно так .... может ОНО и лишняя детать А вот на выставку сходить приспичит, так ведь без детали-то и не пустят
PISHANEL: LAIF SPRING пишет: поменьше бы ветов, с такими советами Вот и я так считаю. Стерилизация должна быть по показаниям вообще-то, ну, и по возрасту, чтобы не столкнуться с невозможностью применения наркоза, если возникнут эти самые показания.
PISHANEL: bloomsbury пишет: суки из FCI c Вашим кобелем вязаться не могут, не получат родословную щенки Это почему? Мальчик же имеет родословную РКФ.
PISHANEL: dannidaks FCI=RKF, но наверняка и в Латвии требуется экспортку зарегистрировать в своей стране, т.е. заявить о себе в Федерацию и при необходимости (если у вас это требуется) поставить штамп регистрации в родословной. Так вот и определитесь тогда - в FCI Вы или нет. Я так думаю должно быть. Так это у вас, bloomsbury?? Вау! dannidaks уже удалила свой вопрос... Ну и ладно, мне всё равно интересно получить ответ от bloomsbury
bloomsbury: PISHANEL Лена, у нас, к сожалению, две кинологических организации, одна - член FCI, другая - UCI. В FCI естественно, родословная РКФ будет признана, но если родословную зарегистрировать сначала в той организации, которая входит в UCI, то потом перейти нельзя. Щенячка была зарегистрирована в UCI, там же и выставлялись, если и родословную зарегистрировать там же, то потом "передумать" будет нельзя. У нас, из-за наличия двух организаций, родословную надо обязательно регистрировать в ЛКФ и вступать в члены какого-нибудь, из входящих в ЛКФ клубов, иначе выставляться на выставках, проводимых ЛКФ будет нельзя.
PISHANEL: bloomsbury Спасибо. Я так и подозревала. Надо тогда предупредить dannidaks, чтобы РОДОСЛОВНУЮ на своего мальчика регистрировала в той организации, которая желательней, т.е. в FCI-шной. А то, что щенячка была зарегистрирована в другой организации, - фигня. То есть зарегистрировать РОДОСЛОВНУЮ надо в ЛКФ - латвийской кинологической федерации
dannidaks: bloomsbury PISHANEL Спасибо за информацию,я к сожалению не могу пока определится с клубом в системе FCI.Пока собираю информацию.
PISHANEL: Правильно.
АксиОма: dannidaks пишет: Спасибо за информацию,я к сожалению не могу пока определится с клубом в системе FCI.Пока собираю информацию. А какая разница, в каком клубе родословную регистрировать??? У нас, в РКФ, я например иду в ту Федерацию, куда народа меньше.
LAIF SPRING: АксиОма Оля, родословную регистрировать можно ТОЛЬКО в РКФ. Ни одна федерация у нас не имеет права на регистрацию иностранной родословной. Я думаю и в Латвии так же. Регистрацию родословной из России, может производить только главное кинологическое отделение ФЦИ в Латвии.
АксиОма: LAIF SPRING Хорошо, согласна. LAIF SPRING пишет: Регистрацию родословной из России, может производить только главное кинологическое отделение ФЦИ в Латвии. Но тогда при чем здесь выбор клуба, раз регистрацию проводит головная организация dannidaks пишет: я к сожалению не могу пока определится с клубом в системе FCI.Пока собираю информацию.
LAIF SPRING: АксиОма Оля, она никак не решит для себя, в каком клубе ей хочется состоять. От этого и будет зависеть регистрация в федерации ФЦИ или альтернативной.
АксиОма: LAIF SPRING Да нет, написано как раз про клубы в системе ФЦИ...
LAIF SPRING: АксиОма Оля, тогда я не знаю... мои предположения закончились
Марина и Гарет: Не нашла тему, в которую поместить вопрос. Пусть побудет здесь. Кто что знает про короновирусную инфекцию? Искала в инете, нашла только, что она бывает у кошек. Говорят, что гадость ужасная. А подробнее?
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: Говорят, что гадость ужасная Типа парвовируса. Вроде, вакцины нет.
Марина и Гарет: Анют, вакцина, как раз есть, дюрамун. Вопрос в другом, что это за напасть, как ее распознать и лечить? Что-то врачам у меня доверия нет. Перепроверить хочу...
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: нашла только, что она бывает у кошек. Говорят, что гадость ужасная. У кошек и собак - разные инфекции. Друг друга они не заразят. Я щенков прививаю Дюрамуном, там есть короновирус. Есть еще Нобивак Корона - отдельная вакцина, я когда-то его в России покупала. Марина и Гарет пишет: что это за напасть, как ее распознать и лечить? Марина, я бы не рисковала лечить эту дрянь без ветеринара, как и остальные энтериты. Вот ссылка: Короновирусный энтерит
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Искала в инете, нашла только, что она бывает у кошек. Нет. Пару лет назад эта зараза косила у нас в городе детишек собачьих... Тут же стали завозить вакцины уже с "короной", у Нобивака есть, у Дюрамуна, у Вангарда тоже... с остальными не работала.
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Спасибо! Ветврачи лечат, все хорошо. Это не для меня, просто я ничего об этой заразе не знаю, хочется спросить. Чтобы знать... Наташа, собака не щенок, все во время установили, лечат. Спасибо!!!
nat.rosentall: Марина и Гарет пишет: Наташа, собака не щенок, все во время установили, лечат. Странно... я считала, что есть определенные возрастные рамки для этой дряни. Не совсем жесткие, но позволяющие месяцев после восьми-девяти расслабиться слегка...
Марина и Гарет: Вот и я тоже так думала, потому и спрашиваю...
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Типа парвовируса Не путай. Парвовирусный энтерит- страшная инфекция, очень большой процент летальных случаев, а коронавирусный- типа нашего кишечного гриппа. Хотя для малышей может быть опасной. Но не в такой степени, как чума, парвовирус, гепатит. Поэтому все фирмы и озабочены вакциной от парвовируса, и часто не заморачиваются короной. Марина и Гарет лечат, и успешно. Мой коржиный сын Инсбрук болел короной, где-то уже больше года назад. Все нормально и быстро вылечили.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Не путай. И то, и другое - это энтериты. И то, и другое - вирусного происхождения. И то, и другое сопровождается практически одинаковой симптоматикой. И то, и другое практически одинаково лечится, и терапия комплексная. И то, и другое поражает приемущественно щенков, но могут заболевать собаки любых возрастов. Так что, если кто-то путается, то не я. Вот про вакцину я не знала. Читала, что ее нет. Видимо, информация устаревшая.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: И то, и другое - это энтериты. И то, и другое - вирусного происхождения. И то, и другое сопровождается практически одинаковой симптоматикой. И то, и другое практически одинаково лечится, и терапия комплексная. И то, и другое поражает приемущественно щенков, но могут заболевать собаки любых возрастов. Ага, только от одного смертность 70 процентов, а от другого ее практически никогда не бывает. А так- все похоже! Ну, как обычная ( черная) оспа и ветряная.
Аня - Алиса: NataliaShvedova При остром и сверхостром течении коронавируса смертность тоже очень высока.
ksaro: NataliaShvedova пишет: а от другого ее практически никогда не бывае шестого ноября у нас в клубе пал практически весь помёт от диагностированного в вет.клинике коронавирусного энтерита. Все справки и результаты анализов у заводчицы на руках. Из семи щенков осталось двое. 7-го ноября им должно было исполнится два месяца.
NataliaShvedova: ksaro А диагностировали-то как? Титр антител хотя бы смотрели или просто вскрывали и по клинике определили? Дунули- плюнули.... Ты уж прости, я сама лаборант и все же как-то разбираюсь в проблеме... И какого возраста помет? Но я поняла- ты- тоже ЗА вакцинацию! Аня - Алиса пишет: При остром и сверхостром Только эти формы встречаются гораздо чаще все же при парвовирусном энтерите. Но ведь и при короне встречается.... Так что, прививка и еще раз прививка! Мы сейчас все к консенсусу прибежим!
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Но я поняла- ты- тоже ЗА вакцинацию! Про вакцинацию, вроде, в другой теме было. У меня Дежа-вю.
ksaro: NataliaShvedova пишет: И какого возраста помет? вообще-то я написАла - последний щенок пал за один день до двух месяцев. И анализы и вскрытие делали грамотные врачи. Какой мне смысл что-то придумывать??? Дело было с моей заводчицей, не через "тётю Маню" информация. Из первых пострадавших рук,так сказать. NataliaShvedova пишет: А диагностировали-то как? Титр антител хотя бы смотрели или просто вскрывали и по клинике определили? Дунули- плюнули.... Ты уж прости, я сама лаборант и все же как-то разбираюсь в проблеме... ради Бога. Только не Вы одна лаборант и разбираетесь,Наташа Дунули или плюнули не знаю, а щенки погибали от диагностированного коронавирусного энтерита.Увы...
ksaro: Кстати,ей тоже сказали :" У щенков не парвовирус,а всего лишь коронка,так что не переживай,вылечим!" Вот,"вылечили"...
NataliaShvedova: ksaro пишет: Только не Вы одна лаборант и разбираетесь,Наташа ну так напишите про титр-то! Я же конкретный вопрос задала.... И я не говорю, что у щенков НЕ МОГЛО быть короны. Могло, все могло, увы.... А в знакомом мне очень крупном питомнике шелти, погибали щенки вообще непонятно от чего. Проверили все! Все вообще, включая герпес. И никаких результатов....
ksaro: NataliaShvedova я пишу то,о чём знаю! Я не лаборант,и терминологию не усваивала. Заводчица мне сказала,что диагностирован коронавирус. Не доверять в этом случае людям повода нет - глупо ведь самим на себя наговаривать,так ведь? И потом,почему щенки не могут умереть именно от коронавируса? Вот,к примеру описАние заболевания: Коронавирусный энтерит (Coronavirus enteritis) "Высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся геморрагическим воспалением желудочно-кишечного тракта, обезвоживанием и общим истощением организма. Возбудитель. РНК-содержащий вирус, семейства коронавирусов (Canine coronavirus). Коронавирус собак (КВС) имеет антигенное родство с коронавирусом кошек, свиней и может их инфицировать. КВС не устойчив во внешней среде и сохраняется в каловых массах при комнатной температуре не более 2 суток (P.M. Гаскелл, М. Беннет, 1996, 1999 гг.). Эпизоотологические данные. Впервые коронавирусные энтериты собак были зарегистрированы в Германии в 1971 г., затем были выявлены во многих других странах Азии, Европы и Америки. В России КВС был впервые выделен и идентифицирован в 1997 г. А.А. Ольшанской и др. К болезни восприимчивы собаки всех возрастов и пород, но наиболее чувствительны к КВС молодые щенки до 5-месячного возраста при групповом методе содержания животных. Заражение. Фекально-оральное заражение наиболее типично, но может быть и орально назальное. Инкубационный период составляет обычно 1-5 дней, при экспериментальном заражении - не более 2 дней. Патогенез. КВС после внедрения в организм поражает в первую очередь эпителий слизистой оболочки тонкого кишечника и ободочной кишки (при фекально-оральном заражении) или слизистую носоглотки собак (при орально назальном заражении). КВС выделяется с калом в течение 3-16 недель после заражения, иногда дольше. Симптомы. Болезнь может проявляться в 3 формах: сверхострой, острой и скрытой. Сверхострую форму отмечают в основном при смешанных кишечных вирусных инфекциях (корона-, парво-, ротавирусных и др.) у щенят в возрасте 2-8 недель. Животные погибают в течение 24 - 48 ч. Острую форму наблюдают также у щенят в раннем возрасте. Болезнь сопровождается рвотой, длительным поносом, анорексией, резким обезвоживанием организма и сердечно-сосудистой недостаточностью. Каловые массы сначала кашицеобразные слизистые, затем водянистые с примесью крови и резким зловонным запахом. Скрытая (латентная) форма болезни характеризуется длительным бессимптомным течением, при этом могут наблюдаться отдельные маловыраженные клинические признаки вирусных кишечных инфекций: депрессия (угнетенное состояние), потеря аппетита, хронический понос, снижение ритма сердечной деятельности, истощение и др. Скрытая форма может проявляться у собак-вирусоносителей, а также у животных с ослабленной иммунной системой. Диагноз. При коронавирусном энтерите, как и при других вирусных кишечных инфекциях, точный (окончательный) диагноз ставят на основании лабораторных исследований свежих каловых масс. В частности, метод люминесцентной диагностики позволяет установить точный диагноз в течение 2 ч (А.А. Ольшанская и др., 1998 г.). При дифференциальной диагностике исключают вирусные и бактериальные кишечные инфекции (парво-, ротавирусные энтериты, чуму плотоядных, инфекционный гепатит собак и др.). Прогноз. При сверхострой форме - обычно летальный, при острой - благоприятный или неблагоприятный, при скрытой -преимущественно благоприятный. При благоприятном течении болезни животные выздоравливают через 7-10 дней. Лечение. При коронавирусном энтерите собак проводят комплексное лечение, аналогичное терапии при парвовирусном энтерите (см. подробно "Парвовирусный энтерит собак", лечение). Иммунитет при коронавирусном энтерите собак непродолжительный, поэтому возможно повторное заражение. Патологоанатомические изменения. При острой форме болезни наблюдают изменения, аналогичные парвовирусному энтериту собак, но более локальные и менее выраженные. " Как я понимаю,этот самый РНК-содержащий вирус и показывают анализы ( титры,если угодно)
NataliaShvedova: ksaro пишет: глупо ведь самим на себя наговаривать, А при чем тут наговаривать? Разве заболевание щенков- это порок заводчика? Это могло случиться с любым, и нужно понять, как сделать, чтобы подобное не повторилось и с другими пометами. Здесь вопрос в дифдиагностике. ksaro пишет: Как я понимаю,этот самый РНК-содержащий вирус и показывают анализы ( титры,если угодно) Нет, титры показывают наличие и количество антител к вирусу, а не сам вирус. И мне интересно, какой метод был использован. Без подначек, я именно хочу разобраться.
ksaro: NataliaShvedova пишет: какой метод был использован без подначек - видимо тот,который заболевание и определил! Я считаю,что не важно каким именно методом врачи из уважаемой клиники ставили диагноз. Важно,что заводчики должны понимать: коронавирус - смертельно опасное заболевание.
NataliaShvedova: ksaro пишет: видимо тот,который заболевание и определил! От методики зависит точность постановки диагноза... Гемоглобин и сахар в крови можно тоже не одним методом мерять.... - У меня была ужасная дорога от Москвы до Питера... -А как вы добирались- самолетом, поездом, на машине ехали? - От Москвы до Питера! Мы, наверное, с Вами просто друг друга не поняли....
ksaro: NataliaShvedova пишет: Мы, наверное, с Вами просто друг друга не поняли.... Наташа,я не могу придумывать от себя,я написАла только то,что знаю! Но,скорее всего,это уже не важно.
Irina A: Дохнут щенки, девочки, от короны... Не спорьте... Мы вытягивали, правда щенкам было по три месяца...
Марина и Гарет: Ой, меня от страха сейчас стошнит!!! Но, кажется, беда позади. Собачонок весь обколотый, сильно похудевший, но идет на поправку....
NataliaShvedova: Марина и Гарет Выздоравливайте и не болейте больше!
Wendy: Марина и Гарет пишет: Ой, меня от страха сейчас стошнит!!! Марина и Гарет , действительно, ужас... Выздоравливайте!!! ksaro пишет: Заражение. Фекально-оральное заражение наиболее типично, но может быть и орально назальное. Возникает практический вопрос: может ли человек быть переносчиком вируса? Например, ребенок пришел из школы "сопливый", и к новорожденным щенкам. Или в ветклинике врач смотрел больное животное, и в том же халате смотрит здоровое? Кто знает, просветите, пожалуйста
ksaro: Wendy пишет: в ветклинике врач смотрел больное животное, и в том же халате смотрит здоровое эти щенки так и перезаразились: за четыре дня до обнаружения первого заболевшего,заводчица с одним из щенков ездила в ветклинику на рентген...
Лайма&Лаки: ksaro пишет: эти щенки так и перезаразились Как в таких случаях можно перестраховаться? Что нужно сделать, чтобы не привезти заразу из клиники. Частный врач тут тоже не вариант, поскольку неизвестно, с кем общался до приезда к твоей собаке.
Jaklin-corgi: Лайма&Лаки Только санобработка верхней одежды и обуви.
NataliaShvedova: Лайма&Лаки Я поэтому предпочитаю в лечебнице лишний раз не появляться.... Не хочется без повода контактировать с возможной инфекцией, типа, береженого бог бережет. Можно попросить лишний раз протереть стол, на котором смотрят собак, дезраствором, и поменять перчатки или помыть руки. Хорошо бы почаще включать кварцевание помещения, но это уже от вас не зависит, кварц включают на час в пустом помещении.
Лотта: NataliaShvedova Я поэтому предпочитаю в лечебнице лишний раз не появляться.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина и Гарет: NataliaShvedova пишет: Можно попросить лишний раз протереть стол, на котором смотрят собак, дезраствором, и поменять перчатки или помыть руки. Я один раз попросила... Потом пожалела... Мне ТАК ответили, что я катилась колбаской из этого храма звериного здоровья и утирала жалкие слезки. Мне было очень обидно, умеют же люди в белых халатах (или синих пижамах ) унизить и оскорбить дающего им на зарплату деньги клиента. Я в клинику хожу редко, только на прививки и то с одноразовой подстилкой, а если кто мне что скажет, ору как ВОЛК! Меня уже знают и не связываются
Аня - Алиса: Приезжаю в лечебницу Белый клык со здоровым двухмесячным щенком. Ну надо мне было. Нас оформляют и отправляют на весы для взвешивания. На полу в проходном углу стоят большие весы. Я говорю, что не буду взвешивать щенка на общественных весах. Мне отвечают, что взвешивание ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ СОБАК, посещающих клинику. Т.е. приведут какую-нибудь больную собаку и - на весы. А следом здоровую и тоже на весы. Я взвесила щенка. После него весы ничем не протирались. Значит, делаю вывод, что они не протираются и после других собак. Вот вам и распространение инфекций. Поэтому я тоже стараюсь как можно реже посещать ветеринарки.
Агидель и К: А в нашей клинике заставляют класть разовую пеленку.Не взял из дома-тут же можно ее купить.И им -заработок ,и нам-спокойней.А про то,что бы попросить врачей лишний раз руки помыть,то даже человеческие доктора так облают,что мало не покажется. Я тоже теперь стараюсь ни с детьми ,ни с собаками лишний раз клиники не посещать,даже прививки на дому делаю.Хотя никто ни о чего не застрахован.Тот же доктор,нам и на халате может инфекцию занести.Но все-таки риск меньше.
Лотта: Первые прививки щенкам только на дому!!!!!- - клиника - дорога до клиники
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Я поэтому предпочитаю в лечебнице лишний раз не появляться.... Аня - Алиса пишет: Поэтому я тоже стараюсь как можно реже посещать ветеринарки. Присоединяюсь.
Нобиле: Агидель и К пишет: в нашей клинике заставляют класть разовую пеленку. И на весы такожды, хорошо, что в продаже есть, раньше с собой таскала на всех. Аня - Алиса пишет: Поэтому я тоже стараюсь как можно реже посещать ветеринарки Сама такая. В клинику - за анализами да прививками.
NataliaShvedova: И за ветсправками... Ветсправки- наше все! Анализы сама ношу делать, собаку не беру. А чаще- и делаю сама же.
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Ветсправки- наше все! На выставке....
LAIF SPRING: Нам справку дают без осмотра собак. Мы конечно приводим в лечебницу какуюнить собу..., но на нее даже и не смотрят, а уж чтобы трогать руками... справку выписывают даже не в лечебном кабинете, а комнатке типа - рядом с бухгалтерией Ну и правильно, надо вообще справки давать в окошке КАССА, т.к. стоимость этой бумажки уже....450 рэ за 2 собаки.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: но на нее даже и не смотрят, а уж чтобы трогать руками Вот эксперты легко могут справки выдавать... Мне показалось (чет я уже не уверена...), что в нашей Царицынской ветстанции для прививок вообще отдельный кабинет, а остальные смотровые - с другой стороны корридора, завтра схожу, как раз и разъясню это свое прошлогоднее впечатление - реально оно или надуманно...
LAIF SPRING: Нобиле пишет: Вот эксперты легко могут справки выдавать... Ну..., Вы сказанули - эксперты!!! У нас выдает бухгалтер
Нобиле: LAIF SPRING пишет: У нас выдает бухгалтер Контора пишет и ведет учет... Здоровье собакиных... людям-то болеть - опасно для жизни бывает...
lucky: LAIF SPRING пишет: У нас выдает бухгалтер Подтверждаю! Мне она сказала собаку привести, наверное, хотела на кардигана посмотреть...
LAIF SPRING: lucky пишет: наверное, хотела на кардигана посмотреть... сомневаюсь.. , думаю что это так, для "техники безопасности". Ну в смысле что это не с проверкой пришли
lucky: LAIF SPRING , может быть. Хотя смотрела с интересом, удивилась наличию хвоста, сказав, что "у нас в Видном все корги без хвоста"
LAIF SPRING: lucky пишет: удивилась наличию хвоста, сказав, что "у нас в Видном все корги без хвоста" О! Это наверное Тамара Петровна была. Она ветврач, тока сейчас не сидит на приеме, она ездит проверяет коров и др. животину в районе... А про хвост ... - ну прально сказала, значит и Лакусе надо
lucky: LAIF SPRING пишет: Это наверное Тамара Петровна была. Нет, молодая девушка. LAIF SPRING пишет: значит и Лакусе надо Нет!!! Не надо!!
LAIF SPRING: lucky пишет: Нет!!! Не надо!! Уговорили.., пусть карди с хвостами бегают, они им идут
lucky: LAIF SPRING пишет: они им идут
NataliaShvedova: lucky пишет: Нет!!! Не надо! Надо- надо! Доктор сказал в , значит в морг! Резать, не дожидаясь перитонита! Мы его Лушке потом пришьем!
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Мы его Лушке потом пришьем! Расчётливая, однако. Всё в дом, всё в дом.....
lucky: NataliaShvedova пишет: Мы его Лушке потом пришьем! Нет, Лушке не дадим!
Лайма&Лаки: NataliaShvedova пишет: Я поэтому предпочитаю в лечебнице лишний раз не появляться Мы туда и не ходим, только за справками , а теперь еще и на прививку, т.к. нужна настоящая печать. Хоть на собаку врачи и не смотрят, но приходится высиживать очередь рядом с больными животными. Все остальные вопросы решаем с личным врачом и в основном по телефону. Я написала, что личный врач - тоже не вариант, поскольку неизвестно у кого он(а )до тебя была. А подцепить заразу можно где угодно. У нас на прошлый Новый год во дворе 5(известных мне, может и больше) отравлений было, 2 со смертельным исходом, остальных в трудом вытянули.
Нобиле: Воспоминания меня не обманули - прививки В Царицыно в отдельном кабинете, расположенном несколько в стороне от обычного приема собак, осмотр, на мой взгляд, поверхностно-тщательный: предварительные расспросы, нет ли жалоб, затем - глаза, уши, шерсть, подушки лап, анальные железы, температура и потом - прививка.
АксиОма: Нобиле пишет: прививки В Царицыно в отдельном кабинете, расположенном несколько в стороне от обычного приема собак, осмотр, на мой взгляд, поверхностно-тщательный: В отдельном кабинете - это здорово Нет необходимости сидеть в одной очереди с потенциально заразными животинами. А осмотр у вас, Аля, ооочень тщательный. Мне перед прививкой задаётся один вопрос - собачка здорова? Хотя, может это для моих собак такой минимум .... а остальных по полной обследуют ..
Нобиле: АксиОма пишет: ооочень тщательный Ну да, мне тоже так показалось, "поверхностно" - то есть чисто внешне, без анализов и т.д. Хотя Селин осмотрели еще более тщательно, чем Редиску, сказала, что щенкам 4 месяца, и ей прощупали живот, заглянули в петлю, белки глаз посмотрели. В общем... очень приятные впечатления (да и в прошлом году как-то также было, насколько я помню...). Единственно, в данный момент в здании - ремонт, но чисто и ремонт не мешает, а так все впольне-впольне!
Лайма&Лаки: АксиОма А мне летом даже и такого вопроса не задали и прививали в общем кабинете. Я была в шоке.
MisAntropia: А есть ли кому что присоветовать из врачей в Питере? Присоветуйте пожалуйста =) Был ли кто из питерцев в клиниках Вега? А то мы что-то какашки покушивать собственные стали, хочу проверить всё ли хорошо с усвояемостью корма.
talis: MisAntropia Сдайте анализ кала на 2й Жерновской д.46. Государственная ветклиника, супер-оборудованная и не ломит цены. Там же можно сдать кровь на биохимию. Круглосуточно работает и без выходных. Находится у черта на куличках, но если доберетесь - оно того стоит 812-527-50-45 812-527-50-43 812-527-09-46
MisAntropia: talis Спасибо, мы пока решили сменить Happy Dog на Canidae, поскольку кал тёмный - явно плохо усваивается белок, если не поможет сия мера, тогда поедем к чёрту на кулички =)
Людвиг & Ко: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар Поехали к Наташе, слава Богу только одна дыра, вроде не глубокая...мы все в шоке....
АксиОма: Людвиг & Ко пишет: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар Как же они встретились-то ..... Бедный Лютик Лен, ну ты сильно не переживай. Всё заживёт как на ... А дыра где?
Корги-Стайл: Лена, одной дыры не должно быть. Клыков, которыми кусает собака два - сверху и снизу. Не куснет собака никак одним зубом. Ищи вторую дырку. Лютику передай, что дырки это больно, но шрамы мужчину не портят. Какое место у Лютика пострадало?
LAIF SPRING: Людвиг & Ко пишет: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар О ёй! Где они встретились то??? Лютику - скорейшего выздоровления!
АксиОма: Корги-Стайл пишет: Лена, одной дыры не должно быть. Клыков, которыми кусает собака два - сверху и снизу. Не куснет собака никак одним зубом. Ищи вторую дырку. Лен, бывает У моего овчара на лапе была одна дыра от покуса. Уж не знаю сколькими зубами его кусали .... Или вторая ранка может быть очень маленькой и сама быстро затягивется.
Wendy: Людвиг & Ко Выздоравливайте!
Наташа и Хома: Людвиг & Ко пишет: Лютюшу погрыз соседский овчар Очень Вам сочувствуем, хорошо что только одна дырочка. Мы тоже к Наташе ездили свои шрамы и дыры долечивать
Людвиг & Ко: АксиОма пишет: А дыра где? Дыра на месте соединения правой передней лапы и тушки, языком не достает, сейчас после стресса и всяко разных уколов, спит моя лапочка Корги-Стайл пишет: Лена, одной дыры не должно быть Наташа очень тщательно его ощупала, больше ран нет, но вот пожевал он его существенно, и за хвост и за лапы... задние сдавил LAIF SPRING пишет: Где они встретились то??? Муж только вышел за калитку... а соседская калитка была открыта, сосед дорожки чистил.... ну и волк выскочил и прямиком на Лютюшу, муж даже не успел шокер выхватить, а уж когда схватились, шокер не очень помог, или помог... потом все набежали.. хозяин овчара за лапы оттаскивал....
Людвиг & Ко: АксиОма Корги-Стайл LAIF SPRING Wendy Наташа и Хома Спасибо большое
NataliaShvedova: Людвиг & Ко Ужас!!! Лена, не забывай только промывать регулярно ранку- они часто загнаиваются, ибо бог знает, что у этого волка на зубах было!
админ: Людвиг & Ко Лютику скорейшего выздоровления. Заживет как на собаке.
Кузнечик: Лена,кошмар,схлестнулись как. Чтоб все зажило как на собаке
riddick: Людвиг & Ко Лена, ужас то какой.. я только прочитала.... Вы там давайте, поправляйтесь.... А дыра и правда может быть одна... когда Риддика слегка придавил кардиган Кузя, прокусил ему нижнее веко.. но там только одна дыра была... и очень промывайте ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!! и целуйте Лютика в нос
светлана матросова: Людвиг & Ко пишет: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар КАШМАРА
Агидель и К: Лена,выздоравливайте, .Представляю,как Вы напугались Пусть все раны заживут как можно скорее,и Лютика ,и Ваши душевные.Теперь надо быть очень осторожными,ведь они оба запомнят ,как бы Лютик не рвался ему отомстить У нас так два кобеля подрались,серьезно,больше не гуляли вместе.Прошел месяц, и они случайно встретились,так тот,кого покусали,сорвался с поводка и пулей, с ревом бросился на обидчика.Погрыз гораздо серьезней,чем был сам .Даже среагировать не успели,а ситуация с размерами почти Ваша,джек-рассел и риджбек.
ole: Людвиг & Ко Желаю Лютику скорейшего выздоровления. Пусть ничего не болит и все быстро заживает.
Нобиле: Людвиг & Ко пишет: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар Как встретились то?! Скорейшего выздоровления Лютику!!! Дырка точно только одна? Теперь обходить десятой дорогой этого овчара...
Марина и Гарет: Лютеньке все наши поцелуи. Они - лечат!
ДЖОКЕРРита: Агидель и К пишет: а ситуация с размерами почти Ваша,джек-рассел и риджбек. Ну Вы Маша сказанули. У меня у друзей огромный кобель риджбека. У него в пасти сверху и снизу не по два клыка, а по четыре. Может это конечно не клыками называется, но впечатление производит то-ещё, я такой челюсти ни у какой собаки больше не видела. И дефектов зубов у него нет. Сдаётся мне мелкий проныра спровоцировал риджбека, а потом ещё "стреляться" надумал.
ДЖОКЕРРита: Людвиг & Ко пишет: Сегодня Лютюшу погрыз соседский овчар Поехали к Наташе Ленусь, Лютика целуй в нос, скажи штоб поправлялся. Желаю нам всем с Натальей встречаться тока по хорошим поводам. Вот
Людвиг & Ко: NataliaShvedova админ Кузнечик riddick светлана матросова Агидель и К ole Нобиле Марина и Гарет ДЖОКЕРРита Девочки, спасибо, вот только сегодня пришла в себя и могу немного написать. Лютюша поправляется, рана действительно только одна, я ее не промываю, т.к. мы очень быстро обратились к Наташе (в течении получаса), она рану обрабатывала и лечение назначила, мы все соблюдаем . В общем, мы отделались легким испугом...
Людвиг & Ко: Наташа и Хома Хомочке скорейшего выздоровления
lucky: Людвиг & Ко Лютиньку целуй! Поправляйтесь быстрее!
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена! Целуй Лютика, пусть поправляется! А что это за Наташа? Она только дыры лечит?
админ: Аня - Алиса пишет: А что это за Наташа? Я стеснялась спросить, тоже стало интересно.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А что это за Наташа? Она только дыры лечит? Не тока. Это ветврач, однокурсница Ягникова. Имеет свой офиц. веткабинет в Одинцово. Имела своих доберманов, оперирует, лечит. режет хвосты моим Ксюшам-Даби. Мой человеческий друг. Знаю ее лет так около 30 наверное.. У нее живет моя Нефертити.
Людвиг & Ко: LAIF SPRING пишет: Мой человеческий друг Завидую
Natalya&Vlad: LAIF SPRING пишет: Это ветврач, однокурсница Ягникова. Имеет свой офиц. веткабинет в Одинцово. а мы по Вашему совету к ней на прививку ездили и осмотр и малышу очень понравилась, он не то. что укола не почувствовал, со стола смотрового слазать не желал Вот только у меня вопрос.. правда то, что прививки мы должны делать в гос.клинике ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА??? Мы для выезда делали справку (в самолет) в местной клинике- и нам ни в какую не хотели ее давать, аргументировали "делали прививку в Одинцово-вот там и справки получайте... и вообще у вас наклейка у Эурикана странная, на самом деле она другая...у вас фуфло" кое как дали справку.... когда справка для РОССИИ понадобилась, я с собой прихватила "старую", выданную ими за 2 месяца до этого..и как только они затянули свою песнь про Одинцово- предъявила, выдаваемую ими справку ранее...раз дали до этого-давайте опять... не хотя-дали И на прощание сказали, что очередную прививку нам надо делать не через год после первой, а когда рыжуле исполнится год - то есть на 3 месяца раньше...
LAIF SPRING: Natalya&Vlad пишет: очередную прививку нам надо делать не через год после первой, а когда рыжуле исполнится год - то есть на 3 месяца раньше... Это вранье, прививки взрослым собакам делают раз в год. Вы уже взрослые, я имею ввиду про прививки. Natalya&Vlad пишет: у меня вопрос.. правда то, что прививки мы должны делать в гос.клинике ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА??? Нет, не правда. Даже люди могут в любой пол-ке обслуживаться, а не по месту прописки. Вот я прописана в Москве, а проживаю в Видном. Обязательно делать прививку в госветклинике или у лицензированного вета, который имеет право делать бешенство. Он после прививки журнал где указано кому сделана прививка в госветклинику сдает. А Вы на все их глупости требуйте подтверждающие бумаги. Пусть покажут ГДЕ это написано???!!!
Таня и Сойер: Natalya&Vlad,прививку с бешенством делают ежегодно,и делает либо госклиника(любая),либо любая другая клиника с лецензией на право делать это самое бешенство.И находится они могут в каком угодно городе.
Natalya&Vlad: LAIF SPRING Таня и Сойер спасибо! я так и думала в принципе, лишний раз подтвердилось все. теперь к ним с распечатанными ссылками ходить буду если надо будет и тыкать носом в оные
scotchwood: Главное - носом (или пятачком-рыльцем.......) Что увидите
GEA: Таня и Сойер пишет: Natalya&Vlad,прививку с бешенством делают ежегодно,и делает либо госклиника(любая),либо любая другая клиника с лецензией на право делать это самое бешенство.И находится они могут в каком угодно городе. На самом деле это регламентируется краевой или областной администрацией, федерального закона в этом отношении нет, лицензий именно на вакцинацию тоже нет. Например, в Новосибирске только год-полтора как стало можно вакцинировать животных не в госветклинике, ещё живо в памяти многочасовое выжидание в очереди на прививку.
(с)Нежная: Обращаюсь за помощью, уважаемые форумчане, порекомендуйте, пожалуйста, ветклинику в районе Новогиреево. Яндекс выдает Каштанку и Герстендорф. Есть отзывы о работе и специалистах этих клиник? А может кто порекомендует "своего" вета в том районе? (или поблизости, чтоб доехать непроблемно было в экстренном случае - ТТТ, не дай Бог!) Буду премного благодарна !!
Aenigmatis: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как можно попасть к такому чудесному человеку-ветварчу- Наташе!? Буду очень признательна за ответ!Начиталась ужасов про разные ветклиники и очень страшно ребенка вести в "такие" клиники.
LAIF SPRING: Aenigmatis мне позвонить
Stasy: LAIF SPRING, а мы вчера как раз позвонили Наталье. В выходные едем к ней, она нам пока супрастин посоветовала сутки подавать.
админ: Наткнулась вот на такой сайт Рейтинг ветеринарных врачей и клиник Москвы жми
полная версия страницы