Форум » Здоровье, питание ,содержание » Искусственое осеменение собак. » Ответить
Искусственое осеменение собак.
GEA: Интересуюсь как "молодой" специалист актуальностью ИО для заводчиков. Пару слов об ИО: Искусственное осеменение - гинекологическая операция, заключающаяся в получении спермы от самца, её оценке, разбавлении и введении в половые органы самки с помощью специальных инструментов. Преимущества искусственного осеменения: С помощью метода искусственного осеменения можно решить ряд проблем в собаководстве. — при использовании замороженной спермы, возможно её накопление от выдающихся производителей и хранение в криобанке в течение многих лет, для использования в будущем; — использование криоконсервированной спермы позволяет производить её международный обмен без необходимости перевозки самих собак. При этом появляется возможность заказного осеменения сук спермой любого производителя; — проще выполнять карантинные ограничения, которые препятствуют перемещению животных из одной страны в другую; — искусственное осеменение позволяет предотвращать возникновение многих заболеваний, передающихся половым путём, так как в состав синтетических разбавителей спермы обязательно вводятся антибиотики, а также исключается половой контакт животных, большинство микробов и вирусов не передается при искусственном осеменении. Помимо этого, искусственное осеменение может также рекомендоваться в ряде случаев: — невозможность естественной случки вследствие узкого и короткого влагалища у сук; — чрезмерно агрессивное поведение животных во время случки; — низкая эффективность естественного спаривания вследствие определенных породных особенностей собак (очень крупные и тяжёлые породы и т. д.); — наличие определённых заболеваний у кобеля или суки, не позволяющих производить полноценную случку (заболевание конечностей, бедра, спины и т. д.).
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
LAIF SPRING: GEA пишет: — при использовании замороженной спермы, возможно её накопление от выдающихся производителей и хранение в криобанке в течение многих лет, для использования в будущем; — использование криоконсервированной спермы позволяет производить её международный обмен без необходимости перевозки самих собак. При этом появляется возможность заказного осеменения сук спермой любого производителя; Не для нашей страны, увы...
GEA: LAIF SPRING пишет: Не для нашей страны, увы. Да, я знаю, что есть ограничения по транспортировке.... Хотя, устроить криобанк технически элементарно. Многие знакомые заводчики (правда ньюфисты) вязали сук искусственно за рубежом свежеотобранным, либо зомороженным семенем. Таково было условие владельцев кобелей в целях профилактики заболеваний, передающихся половым путём. Мне единожды пришлось прибегнуть к ИО, когда мой ньюф сломал ногу. Я почему интересуюсь... Хочу поехать учиться в этом напрвлении.... Насколько это востребовано на взгляд опытных заводчиков?
LAIF SPRING: GEA пишет: Насколько это востребовано на взгляд опытных заводчиков? В нашей стране? Думаю что крайне мало. Да и по ПП там вроде как то оформлять искусственные вязки трудновато. Если честно не разбиралась, но что то где то слыхала такое.. А по скольку лично меня это не интересует, то не вникала, врать не буду.
NataliaShvedova: GEA Вы имеете в виду ИО свежеотобранной спермой ? Так там нет ничего сложного. Реально многие питомники, в частности, декорация , вяжутся со сторонними суками ""через трубочку". Берегут своих кобелей. Думаю, с охлажденной спермой внутри страны проблем тоже не должно быть. Контейнер можно купить в Минитубе, у них представительство в клинике Астравет, в Москве, это рядом с Тимирязевской академией. Проблема именно в таможенном оформлении биоматериала из- за рубежа. Либо везти контейнер контрабандой ( с охлажденной спермой это реально - контейнер маленький, а вот как можно нелегально провезти сосуд Дьюара на самолете- не представляю ), либо получать сперму на страны, где это законно- Финляндия, Польша, Италия. И там хранить и осеменять. В прошлом апреле Минитуб организовывал семинар для ветеринаров , зооинженеров и заводчиков по искусственному осеменению собак. Читали американцы. Даже с Дальнего Востока люди прилетали. Я там отучилась, даже сертификат имею. Рекомендую, неплохой семинар- и практические занятия проводят, и купить можно кое-что из оборудования и препаратов, в частности, разбавители для охлажденной спермы.
GEA: LAIF SPRING, NataliaShvedova , благодарю за Ваши комментарии
маргарита: Валерия Тенко, ассистент-профессор факультета репродуктивной медицины колледжа ветеринарной медицины университета штата Теннесси (США), проведет семинар по теме: «Методы разведения собак» на выставке «Зоо Россия 2012» 18 февраля в МВЦ «Крокус Экспо», в павильоне 1, зале 1. В рамках семинара Валерия поделится своими знаниями относительно достижений в области вспомогательных репродуктивных технологий, которые позволили заводчикам всего мира получить возможность разведения племенных собак уже проверенной линии крови. Одновременно с этим методом большое распространение получило использование сохраненной при плюсовых температурах или в замороженном состоянии спермы. Лекция рассмотрит основные аспекты оплодотворения сук и факторы, которые необходимо учесть для рождения здорового помета. Регистрация на посещение выставки проводиться в системе online. Вы можете зарегистрироваться на сайте www.zoorussia.ru и получить бесплатный именной электронный билет. Если у Вас возникнут какие-либо вопросы, мы будем рады ответить на них. С уважением, Наталья Виноградова
Isty: Валерия Тенко, ассистент-профессор Маргарита, а можно подробнее. Она ассистент, или профессор? Она наша бывшая соотечественница? Работает в Америке? Говорит по русски? Есть ли более подробное резюме этого специалиста? Интерес не праздный...
LAIF SPRING: Isty пишет: Маргарита, а можно подробнее. Isty Эта инфа размещена на песиках..., но сильно подробнее и там нет
GEA: Там будут доклады по субфертильности самок и самцофф и родовые и послеродовые патологии.... И многа-многа всякого по груммингу....
маргарита: Isty К сожалению подробнее у меня нет информации, мне прислали на мейл этот анонс и я просто перекопировала его сюда на форум, т.к. помню что были вопросы связанные с этой тематикой... Еще вот эти контактные данные были в конце письма размещены: Выставочная компания «Асти Групп» Деловой центр «Барклай Плаза» ул. Барклая, д.6, стр.5; 121087, Москва Тел.: +7 (495) 797 6914 Факс: +7 (495) 797 6915 E-mail: nvinogradova@astigroup.ru Наталья Виноградова
GEA: Внимание! Важная информация! Перевозка семени уже вполне законна!
LAIF SPRING: GEA а что тут сильно нового то??? И раньше подписав КУЧУ бумаг и разрешений и набегавшись, было можно ввезти, только разрешительный процесс длился год.... Да геморрой это и цены... Но, конечно кому надо - велкам!
ksaro: А как щенков оформлять,если что?
LAIF SPRING: ksaro пишет: А как щенков оформлять,если что? А никак , вроде в ПП РКФ не оформляются такие пометы. Во всяком случае так было раньше, может сейчас и изменили что
ksaro: LAIF SPRING пишет: Во всяком случае так было раньше, может сейчас и изменили что пока не менялось
БЕФАНА: ksaro пишет: А как щенков оформлять,если что? Знаю,что оформляли как выездную вязку.
LAIF SPRING: БЕФАНА пишет: Знаю,что оформляли как выездную вязку. В нашей стране нарушение закона не является преступлением
ksaro: LAIF SPRING пишет: В нашей стране нарушение закона не является преступлением
pembrokcity: Кстати, я где-то видела инструкцию РКФ по оформлению пометов от замороженной спермы. Она была давняя, не знаю, может, отменили уже (не слышала), но инструкция точно была.
pembrokcity: ИНСТРУКЦИЯ РКФ О РЕГИСТРАЦИИ ПОТОМСТВА, ПОЛУЧЕННОГО ОТ ИСКУССТВЕННОГО ОСЕМЕНЕНИЯ СОБАК Специалист, занимающийся сбором, замораживанием, хранением. осревогскок спермы н осеменением собак замороженной спермой должен иметь договор о сотрудничестве с РКФ и следовать инструкциям, для предотвращения возможной ошибки при кдентифмкацик и регистрации потомства от искусственного осеменения в РКФ. При этом должна заполняла определенная документация. Все требуемые записи должны оформляться своевременно: непосредственно во время сбора и криоконсервацкн семешс во время перевогиси семени; в период осеменения суки. При этом все необходимые документы должны быть заполнены последовательно, аккуратно н грамотно. Эти документы должны сохраняться не менее б лет с момента последнего осеменения заморо-женной спермой донора. 1. Документы, заполняемые лицом, производящим взятие и криоконсервацию спермы. а) Данные о собаке-доноре спермы (племенном производителе). — Порода. — Кличка. — Номер родословной РКФ. — Дата рождения. — Окрас. — Кличка отца и матери. Их регистрационные номера. — Предоставить в РКФ формуляр «Сведения о замороженной сперме посменного кобеля» сразу после заготовки или сбора спермы. — Необходимо знать дату перевозки собаки к специалисту для взятия и криоконсервации спермы. — Должен иметь адрес и фамилию специалиста, производящего заготовку криоковсервированной спермы. — Обязан иметь сведения о количестве замороженных и заложенных на хранение спермодоз от его кобеля. — Должен знать месторасположение хранилища, где заложена сперма на хранение. — Должен знать новое месторасположение, куда перевозят сперму его собаки на хранение. 2. Данные, заполняемые владельцем, при покупке замороженной спермы от собаки-донора. — Число спермодоз, полученных владельцем. — Дата перевозки спермы к владельцу. — Адрес, куда семя перевезено. — Регистрационный номер и кличка суки, планируемой для искусственного осеменения замороженной спермой. — Контейнер с замороженным семенем должен иметь четкую маркировку (порода, регистрационный номер и кличка собаки-донора, дата заготовки семени). _______________________________________________________________________________________ СЕРТИФИКАТ ОЦЕНКИ ПОТЕНЦИИ КОБЕЛЯ Выдан ____________________ от ____________________ 200_ г. проживающему ____________________ в том, что принадлежащий ему кобель ____________________ породы ____________________, возраст____________________ прошел ветеринарную андрологическую оценку. Фамилия, имя, отчество проводившего исследование ____________________ МП __________________________________________________ организация, проводившая исследование ПРОТОКОЛ ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДОВАНИЯ СУКИ от ____________________200_ г. Выдан ____________________ проживающему ____________________ в том, что принадлежащая ему сука ____________________ породы ____________________, возраст____________________ прошла ветеринарную гинекологическую оценку. Ф.И.О. подпись врача ____________________ МП _________________________________________ организация, проводившая исследование p.s. Еще были бланки этих протоколов, но они не копируются почему-то. Кому надо - найдет в яндексе, это просто.
GEA: Чего невозможного-то??!!! То что выложила pembrokcity , безусловно, бред собачий(со стороны РКФ), если в подробностях. Но в принципе семя УЖЕ прилетает со всем этим набором документов, и это забота банка спермы, а не владельца. ksaro пишет:А как щенков оформлять,если что? Оформлять как выездную вязку. И собственно какая разница? Представитель РКФ всё равно при вязке не присутствует и не видит кого и с кем я вяжу и кому чего я ввожу))))) Закон не ввоз-вывоз семени, ни оформление вязки НЕ НАРУШАЕТ.
LAIF SPRING: GEA пожалуйста напишите сколько это будет стоить по Вашим предположениям? Я слыхала что замороженную сперму вводят оперативным путем суке под наркозом, это так?
pembrokcity: GEA пишет: Оформлять как выездную вязку. И собственно какая разница? Разница есть. Например, если кобель уже умер давно...
ksaro: В Москве есть лаборатория,которая предлагает услуги осеменения замороженной спермой.Сотрудники говорят,что у них есть все права на транспортировку и пр. Моя приятельница(у неё померанские шпицы) озадачилась - захотела выписать сперму из США.Посчитали - получилось порядка двух тысяч евро,и это не считая оплаты вязки. Ну и,соответственно,без гарантий.Не секрет же,что замороженная сперма имеет намного меньшую жизнеспособность. Не знаю...Может быть имеет это смысл - например,оплодотворить супер-суку спермой супер-производителя,но уже умершего.А так...Можно и съездить,за такие-то бабки
GEA: LAIF SPRING пишет: GEA пожалуйста напишите сколько это будет стоить по Вашим предположениям? Я слыхала что замороженную сперму вводят оперативным путем суке под наркозом, это так? По стоимости получается ЗА ВСЁ (покупка семени, пересылка, аренда контейнера, осеменение и т.д.) как за обычную вязку, собственно.... плюс-минус. Только ехать никуда не надо, суку тащить с собой, за сроки переживать и т.п. При ИО охлаждённым семенем (оно хранится в зависимости от разбавителя 5-10 дней), а тем более - замороженным вероятность щенности, безусловно, ниже, НО!!!!!! Если оплодотворение проводится трансцервикально, т.е. непосредственно в полость матки под контролем тоненького жесткого эндоскопа, при правильном определении овуляции, только что проверенным семенем - то вероятность даже возрастает!))) Это НЕ ОПЕРАЦИЯ, седация, возможно, потребуется, но если у суки темперамент...... взрывной))) pembrokcity пишет: цитата: Оформлять как выездную вязку. И собственно какая разница? Разница есть. Например, если кобель уже умер давно... Надо думать, тогда придётся оформлять как ИО по всем требованиям РКФ. Завтра спрошу как быть в этом случае.
ksaro: GEA пишет: как за обычную вязку а сколько это в деньгах-то?
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Я слыхала что замороженную сперму вводят оперативным путем суке под наркозом, это так? Вы не против, если я отвечу? Есть две методики. Одна- вводить сперму в матку лапароскопически, через разрез в брюшной стенке. Вторая- специальным пистолетом с наконечником сперму вводят в рог через шейку матки. В Москве проходил семинар по проблемам репродукции собак для ветеринаров, зооинженеров и заводчиков, организовывали его представители Минитуба. Там нам такой пистолет нам показывали. Эта методика гораздо менее травматична, чем первая, и осеменить собаку можно дважды. Думаю, что в Астравете- это клиника в Москве, сотрудничающая с Минитубом,( которые и производят все оборудование) , можно договориться о втором методе. ksaro пишет: Посчитали - получилось порядка двух тысяч евро,и это не считая оплаты вязки. Я спрашивала у тех, кто это делал. Такая сумма и получается.
LAIF SPRING: GEA пишет: По стоимости получается ЗА ВСЁ (покупка семени, пересылка, аренда контейнера, осеменение и т.д.) как за обычную вязку, собственно.... плюс-минус. Мне кажется что не может быть столько же. Я уже довольно долго решаю вопрос с заводчицей Дарси о сперме Дарси или возможности его вязки в Англии. Так вот она сначала очень хотела его получить, а потом прикинула стоимость всех процедур и все же решила получить его щенка. Во всяком случае пока мы остановились на этом варианте. Она сказала что сбор, хранение и осеменение будет очень дорого стоить. Так вот я о стоимости - транспортировка, аренда колбы, растаможка, хранение, разморозка и введение спермы, и это все нужно добавить к собственно стоимости порции спермы. А к ее стоимости необходимо добавить взятие спермы, а ТАМ все ветпроцедуры очень дорого стоят. Ну, могу сказать о том что знаю. Мне Ханно говорил что у них, в Голландии осеменить свежевзятой спермой стоит 250 евро и это недорого, типа по знакомству...
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: нам такой пистолет нам показывали. Эта методика гораздо менее травматична, чем первая, и осеменить собаку можно дважды. Думаю, что в Астравете- это клиника в Москве, сотрудничающая с Минитубом,( которые и производят все оборудование) , можно договориться о втором методе. Этот пистолет имеется у меня за стеной, у моей соседки, она искусственно вяжет своих и договориться можно и с ней , только.... она то вяжет свежесдоенной порцией, а замороженную надо из колбы с жидким азотом достать, разморозить, иметь растворы разбавителей и пр. прибамбасы. Да и еще случайно не пролить порцайку..., без сноровки , были у нас такие случаи в интституте на искусственном осеменении
Лина: У моей знакомой кобель лабрадор получен от замороженной спермы американского кобеля. Сейчас ему года три, имеет много щенков. Поинтересуюсь у нее, как ее заводчик проделывал эту процедуру и как оформили помет.
GEA: LAIF SPRING Специально для Вас, как главный фанат Дарси, посчитаю сколько будет стоить произвести отбор, оценку, заморозку Дарсиного семени у вас в Москве. Стоимость самого семени определяете Вы. Вот я не знаю кого вам MiniTube привозил в качестве лектора, но все эти пистолеты прошлый век! Велосипед уже изобрели! Я тут уже писала... GEA пишет: оплодотворение проводится трансцервикально, т.е. непосредственно в полость матки под контролем тоненького жесткого эндоскопа Никаких пистолетов и операций. Инфо точнейшая!!! Я всё уже своими собственными ручками делала, своими глазками видела Домой уже хочется, знания реализовывать....))))
GEA: ksaro пишет: GEA пишет: цитата: как за обычную вязку а сколько это в деньгах-то? Смотря сколько владелец кобеля за семя запросит
LAIF SPRING: GEA пишет: LAIF SPRING Специально для Вас, как главный фанат Дарси, посчитаю сколько будет стоить произвести отбор, оценку, заморозку Дарсиного семени у вас в Москве. Не, мне это не надо , хотя спасибо конечно. Американцам я отказала и сказала что у нас запрещен ввоз-вывоз спермы и они это знают. А с миссис Джой..., это не я, а она прикинула стоимость манипуляций в Англии, т.к. у нас была мысль ввезти на несколько дней Дарси в Великобританию и она бы имела возможность получить щенков от него. Из Москвы я никому ничего отправлять не собираюсь.
ksaro: GEA пишет: Смотря сколько владелец кобеля за семя запросит да я не про цену на сперму.Я про сумму за все манипуляции.Моей подруге озвучили две тысячи евро БЕЗ УЧЁТА стоимости вязки.Вот и Наташа Шведова говорит о той же сумме.А Ваш вариант?
GEA: у нас запрещен ввоз-вывоз спермы РАЗРЕШЁН!!! И вывоз тоже разрешён, для вывоза нужно то же, что и для вывоза собаки(в зависимости от страны) + тест на Бруцеллёз из ВГНКИ(кому надо - инфо есть поподробней). LAIF SPRING пишет: стоимость манипуляций в Англии ну да.... в Англии, полагаю, это не даром... миссис Джой виднее
GEA: ksaro пишет: да я не про цену на сперму.Я про сумму за все манипуляции.Моей подруге озвучили две тысячи евро БЕЗ УЧЁТА стоимости вязки.Вот и Наташа Шведова говорит о той же сумме.А Ваш вариант? Нужны более конкретные условия задачи. Вот хотя бы эмпирически задайте мне ситуацию, что-то типа: семя хранится в таком-то банке в такой-то стране, сука, скажем, в Москве. Каковы расходы без учёта стоимости семени? Жду. Только совсем уж мой вариант вам не понравится - я в Новосибирске Я "Московский" прикину)))
ksaro: Ну откуда мне знать в КАКОМ банке хранится сперма?! Не имею даже приблизительного понятия... И всё же думаю,что это будет дорого,кто бы и как не считал.
GEA: ksaro пишет: Ну откуда мне знать в КАКОМ банке хранится сперма?! Да Вам и не надо! А как надо будет - всё узнаете . Шучу, сорри Обычно или владелец кобеля сам предлагает семя от него для ИО или владелец суки интересуется возможен ли такой вариант "вязки". Не всем же удаётся внезапно бросить работу, удачно подгадать покупку билетов куда-нить за океан под сроки овуляции, оплатить свою поездку туда-обратно и алчущей жОниха суки (моя подруга с НЬЮФОМ всего-лишь в Австрию съездила .... впечатлений было!!!!! Кстати всё равно было ИО, но свежей спермой) и т.п. Ну и владелец поди уж знает в каком банке находится семя его драгоценного производителя! Думаю тему вполне можно уже подитожить: - законный ввоз-вывоз это не миф - прогресс добрался аж до Сибири, значит ИО и международный обмен семени это реальность - ИО безоперационная процедура!!!! - .... и кому будет реально надо, найдёт и средства, и инфо, и специалиста, и всё что нужно
pembrokcity: В РКФ нет запрета на искусственные вязки. Народ пишет, что оформляют без проблем, вот копия поста: "Документы я сдала следующие: помимо общепометки, родословных и чемпионских дипломов, копию сертификата, сопровождавшего контейнер из США в Финляндию, копию отчета финского банка спермы о произведенном осеменении, отправленный в США с пустым контейнером, оригинал документа специально для клуба, выданного мне в в финской клинике, заверенный печатью и подписью врача, со всеми данными об осеменении, международный акт вязки с "живой" подписью владельца спермы (я посылала в Штаты акт вязки в конверте, и они мне его вернули также подписанный по почте). Наверно, что-то было лишнее, но для страховки я отдала все, что у меня было. В РКФ отнеслись к такому варианту очень душевно, это произвело даже некоторый фурор и вызвало одобрение со стороны администрации".
GEA: Да, должны оформлять без проблем! Сегодня у нас ИО спермой из Испании, сука приедет из Коми... Неужели они рассчитывают на проблемы?! Кстати, привезти семя из США сложнее всего. Сейчас это делают транзитом через Европу и в Москву.
GEA: Вот! Спосила у владельцев собаки, для которой вчера семя привезли сколько стоит его доставка специальным контейнером аж из Испании с дозаправкой в Германии азотом. Оказалось 400 евро, без стоимости семени, естесссно. Осеменение в Москве 4 т.р. (это нормальным методом, а не методиками вашего трансгалактического центра репродукции, на семинор которого ходили некоторые форумчане)
админ: GEA пишет: вашего трансгалактического центра я валяюсь
GEA: Дорогие все! У нас на форуме есть владельцы коргушек, которым делали ИО замороженным семенем или охлаждённым? Я врач-репродуктолог, ветеринарный, разумеется, мы готовы делать эту процедуру у себя в клинике. Я училась больше года. Хотелось бы ещё пообщаться с теми, кто это делал. С какими проблемами столкнулись? Каков результат? Что в принципе волнует заводчиков касательно этой темы? Спасибо!
Frei Wind: Тема очень интересная. А самое главное, в какую сумму все это выльется. Интересуюсь не для корги, для другой породы. Планируем поездку в Германию, вот и думаю - может быть проще все сделать путем ИО. Хотя бы не нужно брать почти 2 недели за свой счет на работе мне и мужу, уже экономия получается
bloomsbury: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? Нет, РКФ не признает. И Россия не разрешает ввоз-вывоз . Да, ходят слухи что сейчас есть послабление, но чтобы получить разрешение уходит говорят по полгода.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Нет, РКФ не признает. Т.е. бессмысленно, даже если внутри России.
гость2013: LAIF SPRING пишет: Нет, РКФ не признает. В РКФ нет запрета на ИО, а что не запрещено, то разрешено.
ksaro: Ага,в РКФ запрета на ИО нет. Зато есть запрет на перевозку биоматериала
bloomsbury: гость2013 пишет: В РКФ нет запрета на ИО Т.е. они признают акт о вязке, подписанный ветеринаром вместо владельца кобеля?
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Т.е. они признают акт о вязке, подписанный ветеринаром вместо владельца кобеля? Я хорошо помню полемику на эту тему на песике и так вот - НЕТ, не признают подпись врача. Хотя знаю что щенки от вязки ЗА ГРАНИЦЕЙ замороженной или охлажденной спермой имели место быть. Акт подписывает вл. кобеля. В нашу страну ввоз биологического материала запрещен, соответственно и осеменение у нас невозможно официально сделать. Я знаю что вл. возят сук в Финнию и Польшу и там осеменяют.
laabriki: во я удивлена....... точно знаю ,что осеменялись суки в россии спермой замороженной из америки,швеции ,вполне удачно кстати а теперь оказывается это запрещено,удивлена .......видимо есть обходные маневры
Светлана Андриенко: laabriki В России МОЖНО ВСЕ.. Было бы желание...
ksaro: Светлана Андриенко пишет: В России МОЖНО ВСЕ.. Было бы желание... вот у меня сейчас стоИт вопрос с отправкой на вязку в европы... Конечно проще было бы сперму купить.Но я снова всё перелопатила и снова пришла к выводу,что это незаконно((( И как-то бессмысленно осеменять суку пустой спермой,прошедшей рентген-контроль
GEA: LAIF SPRING пишет: bloomsbury пишет: цитата: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? Нет, РКФ не признает. И Россия не разрешает ввоз-вывоз . Да, ходят слухи что сейчас есть послабление, но чтобы получить разрешение уходит говорят по полгода. Ну опять то да потому! Я что, мошенница какая-то??? РКФ всё признает - где положение об обратном? Нужно только заблаговременно обсуждать с РКФ ИО с "ныне почившими" производителями. Ввоз в Россию спермы собак не только НЕ запрещён, но и не нуждается в сопроводительных документах для пересечения границы уже с 2010 года. Приду с работы, выложу скан официального документа по этому поводу. ksaro пишет: вот у меня сейчас стоИт вопрос с отправкой на вязку в европы... Конечно проще было бы сперму купить.Но я снова всё перелопатила и снова пришла к выводу,что это незаконно((( Было бы интересно посмотреть... есть ссылки на перелопаченные ресурсы? bloomsbury пишет: GEA с охлаждённым всё понятно, а вот с замороженным у меня есть вопрос: а РКФ признаёт такую вязку? А какая разница в этом контексте между охладжёнкой и замороженным? laabriki пишет: видимо есть обходные маневры В них нет необходимости!!! ksaro пишет: И как-то бессмысленно осеменять суку пустой спермой,прошедшей рентген-контроль А вот это реально тема для "подумать". Спасибо! Отправлю запрос и потом проинформирую. По стоимости считаем так: - стоимость семени устанавливает владелец производителя. 100% не дороже нативной вязки. - пересылка и аренда контейнера зависит от страны, но, я думаю раз в 5 дешевле Вашей стоимости перелётов с собакой. Труднее всего привезти из США, потому что нужна дозаправка контейнера жидким азотом. - оценка и подготовка присланного материала, цитология, прогестерон, УЗИ, эндоскопическое осеменение (без седации, если мадам хоть немного адекватна) у нас, примерно, 5 т.р. В Москве, по-моему, также. Дорого?? Большое спасибо всем, что поучаствовали в обсуждении! Для меня это очень важно!
LAIF SPRING: GEA пишет: - пересылка и аренда контейнера зависит от страны, но, я думаю раз в 5 дешевле Вашей стоимости перелётов с собакой. Это вот врядли.... , я думаю что даже вряд ли в 2 раза дешевле. Возможно - сопоставима... GEA пишет: - стоимость семени устанавливает владелец производителя. 100% не дороже нативной вязки. Если кобель вяжет сам, то конечно дороже, т.к. надо еще добавить услуги вета по забору спермы.... А вот ТАМ - все манипуляции ветов очень дорогие.
ksaro: GEA пишет: Было бы интересно посмотреть... так,это... Вы же занимаетесь-то! Это ВЫ должны тут всех ссылками завалить о том,что это ЗАКОННО и НЕ запрещено GEA пишет: есть ссылки на перелопаченные ресурсы? конечно,полнО! Открываем поисковик,и там GEA пишет: А вот это реально тема для "подумать". Спасибо! Отправлю запрос и потом проинформирую. ну так это самое главное,я считаю.Об этом надо подумать в первую очередь.Я так думаю
Эдлен: Будет полезно и интересно почитать "С чего начинать? Найти подходящего кобеля и связаться с его владельцами. Помимо всех вас интересующих деталей про самого кобеля, узнайте, может случайно уже сперму у этого кобеля взяли и заморозили. Это очень облегчит ситуацию и уменьшит Ваши затраты. Если сперму не брали, то Вам придется договориться о том, чтобы владельцы это сделали. Все от людей зависит, но обычно владельцы кобеля хотят, чтобы им оплатили все - и процедуру и дорогу до ближайшей клиники, которая это делает. Когда сперма взята и заморожена, ее должны разморозить и расследовать. Я не очень в курсе, что там точно смотрят, но самый главный критерий, это конечно активность сперматозоидов. Для искусственного оплодотворения не подходит сперма, активность которой меньше чем 50%. Можно конечно пробовать оплодотворять и менее активной спермой, но риск большой, что собака останется пустой. Проблемы с активностью бывают чаще всего тогда, когда замораживают сперму старых собак. Конечно, пожилой кобель это надежней, так как можешь заценить его по потомству, и все бяки разные генетические вылезают за несколько лет.Но тогда ищите вариант, где кобель уже не молодой, а сперму взяли и заморозили, когда он был молодым. Я лично нашла именно такой вариант. Когда я оплодотворяла, кобелю было 4.5 года и от его были рождены по-моему 5 пометов, но сперма была взята и заморожена в 2 года и ее качество было супер - активность 86%. Конечно, на качество спермы могут влиять разные факторы, не только возраст собаки - это и генетика, и условия содержания и болезни и разное другое. Поэтому надежней найти кобеля уже с взятой, замороженной и проверенной спермой. Представьте себе, какое будет разочарование, когда вы заплатите за процедуру взятия спермы, оплатите с этим связанные расходы, и окажется, что сперма не качественная и не годная к употреблению. Придется искать другого кобеля и повторять все заново. Конечно в Америке, например, эти процедуры вообще не дорогие, но поверьте, все равно сумма нормальная получится, не меньше 500 долларов. А это только начало. Дальше.. Сперма уже заморожена, лежит в каком-то спермбанке, в какой-то клинике. Следующий шаг - выбрать клинику для процедуры оплодотворения. Здесь конечно трудно, что то конкретно посоветовать, у каждого свои критерии. Мы жили в Таллинне, нам ближе всего была клиника в Хельсинки, но мы выбрали доктора TAPIO PALOLAHTI и Клон (Clone) клинику в Тампере. Я долго собирала разную информацию, и мне показалось, что именно у этого доктора самый профессиональный подход, плюс он не просто этим занимается, он еще ведет исследовательскую работу, и именно в этой клинике статистически было произведено самое большое количество успешных оплодотворений. Мы обратились к доктору T.Palolahti с вопросом про дальнейшие наши действия, и он сказал, что первое, что ему нужно, это репорт о качестве размороженной спермы, чтобы он мог посчитать, какое количество спермы понадобится для оплодотворения. По нашей просьбе, клиника, где хранилась сперма, выслала репорт в Тампере, и наш доктор посчитал, сколько спермы нам понадобится. Обычно из одного взятия спермы получают 10 порций (Straw) замороженной спермы. Все зависит от параметров конкретной спермы и для одного оплодотворения может понадобиться 1-4 порции замороженной спермы. Нам понадобилась только одна порция, но наш врач посоветовал купить две порции, так как пересылка очень дорогая и выгодней купить больше. Договорились с владельцем кобеля, перевели деньги на ее банковский счет - 1000 долларов США за 2 порции и она дала указания клинике, где хранилась сперма, начать процесс пересылки спермы в Финляндию. Перед тем, как начать осуществлять этот весь проект, я очень много общалась с Маритой, владелицей питомника "BLUE BALTICS" и она мне дала очень много конструктивной и полезной информации. От нее я узнала, что касается пересылки спермы, то есть 2 варианта: 1.Когда сперма хранится в клинике сети Клон и сука оплодотворяется в клинике сети Клон, то это самый простой и дешевый вариант. Клиники между собой общаются, у них общее оборудование, например, контейнеры для пересылки спермы. 2.Когда сперма хранится в маленькой клинике, которая не принадлежит сети и не занимается пересылкой спермы, тогда нужно обращаться к посредникам. Обычно рекомендуют SYMBIOTIC. Тогда цена очень вырастает, так как надо заплатить за услуги посредничества, за аренду контейнера, за его пересылку назад и еще внести залог в суме 1000 долларов (залог потом когда контейнер вернется назад в США, возвращают). Совсем не ожидая этого, я вдруг для себя нашла третий, очень даже неплохой вариант. Клиника, которая хранила нашу сперму, не состояла в сети Клон, но, тем не менее она занималась пересылкой спермы. И посредники нам не понадобились. Единственное условие, выдвинутое клиникой в Тампере было, чтобы сперму отправляли только с UPS. Как нам объяснил врач, они уже давно сотрудничают, UPS быстрее всех оформляют все нужные документы для пересылки, ни разу не было, чтобы пострадал контейнер или условия пересылки не соответствовали бы требованиям. Плюс они страхуют груз на лучших условиях. Клиника в Брайтоне согласилась с этим условием, и начался весь процесс пересылки. Тут уже мы спокойно сидели и ждали, клиники общались между собой. Наш проект в Брайтоне курировавший молодой парень Джейк был очень отзывчивым и вежливым, сразу отвечал на все наши письма с глупыми вопросами и даже сам нам пару раз звонил и уточнял разные детали. Меня приятно удивил счет за услуги, я рассчитывала платить куда больше. За оформление документов, подготовку спермы к пересылке, за аренду контейнера и пересылку туда-обратно Брайтон-Тампере-Брайтон мы получили счет всего лишь в неполные 500 долларов. Даже услуги Клон сети нам бы стоили значительно больше, не говорю уже о посредниках. Потом конечно мы столкнулись с одной проблемой, но об этом позже. Сперма благополучно прилетела в Тампере и нам позвонили оттуда и сообщили об этом. Все было на много проще, дешевле и быстрее, чем я предполагала и ожидала. Оставалось ждать течку. Когда Идэн потекла, в первый же день мы известили об этом доктора T. Palolahti. В ответ по факсу получили анкету с кучей вопросов - как часто течет, вязалась ли раньше, сколько раз, сколько была щенков в пометах, оставалась ли пустая когда-нибудь, сколько дней течет, в какие дни обычно вяжем и т.д. Мы, конечно же, постарались как можно подробней ответить на все вопросы доктора. Прочитав наши ответы, он попросил первый тест прогестерона сделать на 11-ый день течки. Всего мы делали 3 теста. Тесты делали в Таллинне и по факсу отсылали результаты в Тампере. Задачей доктора было поймать тот момент, когда прогестерон начинает подниматься (Rising of progesteron). Это самый главный критерий, помогающий определить день овуляции. Тесты, которые делают после того, как поймают момент повышения уровня прогестерона - только контрольные, помогающие наблюдать, насколько быстро прогестерон поднимается. Без определения момента первого повышения прогестерона, можно потом хоть обделаться тестами, они бесполезны, и ничего не покажут. По этому сукам, которые трудно беременеют, никогда не рожали, не регулярно и очень редко текут, обычно назначают 5-6 тестов прогестерона, начиная со второго дня течки, чтобы поймать этот важный момент. А прогестерон может начинать подниматься и в 5-ый день течки и в 17-ий. У нас было все ясно - регулярные течки, 3 больших помета, ни разу не оставалась пустой и т.д. Три теста мы делали каждый второй день (в понедельник, среду и пятницу). Прыжок прогестерона поймали в среду, точнее он был вчерашний, на 12-ый день течки, оплодотворялись в воскресенье, на 17-ый день течки. Сама процедура длилась 45 минут. 15 минут наркоз, 15 минут процедура, 15 минут выход из наркоза. Сперма перед процедурой тоже готовится где-то час, ее по чуть-чуть размораживают в специальной центрифуге, чтобы не повредить качество. Съездили за один день, ночевка не понадобилась. Результат - 9 щенков. Если подвести итоги, то проект был очень интересным и полезным. Потратила я в целом около 3000 ЕВРО на все это, но как уже писала, мне реально повезло, что сперма была уже заморожена и на пересылке сэкономила. Теперь о проблеме, о которой я упомянула выше. Через некоторое время после процедуры, мы получили счет из клиники и были в шоке, что за возвращение контейнера в США мы должны заплатить 460 ЕВРО! Оказывается разница в тарифах UPS настолько большая, что касается услуг в Европе и в Америке. Слава богу, у нас был наш Джейк в Брайтоне, который за 20 мин. решил эту проблему, выслав в офис UPS наш договор и счет, где было черным по белому расписано, что мы УЖЕ ОПЛАТИЛИ пересылку контейнера ВПЕРЕД-НАЗАД (Правда по американским расценкам:)).Слава богу, этого было достаточно. Второй, не очень приятный момент был тот, что за оплодотворение в выходные дни пришлось заплатить на 50% больше. Вот собственно и все."
Эдлен: В среднем вязка обходится 100-120 тыс с оплатой за вязку от 1000 до 1500 долларов ("2 палочки"). Средняя стоимость отправки: 1200 долл + 400-500 евро за возврат контейнера назад. Дополнительно: 300 евро за хранение + 500 евро за вязку+70 евро за каждый прогестерон Правда стоимость семя для лабрадора указана
GEA: Из текста выше я поняла, что стоимость пересылки контейнера туда - обратно 500 евро плюс 1000 евро депозит за контейнер, который потом возвращается. Перелет Новосибирск - Москва на одного человека в один конец, примерно так и стоит..... самая дешевая перевозка собак самолетом у Аэрофлота - корги 100евро в один, разумеется конец. Заграничные поездки от Москвы не порядок дешевле - понимаю жителей европейской части России.))) Это к вопросу сравнительной стоимости поездок с собакой и транспортировки семени. Что ж, или автор преувеличивает, или коллеги в Финляндии умеют заработать не хлебушек с икрой))))) Стоимость "собачьего" прогестеронового теста 1000-1200 рублей у нас, в Москве так же. А не 70 евро . Его не надо делать столько раз . А еще его можно сделать в человеческой лаборатории за триста рублей. Годовое , ГОДОВОЕ, хранение контейнера с семенем в жидком азоте, куда далеко не 10 строз поместить можно в Московском банке спермы обходится 3000 рублей!!!! Опять же, молодцы финны! У них, как я поняла, пару дней хранения доставленного семени 300 евро стоит. Заваливать ссылками я не могу, я пытаюсь донести реальную информацию, если это нужно, а не "лопатить" инет. Ну и получить интересующую меня))). О реальном. Приношу свои извинения, сегодня пришлось остаться на дежурстве в ночь, поэтому обещанный скан от Роспотребнадзора выложу только завтра. Благодарю за поддержание темы и Ваши вопросы! В Новосибирске с помощью Московских коллег, мы провели семинар по репродуктологии для заводчиков, в рамках которого бесплатно обследовали довольно много собак и кошек. Сегодня было три приема с обсуждением ИО. Если владелцы все же решаться и дадут свое согласие не публикацию их историй, я обязательно поделюсь своим опытом.
LAIF SPRING: GEA пишет: самая дешевая перевозка собак самолетом у Аэрофлота - корги 100евро в один, разумеется конец. Стоимость перелета собаки АЭРОФЛОТОМ корги 50 евро в любую страну и внутри России так же. Это вес собаки не больше 23 кг.
GEA: Обещанное официальное подтверждение разрешения на ввоз собачьей спермы, выданное Московскому ОФИЦИАЛЬНОМУ банку спермы.
LAIF SPRING: GEA у меня вопрос. Ну, если сейчас МОЖНО сперму ввозить и вывозить легко и просто, то нафик Евтеева поперлась в Финку сдавать сперму в банк???? Завтра на 10 утра они записаны и потом едут домой. Вернутся, я обязательно спрошу.
ksaro: LAIF SPRING ,спросите у меня нафига я собираюсь платить две тыщщи евро за вязку(стоимость вязки+дорога+услуги курьера),если бы можно было дешевле обойтись,я уж точно использовала бы более дешёвый вариант НЕЛЬЗЯ провозить сперму в Россию легально. Нельзя. Ну и к тому же,замороженная сперма менее жизнеспособная,это известный факт.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: то нафик Евтеева поперлась в Финку сдавать сперму в банк???? Потому что больше доверяет европейской клинике (заморозка и хранение спермы), и в Европу проще из Европы отправлять...
GEA: LAIF SPRING пишет: нафик Евтеева поперлась в Финку сдавать сперму в банк???? Ну откуда мне знать-то? Может ей оттуда удобней потом рассылать её по всему миру... pembrokcity пишет: Потому что больше доверяет европейской клинике Наверное, да. Пусть так. Я же не то чтобы пиарю доктора Кадочникову и её Российский репро-центр. Просто сказала что он есть и на мой взгляд, как специалиста, очень хороший. А дальше уже решать заинтересованным лицам. Но, не скрою, что очень хотелось бы мне ИО сделать самой и деток получить. Чьё-то доверие или недоверие тут роли не играет, просто это моя любимая работа. Так радуют помёты от годами бесплодный матерей или после пиометры, а после ИО у меня ещё нет...
ksaro: GEA ,Вы обещали рассказать,как "безболезненно" , а главное ЛЕГАЛЬНО провезти замороженную сперму самолётом,не подвергая её рентген-облучению в страну(к нам,то есть),куда ввоз био-материала запрещён.
Jaklin-corgi: pembrokcity + потому что у нас система заморозки пока действует только в пределах страны пока нет такого большого банка . Я поняла так когда общалась. Но крайне радует что ребята используют систему Камелот.
Jaklin-corgi: GEA пишет: доктора Кадочникову Это она в Калибри работает?????
ksaro: Вот: http://www.trade-genetics.com/1043108610741086108810801084-10871086-108810911089108910821080.html Но про ЛЕГАЛЬНЫЙ ввоз в Россию мне ответили "невозможно".
pembrokcity: ksaro пишет: Но про ЛЕГАЛЬНЫЙ ввоз в Россию мне ответили "невозможно". На ПЕСИКе была большая тема, там кто-то выкладывал даже бумажку - разъяснение от минсельхоза по этому вопросу, где говорилось, что для некоммерческого ввоза надо получать разрешение в системе АРГУС и можно ввозить в Россию. Искать лень - у кого есть желание, может порыться. Хотя, лично мне проще и дешевле было бы сделать все в Финляндии, потому что в итоге никто не застрахован, например, от идеи таможенников открыть и посмотреть (на что они, вроде как, право имеют). У меня есть замороженная сперма Бенджамина и я держу ее в финском банке. Может, и не пригодится, но посмотреть хотелось, как это делается.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: У меня есть замороженная сперма Бенджамина и я держу ее в финском банке. Аня, а сколько это стоит?
ksaro: pembrokcity пишет: в итоге никто не застрахован, например, от идеи таможенников открыть и посмотреть (на что они, вроде как, право имеют). вот,Ань,именно так мне и сказали))))) Ну,почти так. Я всё же имела в виду легальный ввоз жизнеспособной спермы,конечно,а не просто "водички" с дохлыми головастиками)))
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Аня, а сколько это стоит? Забор и заморозка, включая один год хранения, около 500 евро. Одной дозы эякулята хватает на оплодотворение 2-3 сук (тут у каждого кобеля индивидуально). Каждый последующий год хранения - не помню точно, что-то около 100 евро. Причем, можно хранить за 100 евро неограниченное количество спермы одного кобеля. Если захочется заморозить сперму второго - придется платить снова. Единственная тонкость, приезжать для забора спермы лучше с течной сукой - тогда все происходит быстрее. Не все кобели хорошо возбуждаются на тампон с запахом (а вообще они стараются подгадать на это же время приезд какой-нибудь суки, которой надо сделать анализы на готовность к вязке).
pembrokcity: Что касается московского банка спермы (к нам приезжала читать семинар по ИО девушка, которая в нем работает - показалась мне очень толковой, мне удалось с ней пообщаться во время обеда - случайно оказались за одним столом), я наводила справки, меня не устраивает одно - что эта девушка сейчас в декрете, а другой врач, занимающийся ИО, работает 2 раза в неделю по графику. Для ИО, особенно замороженной спермой, очень важно попасть в нужные сроки, а при работе врача дважды в неделю... думаю, можно не продолжать, сами понимаете Кстати, они в этой московской клинике обещали беспроблемную и не очень дорогую доставку спермы из банка спермы Германии (с гарантией, что все будет ОК - система отработана). И цифры статистики у них были довольно кучерявые...
GEA: pembrokcity Очень рада, что Вам удалось лично пообщаться с Еленой Андреевной. Уверена после этого разговора, негатива к "российскому ИО" стало меньше. Jaklin-corgi пишет: GEA пишет: цитата: доктора Кадочникову Это она в Калибри работает????? Владеет. И работает. ksaro Про легальный ввоз я уже говорила. Про рентген - пока жду инфо. ... а меж тем у меня родились котятки какой-то ориентальной породы после пиометры Сорри за флуд...
LAIF SPRING: GEA Лена, а сколько стоит у нас в стране забор, обработка и хранение спермы? Сегодня мне назвали чё то слишком большую сумму...и мне расхотелось сразу.
LAIF SPRING: Сегодня получила очередное письмо - Hello Natalia, my name is .............., I’m from Portugal and I have a small breeding of Pembroke Corgis. I've been watching your web site and found your dogs and work very interesting. I especially liked Goldy and I believe his pedigree can result very well with my bitches. So, I wonder if is possible to send some refrigerated semen to Portugal, because we are too far away. Looking forward for your answer, best regards, ........... Запикала имя. остальной текст в оригинале. GEA Леночка, Вы писали что это возможно? А как и сколько стоит?
GEA: LAIF SPRING пишет: GEA Леночка, Вы писали что это возможно? А как и сколько стоит? LAIF SPRING Наталия Васильевна, чтобы сделать всё быстро, оперативно и без "одна бабушка сказала", лучше позвонить в репродуктологический центр и спросить об этом Кадочникову Елену Андреевну или Назарову Екатерину. +7 (495) 514-88-10 Московская обл., Долгопрудный г., ул. Нагорная, 9 Внимание!!!!! ДРУГИХ РЕПРОДУКТОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ И БАНКОВ СПЕРМЫ В МО НЕТ!!!! Если дело "терпит" приеду в Москву на неделю с 18 по 28.10. и с удовольствием приведу куда надо за ручку!
LAIF SPRING: GEA Лена спасибо. Я позвоню и напишу что мне ответили.
LAIF SPRING: Позвонила. Репродуктолога нет и возможно будет после 6 октября. Они могут ТОЛЬКО взять и отдать Вам в руки в Вашу ёмкость, т.е. сосуд для заморозки и хранения, кажется он называется дьюара, надо принести с собой. Стоит эта услуга 9 т.р. ОТПРАВКОЙ они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ и НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ. Эта инфа так сказать из первых рук.
laabriki: это вообще скромно,сам сосуд дьюра стоит 200 евро ,или он возвратный??? на песике хорошая тема на эту тему была,попробую найти)))
GEA: Мда... я попробую сама. В течение дня сообщу результат.
LAIF SPRING: laabriki пишет: это вообще скромно,сам сосуд дьюра стоит 200 евро ,или он возвратный??? я вроде понятно написала - в СВОЮ тару!!!Вы думаете что 9 т.р это скромно взять сперму и заморозить?? Это почти цена качественного фмнского банка спермы, который осуществляет рассылку по миру и имеет репутацию LAIF SPRING пишет: в Вашу ёмкость, т.е. сосуд для заморозки и хранения, кажется он называется дьюара, надо принести с собой.
laabriki: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1739&highlight=%F1%EF%E5%F0%EC%E0
Lugo: http://m.proved-partner.ru/custom-house/officially/35736-v-possii-budet-bolyshe-chistopopodnyh-sobak-blagodapya-ppedlozheniyu-eek.html
полная версия страницы