Форум » Здоровье, питание ,содержание » Критические дни 2 » Ответить
Критические дни 2
Татьяна: Форумчане,назрел вопрос:во сколько начинается первая течка у коргов? Пине уже 10 месяцев,а ничего нет Может,нам уже "караул" кричать??
Настя и Шульц: Аня - Алиса пишет: Пожалуйста - пожалуйста. Как скажешь! Пусть бездарь лучше лечит детей.... Пусть лучше на нашем жизненном пути встречается как можно меньше бездарей! Во всех областях и сферах.
Аня - Алиса: Настя и Шульц пишет: Пусть лучше на нашем жизненном пути встречается как можно меньше бездарей! Во всех областях и сферах. Ну! За квалификацию и мастерство!
Мышка: Полностью поддерживаю предыдущих ораторов! Ну, и за квалификацию
NataliaShvedova: Вроде все уже успокоились и поздравляют друг друга! А я тоже хочу вставить свои 5 копеек. Да, раньше порядка было больше. В плане вязок стояли все суки, принадлежащие членам клуба, имеющие племенную очену- оч. хор. ( вроде, и с "хорошо" можно было для сук) и у служебных пород имеющие дипломы по дрессировке. План составлял председатель секции. А вот дальше вмешивался человеческий фактор- председатель- тоже человек, у него есть свой кобель, и есть кобели- потомки его прежних собак. Так что все таки не всегда подбор и отбор были оправданными. Было такое? Было. Но, тем не менее, его опыт и знания никто не отменял. И ежегодная выводка молодняка- это было незаменимейшее мероприятие! Так что я поддерживаю Аню- всего было поровну. Причем, в разных клубах и в разных породах порядки были разные. А вот за эту цитату я снимаю шляпу перед МышкойИ потом, вязать свою суку и заложить ее в фундамент построения собственного плем.завода - две разницы! Разовью дальше эту мысль. Заводчик купит сразу лучшего щенка из лучшего помета, нужных кровей. Его суки будут повязаны так, как нужно. Он купит лучших кобелей, несущих качества и крови, необходимые питомнику ( несмотря на их стоимость... ). То есть та база, платформа, на которой планируется получение щенков, всегда лучше у хорошего заводчика. И так было всегда, и раньше тоже- ну не брал председатель секции 20-30 лет назад себе плохих или посредственных собак! Пусть уровень питомников, а, соответственно, собак будет разный. Ань, категорически не согласна! Дело в том, что при разведении всегда существут некое центростремительное движение, то есть уровень вновь получаемого поголовья стремится к некоему среднему в породе. И задача заводчика- отбор лучшего. Отбор и подбор- основа работы с любой породой любого вида животных. Только при этом будет прогресс в породе или хотя бы будет просто поддерживаться прежний уровень. Если нет этой работы, скажем, в свиноводстве- падает средняя плодовитость и средние привесы в стаде, удойность у коров ( что мы и поимели в последние пару десятилетий). Разводить имеет смысл только лучшее. Если интересно, я нарисую графики распределения признаков, из курса генетики. ( Не зря я не выбрасывала лекции! ) Но средние щенки ( свиньи, коровы и т.д.) при этом всегда были, есть и будут, от этого никуда не деться. И их всегда будет большинство. То есть, покупатель всегда будет иметь выбор щенков разного уровня. Но зачем стартово получать весь помет этого самого среднего качества? Для количества, что ли? пусть лучше человек разводит некачественных, полудохлых собак, чем плохо учит детей, лечит людей.... Не-е-е, пусть лучше он разводит плохих и полудохлых кошек! ( у меня нет кошек и их качество мне совершенно безразлично! ) поет, рисует плохие картины или пишет плохие стихи. Это, по крайней мере, не заденет других людей, купивших плохого или просто недостаточно хорошего щенка. Так что, за профессионализм и компетентность во всем!!
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Он купит лучших кобелей, несущих качества и крови, необходимые питомнику ( несмотря на их стоимость... Какой процент из ныне существующих заводчиков, скажем, корги, имеют в СВОЕМ питомнике крутых кобелей? Наташ, ну это ж демагогия, чистой воды! Три с половиной заводчика имеют племенных кобелей, а остальные ими пользуются на всю катушку! А что касается того, чтобы заложить свою суку в фундамент племенной линии, то в любом деле существуют фирмы-однодневки, и часть питомников конечно не будут заморачиваться с линиями. И как те фирмы - однодневки снимут сливки и уйдут из этого дела заниматься чем-то другим. А часть фанатов будет всегда. И это нормально.
Галина (Арктика): NataliaShvedova пишет: И ежегодная выводка молодняка- это было незаменимейшее мероприятие! У меня опыт небольшой - в 1987 г. я купила лабрадора, который прожил у меня 14 лет. И только через 6 лет после того, как его не стало, у нас появилась Арти. Но я не о том. Недавно я узнала, что председатель тогдашней секции лабрадоров МГОЛС, Н.Тисленко, до сих ведет племенную работу так же, как и в те времена. Она устраивает выводки! Осматривает молодых собак - и они не получают родословную, если у них, скажем, обнаруживается какой-то племенной. брак. А сейчас родословную выдают всем, "не глядя", что меня очень удивило.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: План составлял председатель секции. Ошибочка. НИКОГДА такого не было, разве только в ОЧЕНЬ МАЛОЧИСЛЕННЫХ породах. План вязок составлялся КОЛЛЕКТИВНО, был аргументирован и его необходимо было утвердить на племенной комиссии клуба. А там был "разбор полетов", надо было убедить комиссию в целесообразности использования именно этих производителей и объяснить нагрузку на кобеля. Тут уж не прокатит аргумент - кобель принадлежит председателю Суки имели право на вязку ТОЛЬКО с оценкой отлично и оч.хор. С оценкой хорошо допускались к вязке ТОЛЬКО рабочие породы, в которых была необходимость в армии, например кавказцы.
Аня - Алиса: LAIF SPRING А раньше, чтобы организовать питомник, нужно было ветеринарное или зоотехническое образование в обязательном порядке иметь?
LAIF SPRING: Галина (Арктика) пишет: Недавно я узнала, что председатель тогдашней секции лабрадоров МГОЛС, Н.Тисленко, до сих ведет племенную работу так же, как и в те времена. Она устраивает выводки! Осматривает молодых собак - и они не получают родословную, если у них, скажем, обнаруживается какой-то племенной. брак. А сейчас родословную выдают всем, "не глядя", что меня очень удивило. не имеет она права НЕ выдавать родословные, это первое. и второе, а вернее именно ЭТО и есть первое.Надо понимать что такое родословная. Родословная - это документ подтверждающий происхождение собаки. На каком основании НЕ выдавать родословную? У собаки что , другие родители что ли, если она имеет дефект?
Галина (Арктика): LAIF SPRING пишет: План вязок составлялся КОЛЛЕКТИВНО, Для владельцев лабрадоров (которых тогда было очень мало) устраивали каждый год общее собрание - типа профсоюзного - и торжественно зачитывали план вязок, а также освещали всякие разные вопросы. Причем у каждого названного счастливчика-кобеля имелся дублер. И тогда, действительно, победы на выставках не имели особого значения. Привозных кобелей было очень мало - считаные единицы, их и ставили на вязки.
Галина (Арктика): LAIF SPRING пишет: На каком основании НЕ выдавать родословную? Наверное, для того, чтобы эту собачку не использовали в разведении.
LAIF SPRING: Аня - Алиса раньше НИКАКИХ питомников вообще не было. В Москве было два клуба - СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА И ДЕКОРАТИВНОГО. Вступать можно было по породам. ВСЕ владельцы собак - были равными членами клуба и оформляли документы на одинаковых условиях. Перед вязкой брали направление на вязку, там был указан кобель и был предусмотрен дублер. ВСЕ, НИКАКОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы не хотите с этим кобелем вязать, то и НЕ ВЯЖИТЕ... можно было выйти на племенную комиссию клуба писать заявление и придти с доказательствами, т.е. нужно было убедить плем. комиссию в том, чтобы заменили кобеля. Это было ОЧЕНЬ ТРУДНО. Мне один раз пришлось оказаться в такой ситуации. УБЕДИЛА!!!
LAIF SPRING: Галина (Арктика) пишет: для того, чтобы эту собачку не использовали в разведении. для этого существуют выставки. Собака ОБЯЗАНА иметь положительную оценку!!! Если у нее дефект, то как она получит эту оценку? Галина (Арктика) пишет: Для владельцев лабрадоров (которых тогда было очень мало) устраивали каждый год общее собрание Не путайте пожалуйста понятия. Коллективное составление плана вязок - это не общее собрание членов Кроме председателя в каждой породе был еще и совет, т.е коллектив активистов из наиболее опытных и знающих владельцев этой породы.
Галина (Арктика): LAIF SPRING пишет: Коллективное составление плана вязок - это не общее собрание членов Да, конечно. Нас, простых смертных, только ставили перед фактом - кого с кем вяжут. И народ, в основном, "безмолствовал", т.е. никто не возражал, не возмущался. А вот когда перестройка началась - КПСС распустили и т.д., тут народ и почувствовал свободу, стал создавать всяческие "дворовые" клубы - кто во что горазд. Но многие эти "клубы" до сегодняшнего дня так и не дожили. Зато сегодняшнему покупателю, например, разобраться в обилии щенков - очень не просто. В основном "просто" люди руководствуются, наверное, ценой, как на рынке: "Ого, у этого корги - 1000 евр., а у этого - 900! Сэкономлю ка я 100 евро!"
Аня - Алиса: LAIF SPRING Лет 15 - 18 назад питомники уже, кажется, были.... Я просто вот к чему клоню. Сейчас чтобы зарегистрировать питомник достаточно закончить он-лайн курсы, стоимостью от 3 до 5 тысяч рублей... И ВСЕ! ВПЕРЕД! Думаю, что если бы условия регистрации питомника были бы иные, то и желающий было бы наааамного меньше! Не каждый пойдет получать образование в вуз для этих целей.....
Аня - Алиса: Галина (Арктика) пишет: Ого, у этого корги - 1000 евр., а у этого - 900! Сэкономлю ка я 100 евро!" Врят ли стоит недооценивать умственные способности покупателя... Если человек пришел на рынок и увидел, что все помидоры по 100 рублей, а в одной палатке по 30, то он сразу задумается, что это за помидоры. И если и купит их, то осознанно! Потому что они его УСТРАИВАЮТ! Так же и с собаками. Цены разные. Каждый выбирает для себя сам, ЧТО ему нужно от покупки: чемпион, домашний любимец, середняк или ему вообще пофиг, лишь бы на корги походило... (ну это я конечно утрирую, шутейно... )
LAIF SPRING: Аня - Алиса а какая разница - питомник или вязать через клуб? Галина (Арктика) пишет: Да, конечно. Нас, простых смертных, только ставили перед фактом - кого с кем вяжут. И народ, в основном, "безмолствовал", т.е. никто не возражал, не возмущался. Это не правда. Просто ЭТИМ простым смертным было все равно и они полагались на мнение знающих людей.. - и правильно делали!!! Те простые смертные, которые интересовались породой, подбором к своей суке, приходили на бюро секции и высказывали свои пожелания, им возражали или соглашались.. но всегда аргументировано и желающие набирались опыта. А, если эту ситуацию перенести на сегодняшнее время, то я думаю что Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке. Вот тут то Вам и не помешает компетентное мнение. Уж извините за излишне прямолинейно высказанное мнение, но я думаю что сегодня это правда.
Галина (Арктика): LAIF SPRING пишет: Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке. Это уж точно. Если сама буду выбирать - то может крыша съехать: и чтобы небольшой по размеру был, чтобы щенки не очень большие были, и чтобы по крови подходил, и чтобы минимум риска брака (я так поняла, очень большая вероятность получить "флаффи"), и чтобы по окрасу получить то, что хочется, - или черных, или рыжих, или соболей"...) и т.д. и т.п. И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а какая разница - питомник или вязать через клуб? Я не знаю, есть или разница. Просто разговор изначально идет, что люди, купившие себе средненькую может быть собачку, мало того, что вяжут ее, но еще и стремятся зарегистрировать питомник. Вот я и пишу, что законы располагают к этому. Слишком мягкие правила регистрации. Большой соблазн.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: что Вы вряд ли сможете наилучшим образом подобрать кобеля своей суке. Вот тут то Вам и не помешает компетентное мнение. Еще бы! Только сейчас советов никто не дает, и мнение не высказывает.... а жаль.....
LAIF SPRING: Галина (Арктика) пишет: Если сама буду выбирать - то может крыша съехать: вот тут и поможет Вам Ваш заводчик
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Только сейчас советов никто не дает, и мнение не высказывает. Аня, и Вам помогут заводчики
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: вот тут и поможет Вам Ваш заводчик LAIF SPRING пишет: Аня, и Вам помогут заводчики Мне напомнило "Иван Васильевич меняет профессию"... " Тебя вылечат!... И тебя вылечат....." Боюсь, не вылечат.... в смысле, не помогут....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Мне напомнило когда я прочитала, то сама тут смеялась по этому же поводу А помочь то... я просто УВЕРЕНА что помогут!!! Родные и не безразличные люди.
NataliaShvedova: LAIF SPRING Пра-а-авильно, заводчик- лучший друг владельца! Мы Вас любим!
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Пра-а-авильно, заводчик- лучший друг владельца! Заводчик заводчику РОЗНЬ
светлана матросова: Галина (Арктика) пишет: и чтобы небольшой по размеру был, чтобы щенки не очень большие были, и чтобы по крови подходил, и чтобы минимум риска брака (я так поняла, очень большая вероятность получить "флаффи"), и чтобы по окрасу получить то, что хочется, - или черных, или рыжих, или соболей"...) МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ И НЕ СБЫВАЮТСЯ... (Юрий Антонов)
светлана матросова: Галина (Арктика) пишет: И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом... А не многовато ли советов будет? И от заводчика , и от владельца суки , и от владельца кобеля . Галина, так и запутаться в советах можно....
LAIF SPRING: Галина (Арктика) пишет: И еще очень важно, чтобы хозяин кобеля не отстранялся от своих будущих щенков, а как-то помогал делом или советом... типа как у людей , может лучше чтобы он алименты платил.....до 18 лет? Галина, ну до чего же у Вас наивный подход.... чтоб не пил, не курил, тещу мамой называл да так не бывает
Лаврушка: Галина (Арктика) пишет..."меня буквально потрясла врач-психолог, которая С ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ рассказывала о каждом ребенке (никому не нужном, оставшимся без родителей), восхищалась каждым его маленьким достижением. " Если вы о " Солнышке", то да, действительно - этот человек очень любит детей.Но и у нее началось все с беды в семье... Оттуда она и пришла к таким детям и осталась светлана матросова пишет: Заводчик заводчику РОЗНЬ Это точнооо! А может просто наладить отношения с заводчиком не у всех получается
полная версия страницы