Форум » Здоровье, питание ,содержание » Неполнозубость - исключение или нет? » Ответить
Неполнозубость - исключение или нет?
4еловек: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке? Большое спасибо.
LAIF SPRING: 4еловек пишет: Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке? Мне кажется что мы этот вопрос уже обсуждали стописят раз. В ЛЮБОЙ породе полный комплект зубов приветствуется. Пемброки английская порода. Существует традиционное отношение к полнозубости, ну вот в Англии не смотрят премоляры и моляры и может быть всё!!! Немецкие породы очень педантичны к комплекту зубов. Осмотр зубов на усмотрение эксперта. Сломал зуб? Обычно ломают резцы... и вот тут Вам можно только посочувствовать. В стандарте написано - полнозубый прикус, т.е. 6 резцов сверху и столько же снизу. Если сломанный зуб не мешает определению прикуса, то может пройти без вопросов, но если резца или клыка нет или не видно зацепа - это должно быть наказано. Ну а про справки...., думаю что Вам самим смешно. Справки в нашей стране рисуют любые. Зубы на усмотрение эксперта. И конечно крайне желательно иметь все.
4еловек: Большое спасибо, не нашла по поиску похожие темы... Нет клыка... И непонятно почему его нет - толи выпал (ребенку 3 мес) вроде рано, толи его нет вообще... Поедем делать рентген на наличие коренного зуба на этом месте, если его нет, то уж увы.. Сама такую собаку до разведения не допущу. Самое обидное, что покупали мы собаку именно для выставок и заводчику это говорили.. И премоляры есть все!! Правда от этого она не станет менее любимой конечно :) Спасибо.
LAIF SPRING: 4еловек пишет: И премоляры есть все!! В 3 месяца!!!???? Чё то Вы рановато паникуете... Зубы у пемов начинают меняться после 3,5 м-цев. Ну а клыки после 4 -х. Молочные зубы достаточно ломкие и клык мог быть травмирован. Врач и рентген, на мой взгляд, преждевременен. Надо ждать и уверена что у песы будет все преотлично!!! Не паникуйте!
4еловек: да, маленькие, мм 4, уже лезут из десны, а вот клыка неть :( Спасибо, не будем паниковать, подождем...
Фиона: 4еловек Клыки самые последние обычно лезут. Подождите
Аня - Алиса: 4еловек А когда Вы покупали щенка, клык был? Или не посмотрели?
Лайма&Лаки: А что такое бывает - что нет клыка?
nat.rosentall: Господи... смена зубов у ребенка... Все у вас вырастет!
Татьяна Камеко: Лайма&Лаки пишет: А что такое бывает - что нет клыка? Я пока такого не видела . Скорее всего - молочный обломился возле корня, а новый - еще не вырос.
bloomsbury: Мне вот тоже пока ещё не встречалась ситуация, когда нет клыка. Если бы не было молочного, скорее всего Вы бы заметили. Думаю, что просто он его "выломал" об какую-нибудь погрызушку, хотя обычно у пемброков клыки стоят "на смерть", ещё фик дождёшься, чтобы сам выпал, иногда и рвать приходится. В любом случае, в 3 месяца паника ЯВНО преждевременна.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: В любом случае, в 3 месяца паника ЯВНО преждевременна. Согласна. Лайма&Лаки пишет: А что такое бывает - что нет клыка? к сожалению бывает...
Аня - Алиса: nat.rosentall пишет: Господи... смена зубов у ребенка... Вспомнилось. Когда у маламута моей мамы росли зубы, она позвонила мне в панике, крича в трубку, что ТАМ во рту ТАКОЕ! ТАКОЕ! Что-то громадное растет посреди нёба практически в глотке! Ужасть! При встрече посмотрела. Оказались крупные, белые...............моляры. Это они так напугали маму! Дело в том, что стаффод был абсолютно беззубым. У него не было премоляров вообще, а так же не было самых дальних моляров. Поэтому мама никогда не видела собачьих ртов, НОРМАЛЬНО заполненных зубами....................
4еловек: Да не помню я , был клык или нет))) В том-то все и дело) Пишу заводчице - не отвечает, может на праздники уехала куда-нить.. Да, а вот сейчас одного нет( Девка такая приятная, жалко ее для выставок терять.. Она редкостная крокодилица - могла обломать где-нить легко, правда обломка там тоже нет, но десна красная в этом месте..
LAIF SPRING: 4еловек ну не переживайте раньше времени то... ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Надо ждать..
4еловек: Все большое спасибо за поддержку!!! Месяцев в 6 отпишусь - ради интереса...
NataliaShvedova: 4еловек Да уж, рано запаниковали! Вот если остальные клыки начнут расти, а это нет- вот тогда и поезжайте на рентген, а сейчас лучше не нервировать девочку постоянными осмотрами зубиков.
светлана матросова: 4еловек пишет: Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке? носите с собой на выставки стандарт, где не указан комплект зубов. а если хотите открыть новую тему, спрашивайте у администрации или ищите похожую тему
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: носите с собой на выставки стандарт, где не указан комплект зубов. светлана матросова Вы это серьезно????? .Судья ВСЕГДА прав!!! А, если не дай бог не вырастет клык, то под любого судью на выставке делать нечего. Это однозначный брак!
4еловек: Эээх, будем ждать - а это самое неприятное :) NataliaShvedova, да она мне зубы на осмотр уже на раз-два-три дает Раз - кладет морду в руку, 2 - выпучивает глазки, 3 - замирает (сумашедшая мамаша опять в рот полезла)))) Мы решили, что если зуб не вырастет, то купим еще одну девку, выставочную, подружку ей (все равно хотели), а с ней будем поисковой работой заниматься как планировали, тем более зубы там не нужны, ну некому там ей в рот заглядывать будет)))
LAIF SPRING: 4еловек ну не каркайте раньше времени!!! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ВСЕ ЗУБЫ ВЫРАСТУТ!!! Каждый день повторяйте как мантру и так и будет!
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: и так и будет! Правильно! А подружку девочке взять всегда полезно! Корги любят влезть в наше сердце и пригласить туда друзей!
4еловек: Тааак, у нас выпал нижний резец!!)))) Теперь у нас минус 2 зуба
4еловек: А сегодня еще один нижний резец Заводчица отписалась, что на актировке все зубы присутствовали Так что будем ждать
NKK: 4еловек пишет: Тааак, у нас выпал нижний резец!!)))) 4еловек пишет: А сегодня еще один нижний резец Ну всё... совсем собашка беззубая Щас повылазят, замучаетесь считать
Irina A: За 30 лет активной кинологической жизни отсутствие клыка (коренного) видела один раз. Молочный, кстати,был. А здесь на 99,99% я уверена,что "Тузик" клык выломал. Вот такое видела часто. И Шведова абсолютно права - вот когда остальные клыки начнут расти ,а этот нет - будете паниковать. Кстати, моя покойная Дуся в три месяца умудрилась разбить нижнюю челюсть и выбить 2 молочных зуба. Я переживала,что не вырастут. Выросли, как миленькие...
dannidaks: Irina A пишет: Кстати, моя покойная Дуся в три месяца умудрилась разбить нижнюю челюсть и выбить 2 молочных зуба. Я переживала,что не вырастут Ирина Витальевна ,Вы серьезно ? Это ж молочные были ...
dannidaks: Irina A пишет: Кстати, моя покойная Дуся в три месяца умудрилась разбить нижнюю челюсть и выбить 2 молочных зуба. Я переживала,что не вырастут Ирина Витальевна ,Вы серьезно ? Это ж молочные были ...
Irina A: dannidaks пишет: Это ж молочные были Ну так и челюсть была разворочена...
Irina A: Galina А Вы встречали когда нибудь отсутствие клыка? Я опять же без поднаколок спрашиваю... Просто часто актирую пометы разных пород... И (за исключением одного раза) у овчарки такого не видела...
dannidaks: Irina A пишет: Ну так и челюсть была разворочена... Ваааще ? Аааа,ну тогда понятно
Irina A: dannidaks пишет: Ваааще ? Ну не совсем, без переломов обошлись... Но вообще прилично...
LAIF SPRING: Irina A пишет: А Вы встречали когда нибудь отсутствие клыка? Я опять же без поднаколок спрашиваю... Просто часто актирую пометы разных пород... И (за исключением одного раза) у овчарки такого не видела... Ирочка, ну ты наверное редко чихов актируешь
Irina A: Galina пишет: ВЕЗ-ДЕ НУЖЕН ДОГОВОР С этим не спорю... Резцы, премоляры, моляры... Видела. А вот клыки... . Не ужели увижу???
dannidaks: Galina пишет: ВЕЗ-ДЕ НУЖЕН ДОГОВОР Хорошая штука,только не все готовы его предоставить
Irina A: LAIF SPRING пишет: Ирочка, ну ты наверное редко чихов актируешь Ну так я же про собак... (Сейчас Матросова убъет... )
Irina A: Galina И часто??? (Ну раз два или больше и за какой промежуток времени).И молочного не было??? Или был, а потом не вырос??? И не у чихов (Тут Васильна пошутила уже...)
bloomsbury: Galina пишет: ВЕЗ-ДЕ НУЖЕН ДОГОВОР Нужен, но большинство заводчиков продаёт щенков до смены зубов по цене пэтов. Если Вы хотите 100% гарантии, покупайте подрощенного щенка, но, естественно, по другой цене. Обещать, что продав щенка по цене пэта Вам ещё и деньги вернут в случае проблем с экстерьером... Как-то я сомневаюсь, что Вы найдёте такого заводчика.
LAIF SPRING: Irina A пишет: И не у чихов (Тут Васильна пошутила уже...) Чёйто я пошутила? Я правду написала
bloomsbury: Galina пишет: Лично для себя,я все пункты оговариваю,тем более ЗУБЫ Извините за любопытство, а как именно Вы это оговариваете? Что Вы прописываете в договоре по зубам? Вот я продаю ВСЕГДА с договором, но у меня нет такого пункта для 2-х месячных щенков, может тоже надо?
Аня - Алиса: bloomsbury У меня по договору в случае неполнозубости в год - возврат четвертой части уплаченной суммы.
dannidaks: Galina пишет: Для вас это может быть и шутка..... Я написала ШТУКА ,а не шутка
LAIF SPRING: Я вообще дикая и у меня нет никаких договоров. Правда вот кобеля от Дарси + Бэт они принесли какойто договор. Я подписала, но там что щенок здоров, что не умрет в течении 10 дней и что именно этого происхождения. Как то так... Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула.
Irina A: LAIF SPRING пишет: Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула. Ну прям с языка сняла...
Galina: Аня - Алиса пишет: У меня по договору в случае неполнозубости в год - возврат четвертой части уплаченной суммы. и то хорошо
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула. А почему???? Это действительно какая-то проблема в породах английских?
Аня - Алиса: Irina A пишет: Ну прям с языка сняла... Р1 могут отсутствовать, а остальные должны быть. И лично мне проще прописать в договоре сумму возврата, чем потом владельцы будут требовать с меня неизвестно что и полоскать мое имя на предмет недобросовестности.
Аня - Алиса: Galina пишет: и то хорошо Может, кому-то хотелось бы бОльшего возврата, но в таком случае люди могут не подписывать договор и не покупать щенка. По-крайней мере в договоре все прозрачно.
Irina A: Аня - Алиса пишет: Р1 могут отсутствовать, Ну могут отсутствовать и М3 (их вообще никто не смотрит сейчас, кроме Горжика ). А если подходить формально - в стандарте написано четко - полная зубная формула... .
БЕФАНА: dannidaks пишет: Это действительно какая-то проблема в породах английских? Именно в английских.
Irina A: dannidaks пишет: А почему???? Это действительно какая-то проблема в породах английских? Ну вообще то да... Особенно в колли (длинношерстных), бультерьерах и эрделях... Там вообще - отсутсвие трех зубов сейчас практически не замечается... Думаю, что корги от них не далеко ушли... Хотя Р1 и М3 не смотрю, врать не буду, а глобального отсутствия других зубов в рингах я как то не замечала (смотрела чисто для себя...)
dannidaks: Irina A пишет: в стандарте написано четко - полная зубная формула... Ну почему же тогда считается,что английским породам простительно быть без какого либо зуба...
БЕФАНА: Irina A пишет: в стандарте написано четко - полная зубная формула Вот именно,поменяли бы стандарт тогда.Irina A пишет: Особенно в колли (длинношерстных), бультерьерах и эрделях И пошло это именно от привозных собак английского разведения.Они там на это внимания не обращают,а у нас судьи наказывают.
bloomsbury: Galina пишет: какая то проблема с зубами,их много,вочивалась определённая сумма или при наличии замена щенка. Извините, но я бы не стала продавать Вам щенка до полной смены зубов в таком случае и соответственно поставила бы другую цену.
LAIF SPRING: Irina A пишет: Ну вообще то да... Особенно в колли (длинношерстных), бультерьерах и эрделях... Ха, а шелти???? Я тока что искала зубы..
Аня - Алиса: Galina пишет: Cмотря какой договор...... Я свой договор имею в виду.
Irina A: LAIF SPRING пишет: Ха, а шелти???? Пардон... Там вообще кошмар...
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Я тока что искала зубы.. Нашли?
Irina A: dannidaks пишет: Нашли? Видимо далеко не все...
LAIF SPRING: dannidaks пишет: Irina A пишет: цитата: в стандарте написано четко - полная зубная формула... Ира, а это прямо так и написано в стандарте? У меня нет нового стандарта, но в том что у меня есть написано - мощные челюсти с отличным, равномерными и полнозубым аожницеобразным прикусом, при этом верхний ряд резцов заходит без зазора перед нижним, зубы стоят в челюсти вертикально. Полнозубый прикус это имеется ввиду что по 6 резцов вверзу и внизу. Про комплект зубов нет ни слова!!!
LAIF SPRING: Irina A пишет: Видимо далеко не все...
Irina A: LAIF SPRING Васильна... Уже поздно и на сайт FCI не полезу... Спорить не буду... Может и так... Тогда, кстати, и про клыки ничего нет... Но... Там в любом стандарте есть фраза - Недостатки не должны ухудшать качество жизни собаки (это есть точно - недавно переводила). Так вот по мне, когда рот пустой, ну нет четырех крупных зубов и более (если это не голые собаки) это качество жизни ухудшает... А по премолярам если там какого одного не хватает я не заморачиваюсь. Пока, правда, мне с зубами везло...
bloomsbury: Irina A пишет: Тогда, кстати, и про клыки ничего нет.. Ира, ну какой ножницеобразный прикус без клыка-то?
Аня - Алиса: bloomsbury Клыки должны быть. И вообще, по мне так все должно быть. У меня все собаки полнозубые. Не! Мне конечно будет приятно сослаться на стандарт, если вдруг у меня неполнозубость случится (не у меня лично, естественно, а у моих корги ), но я буду огорчена этим фактом.
Irina A: bloomsbury пишет: Ира, ну какой ножницеобразный прикус без клыка-то? Ну, кстати, при описании прикуса в литературе про клыки ни слова нет... Это я, когда читаю лекции, от себя добавляю про правильное положение клыков...
Irina A: Аня - Алиса пишет: но я буду огорчена этим фактом. Я, естественно, тоже...
bloomsbury: Irina A пишет: Ну, кстати, при описании прикуса в литературе про клыки ни слова нет.. А Хто ж там тогда ножницы-то образует, резцы?
NataliaShvedova: Ха, а шелти???? Вот у шелти, в отличие от колли, стандарт оговаривает полную зубную формулу как крайне желательную. А у корги только полный ножницеобразный прикус. Или, может, стандарт изменили? Давайте не будем требовать то, чего не оговаривает стандарт конкретной породы. Но и не расширять трактовку стандарта. Это я о набившем оскомину вопросе о хвостах.... Кстати, хвосты недообсужденными остались... Кажется, стала наблюдаться путаница между хвостами, несомыми над линией спины и хвостами колечком....
Irina A: bloomsbury Ну вообще то да...
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: я буду огорчена этим фактом. Аня, а кто НЕ будет? Но вот Вы что, в своём договоре пишете, что собака ВЫСТАВОЧНАЯ, с полным комплектом зубов и фаберже? Я вот пишу, что у неё это всё есть на момент актировки. А выставочная она или нет - время покажет, ну, впрочем, Вы знаете
Irina A: NataliaShvedova пишет: А у корги только полный ножницеобразный прикус Надо стандарт перечитывать... Вот как полезно общение на форуме... NataliaShvedova пишет: хвосты недообсужденными остались.. А хвосты в другой теме...
bloomsbury: Irina A пишет: А хвосты в другой теме. Давайте уже не сегодня, а, а то я завтра работать не смогу, буду "отбрёхиваться" за хвосты
Galina: bloomsbury пишет: Извините, но я бы не стала продавать Вам щенка до полной смены зубов в таком случае и соответственно поставила бы другую цену. Да цена на щенка в таком случае меняется в большую сторону,но это всё подразумевается о питомниках,когда они могут поменять щенка.
bloomsbury: Galina пишет: это всё подразумевается о питомниках,когда они могут поменять щенка. Я бы не стала "гонять" щенка туда-сюда даже в таком случае, проще сразу продать/непродать щенка после полной смены зубов.
Galina: bloomsbury пишет: Извините, но я бы не стала продавать Вам щенка до полной смены зубов в Кто знает
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: что собака ВЫСТАВОЧНАЯ, с полным комплектом зубов и фаберже Нет. Я пишу, что породная без пороков на момент актировки. (Как-то так.... если хотите, посмотрю точнее). Про феберже ни слова, а про выставочную карьеру есть.... что я ЕЕ НЕ гарантирую. А вот если эти пороки попрут махрово.... и до года в норму не войдут, то денюжку я вернуть частично гарантирую.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Про феберже ни слова Как это без самого главного-то Вы кобелей продаёте?
Аня - Алиса: bloomsbury Вот, скопировала: ". Продавец гарантирует породное происхождение щенка, но не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного 2.5. В случае обнаружения у собаки в более позднем возрасте (после исполнения собаке 1 (одного) года) врожденных дефектов таких, как: - отсутствие одного или нескольких зубов (кроме Р1) - одно – или двухстороннего крипторхизма - дисплазии тазобедренных или локтевых суставов большой степени"....................... и дальше про дисплазию разъяснения. bloomsbury пишет: Как это без самого главного-то Вы кобелей продаёте? Я же пишу, что пороков на момент актировки не обнаружено. Это значит, что все ОК и феберже расписные присутствовали на момент актировки.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: феберже расписные присутствовали на момент актировки. А если уйдут? А, пропустила, что это есть в пункте про пороки, которые выявятся позднее, круто у Вас!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А если уйдут Уйдут, значит, верну деньги. Если щенок берется для выставок, и это оговаривается, то я не продам щенка, вызывающего какие-то сомнения. Ну как-то так. Galina пишет: Но тут должна быть оговорка,это уже со стороны покупателей и их требований к щенку. Конечно, если у покупателей есть какие-то пожелания, они их могут сообщить. А я подумаю, могу ли я включить их в договор или нет.
Наташа: Мне интересно, а почему именно отсутствие Р1 разрешается стандартом?
Irina A: Васильна и Шведова правы... Про премоляры (и клыки, кстати) в стандарте ничего нет... Strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Мой перевод... На точность не претендую - исправляйте... Сильный с прекрасным, регулярным и полным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы, прилегают к нижним зубам и перпендикулярны к челюстям. Кстати, про термин "полный прикус" тоже можно спорить... Количество резцов то не указано... Так что Аня, смело меняйте договор...
Аня - Алиса: Irina A Предлагаете написать, что должны присутствовать ТОЛЬКО резцы, и если они не вырастут, то возврат денег? И указать, что за отсутствие прочих зубов "администрация ответственности не несет".
Irina A: Аня - Алиса Тюю. Так читайте стандарт...
Irina A: Все... Ушла на работу...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула Я в договоре гарантирю возврат части суммы, если не вырастут резцы и клыки. По премолярам ни на голдов, ни на корги гарантий давать не буду, потому как: во втром колене английские собаки, которым сроду никто в пасть не заглядывал.
NataliaShvedova: А вот если речь зашла о зубах, то, может, мне кто-нибудь скажет, как выражается пятирезцовость у корги ? Кто сталкивался? Я сталкивалась с пятирезцовостью дважды- у шелти и колли . И у одной колли видела 4 резца. Во всех случаях это касалось верхней челюсти. Фактически это было сращение зубов i2 и i3 , такой срощенный зуб имел четкую вертикальную бороздку- место сращения и был в полтора раза шире нормального. В одном случае я наблюдала щенка и до, и после смены зубов, постоянные выросли такие же, как молочные.
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Фактически это было сращение зубов i2 и i3 , такой срощенный зуб имел четкую вертикальную бороздку- место сращения и был в полтора раза шире нормального. Я видела у голдена - только была не бороздка, а щель, но "оба" резца росли из одного корня. Молочные зубы были нормальные . Пятирезцовых корги видела, там был еще и незначительный перекос нижней челюсти.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Пятирезцовых корги видела Я видела 4-х резцового корги но с молочкой, просто было 4 нормальных не сросшихся резца, определить какого именно резца не было я бы не взялась. Что было после смены зубов - не знаю.
dannidaks: bloomsbury пишет: просто было 4 нормальных не сросшихся резца А промежутки между ними были? 6 резцов там поместилось бы?
bloomsbury: dannidaks пишет: 6 резцов там поместилось бы Не-а, это выглядело так, как будто 4 резца и должно быть, никаких промежутков, никакого лишнего места.
dannidaks: bloomsbury пишет: никакого лишнего места И челюсть нормально закрывалась? А прикус ?
bloomsbury: dannidaks пишет: А прикус ? Отличный у него был прикус, ножницы, хоть на выставку.
NKK: Наташа пишет: а почему именно отсутствие Р1 разрешается стандартом? Помню нас учили, что Р1 и М3 - это рудиментные зубы, не несущие никакой нагрузки, поэтому через какое-то время они исчезнут за ненадобностью (хотя раньше-то нужны были значит ). Надо будет методичку поискать, как там точно написано NataliaShvedova пишет: как выражается пятирезцовость у корги ? Корги рядом с собой вообще вижу только год, а вот у кавказца встречала. У нас в городе была сука, учавствовала в выставках (я секретарила в ринге и из-за плеча эксперта тоже в пасть заглядывала). Все судьи отмечали полнозубость и правильный прикус, пока одна (вот не помню кто) не персчитала все. Оказалось, что у собаки нет резца в верхней челюсти. Никаких промежутков, сдвоенности или увеличения зуба по ширине не наблюдалось. И если не считать, то ничего не заметишь
LAIF SPRING: Irina A пишет: Тогда, кстати, и про клыки ничего нет... Ирочка дорогая, ну в стандарте не написано и про то что ДОЛЖНО быть 4 ноги, два глаза, язык.... Есть типа само собой разумеющиеся вещи, относящиеся к скорее видовой принадлежности...
Tigra: NataliaShvedova пишет: Кто сталкивался? Наташ,я видела у корги. Пять резцов на нижней челюсти, прикус нормальный, зазоров нет. Если не знать, то незаметно совсем.
NataliaShvedova: Я вот не пойму, как может быть 5 резцов, нормальных по ширине и без зазоров....Челюсть была в целом узковата? Ведь в норме, при 6 резцах, ось симметрии челюсти проходит между двумя i1, а в случае 5, получается через i1? У виденных мной колли и шелти зазоры были, и на одной половинке челюсти было 3 резца, на второй 2. А у собаки с 4 резцами зубы были расположены равномерно, с зазорами. А, вспомнила еще про один случай 5 резцов у шелти, то есть, за последний год мне это встретилось дважды. Вторую собаку купили в питомник, как очень племенную и шоу. Потом пристроили в добрые руки. Выходит, среди корги этот порок тоже нередок... Увы.
Tigra: NataliaShvedova пишет: Челюсть была в целом узковата? Наташа, в том-то и дело что нет- челюсть визуально нормальная,прикус нормальный, зацепы клыков нормальные.Увидеть можно только посчитав зубки.
Тюр: NataliaShvedova Tigra Да, я тож видела в ринге собачку корги с 5 резцами, с виду не заметно, хорошие ножницы, глубокие...на нижней челюсти (резцы которой плотно заходят за верхние) их пять, когда показывают прикус зубы плотно сомкнуты и на нижней вообще со стороны не видно...я полезла смотреть П1, П2..и т.д. и когда челюсти разжались на нижней вот подарочек нас ждал...зубы отдельно стоят друг от друга, не срощенные, чуть мельче, чем на верхней челюсти, т.е. они собаке не мешают иметь хороший прикус...середину-ось я долго искала, собака крутилась, хозяин зубы закрывал...не поняла я там с осью ничего
4еловек: А у нас все выросло!))) Да такие зубы ровные, прям ттт на них)) Так что мы теперь тоже на выставку пойдем! Урра!)
bloomsbury: 4еловек пишет: А у нас все выросло Ну и отлично!
mentos: На месте молочного зуба всегда вырастает коренной зуб ?
bloomsbury: mentos пишет: На месте молочного зуба всегда вырастает коренной зуб ? Нет, не всегда, и это - большое горе для заводчиков, что по наличию и прикусу молочных нельзя быть 100% уверенным, что так же хорошо будет с постоянными зубами.
mentos: Прочитав эту ветку делаю вывод что отсутствие премоляра не является дисквалифицирующим пороком и собаку можно смело выставлять, ДА ?
LAIF SPRING: mentos пишет: Прочитав эту ветку делаю вывод что отсутствие премоляра не является дисквалифицирующим пороком и собаку можно смело выставлять, ДА ? Существует стандарт. Там указаны все дисквал. пороки. Цитирую стандарт породы в разделе зубы. ЧЕЛЮСТИ/ЗУБЫ - Крепкие, с идеальным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально. Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет Соответственно - все что не запрещено....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет , а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.
ksaro: mentos в основном отсутствие зуба никак не мешает выставочной карьере собаки. bloomsbury пишет: а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл. пока лично я с такими не встречалась - чуть более двух лет( не много,конечно,но что имею) выставляю своих собак - у кобеля и суки нет Р1. В общей сложности выставлялись под 34-мя разными экспертами( ща пошла специально посчитала ) - никто ни разу не обратил внимания и тем более не наказал.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл. верю, думаю что особенно немцы Вот даже представить себе не могу такое у эксперта англичанина. Ну и я же не говорю что это супер как хорошо Ну и эксперты бывают разные, есть такие которые за купированный хвост пишут дисквал...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: верю, думаю что особенно немцы Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула. Я тоже не считаю, что Р1 - никому не нужный зуб, но что поделаешь, бывает.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула. Ну и это лишний раз доказывает плохую подготовку экспертов и то что они не знают стандарт. Кардиганам пишут в недостатки и не дают титулов за размет, а пемброкам с кривыми ногами наоборот.
Кузнечик: В Венгрии ЧЕвропы судил немецLAIF SPRING его знает(коллист).Всех беззубых у кого увидел,в расстановку не ставил.Отмечал при описании на столе,а потом при расстановке сверял с написанным и отправлял из ринга.
админ: Всегда думала что отсутствие зуба все. Как я ошибалась.
bloomsbury: админ пишет: Всегда думала что отсутствие зуба все. Для тех пород, где полнозубость прописана в стандарте - да, но у брахицефалов, особенно мелких, это просто норма.
светлана матросова: bloomsbury пишет: а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл. значит нужно носить стандарт с собой, и при таких ситуациях решать вопрос сразу на выставке, не отходя от "кассы" так сказать
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: значит нужно носить стандарт с собой, и при таких ситуациях решать вопрос сразу на выставке, не отходя от "кассы" так сказать Бесполезно. Судья ВСЕГДА прав. Единственное что можно, это написать жалобу в квалификационную комиссию РКФ.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Бесполезно. Судья ВСЕГДА прав. прав не прав,но ситуация с Баужес показала, что с такими горе-судьями надо бороться и не оставлять глупые глупости без внимания
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: прав не прав,но ситуация с Баужес показала, что с такими горе-судьями надо бороться и не оставлять глупые глупости без внимания Согласна. Только....вот поверьте мне на слово, что Баужес наказали НЕ ЗА БЕЗГРАМОТНОЕ СУДЕЙСТВО...
админ: LAIF SPRING пишет: что Баужес наказали НЕ ЗА БЕЗГРАМОТНОЕ СУДЕЙСТВО... На сайте РКФ причину дисквала не указали
bloomsbury: Спорить с экспертом в ринге невозможно, а кроме того, у каждой собаки есть недостатки, и эксперт всегда может сказать, что именно за них он снизил оценку, разве не так?
ksaro: bloomsbury пишет: Спорить с экспертом в ринге невозможно да и нЕ за чем- это бесполезно Квалификация эксперта определяется тем,насколько он правильно оценил собаку.То есть,каждая собака в ринге должна получить свою оценку(хоть 44-е,но "отлично",если она отличница,и свой оч.хор,если она оч.хорик,даже при отсутствии конкуренции). А вот уже место в ринге дело действительно субъективное,то есть на усмотрение эксперта. bloomsbury пишет: у каждой собаки есть недостатки например,купированный хвост по мнению пресловутой Баужес - недостаток. По мнению многих других размёт у кардиганов тоже. Квалификация эксперта в том и состоит,что бы правильно отсудить собаку в соответствии со стандартом,а не отсебятину лепить
Jaklin-corgi: bloomsbury пишет: Для тех пород, где полнозубость прописана в стандарте - да, но у брахицефалов, особенно мелких, это просто норма. Только вернулась с выставки где у нас в ринге англ. бульдогам эксперт лазил аж до конца бульдога. Слава богу недалеко. Считал упорно зубы . Р1 тоже упорно искал на "радость" бульдожкам .
Gardian: Эксперты служебники всегда у нас зубы считали, особенно ДОСААФовцы. За отсутствие конкретно Р1 что не дали корги тиутла видела 2 раза.
ksaro: Gardian пишет: За отсутствие конкретно Р1 что не дали корги тиутла видела 2 раза. титул могли не дать и по другой причине.Эксперт не обязан давать титулы,если нужным не считает. А вот если с ринга отправят с дисквалом (как служебников) за отсутствие зуба,тогда можно писать
ANAIS: и нам не дали 2 раза только не за отсутствие а за избыток.У Микки в верху по 2 P
ksaro: ANAIS пишет: и нам не дали 2 раза только не за отсутствие а за избыток так в описании и написано?
ANAIS: нет в описании отмечены лишние а мне говорили извините если-бы не зубы...
ANAIS: а одна судья так даже удивилась говорит ну надо-же у вас зуб лишний а когда увидела со второй стороны сказала что она у меня как акула... так и зову ее теперь акулица когда прикусывает отбирая игрушку...
ksaro: ANAIS пишет: а мне говорили извините если-бы не зубы... за лишние премоляры даже служебникам оценки не снижают.
Gardian: ksaro пишет: титул могли не дать и по другой причине.Эксперт не обязан давать титулы,если нужным не считает. Это конечно, но в одном случае собаке оставался 1 CACIB до интера и ей не дали (дали другой собаке) и она пошла спрашивать у эксперта: а он ей и горовит, что не может дать такой титул неполнозубой собаке. А во втором случае (юниорка) так же мотивировали. За лишние да, не слышала, чтобы снижали. А у нас же почти все на усмотрение эксперта, и не поспоришь.
LAIF SPRING: Gardian пишет: Это конечно, но в одном случае собаке оставался 1 CACIB до интера и ей не дали (дали другой собаке) и она пошла спрашивать у эксперта: а он ей и горовит, что не может дать такой титул неполнозубой собаке. А во втором случае (юниорка) так же мотивировали. За лишние да, не слышала, чтобы снижали. А у нас же почти все на усмотрение эксперта, и не поспоришь. Вот все же хочется тут написать о человеческом факторе, некомпетентности судей и об обвинительной системе правосудия. Это все звенья одной цепи. Наша страна член ФЦИ и судьи обязаны судить по стандарту ФЦИ. В этом стандарте НЕТ требования к пемброкам иметь все премоляры и моляры. Все эти недавания из области либо безграмотный судья ищет причину не дать титул и не найдя зуб, радостно аргументирует оценку, либо вообще из области - почитай стандарт, а особенное отношение у знающих судей традиционно к английским породам... там не цепляются к премолярам. Хотя я конечно не пропагандирую неполнозубость и не ЗА отсутствие, а просто - НЕТ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЛЕКТУ ЗУБОВ, НЕТ И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕКОМПЛЕКТ.
админ: LAIF SPRING Тяжело угадать какой эксперт относиться к неполнозубым собакам лояльно. И подробно знает требование стандарта.
LAIF SPRING: админ пишет: Тяжело угадать какой эксперт относиться к неполнозубым собакам лояльно. И подробно знает требование стандарта. и что? , Оля о чем Вы??? а еще тяжело угадать как эксперт отнесется к не чёрным глазам, к кривым или прямым ногам, к длинной или короткой собаке... ну а контрольный выстрел - это еще неизвестно кто из сильных конкурентов окажется в ринге и кого предпочтет судья.
админ: LAIF SPRING пишет: о чем Вы Одно дело получить оценку без места и совершенно другое дисквалификацию .
Татьяна Камеко: админ пишет: Одно дело получить оценку без места и совершенно другое дисквалификацию . С моей точки зрения - абсолютно однофигственно . Человек идет на выставку за титулом ( ну, кроме крупных моно или Всемирок), и если он его не получает - какая уже разница?
админ: Татьяна Камеко пишет: Человек идет на выставку за титулом Может пойти и за оценкой для разведения. Далеко не все заморачиваются чемпионством особенно с суками.
Татьяна Камеко: админ пишет: Может пойти и за оценкой для разведения. Я вот не знаю ни одного пемброка, которому бы не дали разводную оценку. А если так хочется щеночков ПРОДАТЬ, то можно и на две-три выставки потратиться.
FriZa: Здравствуйте! Пишу в эту тему, так как она по-моему наиболее подходящая. Нашему коржику сейчас 5 месяцев, зубы молочные уже сменились. и получилась такая ситуация, среди верхних резцов, один вырос ( он именно такой рос мы это видели) сдвоенным. Как бы из двух зубов получился один, между ними нет десны... Итого 4 нормальных зуба и 5й такой вот двойной. Совсем это трагично для разведения?
LAIF SPRING: FriZa пишет: Совсем это трагично для разведения? Полагаю что с таким зубом собаку в разведение пускать не стоит. У Вас сука?
pembrokcity: FriZa По уму, вам бы снимок сделать, посмотреть, сколько есть корней. Вдруг вы ошибаетесь? Если на два зуба один корень - тогда в разведение лучше не пускать...
ksaro: Раньше это называлось сдвоенный резец и таких собак без всяких снимков отправляли из ринга без оценки. Ну,по крайней мере у служебников и сейчас так. И даже если корня - два,а резец сдвоен и визуально один,всё равно это аномалия.
светлана матросова: FriZa пишет: Итого 4 нормальных зуба и 5й такой вот двойной. это брак
Vikyss9: Доброго времени суток Подскажите, пожалуйста такое ... Мы участвовали в выставках и часто с нами в классе был кобель, судьи которые сами смотрели зубы всегда находят неполнозубость, значит она есть) В стандарте толком ничего не написано на эту тему. Как мне ответили тогда - неполнозубость не брак же, можно выставляться и вязаться (с тем учетом что бывали случаи с их собакой подсудейства), хозяева конечно же не афишируют неполнозубость кобеля и почти никто о ней знает, не стояла б я рядом с судьями которые обнаруживали это - не знала б сама. Так вот , как вы относитесь к неполнозубости корги? (Спасибо заранее за мнение ваше)
админ: Vikyss9 почитайте эту ветку
Vikyss9: Спасибо, почитала. Про выставки поняла, хоть и знала что по стандарту про полнозубость ничего не пишут)) А вот в плане разведения - неполнозубых собак нормально пускают в разведение и это не считается чем то не желательным? или все таки стараются не увлекаться таким разведением ?
Аня - Алиса: Vikyss9 Смотря, что мы называем "неполнозубостью". У корги должно быть 2 клыка сверху и 2 снизу, 6 резцов сверху, 6 резцов снизу. Если неполнозубость случилась в этой части челюсти, то это плембрак и к разведению он не допускается. А если допустим у корги нет зуба Р1, то тут каждый заводчик сам решает, пускать такую собаку в разведение или нет. Это личный выбор.
Vikyss9: Я поняла, спасибо))
ksaro: Стандарт не требует сорока двух зубов у пемброка. Равно как и у ещё некоторых английских пород. Стандарт требует ножницеобразный прикус с комплектом передних зубов 2 Х 2 и 6 Х 6. Остальное - фантазии. И не каждый заводчик тут решает,Ань, а требования в стандарте записаны.
Аня - Алиса: ksaro Не, Кать, тут каждый решает сам. Кому-то неохота в принципе неполнозубых иметь. Это кто что ставит по главу угла. В стандарте много чего не прописано. Он у нас вообще очень поверхностный.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Кому-то неохота в принципе неполнозубых иметь. это не профессионально. Стандарт не требует полнозубости. Аня - Алиса пишет: Он у нас вообще очень поверхностный как все английские. Кстати, если про зубы: вот те,кто упирается в "комплект" сможет без гугла объяснить тут, для чего нужны Р1 собаке менее 50 см в холке? ))) И знает ли народ,что сейчас даже у крупняка М3 считаются рудиментарными(официально) и такие, например, овчарки могут свободно выставляться и иметь потомство.
Аня - Алиса: ksaro Я как-то не задумывалась о том, насколько профессионально хотеть иметь полнозубых собак. Я честно вообще о зубах не очень задумываюсь. Но так исторически сложилось, что у меня 10 полнозубых собак. С Р и прочими зубами. Наверное, я не профессионал и мне надо избавиться от полнозубых и приобрести беззубиков. Как всегда разговор ни о чем.
ksaro: Два раза набирала ответ,всё слетает. Значит не судьба)))
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А если допустим у корги нет зуба Р1, то тут каждый заводчик сам решает, пускать такую собаку в разведение или нет. Это личный выбор. конечно вязать, а в чём проблема то?
Irina A: Кстати, по рекомендации FCI сейчас разрешено вообще не осматривать Р1 и М3 при судействе. Абсолютно официальная инфа с сайта...
ksaro: Irina A пишет: Кстати, по рекомендации FCI сейчас разрешено вообще не осматривать Р1 и М3 при судействе. Абсолютно официальная инфа с сайта вот и я про то же
Аня - Алиса: Irina A пишет: сейчас разрешено вообще не осматривать Р1 и М3 при судействе. Так почти никто и не смотрит.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Так почти никто и не смотрит. Не ссорьтесь девочки.... Скажу больше, сейчас мало кто и резцы смотрит и считает. Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: сейчас мало кто и резцы смотрит и считает. Да, почти никто не считает. Так, для вида в рот заглядывают и всё.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон... Это на полном серьезе или шутка такая?
Венчик: Повезет, если вообще зубы посмотрят..
LAIF SPRING: Венчик пишет: Повезет, если вообще зубы посмотрят.. И яйца... дон-и-штучка пишет: Это на полном серьезе или шутка такая? Катя, ну какие шутки? Вполне себе серьезно..., за базар отвечаю...
АксиОма: LAIF SPRING пишет: Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон... Прикольно Этого почти чемпиона похоже и продали с некомплектом молочных зубов. Или бывает, что с молочными всё нормально, а потом один не вырастает? Это получается, что приезжая за щенком, нужно лезть маме в рот и зубы считать? Или к кобелю на вязку .... у него еще и фаберже проверить надо. Вот интересно, а понятие честности (или чЕсти) уже не в честИ?
ksaro: АксиОма пишет: Или бывает, что с молочными всё нормально, а потом один не вырастает? бывает LAIF SPRING пишет: И яйца хохму про яйца расказывала многократно. Когда первый раз вывезла Яныша на выставку,он стал там 2-х ЛПП. Яйца ему не мотрел ни один из двух экспертов. По дороге домой я думала,что вот у меня сейчас мог бы быть крипторх двукратно ЛПП,например! Но ещё больше я удивилась,когда на некоторых следующих выставках,у других экпертов было тоже самое)))
Shmasiki: АксиОма пишет: Прикольно Этого почти чемпиона похоже и продали с некомплектом молочных зубов. Или бывает, что с молочными всё нормально, а потом один не вырастает? То есть, если мне продали собаку с некомплектом, то я могу с чистой совестью её выставлять и вязать?
ksaro: Shmasiki пишет: То есть, если мне продали собаку с некомплектом, то я могу с чистой совестью её выставлять и вязать? смотря с некомплектом чего. Каких именно зубов,в смысле.
ksaro: Но вообще-то, у корги "некомплект" может быть только передних зубов, так как "комплект" 42 стандарт не требует. по восьмому кругу пошли
Shmasiki: ksaro пишет: смотря с некомплектом чего LAIF SPRING пишет: Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами
ksaro: Shmasiki ,Света, пусть он \ она будет хоть чемпионом Вселенной! У этого чемпиона всё равно НЕ БУДЕТ резца. Я всегда считала и считаю,что лучше иметь красивую и здоровую собаку, чем "чемпионанкп" любым способом Если бы от титулов вырастали вдруг зубы и яйца ... так ведь пока нет)))
Shmasiki: ksaro Катя, я согласна, конечно же. Просто Ольга написала, что продали такую. Даже если так, для меня это не повод получать ksaro пишет: "чемпионанкп" любым способом
ksaro: Shmasiki пишет: я согласна, конечно же.
irina4ka: да, многие эксперты поверхностно смотрят зубы и яйца, довольно часто пропускают эту часть осмотра но у некоторых "пунктик" именно на полной зубной формуле, независимо от стандарта. например, у Стефана Попова, за корги про этого эксперта не скажу, к нам вопросов не было, но у моих она и полная, а вот лабрадористы были недовольны, что "беззубые" остались без титулов (у них стандарт также не требует). Стефан даже лекцию на этот счет прочитал всем присутствующим, почему должны быть все зубы
Zolya_s: LAIF SPRING пишет: Скажу больше, сейчас мало кто и резцы смотрит и считает. Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон.. Неужели не найдётся ни один судья, который это заметит?
Shmasiki: Zolya_s пишет: Неужели не найдётся ни один судья, который это заметит? Да, интрига . А то ведь повяжут собачку, и так и не узнаем кто такой бесстрашный
LAIF SPRING: Shmasiki пишет: А то ведь повяжут собачку, и так и не узнаем кто такой бесстрашный Ну, как только повяжут и появятся дети с родословными..., интрига закончится, я напишу, ибо думаю, что страна должна знать имя героя... Все же выставки и разведение - это не одно и то же и не стоит тащить в породу пороки....
Елена К...: Интересно будет узнать имя.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Ну, как только повяжут и появятся дети с родословными.. Наталья Васильевна ,ну вот как такое может быть?!Дойти чуть ли не до чемпиона НКП и что НИ КТО НЕ ЗАМЕТИЛ?!
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Наталья Васильевна ,ну вот как такое может быть?!Дойти чуть ли не до чемпиона НКП и что НИ КТО НЕ ЗАМЕТИЛ?! Как? ЛЕГКО!Такие внимательные судьи, это их косяк... Теперь же в-ки - это ШОУ и всем все пофик!
Василиса: LAIF SPRING и мне очень интересно будет узнать
LAIF SPRING: Василиса пишет: LAIF SPRING и мне очень интересно будет узнать Девочки, а что Вы так возбудились? Если ее начнут вязать, я напишу..., т.к считаю это недопустимым для разведения пороком, не стоит в породу это тянуть, и так такое уже не редкость, и порода может прекрасно обойтись без лишних проблем... Уверена, что просто не все все знают, да это и невозможно, но не сомневаюсь, что полно экземпляров и с другими проблемами- подшитыми яйцами, ушами, правлеными зубами, стриженой и крашеной шерстью и пр..... Существует такая фраза - для выставок и разведения..., т.е. это не одно и тоже. На выставках оценку выносит судья и хозяин не при делах, если такие судьи...., а вот размножать такое, это уже ответственность владельца и моральная в первую очередь. Ну, это мое мнение....
Cat: LAIF SPRING вот я только хотела написать - это только то, что наверняка известно..... а сколько НЕ знаете..и о других проблемах тоже..... и ничего - и выставляют, и оценки получают....
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Наталья Васильевна ,ну вот как такое может быть?!Дойти чуть ли не до чемпиона НКП и что НИ КТО НЕ ЗАМЕТИЛ?! Катя, если резцов изначально 5 растёт, то расти они будут ровненько и плотненько. Если специально не считать, то никто и не заметит. Особенно на нижней челюсти, где они частично перекрываются верхними зубами. Вот если зуб выпал у уже взрослой собаки, то четко виден промежуток между зубами.
irina4ka: Zolya_s пишет: Неужели не найдётся ни один судья, который это заметит? не помню писала ли здесь, п.что много где писала. я в своё время очень успешно выставляла собаку с откровенным перекусом (не корги) при требуемых ножницах. и куча экспертов ручкам у неё в роте шарились, в том числе всякие суперстоматологи. без всяких уловок между прочим. выставлялась успешно, 2х ЛПП монопородок, два цациба на евразии, биги и расстановка в бисах в копилочке. ни разу никто не заметил. а когда я после беста подошла к уважаемому эксперту посоветоваться есть в роте проблема или нет, мне с большим энтузиазмом показали как этот "недостаток" можно скрывать. собака эта не вязалась
irina4ka: LAIF SPRING пишет: На выставках оценку выносит судья и хозяин не при делах, если такие судьи...., а вот размножать такое, это уже ответственность владельца и моральная в первую очередь. Ну, это мое мнение.... с одной стороны, так и есть, я согласна с этим утверждением. а с другой - сейчас очень много обывателей, которые "просто" вяжут своих девочек (и мальчиков), даже не понимая, что есть у собаки "криминал" - ведь эксперт(!) высоко оценил собашку, а сами они не в теме
LAIF SPRING: irina4ka пишет: сейчас очень много обывателей, которые "просто" вяжут своих девочек (и мальчиков), даже не понимая, что есть у собаки "криминал" - ведь эксперт(!) высоко оценил собашку, а сами они не в теме Да, но тут другой случай....
ksaro: LAIF SPRING пишет: подшитыми яйцами, ушами, правлеными зубами, стриженой и крашеной шерстью и пр..... знаю про кобеля с подшитым яйцом, , знаю про подрезанные хвосты ( что бы бубликом не закручивались) , и про нескольких собак с прооперированными ушами (ну,шо бы стояли). Писать клички не буду.
дон-и-штучка: Это что же тогда получается?!Если хочешь купить собачку ,то лично проверяй у пап ,мам,зубы,яйца,цвет(на предмет покраски),а так же руки,ноги?!Я уж молчу о том,что приходиться оценивать самим экстерьер родителей не взирая на их титулы!!!!Как то с уважением относилась к титулу ЧНКП,а теперь прочитав о "беззубом"кандидате в ЧНКП,прямо растерялась!Хочется спросить-ну и ЗАЧЕМ все эти выставки?
дон-и-штучка: ksaro пишет: знаю про кобеля с подшитым яйцом, , знаю про подрезанные хвосты ( что бы бубликом не закручивались) , и про нескольких собак с прооперированными ушами (ну,шо бы стояли). Писать клички не буду. ksaro пишет: Писать клички не буду. Ну хоть мелким шрифтом,в личной переписке,так сказать для служебного пользования!
ksaro: дон-и-штучка пишет: с уважением относилась к титулу ЧНКП Катя, извини - мы сто лет знакомы,поэтому дам совет: относись с уважением лучше не к титулам, а к заводчику, посвятившему большой кусок жизни собаководству! К его труду, к его заслугам и опыту. Титул это здорово, но ...это только бумага.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Ну хоть мелким шрифтом,в личной переписке,так сказать для служебного пользования! нет. Соберёшься на вязку если к одному из них - скажу. По телефону
дон-и-штучка: ksaro пишет: Соберёшься на вязку если к одному из них - скажу. По телефону Спасибо!А то мало ли какие идеи могут у меня в голове возникнуть!
дон-и-штучка: ksaro пишет: К его труду, к его заслугам и опыту. Ну,вот ,Кать-о заслугах!Ведь заслуги заводчика -это качество собак(НЕ щенков,а именно взрослых собак)его разведения.По идее это качество должно быть подтверждено выставочными титулами выпускников его питомника,Ну и как тогда быть.если имеет место быть выше написанное?
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Хочется спросить-ну и ЗАЧЕМ все эти выставки? Не, ну мне только кажется, что ЛИЧНО Вы не очень заморачиваетесь с ними и как бы не имеете титула Чемп.НКП???? Что Вас это так разволновало то??? Относительно не личных собак, а особенно импортных, ну это всегда рулетка.... В Англии и Америке вообще нет оценок и можно вязать всех, хоть флаффи.... Откуда Вы знаете что там у них??? Ну и маленький совет...., не стоит тут ни кому строить из себя "святее папы римского"...., пусть каждый решает свои проблемы сам, сообразно своей совести и обстановке...
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Что Вас это так разволновало то??? Да не разволновало(было бы из за чего волноваться!),а заинтересовало кто это ТАКИЕ ЧЕМПИОНЫ! LAIF SPRING пишет: что ЛИЧНО Вы не очень заморачиваетесь с ними Да. LAIF SPRING пишет: и как бы не имеете титула Чемп.НКП???? Да.Очень скромненько отсилы,ЮЧР,ЧР......но с зубами,ушами и яйцами.....
Irina A: LAIF SPRING пишет: Ну и маленький совет...., не стоит тут ни кому строить из себя "святее папы римского"...., пусть каждый решает свои проблемы сам, сообразно своей совести и обстановке... Васильна - жму руку
ksaro: LAIF SPRING
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Да не разволновало(было бы из за чего волноваться!),а заинтересовало кто это ТАКИЕ ЧЕМПИОНЫ! О! Как интересно... , я почему то думала, что гораздо интереснее увидеть список судей..
Аня - Алиса: А я всё это читаю и думаю: во людям деньги некуда девать))) это ж надо тащить в ринги беззубую собаку или подшивать яйца, тратиться на операцию, потом тоже тащить в ринг это чудо)))) миллионеры! Деньги не знают куда девать! Честно, аж завидки берут! Тут сижу не знаю, как закрыть ЧР полностью стандартным, красивым собакам с зубами и отличной анатомией, патамушта дорого. И евро уже 100 рублей....а скоро лето и надо куда-то отдохнуть поехать, а каждая поездка теперь золотая выходит......
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: я почему то думала, что гораздо интереснее увидеть список судей... Нет.Не интересно.Если бы это был бы ОДИН судья,то тогда бы ДА.А если есть СПИСОК судей,то это уже ДИАГНОЗ !
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Тут сижу не знаю, как закрыть ЧР полностью стандартным, красивым собакам с зубами и отличной анатомией, патамушта дорого. И евро уже 100 рублей...
АксиОма: Аня - Алиса пишет: А я всё это читаю и думаю: во людям деньги некуда девать))) Ну почему же, как раз наоборот. Купили собачку, у неё резец не вырос или яйцо не опустилось. А надежды были и деньги потрачены. С кобелём конечно наивно расчитывать заранее на какой- то барыш, но наверное хотели на выставки походить. С однояйцевым не походишь, значит надо еще щенка покупать. А так - пришил муляж и ходи себе, кайф получай. Еще и детей заделать можно. А с беззубой сукой еще проще. Никаких вложений в исправление зубной формулы, только барыши от продажи щенков.
Cat: LAIF SPRING пишет: увидеть список судей - это да.. очень даже интересно... но мне каэцца - англичане вообще зубы не очень внимательно смотрят, ...Когда зуба нет - это да, в глаза бросается....а когда 5 штук плотно сидят, то можно и не заметить.... хотя вот щас думаю - это может обычному человеку можно не заметить, а эксперт все-же обязан такие вещи замечать....
дон-и-штучка: АксиОма пишет: С кобелём конечно наивно расчитывать заранее на какой- то барыш, но наверное хотели на выставки походить. Не скажите,Оля!В "умелых и знающих"руках очень даже можно рассчитывать!А выставки-это уже вторично!
АксиОма: Теперь все всё знают .....Перед рингом у конкурентов считаешь зубы, яйца, обследуешь уши на предмет швов и трёшь мокрой тряпкой шерсть на предмет краски
дон-и-штучка: Cat пишет: .а когда 5 штук плотно сидят, то можно и не заметить... Ну один не заметил,ну два не заметили!А тут уже .простите СПИСОК,плохо видящих судей!!!Закрадывается подозрение:а может сделали вид,что не заметили.по каким то иным соображениям...... Потому что 5 резцов -по моему это дисквалификация собаки.....
АксиОма: дон-и-штучка пишет: В "умелых и знающих"руках очень даже можно рассчитывать!А выставки-это уже вторично! Да, Катя, я знаю. Мне просто вспомнилась хозяйка одного кобеля, которая покупала его, чтобы "делать деньги". Но что-то он как-то не очень востребован.
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Теперь все всё знают .....Перед рингом у конкурентов считаешь зубы, яйца, обследуешь уши на предмет швов и трёшь мокрой тряпкой шерсть на предмет краски Вооооооот!!!!И при покупки собачки то же!!!!!Прямо лозунг-НЕ ВЕРЬ ДИПЛОМАМ!!!!!
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Мне просто вспомнилась хозяйка одного кобеля, которая покупала его, чтобы "делать деньги". Но что-то он как-то не очень востребован. Ну значит не до конца "просекла все механизмы"этого дела....
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Ну один не заметил,ну два не заметили!А тут уже .простите СПИСОК,плохо видящих судей!!!Закрадывается подозрение:а может сделали вид,что не заметили.по каким то иным соображениям...... Да просто дело в том, что зубы НЕ считают. Только прикус смотрят.
АксиОма: Сейчас подумала .... Собачку эту беззубую повязали всё таки ... Наталия Васильевна кличку "героини" озвучила ..... И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Наталия Васильевна кличку "героини" озвучила ..... Вам в ЛС? АксиОма пишет: Собачку эту беззубую повязали всё таки ... А тот "жених",конечно же зубы то же не считал!!!! АксиОма пишет: И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках Оля,ну Вы же знаете .что обычно говорят в этих случаях-"Не расстраивайтесь,это всего лишь,мнение одного эксперта!"(только вот экспертов уже СПИСОК)
LAIF SPRING: АксиОма пишет: Сейчас подумала .... Собачку эту беззубую повязали всё таки ... Наталия Васильевна кличку "героини" озвучила ..... И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках Оля!!! РЖУНИМАГУ... Какой оживлямс на форуме...., хотя и не пятница вроде... дон-и-штучка пишет: А тот "жених",конечно же зубы то же не считал!!!! Катя, открою Вам страшную тайну.... - ЛИЧНО Я НЕ ЗАГЛЯДЫВАЮ В РОТ НЕВЕСТАМ..., наверное мне должно быть стыдно? Хотя, конечно редко приходят дамочки со стороны..., но вот я и им не смотрю зубы, не проверяю уши и не тру тряпочкой на предмет окраски шерсти....
Аня - Алиса: АксиОма Оля, так речь-то идет о том, что ее ТИТУЛУЮТ! Уже почти ЧНКП! А это затратное дело! Нафиг надо тратиться на титулование брака? не понимаю. Хотят повязать - получили очхор и вяжите. Но нееее же! Тратят деньги на титулы. Говорю ж: миллионеры люди!
Аня - Алиса: АксиОма пишет: И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках А мне не будет обидно. Мне завидно, что хозяевА - миллионеры! Хачу быть тоже миллионершей и титуловать беззубых и с теннисными мячиками вместо яиц!
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Катя, открою Вам страшную тайну.... - ЛИЧНО Я НЕ ЗАГЛЯДЫВАЮ В РОТ НЕВЕСТАМ..., наверное мне должно быть стыдно? Наталья Васильевна,ну конечно нет!Я много покупала собак у разных людей,вот вчера забрала ,например,бордеренка и о .ужас-не видела в живую маму ни тем более папу(который в Питере живет!)У меня ни когда,даже в мыслях не было,проверять у ТИТУЛОВАННЫХ собак зубы.яйца и т.д.....!!!!!
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Нафиг надо тратиться на титулование брака? не понимаю. Хотят повязать - получили очхор и вяжите. Но нееее же! Ну,Ань,а как же людей-покупателей привлечь и убедить.купить щеночка да за приличные деньги?! Критерии "гарантированного качества"какие?Сами знаете -предки чемпионы,родители с ТИТУЛАМИ,и известные питомники! В теории это все ТАК!Просто ОЧЕНЬ ЖАЛЬ,что на практике ВСЕ ИНАЧЕ!!!
админ: АксиОма пишет: кличку "героини" озвучила .... ДААА ? Я вроде внимательно читала и что то не заметила
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: и с теннисными мячиками вместо яиц! Уже то хорошо, что не с бейсбольными.
АксиОма: дон-и-штучка админ Катя! Оля! Ну что вы, ей Богу .... Это я предполагаемый ход событий написала. Еще никто не повязан, не ощенен и щенки с родословными ее появились. Соответственно и Наталия Васильевна молчит как партизан. Мне почему-то кажется, что эту собаку вязать теперь не будут.
АксиОма: Корги-Стайл пишет: Уже то хорошо, что не с бейсбольными. Для бейсбольных пемброки ростом не вышли
Shmasiki: Аня - Алиса пишет: Хачу быть тоже миллионершей и титуловать беззубых и с теннисными мячиками вместо яиц! Да ну! Лучше купить много красивых корги с зубами и яйцами и их титуловать ! Может, зря мы негодуем, может, человек на последние собачку купил, кредит взял, золотишко в ломбард сдал
дон-и-штучка: АксиОма пишет: Мне почему-то кажется, что эту собаку вязать теперь не будут. Будут. У нее столько дипломов,что не придерешься!Это только ,если Наталия Васильевна куда нибудь,в какую нибудь племенную комиссию не напишет,но.......тогда будут вопросы ко всему списку "не посчитавших "зубов судей.....
LAIF SPRING: АксиОма пишет: Мне почему-то кажется, что эту собаку вязать теперь не будут. Я очень на это надеюсь.... Пусть выставляет, титулует , если такие судьи....., но вот распространять в породе это не надо! И...., может есть другая тема? А то пластинка заела уже...
полная версия страницы