Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -23 » Ответить
Вопросы разведения -23
Нобиле: Как всегда очень ценно.
LAIF SPRING: Аня - Алиса БРАВО Аня!!!
Irina A: Аня, я Вас люблю. Можно текст украсть?
Аня - Алиса: Irina A Я Вас тоже Конечно, можно.
ДжудLo: Я думаю, что все требования появляются после прочтения форумов)))) У меня не много вопросов: характер родителей, характер щенка, есть ли тесты , прикус-яйца)))) и что шерсть стандарт.
Irina A: Ну и может вырасти страшок. С правильным прикусом. Со стандартной шерстью. И со всеми яйцами. Да и еще здоров как бык будет)))
LAIF SPRING: Irina A пишет: Ну и может вырасти страшок. С правильным прикусом. Со стандартной шерстью. И со всеми яйцами. Да и еще здоров как бык будет))) Ира, +10000000.... А особенно меня забавляют вопросы про характер в возрасте месяц-полтора....
ДжудLo: Ну от страшка никто не застрахован)))) Да и понятие "страшок" для всех разное )))) А про характер щенка заводчик скажет. Он их видит каждый день. Это ему по силам. К двум месяцам это реально.
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: А про характер щенка заводчик скажет. Он их видит каждый день. Это ему по силам. К двум месяцам это реально. Вы это серьезно??? Наверное я самая тупая..., уже больше 45 лет имею постоянно щенков и не научилась вешать лапшу на уши про характер. Я не понимаю, как можно определить характер в стае и в таком возрасте. И вообще практически все зависит от того, как щенок будет расти и взаимодействовать с хозяином, а не с однопометниками... Ну, это мое мнение, не претендую спорить с экстрасенсами...
myalisa: ДжудLo пишет: про характер щенка заводчик скажет. Он их видит каждый день. Это ему по силам. К двум месяцам это реально. Вот сколько раз на этом же Форуме заводчиками приводились примеры того, что щенки ПО МНЕНИЮ НОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ оказывались не такого характера,как им описывал заводчик. Щенок попадает совсем в другую семью, с другими отношениями и другими характерами людей... У меня живут 2 собаки собственного разведения и вот про них я могла предугадать характер в 99% ! Ведь они живут в одной и той же семье с первого дня. Да и одна и та же черта характера разными людьми будет восприниматься по своему! Возьмем активного, задиристого щенка...Что в итоге получится? Отличный активный темпераментный пес, радующий молодых спортивных владельцев - походников или уличный задира, явный доминант в семье? А спокойный, часто тихо занимающийся только игрушкой в вольере обязательно ли вырастет спокойным, послушным, уверенным в себе псом? Нет...из него может получиться чересчур флегматичная собака, не любящая гулять в новых местах, остерегающаяся других собак, не играющая с детьми владельца, для которой счастье- сидеть около хозяйского кресла 24 часа в сутки... Первичный характер ОБЯЗАТЕЛЬНО должен накладываться на психомоторные качества его владельцев. Могу только посоветовать БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ при обоюдном желании ( их и заводчика) провести 2-3 часа во время бодрствования щенка, понаблюдать за поведением во время еды, игры и проч. и сделать ИМЕННО СВОЙ выбор малыша.
Аня - Алиса: Многократно уже было так: в стае щенок ведет себя, например, как тихий, флегматичный, а когда попадает к владельцам начинает вести себя совершенно по-другому. Из тихого щенка буквально за месяц вырастает наглый и шумный щенок. Или наоборот, щенок в стае ведет себя очень активно и демонстрирует бесстрашие, а попав в новый дом, он становится робким и неуверенным в себе. Поэтому я очень аккуратно отвечаю на вопросы про характер. Говорю обычно: "СЕЙЧАС щенок себя проявляет так и так. А вот что будет потом я не знаю. Потому что....." и привожу те примеры, которые привела выше.
Аня - Алиса: Да я могу привести такие примеры списком даже про своих личных собак. Вилли. У заводчицы он был наглым и демонстрировал признаки доминантности. Поэтому был назван Билли Бонс. Я его купила не рано. А в 3,5 мес. Заводчица предупреждала, что он будет борзым и волновалась, что я с ним не справлюсь. У меня он с первого дня был тихий и послушный. Я его так и завала "плюшевый Вилли". Галина всегда удивлялась, как такое может быть. Глаша. По словам заводчицы, она очень спокойная и милая девочка. У меня она в первую же неделю выдала такой концерт - неподчинение, что я была несколько даже шокирована. Ее пришлось усмирять и воспитывать, объясняя ей, кто в доме хозяин. Сапфира. Была абсолютно наглым щенком. Без тормозов. Не боялась ничего. Ко всем лезла. Покорила меня своей наглостью и улыбкой. Позже стала проявлять недоверие к чужим. Сейчас не любит чужих. Не подбегает к ним в радостью, принюхивается. Я этот список могу продолжать)))))
ДжудLo: Так,уточняю,МНЕ, будет достаточно, если заводчик даст мне характеристику щенка на момент его нахождения в доме заводчика. Про других покупателей не говорю)))) Психику щенка мне не изменить. Если он трус,со слабенький НС, то тут ничего не поможет.
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: заводчик даст мне характеристику щенка на момент его нахождения в доме заводчика. Про других покупателей не говорю)))) Психику щенка мне не изменить. Если он трус,со слабенький НС Вы серьезно думаете, что продавец скажет покупателю, - покупайте-покупайте.. этот щенок ТРУС.....
ДжудLo: Наталья Васильевна, почему вы утрируете? Я искренне надеюсь, что серьезные заводчики при составлении пары смотрят не только на экстерьер и титулы, но и на характер своих собак. Надеюсь трусливые не идут в разведение. Поэтому меня устроит ответ заводчика. Я не имела возможности провести три часа со щенком при покупке. Меня устроила характеристика щенка заводчиком. Все совпало. Я довольна :-)
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Наталья Васильевна, почему вы утрируете? Я искренне надеюсь, что серьезные заводчики при составлении пары смотрят не только на экстерьер и титулы, но и на характер своих собак. Надеюсь трусливые не идут в разведение. Извините, но я не утрирую. Про серьезных заводчиков я не знаю, но ЛИЧНО У МЕНЯ, ВСЕ собаки много выставляются и имеют титулы, они ездят в поездки и их берут и показывают разные люди, что практически невозможно при слабой психике и трусливой особи.... ДжудLo пишет: Поэтому меня устроит ответ заводчика. Когда у меня спрашивают про то, какой характер у щенка..... , я отвечаю, что я не Андерсен и сказки писать и вешать лапшу на уши не умею. Характера у МОИХ щенков в возрасте 1,5 месяца НЕТ, во всяком случае я не могу ничего гарантировать и даже обещать. Приезжайте и смотрите родителей. Ведь нервная система довольно хорошо наследуется.... Я не хочу потом иметь претензии типа - а вот Вы сказали что он добряк, а он дерется..., или наоборот... Я всем советую, после 6 месяцев - на дресс.площадку!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Ведь нервная система довольно хорошо наследуется.... И не только от мамы и папы. Наследоваться может и от бабушек-дедушек. Так же, как и характер, и всякие болезни.
ДжудLo: Так как на этом форуме заводчики со стажем и опытные, хотелось бы прояснить для себя ( и не только) некоторые вопросы. Больше развенчать слухи. Вопросы: 1) Сейчас многие владельцы кобелей пишут, что вяжут с инструктором. Кто этот человек и в чем его задача? 2) В моем представлении есть два типа вязок : " вольная" и " ручная". Вольная: собаки достаточно хорошо знают друг друга и могут сами без владельцев вязаться. Ручная: вязка происходит в квартире ( вольере) при участии владельцев ( инструктора). Незнакомые собаки знакомятся, затем суку придерживают за ошейник и держат ее до окончания вязки. Мне сказали, что ручная вязка подразумевает под собой насильственное введение полового органа кобеля в суку. Так же есть опред. приспособления для удерживания суки. Это верно? ( я что то очень сильно сомневаюсь) Вообще, интересен опыт проф. заводчиков. Как у вас обычно происходит? Кто к кому едет, что делаете если сука против, используете ли маркеры ( чтобы кобель " включался").
Irina A: Люда приходите на курсы... А то век Вашей суке в деффках вековать
ДжудLo: Ирина Витальевна, все помню. ))))))) Просто на днях разговор зашел. Нужен опыт проф. заводчиков. А про инструктора мне самой интересно. Кто это такие. )))))))
АксиОма: Интересно, как можно насильно половой орган кобеля в суку ввести..... В смысле, помочь и направить или рукой взять и воткнуть?
АксиОма: А вообще занятное у Вас окружение )))))
ksaro: АксиОма пишет: А вообще занятное у Вас окружение ) м-да... Я бы по-другому сказала Ответы знаю,однако ни разу не отвечу. Потому,что ответ вот тут: Irina A пишет: Люда приходите на курсы
админ: ksaro пишет: Ответы знаю,однако ни разу не отвечу. вот - вот
Аня - Алиса: ДжудLo 1. Инструктор - это человек, который знает, как легко повязать собак. Лично я пробовала вязать 2 раза чужих сук своим кобелем, оба раза у меня ничего не получилось. А инструктор приходит, 2 секунды и собаки уже в замке. Есть владельцы кобелей, которые сами выполняют роль инструктора, потому что умеют это делать. Есть, которые приглашают профи. 2. А не знаю, НИ одного владельца кобеля, который бы допустил "вольную вязку". При вольной вязке возможна драка, при вольной вязке возможна травма пологого члена кобеля, вольная вязка может занимать слишком много времени. И это далеко не все причины, по которым никто не допускает вольную вязку. Вольная вязка возможна только есть кобель и сука живут в одном доме или они постоянно гуляют на одной площадке в парке - т.е. они давно знают и любят друг друга. 3. Ручная вязка - да, это когда член кобеля берется и вводится в суку. Искусственная вязка - это вязка с применением катетера, когда сперму берут и вводят. Естественна вязка - это когда суку держат за ошейник, а кобель все делает сам, а ему только чуть помогают))) для улучшения его меткости))) так сказать. 4. Обычно сука едет к кобелю. Но в отдельных случаях может быть и наоборот. Но это если владелец кобеля захочет ехать к суке. Обычно владельцы кобелей этого не делают.
Аня - Алиса: А почему не ответить? трудно что ли? Не понимаю. Никогда не понимала, почему люди, владея информацией, не считают нужным ответить человеку на простые вопросы.
админ: Аня - Алиса Раз вы уже ответили. Есть еще один вариант. Когда оба производителя едут к помощнику для вязки.
Аня - Алиса: админ пишет: Когда оба производителя едут к помощнику для вязки. Тоже бывает.
Светлана Андриенко: Немного неточно Аня - Алиса написала- По поводу вольной вязки.. При вольной вязке возможна драка, при вольной вязке возможна травма пологого члена кобеля, вольная вязка может занимать слишком много времени БРЕД)))))))))) Никаких драк,травм и чего то ещё.. Главное условие-СУКА ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВА! тогда она и кобеля подпустит и встанет ,как ему удобно будет. Кстати,вся Финляндия вяжется на свободе,это их условие.Лет пятнадцать назад,когда впервые приехала к ним очень переживала...надо же мальчику помочь..нечего..две минуты и дело сделано.
Светлана Андриенко: Аня - Алиса пишет- А не знаю, НИ одного владельца кобеля, который бы допустил "вольную вязку". Приятно познакомиться Мне иногда лениво стоять,держать их...отпускаю и флаг в руки..всегда удачно.
Светлана Андриенко: ДжудLo Irina A пишет: цитата: Люда приходите на курсы Поддерживаю...Это лучше,чем читать советы некомпетентных в интернете...
Аня - Алиса: Светлана Андриенко пишет: БРЕД)))))))))) Вот мне нравится, когда так пишут))) я прям удовольствие получаю)))) Напишите это слово владельцам ВЕДУЩИХ питомников, которые против свободной вязки по причине драк и травм. И почитаем, что они ответят. Я знаю, что сейчас вообще уходят от естественных вязок и переходят на вязки через катетер. А уж про свободу)))) говорить просто смешно. Представляю агрессивного добермана, которого вяжут свободно. Вот это точно брееед))))
Аня - Алиса: Еще представляю 2-х бульдогов, которых пытаются повязать свободно. 2-х декорашек в той же ипостаси. Пемброки далеко не все половые гиганты, способные повязаться свободно.
фанта: Я иногда осуществляю свободную вязку, когда вижу, что сука : ах как готова и жаждет любви и стоит на ножках надежно и крепко и не вертится в нетерпении и способна выдерживать на себе тушку партнера. А в остальных случаях придерживаю суку за ошейник и другой рукой под живот. Иногда кладу суке под живот валик и придерживаю петлю, т к эта штучка тоже бывает весьма вертлява. Ну в общем как- то так.
Аня - Алиса: фанта пишет: Я иногда осуществляю свободную вязку, когда вижу, что сука : ах как готова и жаждет любви и стоит на ножках надежно Я тоже. Когда сука моя. Когда я знаю, что она готова и вижу, что все будет полюбовно. В остальных случаях суку держат за ошейник, под животом валик или рука. Кобель делает садку под контролем инструктора.
Светлана Андриенко: Аня - Алиса пишет- Представляю агрессивного добермана, которого вяжут свободно леХго...был у меня такой доберман,отдали по злобе-убивал всех!!!!!! Запускала в комнату к суке и спокойно ждала...НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ДРАКИ!!!!!! Ещё раз повторю-ВСЯ ФИНЛЯНДИЯ ВЯЖЕТ ТОЛЬКО НА СВОБОДЕ! Не думаю ,что финские кинологи хуже соображают чем некоторые наши владельцы питомников. фанта пишет- А в остальных случаях придерживаю суку за ошейник и другой рукой под живот. Иногда кладу суке под живот валик и придерживаю петлю, т к эта штучка тоже бывает весьма вертлява. Ну в общем как- то так. Я так же...Кобели сами все делают,что надо..
Аня - Алиса: Светлана Андриенко пишет: Запускала в комнату к суке и спокойно ждала...НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ДРАКИ!!!!!! А у меня был случай, когда я запустила своего кобеля и суку в комнату, закрыла дверь. Открыла дверь через 5 минут - кобель и сука дремлют по разным углам. Приехала инструктор - повязала за 2 минуты. Еще у меня был случай, когда сука выдала агрессию на кобеля. Кобель повернулся и ушел с несчастным видом. И больше не подошел к суке. Закончилось это вызовом инструктора и принудительной вязкой с завязыванием морды суке и помощью кобелю - он категорически был против вяать эту злыдню. И таки ДАА)))) суки были в охоте. Светлана Андриенко пишет: ВСЯ ФИНЛЯНДИЯ ВЯЖЕТ ТОЛЬКО НА СВОБОДЕ! Я слышала про Финляндию. А в других странах ведущие заводчики вяжут ТОЛЬКО чрез катетер. И что дальше? Что из этого следует? Что Вы бредите? Или что я брежу? Или что просто надо корректно высказывать мнение.
ДжудLo: Заводчики, спасибо большое за ответы. Ваш личный опыт бесценен, поэтому не молчите лучше. А то потом такие мифы ходят в интернете, люди читают и с этим бредом приходят. ))))))) У меня свой опыт маленький, но я согласна со Светланой, что сука должна быть готова. А мазок показывает, что готова, а сука огрызается. Вот с чем сталкиваются. А у знакомых была такая ситуация: суку привели ( по мазку готова), кобель был готов исполнить свой долг. А сука начала орать, кусаться,вырываться и т.д и т.п. Вообщем хозяева замучились и пошли чай пить. Хорошо позвонили знакомому дрессу. Он сказал закрыть собак в вольере. Так они и сделали. В итоге собаки сами спокойно все сделали.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: Он сказал закрыть собак в вольере. Так они и сделали. В итоге собаки сами спокойно все сделали. А могли подраться. Пришлось бы лечить дыры.
Светлана Андриенко: Был случай..был случай... Я же не пишу КАК ВАМ НАДО ДЕЛАТЬ! Я сама инструктор..уже лет так ..цать.Поэтому вяжу сама.В зависимости от определённой пары. Все советы для неопытных-это только слова... Не умеете вязать-вызывайте инструктора. И идите на курсы,учитесь...Если хотите заниматься кинологией серьёзно..
Аня - Алиса: ДжудLo А Вы проведите соцопрос. Пункты такие: 1. Вы вяжете собак свободной вязкой 2. Вяжете, помогая им 3. Вяжете с помощью инструктора 4. Вяжете искуственно с применением катерета. Будет очень интересно узнать статистику.
Аня - Алиса: Светлана Андриенко пишет: Все советы для неопытных-это только слова... Нет. Это школа.
дон-и-штучка: Светлана Андриенко пишет: Главное условие-СУКА ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВА! тогда она и кобеля подпустит и встанет ,как ему удобно будет. В теории это так.А на практике.....и "готовые"суки совершенно не хотят "жениться"и кобели есть такие,что "готовых"сук вязать не хотят.....Ну вот в первом случае инструктор еще как то может помочь,а вот во втором .......не знаю,какой "умелец"повяжет.если кобель не идет. Так что это конечно все хорошо ,когда "сами",но в жизни все совсем не так...
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: 3. Ручная вязка - да, это когда член кобеля берется и вводится в суку. Ну и я вставлю свои 5 копеек..., а то не дай бог кто то прочитает и последует совету.... НИ КОГДА НЕЛЬЗЯ даже дотрагиваться до этого места у кобеля, иначе получите в руки ... вываленный предмет А лучше, при таких знаниях, приглашайте инструктора...
дон-и-штучка: Аня - Алиса Да сейчас,скажут тебе правду! У всех все замечательно все вяжутся сами,беременеют и рожают!
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я НЕ давала такого совета! Я написала, что такое "ручная вязка". И я не писала, что надо брать в руки голый член. Его вводят, держа за препуций. Я просто объяснила термин. А Вы, Наталия Васильевна, никогда не вяжете чужих сук свободной вязкой. Всегда суку держит хозяин, а Вы вяжете кобеля. Почему Вы ЭТО не пишете?
фанта: ДжудLo Да случаев всяких много бывает. Если сука огрызается, то ее ни в коем случае нельзя закрывать в вольере с кобелем. И ни в коем случае не слушать дурацких советов дресса. Дрессы пусть занимаются своим делом, а то иной раз они и " умные" ветеринарные советы берутся давать. В случае с огрызающейся сукой может быть всякое. Тут может и кобель так ее " повоспитывать", что суку придется лечить от травм. Ну это я не про корги, это я про НО.
Светлана Андриенко: LAIF SPRING пишет А лучше, при таких знаниях, приглашайте инструктора. дон-и-штучка пишет- В теории это так.А на практике.....и "готовые"суки совершенно не хотят "жениться"и кобели есть такие,что "готовых"сук вязать не хотят. ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ИНСТРУКТОРЫ!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Да сейчас,скажут тебе правду! У всех все замечательно все вяжутся сами,беременеют и рожают! А я знаю это. У всех все круто, когда это пишут на форуме. А как дело касается реальной жизни, то появляются форс можоры.
ДжудLo: Анна, так можно и тут опрос провести. Другое дело, ответят ли все. Я для себя поняла, что если есть такая услуга, как инструктор, то проще его позвать. Потому как если владелец суки едет издалека, то времени у него не так уж много. А результат нужен. ( если владелец кобеля опытный, то тут можно обойтись и без инструктора). Еще где то читала, что владельцы племенных кобелей сразу приучают их к опред. маркерам. ( скажем так). Вяжут в опред. комнате, в опред. одежде и т.д. Чтобы вязка гарантировано прошла. Это так?
laabriki: когда кобель не идет к суке или боятся инфекций используют вязку через катетер ,это конечно хоть и удобно ,но как то грустно совсем ,,,обычно инструктора по вязкам владеют этим способом и коррекция " ручного способа " это когда кобель нормально реагирует ,делает садку, вяжет, но замка не случается ,тогда инструктор удерживает разными способами и физической силой собак ,чтобы вязка состоялась
Аня - Алиса: ДжудLo Ну видите, как мнения разделились. И еще и читают, как всегда, наискосок))) про голый член и прочее. Поэтому даже мне было бы интересно провести соц опрос. Как его организовать, можно подумать. Тут на форуме есть функция "создать соцопрос". Но разрешит ли админ))) Про маркеры я ничего не знаю. Опыта тут не имею.
дон-и-штучка: laabriki пишет: или боятся инфекций laabriki пишет: ,но как то грустно совсем А это ,что бы потом не было "слишком весело",!
ДжудLo: Фанта, ну в том случае дресс помог. Сука при хозяине почему то не хотела вязаться. Может за ней мало ухаживал кобель, может то, что держали ее.....Кто ж знает. А без владельцев все моментом произошло.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Тут на форуме есть функция "создать соцопрос". А зачем? Главное,что бы результат был -родились благополучно щенки.А способы,как это сделать -знают ВСЕ!
ДжудLo: Про инфекции. Катетер это ладно. Написали, что владелец кобеля собрал все в пробирку и вылил в суку. Обьяснил это, что боится инфекций.....
Корги-Стайл: Светлана Андриенко пишет: Кстати,вся Финляндия вяжется на свободе Не совсем так. Свободная вязка, как я понимаю, собаки предоставлены сами себе, в комнате ли, в вольере. и сами справляются с любовным актом. Я в Финляндии вязала сук в двух питомниках. Совсем не возбранялось, а даже приветствовалась помощь суке. Поддержать её под живот и быть на подхвате, если сука начнет огрызаться и не захочет стоять. А вот кобеля, если он не хочет вязать да, насильно на суку подсаживать финские заводчики не станут. Фразу "Я доверяю своему кобелю" я услышала именно от финской заводчицы.
Аня - Алиса: ДжудLo Когда я впервые решила повязять суку и кобеля, я была просто убеждена, что достаточно просто суку подежать за ошейник. Или вообще не держать))) Это было уже почти 6 лет назад)))) Сука была моя, она была развязана на тот момент, кобель тоже. Закончилось все полным провалом моих мыслей и планов)))) На следующий день я впервые вызвала инструктора по вязкам. Инструктор повязала собак за минуту)))) я до сих пор не пойму КАК она это сделала.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Почему Вы ЭТО не пишете? Анечка, а Вы не заметили, что я уже редко про что пишу?.... Аня - Алиса пишет: А Вы, Наталия Васильевна, никогда не вяжете чужих сук свободной вязкой. Всегда суку держит хозяин, а Вы вяжете кобеля. Мне так спокойнее и проще....
Аня - Алиса: ДжудLo Нуда))) кобеля "сдаивают" в пробирку, а еще интересней - в чашку. А потом берут сперму катетером и вливают в суку. Таким образом от инфекций защищают кобеля. А вот ЧТО вливают в суку - это вопрос))))
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а Вы не заметили, что я уже редко про что пишу?.... Заметила. И меня это расстраивает.
ДжудLo: Анна, а я первый раз повязала свою первую собаку более 20 лет назад. Высчитала дни, пришли к кобелю, познакомились. Кобель проявил активность, но был чуть меньше, Поставили ему подушечку, я держала суку за ошейник. И все получилось. Что то за двадцать лет изменилось? Просто читаешь и понимаешь-лучше быть готовым ко всем неожиданностям.
Аня - Алиса: ДжудLo Я впервые стала свидетелем вязки своей суки (не корги) тоже 20 лет назад))))) Она уже оттекла дней несколько назад, и я ее вывела погулять в компанию. Тут к ней подбежал 7-ми месячный щенок ДРУГОЙ ПОРОДЫ)))) залез на нее на секунду))) то есть реально на 1 секунду. Я тут же хотела его скинуть..... но они уже стояли в замке. Щенков не было. Но скорость вязки поразила)))) Я так поняла, что просто разные породы по-разному вяжутся. Видимо, разный темперамент влияет. Разный формат тоже (я слышала мнение, что многие корги самостоятельно не могут попасть в суку - сама я с таким не сталкивалась). Ну и черт его знает, что еще может тут влиять. Но готовым надо быть к тому, что может потребоваться помощь инструктора или другого опытного человека.
админ: LAIF SPRING пишет: уже редко про что пишу Аня - Алиса пишет: меня это расстраивает. чего уж тут. все стали меньше писать
Аня - Алиса: админ пишет: чего уж тут. все стали меньше писать Оля, и это тоже расстраивает. При чем, меня, которая жила на этом форуме с момента его основания - это расстраивает весьма сильно.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Ну и черт его знает, что еще может тут влиять. Вооооот!!!! И я о том же!!!и к этому надо быть подготовленным!
дон-и-штучка: админ пишет: чего уж тут. все стали меньше писать Естественно .А зачем?!Потом начинают читать кто вдоль,кто поперек,кто наискосок!Затем какие то ссоры на публике.....
Аня - Алиса: дон-и-штучка Катя, раньше тоже спорили и ссорились. Но все равно люди приходили и писали.
админ: дон-и-штучка пишет: А зачем? Как за чем ? Общаться с единомышленниками . Тем более люди живут в разных городах и даже странах. Никогда бы не подумала что к нам придут из Новой Зеландии, а с другой стороны почему-бы и нет. Ох, увела я разговор в другую сторону не по теме. Всё больше не буду. Спасибо всем кто остался и продолжает общаться !
Лёлик: админ пишет: все стали меньше писать а как нам новичкам жаль...как интересно почитать.. ведь Ваш бесценный опыт многого стоит. А споры это ж даже хорошо. Разные точки зрения еще интересней узнать.
LoveCorgi: Прошу совета у опытных заводчиков, можно ли использовать во время кормления суки молокоотсос (человеческий)?
АксиОма: LoveCorgi пишет: можно ли использовать во время кормления суки молокоотсос Зачем? Как Вы хотите суку кормить с помощью молокоотсоса?
LoveCorgi: АксиОма Не саму ее, остается много молока. Меня спросили, а я думаю стоит или совсем не нужно..
АксиОма: А зачем вам молоко?Щенков прикармливать? Если много молока остаётся (по вашему мнению) лучше поколите мастометрин для профилактики мастита.
LoveCorgi: АксиОма Спасибо, только не мне молоко, меня попросили спросить..
Аня - Алиса: LoveCorgi Количество молока само отрегулируется. Его вначале может быть много или наоборот мало, а потом его будет столько, сколько высасывают щенки. Специально сцеживать суку можно, но вопрос ЗАЧЕМ. Если нужно молоком накормить еще каких-то щенков, то можно сцедить. Если есть слабый щенок, которого нужно отдельно подкормить, то тоже можно сцедить. А просто так цедить суку - это значит искусственно увеличивать выработку молока.
Irina A: дон-и-штучка пишет: не знаю,какой "умелец"повяжет.если кобель не идет. Я повяжу. Если кобель доверяет людям,то повяжу.
Irina A: Про курсы, кстати, говорю не потому, что хочу заработать денег. Я люблю и читать и писать (ну когда есть что сказать). Если с чем то я не согласна, то все равно подумаю над советом (ну если совет не откровенный бред). А вот те, кто в кинологии недавно воспринимают все советы всерьез. И пытаются им следовать. Вы не представляете,что могут придумать заводчики (неопытные). Это в голову даже придти не может... Интернет можно и нужно читать. Но только вот без основных знаний все равно не обойтись...
Аня - Алиса: Irina A пишет: Вы не представляете,что могут придумать заводчики (неопытные). Это в голову даже придти не может Именно поэтому и необходимо отвечать на вопросы на породном форуме. Именно для того, чтобы люди могли узнать нормальную информацию, а не бред от кого-то, у кого один раз в жизни были щенки. А на курсы пойти не каждый может, тут у каждого свои доминанты в жизни. Irina A пишет: Я повяжу. Если кобель доверяет людям,то повяжу. Я даже не сомневаюсь, что повяжете. Вот только это будет не свободная вязка. А тут крик начался как раз про свободную вязку - типа фсе, ну просто фсе вяжут свободно, и только лузеры в бреду не знают об этом. Поэтому мне даже стало интересно узнать статистику))) кто вяжет свободно, у кого сук вязали свободно и т.п. Вот лично я вяжу свободной вязкой СВОИХ сук СВОИМИ кобелями. У меня есть время, я выпускаю суку и жду. И ни разу в моей жизни не было так, чтобы я привезла свою суку на вязку, а владелец кобеля просто отпустил кобеля, а тот бы делал свое дело. Всегда владелец кобеля или инструктор помогали кобелю, а я или мой муж держали нашу суку.
Аня - Алиса: Да, еще 2 раза у меня были вязки через катетер.
Дахмардак: Насчёт свободных вязок. Кобеля надо правильно развязать. Они запоминают "план действий". Если начать с ручной вязки-кобель будет ждать помощи в последующие вязки. Для кобеля-первовязки нужно время- сообразит как и что и куда. Но суку всё же лучше придерживать за ошейник, чтобы кобель спокойно относился к рукам и не жадничал суку. А то есть такие продуманы- ах не трогайте мою даму. А дама-злыдня и не встаёт под кобеля, хоть и готова. Собакам всё же надо давать время для знакомства- побегать, обнюхаться, попробовать садки. А в нужный момент придержать суку. Это самый оптимальный вариант. У меня, конечно, опыт по азиатам. Каких только не вязали- и злобных и вредных и разных по размеру. Если кобель активный- вязка практически всегда будет результативной. Но было и такое- не нравится сука кобелю и он не неё не идёт. Едем к другому кобелю- замок. Было, что сука категорически не стоит под кобелём. Едем к другому- всё получается в свободной вязке-типа по любви. Насчёт злобности и вязки. Адекватный кобель всегда лоялен к держащему поводок суки в своём дворе. Если нет, то к такому не поведу суку- зачем потом гемор по наследственности поведения? Когда ехали на первую вязки с корги, было любопытно чисто с технической стороны. Всё же собаки низкие на лапах и длинные. И оба первовязки. Ничего, справились. Дали собакам поиграть и чтобы самим понять-как пойдёт. Когда сообразили под суку положить опору-садка оказалась результативной.
сап алтын: Дахмардак пишет: Кобеля надо правильно развязать. Валь, скорее как предполагаются дальнейшие вязки. Знаю питомники где кобели вяжутся только вручную, также где только через катетер-кобели реагируют не на суку, а на пакетик в руках хозяйки и это происходит не потому, что в этих питомниках кобели сами не смогли бы, а потому что так удобно владельцам
Дахмардак: сап алтын пишет: это происходит не потому, что в этих питомниках кобели сами не смогли бы, а потому что так удобно владельцам Есть и такое ((( Но это уже кто как для себя решает. Отношение к породе и разведению в целом.
сап алтын: Наткнулась на интересный вебинар Основы репродукции или как определить, когда правильно вязать собаку click here четко, понятно и не заумно-вообщем рекомендую
светлана матросова: laabriki пишет: используют вязку через катетер ,это конечно хоть и удобно ,но как то грустно совсем а отчего грустно то????
laabriki: инстинкты воспроизводства утрачиваются,в тех же басенджи есть целые линии собак не вяжущихся натурально вообще ,у них этот инстинкт выхолощен ,щенки есть
ksaro: laabriki пишет: щенки есть и часто меньше,чем при естественной вязке,к тому же.
светлана матросова: laabriki пишет: инстинкты воспроизводства утрачиваются,в тех же басенджи есть целые линии собак не вяжущихся натурально вообще ,у них этот инстинкт выхолощен ,щенки есть при полном отсутствии инстинкта,кобель на суку не реагирует вообще,следовательно взять сперму у такого кобеля будет крайне затруднительно или невозможно. Так что ерунду не пишите
светлана матросова: ksaro пишет: и часто меньше,чем при естественной вязке,к тому же. кол-во щенков зависит от готовности суки ,ну и от многоплодности. Меньшее кол-во щенков может быть только при осеменении замороженной спермой. Нет,ну конечно если у Вас есть статистика , того что Вы написали, с удовольствием почитаю.
laabriki: кобель независимо от желаний сперму отдаст ,нормальную,жизнеспособную ...
фанта: laabriki Несколько движений рукой по органу и вуаля, модно подставлять стаканчик под этот самый орган.
светлана матросова: laabriki пишет: кобель независимо от желаний сперму отдаст светлана матросова пишет: при полном отсутствии инстинкта,кобель на суку не реагирует вообще,следовательно взять сперму у такого кобеля будет крайне затруднительно или невозможно.
светлана матросова: фанта пишет: Несколько движений рукой по органу и вуаля, модно подставлять стаканчик под этот самый орган. Это если есть реакция на суку.
фанта: светлана матросова Э... да и вообще без суки можно получить желаемое. Главное, ловкость рук.
светлана матросова: фанта пишет: Э... да и вообще без суки можно получить желаемое. Главное, ловкость рук. Это и ежу понятно, если кобель опытный. А если в первый раз, то не всё так просто.
laabriki: не имеет значения опыт,физиология кобеля отзывчива,первые щенки от моего кобеля появились в 1,5 года ,а до этого он был "злостным " онанистом ...ничо ,с естесственным способом вязки справляется на ура )))
laabriki: и суку показывать не надо ,это всего техника ;)))
светлана матросова: laabriki пишет: не имеет значения опыт,физиология кобеля отзывчива, Откуда такая дремучесть? Помимо физиологии есть инстинкты и психика,и эти моменты не надо исключать. Кобель не робот и не машина.
светлана матросова: laabriki пишет: и суку показывать не надо ,это всего техника ;))) Это только тогда, когда кобель был повязан искусственно не один раз, тогда да,сука не нужна. И то,если инструктор знакомый. С новым человеком возможен конфуз.
фанта: светлана матросова С новым человеком - да, конфуз запросто может быть. Но я думала, что речь идет не о чужом для собаки человеке. А именно о владельце или опытном инструкторе( и все равно в присутствии владельца).
LAIF SPRING: Очень смешно читать спецов размножающих собак типа искусственно.... Вообще то для этого надо много чего..., ну в первую очередь искусственную вагину с подогревом, во вторых специалиста ветврача репродуктолога, нужно бы условия медкабинета.... А Ваши спецы как делают забор спермы? Подрочат и сольют в пробирку, а потом зальют в суку??? А пробирку ошпарят из чайника кипяточком? Или просто в рюмочку и в суку??? А кобель так и стоит с выложенным прибором? Ну, что тут скажешь... бедные суки, они то получают в любом случае кроме спермы, в которой содержится весь биоматериал, в том числе и патогенный, еще и то, что содержится во внешней среде проведения "операции"..., ну правда за то весьма "круто" звучит - искусственное осеменение... , типа "на коленке" Да, согласна, кобель без контакта не заразится, если у суки серьезные болезни.... Ну, волков бояться...., можно заболеть и сидя на диване... В качестве иллюстрации картинка Искусственная вагина, которая используется,выглядит как кожа, но с внутренней частью из латекса с двойными стенками, типа термоса, внутрь которой заполняют водой поддерживая температуру от 35 до 40°, лошадь чувствует, как температуру нормальную физиологическую внутри влагалища кобылы, двойные стенки обеспечивают температуру и давление, что делает сбор спермы качественным... Используется искусственное осеменение исключительно с целью разбавления полученной спермы для увеличения кол-ва осемененных маток... Всем удачи ...., ах, какая это прелесть искусственное осеменение собак....
ksaro: LAIF SPRING пишет: Подрочат и сольют в пробирку, а потом зальют в суку??? именно LAIF SPRING пишет: кобель без контакта не заразится однако, есть заболевания, которые передаются от собаки к собаке с разными жидкостями(спермой в т.ч.) поэтому хотелось бы ещё и для суки гарантий LAIF SPRING пишет: если у суки серьезные болезни нафига вязать,коли так))) LAIF SPRING ,в общем,Наталия Васильевна, как всегда -
фанта: LAIF SPRING Ну не на коленке это делается конечно и не в пробирку сливается. Все сливается в стерильную медицинскую " емкость", имеющую три- четыре секции. В эти секции сливается сперма соответствующих фракций. Шприцом набираются неодинаковые дозы спермы( трех- четырех фракций) и при помощи катетера из шприца сперма попадает по назначению. После этого сука придерживается 10 минут попой несколько кверху . Таким образом можно осеменить двух- трех сук одновременно. У меня дважды так и было. А кобель убирает свое хозяйство с той же скоростью, как и после естественной вязки. Все медицинские принадлежности естественно стерильные и используются одноразово.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: в том числе и патогенный, еще и то, что содержится во внешней среде проведения "операции"..., Ну и при "натуральной"вязке сперма далеко не стерильна. ksaro пишет: поэтому хотелось бы ещё и для суки гарантий Кать,какие гарантии ?! ksaro пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: если у суки серьезные болезни нафига вязать,коли так))) А кто тебе СКАЖЕТ о проблемах у суки или у кобеля?! И кстати,иногда это бывает действительно по не знанию людей,ну уж "нафига" вяжут отлично знаешь сама,и всегда есть надежда "авось пронесет"!
светлана матросова: фанта пишет: Ну не на коленке это делается конечно и не в пробирку сливается. Все сливается в стерильную медицинскую " емкость", имеющую три- четыре секции. В эти секции сливается сперма соответствующих фракций. Шприцом набираются неодинаковые дозы спермы( трех- четырех фракций) и при помощи катетера из шприца сперма попадает по назначению. После этого сука придерживается 10 минут попой несколько кверху . Таким образом можно осеменить двух- трех сук одновременно. У меня дважды так и было. А кобель убирает свое хозяйство с той же скоростью, как и после естественной вязки. ППКС Прогресс не стоит на месте, и кто то идёт вперёд, развиваясь и понимая плюсы, а кто то так и застрял на своём уровне, обгаживая известный зоотехнический приём.
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Ну и при "натуральной"вязке сперма далеко не стерильна.
светлана матросова: ksaro пишет: поэтому хотелось бы ещё и для суки гарантий А в чём проблема? Надо проверять и кобелей.
дон-и-штучка: Искусственное осеменение оправдывает себя во многих отраслях животноводства,таких как коневодство,свиноводство,кролиководство,разведение коров и т.д.Может быть и в собаководстве ,в некоторых случаях или по желанию владельцев ,это имеет смысл.
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: Надо проверять и кобелей. И уж если на то пошло,хотя бы раз в неделю.сдавать анализы по полной программе и ПРИДОСТАВЛЯТЬ СПРАВКИ хозяевам сук.Кстати и владельцы сук должны это делать в таком случае,Ну это конечно из области фантастики!
laabriki: хотите вязать кобелей искусственно ,да и пожалуйста,только лично я суку к искусственнику не повезу ,нормальный кобель ДОЛЖЕН вязать ,ну а анализы суке можно сдать ,это не проблема вовсе,только никто анализов не просит ,предлагают искусственную вязку и точка ...
светлана матросова: laabriki пишет: хотите вязать кобелей искусственно ,да и пожалуйста вяжем, всегда спасибо... laabriki пишет: только лично я суку к искусственнику не повезу искусственник не расстроится laabriki пишет: нормальный кобель ДОЛЖЕН вязать пару-тройку восклицательных знаков, и лозунг,не меньше Все кобели,кот. вяжутся искуственно, ненормальные,упс....
laabriki: а что нормального когда у собаки выхолощена ВООБЩЕ реакция на течную суку ,категорически интереса нет ,,,очень удобная собака в питомнике ,но ненормальная ,также как ненормальны суки ,что отказываются кормить щенков,загрызают ,бросают ,,,
фанта: laabriki Мы рассматриваем исскуственное осеменение не только в том случае , когда у кобеля " ВЫХОЛОЩЕННАЯ" реакция на течную суку. Если такая реакция, т е полное ее отсутствие, то простите на хрен такой " производитель" нужен. Представьте себе, что кобелиная реакция вполне нормальная, ну очень даже нормальная . А вот бывает такое, что в один день осеменить надо двух или даже трех сук, как поступить в этом случае? Ну вот приехали, прилетели и билет обратный на самолет в этот же день.Какое решение примете? Исскуственное осеменение, я других вариантов не вижу. Пы. Сы. Я еще и с собой им спермы дам, если предоставят необходимый " термос". У меня был такой случай, попросили: ой, а отлейте нам с собой, мы еще завтра вашу сперму уже дома используем. Ответила: вы понимаете, в каких температурных и стерильных словиях должна перевозиться сперма, чтобы быть пригодной?
laabriki: конечно искусственно осеменять НАДО уметь ,бывают ситуевины разные ,особенно риск инфекции ,а производителя такого ,что ничего не надо ему ,лично наблюдала,вяжется активно ,плодовито кстати ,но вот так ,,,сука приезжает,а он на диванчик уходит ,не интересно категорически (((
LAIF SPRING: фанта пишет: А вот бывает такое, что в один день осеменить надо двух или даже трех сук, как поступить в этом случае? Ну вот приехали, прилетели и билет обратный на самолет в этот же день.Какое решение примете? Исскуственное осеменение, я других вариантов не вижу. фанта - как это прилетели одновременно несколько сук???? Это что, голуби слетелись на крошки хлеба?? Приличные владельцы сук договариваются о вязке заранее..., ну а если несколько сук хотят вязаться в один день, то лично я отказываю тем, кто был вторым и третьим... Но, я не спорю, дело хозяйское, просто не стоит представлять эту процедуру как благо. Да, есть такое дело- искусственное осеменение и его используют. Вот например знаю случай, когда было невозможно повязать суку без травм, у нее были спайки и ее осеменяли искусственно. Да, она конечно не рожала, кесарили. Это были ее последние щенки и сука была классная.. В жизни ведь всякое случается.... НЕ пемброк! Просто теперь вся жизнь сводится к искусственности и осеменение выглядит как новый гаджет..., ну как же так, а Вы все так же по старинке размножаетесь?? Это уже наверное и не модно и не престижно..., нуачё? детей же делают в пробирке, собак надо тоже приобщать к прогрессу...., а интересно как скоро появятся голубые и когда начнут регистрировать плоды от таких браков у собак???
фанта: LAIF SPRING пишет: ну как же так, а Вы все так же по старинке размножаетесь?? Я на самом деле за " по старинке", я за настоящий качественный секс. Но в жизни всякое бывает. Вот приехала сука издалека и две издалека прилетели и по анализам . Не смогла я отказать ни одной из них. И ведь заранее договаривались, но у одной с билетами на другой день была проблема, у второй еще какое то " воспаление пердячной оболочки", а с первой четко договаривались именно на этот день. И кого из них мне надо было отправить восвояси? Вот они все трое передо мной и теперь только моя проблема, как раздать " всем сестрам по серьгам". Это частный , дурацкий случай. Но мы все справились !
дон-и-штучка: LAIF SPRING Наталья Васильевна,если уж быть за "натуральность"всего этого процесса,я имею ввиду вязку,а потом как следствие беременность и РОДЫ у пемброков.Так вот о РОДАХ,что делать с не рожающими суками,которых приходится кесарить?Вот как добиться гарантировано "натуральных"родов на протяжении всей жизни суки пемброка или анг.бульдога? LAIF SPRING пишет: Просто теперь вся жизнь сводится к искусственности К сожалению -ДА! Кормление сухими кормами-то же не есть естество.Содержание собак и кошек в квартирных условиях то же противоестествено.Так что, к сожалению,"натуральности"очень мало в жизни осталось. Я то же "ЗА"натуральные вязки ,но ведь ситуации бывают разные,и владельцы кобелей и сук РАЗНЫЕ!
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: LAIF SPRING Наталья Васильевна,если уж быть за "натуральность"всего этого процесса,я имею ввиду вязку,а потом как следствие беременность и РОДЫ у пемброков.Так вот о РОДАХ,что делать с не рожающими суками,которых приходится кесарить?Вот как добиться гарантировано "натуральных"родов на протяжении всей жизни суки пемброка или анг.бульдога? Катя, я что, Господь Бог или всезнайка?? ЛИЧНО МОИ кобели вяжутся натурально, суки рожают, да бывают ситуации, когда приходится делать кесарево, и я его делаю. Не считаю, что сильно хорошо, но когда это единственный выход.... Не мешаю и не лезу в чужие дела и постели, кто как хочет пусть так и размножается..., но вот именно ПРОПАГАНДА искусственного осеменения, возведенная в норму, Вам не напоминает ничего? Мне напоминает... возню вокруг гомиков, уж извините... Они всегда были, а вот сейчас - напоказ , так же как и уже много много лет было известно и применялось искусственное осеменение..., это какбэ не ноухау..., хотя может для некоторых и открытие... Я все сказала, хотя понимаю, что не стоило... Однако, не хотелось бы, что бы новичкам мозг засирали, вот как то так.. Спорить не планирую....
светлана матросова: laabriki пишет: а что нормального когда у собаки выхолощена ВООБЩЕ реакция на течную суку ,категорически интереса нет ,,,очень удобная собака в питомнике ,но ненормальная , Так мы вообще то не об этом,а об искуственном оплодотворении laabriki пишет: также как ненормальны суки ,что отказываются кормить щенков,загрызают ,бросают ,,, а это здесь при чём? [ Не путайте отсутствие инстинктов и вот это : laabriki пишет: отказываются кормить щенков,загрызают ,бросают ,,, это абсолютно разные вещи
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Спорить не планирую.... Наталья Васильевна,так я то же не спорю,ни с кем,да и спора то нет!Все высказались "за естественный секс"в собаководстве,"искусственное оплодотворение признали.как крайнюю меру. LAIF SPRING пишет: но вот именно ПРОПАГАНДА искусственного осеменения, возведенная в норму, Вам не напоминает ничего? Мне напоминает... возню вокруг гомиков, уж извините... Они всегда были, а вот сейчас - напоказ Везде где человек "приложил" руку можно смело считать "искусственостью"!Если в отношении животноводства и растене водство ,то ВСЕ породы животных и растений и методы их получения и технология выращивания -это все "не натурально".Натурально в лесу грибы .ягоды растут,натурально собаки в деревне размножаются(где за одной сукой бегает свора кобелей и кто повяжет тот и повяжет,и кстати все это происходит без "помощи "инструктора!Вот это и есть натуральные процессы!Родила .не родила или померла в родах то же все натурально!) Пропаганды исксуственного осеменения нет,Это уже в животноводстве применяется давно и действительно оправдывает себя.В кинологии это просто стало применяться не давно. Не ну гомики и искуственное оплодотворение -это два РАЗНЫХ процесса.
светлана матросова: laabriki пишет: а что нормального когда у собаки выхолощена ВООБЩЕ реакция на течную суку И с чего Вы вообще решили, что кобели ,кот. вяжутся искуственно, не реагируют на течных сук???
светлана матросова: фанта пишет: А вот бывает такое, что в один день осеменить надо двух или даже трех сук, как поступить в этом случае? Конечно бывает такое. И ничего ужасного в этом нет.
светлана матросова: laabriki пишет: конечно искусственно осеменять НАДО уметь ,бывают ситуевины разные ,особенно риск инфекции вот и мы об этом laabriki пишет: а производителя такого ,что ничего не надо ему ,лично наблюдала,вяжется активно ,плодовито кстати ,но вот так ,,,сука приезжает,а он на диванчик уходит ,не интересно категорически ((( всякое бывает, но страшного в этом ничего нет.
светлана матросова: фанта пишет: Я на самом деле за " по старинке", я за настоящий качественный секс. Давайте не путать понятия, секс это у людей У собак секса нет...
фанта: светлана матросова пишет: у собак секса нет Уже доказано ,что собаки могут думать и способны испытывать чувства. Светлана, что то подсказывает мне , что и во время этого процесса собаки испытывают чувства...
дон-и-штучка: фанта Люда,животные все ж ОТЛИЧАЮТСЯ от человека. Вот о чувствах Принято выделять низшие и высшие чувства: Низшие чувства связаны с удовлетворение или неудовлетворением физических или физиологических потребностей человека. Особую группу чувств составляют высшие чувства: нравственные, эстетические, интеллектуальные. Высшие чувства отражают духовный мир человека и связаны с анализом, осмыслением и оценкой происходящего и определяющего его личность. Так вот высших чувств у животных нет.Поэтому в полном смысле слова "секс",у животных отсутствует.
светлана матросова: фанта пишет: Уже доказано ,что собаки могут думать и способны испытывать чувства. думать да,согласна, про чувства ,наверное тоже...,хотя не уверена но собачий "секс" это инстинкт фанта пишет: Светлана, что то подсказывает мне , что и во время этого процесса собаки испытывают чувства... если бы собаки имели чувствительный "секс", то он у них не зависел бы от течек сук
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Люда,животные все ж ОТЛИЧАЮТСЯ от человека. ну вобщем то да...
фанта: светлана матросова пишет: если бы собаки имели чувствительный "секс", то он у них не зависел бы от течек сук Ну конечно собаки не имеют столь чувствительный секс как люди , и это хорошо! Но иной раз посмотришь на меняющееся выражение морды у кобеля во время ухаживаний и во время садок и уже во время достижения цели...да ведь еще во время замка поцелует суку с нежной благодарностью и свою голову положит ей на холку , а на морде его так и написано: моя!!! Что это , разве не чувства? Тэкс... и не весна вроде, а тема приняла некое направление не по курсу.
дон-и-штучка: фанта пишет: Тэкс... и не весна вроде, а тема приняла некое направление не по курсу. Ну почему бы и осенью не поговорить о чувствах!
светлана матросова: фанта пишет: Но иной раз посмотришь на меняющееся выражение морды у кобеля во время ухаживаний и во время садок и уже во время достижения цели...да ведь еще во время замка поцелует суку с нежной благодарностью и свою голову положит ей на холку , а на морде его так и написано: моя!!! Что это , разве не чувства? "Пятьдесят оттенков серого" ,у собак,,российский вариант. фанта Пишите книгу, пока эта ниша свободна
фанта: светлана матросова пишет: Пишите книгу, пока эта ниша свободна Ага, долгими зимними вечерами, нацепив очки на нос , завернувшись в плед и покачиваясь в кресле- качалке... Об этом я подумаю завтра.
светлана матросова: фанта пишет: Ага, долгими зимними вечерами, нацепив очки на нос , завернувшись в плед и покачиваясь в кресле- качалке... Об этом я подумаю завтра.
Аня - Алиса: У меня такой вопрос: у нас же по закону запрещены близкородственные вязки - брат+сестра, отец+дочь и т.п?
irina4ka: Аня - Алиса если Вы про собак в системе ркф, то никаких запретов нет сформулировали странно ибо вязки собак законом не регулируются, а положения ркф вообще к закону отношения не имеют
фанта: Аня - Алиса Запрещены.
Аня - Алиса: Я где-то краем уха слышала, что инцест запретил РКФ. Лезть в этот бермудский треугольник (имею в виду их сайт) и искать там, ну.... что-то сильно не хочется. Однако, получается, что написали сейчас 2 противоположных мнения))))
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: У меня такой вопрос: у нас же по закону запрещены близкородственные вязки - брат+сестра, отец+дочь и т.п? Ань,когда мы отдыхали в Турции, Тимоша соблазнил свою сестру Тэффу Итог: 5 красотунских щенков, родились 2 декабря . РКФ не запрещает такие вязки, да и не логично их запрещать Я вот смотрю на одного кобеля из этого помёта и подумываю оставить его.
светлана матросова: фанта пишет: Запрещены. где?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я где-то краем уха слышала, что инцест запретил Ань, инцест - это у людей У собак инбридинг
админ: Да, не прописан такой запрет в правилах.
светлана матросова: админ пишет: Да, не прописан такой запрет в правилах. Оль, это не логично Некоторые заводчики такими вязками закрепляют выдающиеся экстерьерные качества,желательный тип и т.д и т.п (для заводчика).
Аня - Алиса: светлана матросова Близкородственный инбридинг имеет одно и тоже название у людей и животных.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Близкородственный инбридинг имеет одно и тоже название у людей и животных. нет Ань.
Лёлик: Аня - Алиса пишет: Близкородственный инбридинг имеет одно и тоже название у людей и животных. Да, да... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
светлана матросова: Лёлик пишет: Да, да. наверное я что то не понимаю... Инбри́динг (англ. inbreeding, от in — «внутри» и breeding — «разведение») — форма гомогамии, скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений). Термин «инбридинг» обычно используется в отношении животных, а для растений более распространён термин «инцухт» (нем. Inzucht); этот термин также часто используется при описании взаимоотношений между людьми — например, в биографиях. Инцест является ярко выраженной формой инбридинга, когда скрещивание происходит между особями, связанными прямым родством. Предельная форма инбридинга — самооплодотворение, когда организм оплодотворяет сам себя. Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта. Наиболее распространённая разновидность инбридинга, которая используется при селекции, называется лайнбридингом (англ. linebreeding). При лайнбридинге потомки спариваются с каким-либо своим предком. Как известно, диплоидный организм получает каждый ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти аллели различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и поэтому имеют много одинаковых аллелей, в результате чего гомозиготность увеличивается с каждым поколением. Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты. При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям.
светлана матросова: Инце́ст (лат. incestus — «преступный, греховный»), кровосмеше́ние — половая связь между близкими кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами)[1][2]. Понятие «близкий» в разных культурах определяется по-разному, хотя почти во всех культурах имеется табу инцеста[3]. Большинство случаев инцеста (до 15 %) происходит между сиблингами[4]. Следует различать инцестуальные отношения между взрослыми родственниками и сексуальные отношения с несовершеннолетними детьми. Так, растление несовершеннолетних является в большинстве стран мира уголовным преступлением, независимо от того, совершено ли оно по отношению к своему или к чужому ребёнку. В некоторых странах (например, в Германии, Дании и др.) уголовно преследуются добровольные сексуальные контакты между совершеннолетними близкими родственниками. В России же сексуальные отношения между совершеннолетними близкими родственниками не cчитаются преступлением; в то же время заключение брака между родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии, согласно ст. 14 СК РФ, запрещено. Половые сношения между родственниками, не связанными прямым родством, называются не инцестом, а инцухтом[5][6]. Помимо взаимоотношения людей, термин «инцест» употребляется и в животноводстве для обозначения скрещивания между особями, находящимися в тесном кровном родстве[7].
светлана матросова: покажите мне хоть одну родословную,где написано, что щенки ,мол, получены в инцесте 4 на 5 на Тузика... или так, эта собака заинцестирована на Мотю...
Лёлик: Может и не написано... но Вас это не смущает? светлана матросова пишет: При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям.
светлана матросова: Лёлик пишет: но Вас это не смущает? нет Лёлик пишет: При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. конечно может возникать,но может и не возникать
фанта: светлана матросова Светлана, я узнавала у Дмитрия Трофимова. Сама я позитивно отношусь с близкому инбридингу в целях закрепления выдающихся качеств. И знаю великолепные результаты от таких вязок.
Аня - Алиса: Все-таки полезла на сайт РКФ. Не нашла там в ПП пункта про недопустимость тесного инбридинга.
irina4ka: в самый разгар баталий насчет утки про запрет близкого инбридинга, РКФ без каких-либо вопросов зарегистрировала наш помет ко с инбридингом 1-2
светлана матросова: фанта пишет: Светлана, я узнавала у Дмитрия Трофимова. а я у Лены Белкиной ну и положение прочитала фанта пишет: Сама я позитивно отношусь с близкому инбридингу в целях закрепления выдающихся качеств. И знаю великолепные результаты от таких вязок. вот и я об этом,даже самой жутко интересно стало, что получится от Тимоши и Тэффы
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Все-таки полезла на сайт РКФ. Не нашла там в ПП пункта про недопустимость тесного инбридинга. Ань,если запретят, то будут подтасовывать доки
vendeTTa: Присмотела щенка инбредного 2-2. Озаботилась и решила почитать сначала литературу, а потом и форумы, так как возник вопрос: Что получается по здоровью от близкого инбридинга? Единого мнения на эту тему нет, поэтому решила не рисковать. Интересно было бы услышать мнение заводчиков по этому вопросу.
ksaro: Для чего спорить об одном и том же уже два года! Читаем ПП РКФ - это ,вообще-то,наша "библия". Никаких запретов на инбридинги НЕТ. Помёты,которые "заворачивали" у НО ,заворачивали по другой причине - совсем по другой То,что там был и инбридинг тоже - прото совпадение.
Аня - Алиса: А подскажите мне пожалуйста, сколько платят владельцы питомников за оформление документов в РКФ? Общепометка + цена за каждого щенка.
дон-и-штучка: Аня - Алиса Аня,сумма за оформление помета фиксированная.Не буду врать с точной цифрой,по моему до тысячи рублей(не я платила,а сына просила) а вот этого Аня - Алиса пишет: + цена за каждого щенка. вообще такого нет.
marly: Аня - Алиса дон-и-штучка у меня было 800р общепометка, и за щенка 150р каждого
дон-и-штучка: marly пишет: и за щенка 150р каждого Да?!Ну может быть...Я в подробности не вдавалась....Ну правда возник вопрос-а за что 150 р.за щенка?
marly: дон-и-штучка пишет: за что 150 р.за щенка я через клуб оформляла,может это за метрику берется,хотя метрики я сама печатала,только клубные печати ставила потом...
Shmasiki: marly пишет: у меня было 800р общепометка, и за щенка 150р каждого В РКФ берут 800 руб, никаких 150 руб за щенка не платила.
дон-и-штучка: marly пишет: я через клуб оформляла А-а-а через клуб..... А я то про РКФ напрямую....
дон-и-штучка: Shmasiki пишет: никаких 150 руб за щенка не платила. Вот и я о том же....
админ: Shmasiki пишет: никаких 150 руб за щенка не платила. Да, нету такого платежа. В этом году я платила за регистрацию помета 800 ₽
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А подскажите мне пожалуйста, сколько платят владельцы питомников за оформление документов в РКФ? Общепометка + цена за каждого щенка. В этом году 800 рэ. если питомник. Через клуб такса может быть другой...
Аня - Алиса: Ага, спасибо! Меня не интересует через клуб. Через клуб я все знаю))) Там расценки делает клуб) В Москве и на переферии цены разные. Меня интересует именно цены для ПИТОМНИКОВ, которые сразу в РКФ сдают доки. Неужели 800 рублей и всё????
ksaro: Аня - Алиса пишет: Неужели 800 рублей и всё???? если ПИТОМНИК,то всё. Если приставка,то может быть и не всё.Приставка не может работать самостоятельно,только через клуб. Но мы ,питомники, платим ежегодные взносы за то, что у нас есть своя ,как у клубов, папка с номером в Федерации Да,сейчас оформление одного помёта для питомника в РКФ 800 рублей.
Аня - Алиса: ksaro Меня не интересует приставка. Про приставку я ВСЕ знаю сама.
Аня - Алиса: Да, цена 800 руб. меня поразила.
Аня - Алиса: Я думала, что примерно 1.500 общепометка и думала, что за каждого щенка отдельно еще надо платить.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Меня не интересует приставка. Аня,ты не одна тему читаешь Я так же знаю,что многие московские клубы по пять тысяч за актировку берут .Так пусть люди и прочтут
дон-и-штучка: ksaro пишет: Я так же знаю,что многие московские клубы по пять тысяч за актировку берут Ну им же жить то же хочется!
ksaro: дон-и-штучка пишет: Ну им же жить то же хочется! работать не пробовали?
Аня - Алиса: Н-да, во я коза, до сих пор не оформила питомник. Лень моя меня угробит.
дон-и-штучка: ksaro пишет: работать не пробовали? Да.ты что?!!!Шутишь?!!!Пробовали.И не понравилось.А так гораздо проще и доходу (может быть)больше!
Аня - Алиса: ksaro пишет: многие московские клубы по пять тысяч за актировку берут А ваш клуб берет меньше?
ksaro: Аня - Алиса пишет: А ваш клуб берет меньше? наш клуб? У нас актировка стоит 800 рублей. У нас нет даже членских годовых.
админ: ksaro пишет: так же знаю,что многие московские клубы по пять тысяч за актировку берут В стоимость входит клеймение ?
ksaro: админ пишет: В стоимость входит клеймение ? с чего бы,Оля? Мы сами (никто из нас) не клеймит. Я(и любой,кто актирует) приезжаю на актировку в уже проклеймёный помёт,естественно.
Аня - Алиса: ksaro А за каждого щенка сколько?
ksaro: Тока чего это всё про наш клуб-то? ))) Кому что интересно про Ромул ещё,отвечу в ЛС
Аня - Алиса: ksaro пишет: Тока чего это всё про наш клуб-то? ))) Кому что интересно про Ромул ещё,отвечу в ЛС Это секретная информация?
ksaro: Аня - Алиса пишет: А за каждого щенка сколько? За какого щенка-то,Аня? Могу взять 200 рэ за дорогу,что ещё-то? Не пойму.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Это секретная информация? а зачем это ТУТ, в вопросах разведения? Можно пойти в мою тему питомника,который работает в Ромуле и там - от всей души!
Аня - Алиса: ksaro Катя, я просто не понимаю: вот приезжает представитель клуба актировать помет, в помете 6 щенков, сколько представитель клуба возьмет денег ЗА ВСЁ?
ksaro: Ты сейчас ко мне обращаешься,я правильно понимаю? Ведь я могу отвечать только за себя. Сколько берут другие и почему - не знаю и не моё дело. Я приезжаю на актировку и беру 800 рублей (оформление в РКФ) и ,возможно, за дорогу(бензин). Например,в субботу еду в Гусь-Хрустальный. почти 300 км. Ну ясное дело, возьму за бак.
Аня - Алиса: ksaro Ясно. У меня сегодня день открытий чУдных.
админ: Аня - Алиса Аня, почему вас это так заинтересовало ?
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: сколько представитель клуба возьмет денег ЗА ВСЁ? А сколько хочет!Главное определенную сумму в клуб сдать,а остальное все ваше.... Не все же такие альтруисты,как Катя(я в хорошем смысле),съездить в Гусь Хрустальный 300 км туда ,ну и столько же назад ,за оплату бензина.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: У меня сегодня день открытий чУдных. Да вроде бы уж это известно давно,вся "система"! админ пишет: Аня, почему вас это так заинтересовало ? действительно?
Аня - Алиса: админ Вообще-то я спросила про РКФ расценки, потому что хотела написать это в статье. Но походу разговора я узнала много интересного для себя))) чего и не планировала узнавать.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Не все же такие альтруисты,как Катя(я в хорошем смысле),съездить в Гусь Хрустальный 300 км туда ,ну и столько же назад ,за оплату бензина. не угадала))) Я не альтруист,Кать. Просто помёт - МОЙ,от моего кобеля,от дочери моего другого кобеля. Ну и самое для меня важное это то,что мне интерено дело,которым я занимаюсь.Денег-то можно и по-другому зарабатывать.
Аня - Алиса: Тогда я вообще не понимаю мотивы людей, которые оставляют чистопородных щенков без документов. Неужели нельзя сделать доки за такие копейки. Чудеса.
ksaro: Аня - Алиса пишет: оставляют чистопородных щенков без документов Аня, это прямое нарушение ПП РКФ У на нет возможности,как в Америке,продавать щенков с ограниченной регистрацией(моя мечта зелёно-голубая),и документы должны быть выданы на всех щенков в помёте,невзирая на брак. Но это я не о "внеплане" говорю. А внеплан штампуют по другим известным причинам - тупо,вязка каждую течку.
LAIF SPRING: ksaro пишет: А внеплан штампуют по другим известным причинам - тупо,вязка каждую течку. Или например нарушен возраст допуска к вязкам, или нет разводной оценки ....
Аня - Алиса: Да, я все эти мотивы уже учла. Но у меня был еще один мотив - экономия. Получается, что экономия тут ни при чем. Или кому-то и 800 руб экономия важна....
ksaro: LAIF SPRING пишет: Или например нарушен возраст допуска к вязкам, или нет разводной оценки конечно Нарушения какие-то,одним словом. Вон, флаффи вяжутся,например,или ещё какой брак.
дон-и-штучка: ksaro пишет: А внеплан штампуют по другим известным причинам - тупо,вязка каждую течку. LAIF SPRING пишет: Или например нарушен возраст допуска к вязкам, или нет разводной оценки .... Не всегда это так. Многие люди просто заводят собачку,просто ее держат и так же просто вяжут для здоровья,не поверите-ПРОСТО ТАК,да .действительно большая часть владельцев не получает родословные,не ходят на выставки -им ЭТО ПРОСТО НЕ НАДО,а вот повязать для "здоровья" и не заморачиваться.это есть такое явление,и продать без документов в два раза дешевле,надо отдать должное -удается!
ksaro: дон-и-штучка пишет: просто вяжут для здоровья ну и дураки
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: и продать без документов в два раза дешевле Вооот))) и тут буду спорить))) Не понимаю, КАК может щенок без доков стоить в 2 раза дешевле! Щенок без доков может стоить дешевле ровно на стоимость этих доков. А если он стоит в 2 раза дешевле, то значит, у меня вопросы кучей: что он ел? Это ж надо какой-то баландой кормить щенков, чтобы продавать в 2 раза дешевле. Гнали ли ему глистов? Получал ли он вет. помощь при необходимости? и в таком духе. Щенок стоит дешево, если на нем съэкономили при выращивании. Иначе заводчик псих - продавать щенков себе в минус))
ksaro: Аня - Алиса пишет: А если он стоит в 2 раза дешевле, то значит, у меня вопросы кучей: что он ел? Это ж надо какой-то баландой кормить щенков, чтобы продавать в 2 раза дешевле. Гнали ли ему глистов? Получал ли он вет. помощь при необходимости? и в таком духе. Щенок стоит дешево, если на нем съэкономили при выращивании. Аня,ты алиментников-то не берёшь,нет? А ты попробуй - удивишься))) И будешь долго крыльями хлопать отвечая себе на вопрос,ЧЕМ можно кормить пемброка,что бы он в полтора месяца весил 1.600 гр С ДОКУМЕНТАМИ,если что)))))
Аня - Алиса: ksaro Нее, ни разу не брала.
дон-и-штучка: ksaro пишет: ну и дураки Это уж другой вопрос. Аня - Алиса пишет: и тут буду спорить)) С кем спорить ? Со мной?Не надо .Я не спорю,а говорю мотивы,которые движут людьми(и к слову сказать -их не переспорить). Аня - Алиса пишет: А если он стоит в 2 раза дешевле, то значит, у меня вопросы кучей: что он ел? Это ж надо какой-то баландой кормить щенков, чтобы продавать в 2 раза дешевле. Гнали ли ему глистов? Получал ли он вет. помощь при необходимости? и в таком духе. Щенок стоит дешево, если на нем съэкономили при выращивании. опять таки,не всегда это так.Очень часто щеночки очень даже кормленные. Потом-это Вы такая "сведущая"как и что должно быть,а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей этим не заморачиваются(по разным причинам) Аня - Алиса пишет: Иначе заводчик псих - продавать щенков себе в минус)) Аня,ну Вы ж сами говорите,что разведение собак не бизнес,а дорого стоющее хобби!
админ: ksaro пишет: месяца весил 1.600 гр Это если он питался исключительно грудным молоком. (Я так предпологаю)
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Нее, ни разу не брала. А попробуйте!Особенно ,когда в помете все такие.что только "крыльями хлопать"остается.
дон-и-штучка: админ пишет: Это если он питался исключительно грудным молоком. (Я так предпологаю) Ну а саму мамочку кормили похлебкой или еще какая проблема со здоровьем мамочки и деток!
ksaro: админ пишет: Это если он питался исключительно грудным молоком кормили...баночку "Агуши" на четверых
ksaro: дон-и-штучка пишет: проблема со здоровьем мамочки и деток нормальная стала детка без проблем со здоровьем абсолютно. Отожралась, подросла(ну,подержала я не пару дней,а месяц у себя) ,и отправилась в новый дом.
дон-и-штучка: ksaro пишет: кормили...баночку "Агуши" на четверых Это лучший вариант,В основном -"они маму сосут,сытые и ни чего другого не едят!"
дон-и-штучка: ksaro пишет: нормальная стала детка без проблем со здоровьем абсолютно. Отожралась, подросла(ну,подержала я не пару дней,а месяц у себя) ,и отправилась в новый дом. д,я,о основных причинах в общем....
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Аня,ну Вы ж сами говорите,что разведение собак не бизнес,а дорого стоющее хобби! Бизнес - это когда человек вкладывает во что-то предположим миллион, через 2 года он должен "отбить" это вложение, а через еще год он должен выйти на стабильную прибыль. В разведении крайне затруднительно "отбить" вложения, поэтому говорить о бизнесе неправильно. Однако, вложить в помет 70 тыщ + силы и время, а потом продать этот помет за 50 тыщ (весь) - это просто глупо. Если человек миллионер, он конечно может позволить себе мелкие финансовые глупости)))) но что-то миллинеров я в кинологии не часто вижу)))
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: А попробуйте! А зачем?
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: С кем спорить ? Со мной?Не надо Нуда) я же Вконтакте не стала спорить)) а на форуме можно и поспорить.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Однако, вложить в помет 70 тыщ + силы и время, а потом продать этот помет за 50 тыщ (весь) - это просто глупо. Что значит вложить 70 тыс в помет(меня интересуют пункты затрат),так вот когда вяжут без документов многие пункты затрат просто отсутствуют.... Аня - Алиса пишет: А зачем? что бы ksaro пишет: отвечая себе на вопрос,ЧЕМ можно кормить пемброка,что бы он в полтора месяца весил 1.600 гр С ДОКУМЕНТАМИ,если что))))) И понять,что наличие ДОКУМЕНТОВ,титулов" и "взят из питомника" -не есть абсолютная гарантия качественного щенка в ПОЛНОМ смысле этого понятия.
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: так вот когда вяжут без документов многие пункты затрат просто отсутствуют.... Правильно! Полностью согласная! Неизбежно отсутсвуют! А должны ПРИСУТСТВОВАТЬ ВСЕ пункты. Без них страдает качество.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: а на форуме можно и поспорить. Аня,дело в том.что Вы имеете по этому вопросу свою точку зрения и отстаиваете ее.Я Вам пытаюсь просто представить вопрос в более"полном "смысле.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Без них страдает качество. да боже ж,ты мой! Да,еще бы все разбирались в "тонкостях"этого качества!!!!!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Я Вам пытаюсь просто представить вопрос в более"полном "смысле. Я понимаю. Но не могу с этим согласиться, потому что в моей голове это не укладывается в логическую схему.
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Да,еще бы все разбирались в "тонкостях"этого качества!!!!! Угу)) а потом приходят и спрашивают: "Чей-та ножки длинные?" "Чей-та ушки странно висят?".
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Но не могу с этим согласиться, потому что в моей голове это не укладывается в логическую схему. Так я то же "не соглашаюсь".но про себя.Так это Вы ищите во всем логику,а многие люди вообще лишены этого качества -рассуждать логически! Аня - Алиса пишет: Угу)) а потом приходят и спрашивают: "Чей-та ножки длинные?" "Чей-та ушки странно висят?". Да. Все правильно.Но это происходит ПОТОМ,после того как и далеко не у всех.....
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Не понимаю, КАК может щенок без доков стоить в 2 раза дешевле! Щенок без доков может стоить дешевле ровно на стоимость этих доков. А если он стоит в 2 раза дешевле, то значит, у меня вопросы кучей: что он ел? Это ж надо какой-то баландой кормить щенков, чтобы продавать в 2 раза дешевле. Гнали ли ему глистов? Получал ли он вет. помощь при необходимости? и в таком духе. Щенок стоит дешево, если на нем съэкономили при выращивании. Иначе заводчик псих - продавать щенков себе в минус)) Ань,щенок плембрак стоит в два раза дешевле, это тоже должно вызывать кучу вопросов по его выращиванию?
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Однако, вложить в помет 70 тыщ + силы и время, а потом продать этот помет за 50 тыщ (весь) это как?
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: Ань,щенок плембрак стоит в два раза дешевле, это тоже должно вызывать кучу вопросов по его выращиванию? Плембрак вообще ни при чем. Речь о щенках без доков и их ценообразовании. светлана матросова пишет: это как? Вот и мне интересно: это как? Как может щенок стоить 10 тыщ рублей. С точки зрения ценообразования. То есть я понимаю, что какой-нить мелкий щенок, который не соответствует кондиции, или больной, или еще какой может стоить и 10 тыщ и даже в дар отдаваться. Я сейчас не о таком щенке. Я о нормальном, полноразмерном, чистопородном щенке без брака. НЕ может он стоить 10 тыщ ИМХО
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Я о нормальном, полноразмерном, чистопородном щенке без брака. НЕ может он стоить 10 тыщ ИМХО Ну 10 не 10,а вот 25 очень может быть.Хотя ,Аня Вы знаете по какой цене отдавались щенки в перекупку?Так вот я Вас расстрою -среднее 500 р.
админ: дон-и-штучка пишет: среднее 500 р. за щенка без брака и с доками ркф ?
дон-и-штучка: админ пишет: за щенка без брака и с доками ркф ? Нет.Оля -это без всяких документов,но породистые.Документы можно нарисовать ,за углом любые.Документы РКФ -сложнее(нужно было иметь хорошего знакомого председателя какого нить клуба РКФ или....руководителя питомника РКФ (по породе)
админ: дон-и-штучка понятно
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: .Документы РКФ -сложнее(нужно было иметь хорошего знакомого председателя какого нить клуба РКФ или....руководителя питомника РКФ (по породе) А как и чем это поможет, если у родителей нет полного пакета необходимых по ПП доков? А, если есть, то какая проблема оформить помет и получить родословные???
Аня - Алиса: дон-и-штучка За 25 я продаю чистопородных флаффи с документами и привитых. Могу за 25 отдать крипторха или неполнозубого корги - привитого и со всеми документами. 25 - это не дешево. Это большие деньги. Не вижу смысл в покупке "кота в мешке без доков" за 25 тыщ. дон-и-штучка пишет: ак вот я Вас расстрою -среднее 500 р. Расстроили. Возвращаемся к вопросу: КАК ИХ РАСТИЛИ.
админ: А предполагаю элементарная подстава.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Вот и я о том же! Если помет не оформляют, значит, там не все чисто по-любому! А если все чисто, то почему не оформить нормально? Не понимаю.
админ: Аня - Алиса пишет: За 25 я продаю Я за 20 отдала.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: А как и чем это поможет, если у родителей нет полного пакета необходимых по ПП доков? А разве это проблема?Если у тебя есть родословные(или копии на кобеля и суку)и остальные бумажки....
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Возвращаемся к вопросу: КАК ИХ РАСТИЛИ. Когда как.Но как правило выглядели они хорошо иначе их ни кто бы не взял на перепродажу..... И вот еще .....лет этак 15 назад.когда птичка была еще на таганке .там то же была перекупка за границу Б ельгия,Китай,и еще не помню куда так вот туда отправлялись собачки С ДОКУМЕНТАМИ РКФ,по самой дорогой перекупочной цене по моему 1.500 р....... Аня - Алиса пишет: А если все чисто, то почему не оформить нормально? Не понимаю. Ну опять Вы за свое....... Ну не хотят люди этим заниматься!!!!Не нужны им щенки!Повязали ради здоровья!Особенно много сдавались щенки иногородними......Очень часто хозяева кобелей уговаривали повязать хозяев сук ,собак, под сразу выкуп всего помета по дешевки в 1 месяц.Делали все документы сами...... Еще один "источник"породистых собак без документов по сходной цене-ПРИЮТ(точно знаю о одном)Сдаются туда отказники породистые собаки и кошки.они там размножаются и .........правильно ....продаются,надо отдать должное этому приюту.они продавали ЧЕСТНО,без документов......
дон-и-штучка: Вот что я хочу сказать.Прекрасно,что существуют форумы по породам собак.На мой взгляд это хоть как то решает вопрос махинаций в собаководстве.Хоть понятно у кого какие,от куда и у кого взятые собаки.......
Evitta: Встречаем на выгуле женщину с таксой. Приятная такая таксочка, симпатичная, характер хороший. И решила хозяйка повязать эту симпотягу. Я начала интересоваться зачем оно ей надо. Хозяйка сказала что надо для здоровья и это у неё не первая такса и щенки тоже не первые будут, и даже кобеля она уже соседского "классного" присмотрела. Когда я спросила про документы и зачем ей размножать дворняжек, она сказала что она оформляла помёт от своей первой таксы "как положено" и этого "гемороя" ей больше не надо. Клейма, прививки, актировка, ничего делать не будет, её слова "лучше так по быстрому продать, а дальше пусть хозяева разбираются".
дон-и-штучка: Evitta Вооооот!!!!! Пожалуйста!!!!! Вам,Аня ,пример из жизни! Причем заметьте и "таксочка симпатичная" и соседский жених "классный",а почему бы и нет,очень даже может быть не плохие собачки и щеночки будут породные и ........без документов!!!!!
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: "таксочка симпатичная" и соседский жених "классный",а почему бы и нет,очень даже может быть не плохие собачки и щеночки будут породные и ........без документов!!!!! Да не будут они НИКОГДА породными! Нет доказательств, что они породные! Без бумажки ты - дворняжка))) а с бумажкой ты пемброк))) такса))) и т.п. Только документ может являться доказательством чистопородности собаки. А без доков... мало ли... кого с кем повязали "для здоровья". Это все просто слова.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Да не будут они НИКОГДА породными! Здрасте!!!Такса плюс такса получается такса! Аня - Алиса пишет: Нет доказательств, что они породные! Вот эта тетушка покажет Вам папу из соседнего дома.который с радостью скажет,что он отец-такс и маму.которая бегает у нее по квартире! Аня - Алиса пишет: Только документ может являться доказательством чистопородности собаки. А без доков... мало ли... кого с кем повязали "для здоровья". Это все просто слова. Да?!А вот возьму ка я этого щенка такса-детЯ любви и пойду на выставку РКФ в класс" определения породы" Чего там по правилам?.....Сколько судей должны мне написать.что _ДА-ЭТО ТАКСА!Он опять по вашей логике НЕ ПОРОДНЫЙ будет?!
Аня - Алиса: дон-и-штучка По правилам, собака после определения породы получает пустую родословную с пометокй "не для разведения".
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: По правилам, собака после определения породы получает пустую родословную с пометокй "не для разведения". Да!Но с признанием,что она ПОРОДНАЯ ТАКСА!А вот происхождение(папы.мамы)-не известны.
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: о с признанием,что она ПОРОДНАЯ ТАКСА! Я однажды на выставке видела чихуа, которого привели для определения породы. У эксперта было явное недоумение))) Он сказал, что на его взгляд это помесь тоя и чиха. И никто не даст гарантию того, что плод бездокументной любви не покажется эксперту помесью таксы с бульдогом.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Плембрак вообще ни при чем. Речь о щенках без доков и их ценообразовании. у щенка плембрак тоже низкая цена,и кстати, он тоже может быть без доков
АксиОма: А зачем собаке, похожей на кого- нибудь, определять породу? На выставки ходить? Для участия в соревнованиях? У моей знакомой от вязки черного пуделя с английским коккером родился помёт чёрных пуделей. Одного щенка имела счастье наблюдать в течении 11 лет. Вотт придет такой "пудель" породу определять .... И ведь подтвердят.
дон-и-штучка: АксиОма пишет: А зачем собаке, похожей на кого- нибудь, определять породу? Ну,хочет человек услышать.что у него ПУДЕЛЬ.Ну пусть услышит. АксиОма пишет: Вотт придет такой "пудель" породу определять .... И ведь подтвердят. Ну смотря Какой "специалист"-определитель и какой "пудель".Но в любом случае это ничего не дает хозяину собаки.в смысле разведению не подлежит.АксиОма пишет: Для участия в соревнованиях? А вот тут я слышала.что соревнования то же разные бывают.Есть такие,на которые собаки должны быть с документами РКФ.
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Ну,хочет человек услышать.что у него ПУДЕЛЬ.Ну пусть услышит. Я думаю совсем не так. Я думаю так: если человек хочет услышать, что у него пудель, то пусть КУПИТ ПУДЕЛЯ. Чистопородного и с доками.
Morgana: дон-и-штучка пишет: что соревнования то же разные бывают.Есть такие,на которые собаки должны быть с документами РКФ. Вот для того, чтобы получить родословную РКФ, и ходят на выставки для определения породы! Три выставки, и собака может получить нулевую родословную и принимать участие в соревнованиях.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Я думаю так: если человек хочет услышать, что у него пудель, то пусть КУПИТ ПУДЕЛЯ. Чистопородного и с доками. только что прочла, но думаю так же всегда
АксиОма: Morgana пишет: Три выставки, и собака может получить нулевую родословную и принимать участие в соревнованиях. Получается, что метисы в соревнованиях участие принимать не могут?
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Получается, что метисы в соревнованиях участие принимать не могут? В системе РКФ-нет.У них есть какие то свои соревнования или соревнования альтарнативных РКФ организаций
ksaro: АксиОма пишет: Получается, что метисы в соревнованиях участие принимать не могут? в соревнованиях в системе FCI не могут - так же,как и в выставках.
Akira: По- моему раньше часто для определения породы приводили собак из альтернативных ркф организаций. У них была регистровая родословная, но у щенков уже была в родословной, например, мать, а по отцу, если он ркф, полная. И это были вполне породные собаки.
АксиОма: Akira Но это были собаки с родословными альтернативных организаций. Предки были известны (хотя и наврать могли). А если приходит просто собачка просто похожая на какую-то породу .... Может у неё как у Полиграф Полиграфыча бабушка шлюхой была.
АксиОма: Хотя ... раньше было много внеплановых вязок. У меня самой овчарка без родословной была. И кобелей ей подбирала тоже без родословной, по фенотипу. И дети были овчарками
дон-и-штучка: Собака соседей-курцхаар -БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Куплен за 7 тыс.р.Хозяева -люди с не плохим материальным положением,но им НЕ НАДО ни выставок,ни разведения,ни документов им нужна была просто породная подружейная собака для охоты и кстати -пес ОТЛИЧНО справляется со своими обязанностями.
Аня - Алиса: Вот жалко, что у меня нет фото "лабрадора" моей знакомой, которого она купила без документов.
ksaro: дон-и-штучка пишет: пес ОТЛИЧНО справляется со своими обязанностями так же и дворняга, имеющая определённые таланты,взятая в приюте,могла бы справляться Честно говоря, считаю такие беседы на породном форуме, где люди занимаются, или пытаются заниматься кровным разведением породистых собак не очень-то и уместными
ДжудLo: Вопрос: уважаемые заводчики, с каких продуктов Вы начинаете прикорм щенков? Поделитесь опытом. Разговаривая сегодня на эту тему с заводчиком-новичком, узнала, что она начала прикорм с манной каши. ( ей так посоветовали) Разве это допустимо??
Любаша: ДжудLo Начинаю прикорм со стартового Рояла (покупаю в Финляндии) кормлю им до месяца+неделя и потом постепенно добавляю Паппи.
Martisha: я начинала с говядины, через неделю творог, потом роял канин.
ksaro: ДжудLo пишет: с каких продуктов Вы начинаете прикорм щенков? творог и мясо. Творог,естественно,самодельный.
Аня - Алиса: Я с самодельного творога начинаю. Потом мясо.
Evitta: ДжудLo а почему именно с каши и именно с манной она не объяснила? Как то не логично, логично с творога начать)))
Irina A: С каши тоже нормально... Только не увлекаться. И не долго кормить...
ДжудLo: Спасибо за ответы. Evitta, сказала, что ей посоветовали опытные заводчики. Потом сказала, что после праздников не было в магазине стартера. Вообще, насколько я поняла, на манке щенки быстро набирают вес.
Irina A: Не ну вреда от манки точно не будет... Я слабеньких щенков манкой подкармливаю... Ее сладенькую можно сделать... Жиденькую с маслом... Хотя вот последние помет трущат стартер и никакого желания кого то подкормить маночкой не возникало... )))
Аня - Алиса: ДжудLo Манку актуально использовать, если щенок сам не сосет по состоянию здоровья, а надо его выхаживать. Или молока у суки нет. Тогда манку закачивают в шприц и - вперед))) Я таким щенкам овсянку перетирала и кормила. С маслом сливочным. Это конечно не с рождения, а дней с 10-ти. Если же щенки крепкие, сосут маму до хотя бы 3-х недель, то смысла в манке нет. Манная крупа вообще-то препятствует усвоению кальция.
светлана матросова: девушка мне на почту письма напИсывает, и спрашивает сдаю ли я собакам эти тесты Тест на E-Локус в окрасе ДНК-тест для палевого/Соболинго окраса Тест на K-Локус Тест на определение наличия гена флаффи(длинношерстности) Тест на дегенеративную миелопатию Тест на гиперурикозурию (наследственное заболевание, характеризующееся накоплением солей мочевой кислоты и образованием камней.) Натуральный бобтейл (для установления врождённой куцехвостсти,если есть сомнения в таковой) Тест на установление носительства трёхцветного окраса Тест на болезнь Виллебранда (1 типа) и снимки на дисплазию...
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: девушка мне на почту письма напИсывает, и спрашивает сдаю ли я собакам эти тесты И что Вы ей ответили?
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: И что Вы ей ответили? ответила, что делаю только флаффи, и то не всем
светлана матросова: Мадам не угомонилась, и пыталась всячески мне раассказать о необходимости прохождения тестов Я пишу, что мол нет в правилах нашей породы таких требований, она разозлилась малёк и фигню всякую писать стала,глупости "Вообще то у меня самой питомник и я делаю своим собакам тесты которые положены не экономлю на них тем более когда щенки недешевые... естественно не подходят если у вас первостепенная задача заработать на щенках денег. "
светлана матросова: Вобщем я так поняла, что я экономная (что неплохо в условиях кризиса), и у меня в жизни появилась первостепеннная задача - заработать на щенках денег.
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: Мадам не угомонилась, А чего она к Вам пристала? светлана матросова пишет: она разозлилась малёк и фигню всякую писать стала,глупости "Вообще то у меня самой питомник и я делаю своим собакам тесты которые положены не экономлю на них тем более когда щенки недешевые... естественно не подходят если у вас первостепенная задача заработать на щенках денег. " Очень интересная мысль.......
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: Вобщем я так поняла, что я экономная (что неплохо в условиях кризиса) Очень правильно!
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: А чего она к Вам пристала? А я сама не поняла Тестов у меня нет, я сразу об этом написала. казалось бы отстань и иди ищи щенка с тестами. Так нет, надо учить меня как и что делать
Аня - Алиса: светлана матросова Ну и пусть нежадная мадам делает тесты сколько угодно. А ты-то тут при чем?
ksaro: Писали мне тоже, на ФБ - из Питера. Там была цель-задача купить от ПАРЫ собак с тестами щенка-суку. Я отправила её к Ане Кузнецовой. Она через полгода опять написала. Я сказала,что у меня всё по прежнему - кобели с тестами, владельцев сук тесты делать не заставляю. Ну,человек хочет,пусть ищет. Не с рогами ищет,и слава Богу.
админ: светлана матросова Свет, когда я искала руки для щенка не для разведения (младшей девочке) . Мне звонила мадам с требованием справки, что у щенка нет гена флаффи.
светлана матросова: админ пишет: Мне звонила мадам с требованием справки, что у щенка нет гена флаффи.
Елена К...: админ Ну, значит, если требовала такую справку, значит точно не для разведения
админ: Асулла У нас на форуме целая ветка посвящена этому вопросу http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-0-00000128-000-0-0-1453793910
Асулла: админ Спасибо. Пойду изучать.
полная версия страницы