Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вес щенка (продолжение) » Ответить
Вес щенка (продолжение)
лена: Люди,пожалуйста,нужен совет, сколько должен весить кардиган. У меня девочка и вроде толстушка. Как бороться? Вес
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Вы - это как раз тот случай, когда человек много говори Когда сидишь в собраньях шумных, Язык пылает и горит.... Но люди делятся на умных И тех, кто много говорит. И. Губерман А если он прав? Как можно продать собаку не умной, но болтливой? Ох! Я разболталась! У меня просто праздник: мне муж ноутбук купил новенький! И даже все кнопки работают! И даже ничего не заедает! Вот я и печатаю на радостях!
Аня - Алиса: Жорик пишет: "А когда заводчик пытается посоветовать НАВЯЗЧИВО?" Придется пытаться разъяснить ему "политику партии", а если не получится, то найти другого заводчика. Или еще можно коварно пойти на хитрость: сказать, что все будет выполнено в точности, а когда бдительность навязчивого заводчика притупится, сделать все по-своему! (это прям вредные советы у меня получились)
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что если человек хочет купить собаку подешевле, ЭТО еще ни о чем не говорит. Нет, не говорит. Но вот у нас многие считают, что за собаку вообще не торгуются, заводчик назначает цену исходя из собственных соображений (стоимость вязки, выращивание, восстановление суки, возможная цена кесарева, ремонт, в конце концов), не нравится - не покупай. Если заводчик промахнулся, он останется при своих щенках долго, если захочет продать, сам уменьшит цену. Я вот тут немного посчитала, для интереса, у мня получилось примерно так: вязка (вместе с расходами на дорогу) - два с половиной щенка, подготовка к вязке (анализы, проверка здоровья, прививки) + корм для щенков +прививки (некоторым 2)+паспорта+чипы+родословные - щенок (как минимум), ремонт всего, до чего они всё-таки добрались, несмотря на меры предосторожности - думаю, что один-полтора щенка в лучшем случае. Если учесть, что одного щенка я хочу продать в совладение, т.е. за пол-цены, а "сверхурочную" свою работу я посчитать не могу, то получится, что я заработала цену половины щенка. Крутой я заводчик, правда?
Жорик: bloomsbury пишет: Крутой я заводчик, правда? Измерения забавные - в щенках Я так тоже мерила крупные суммы когда только купила своего пса. Типа это дорого - почти в собаку, а это ничего, в полсобаки всего А щеночки у Вас из последного помёта замечательные получились. Аня - Алиса пишет: Придется пытаться разъяснить ему "политику партии", а если не получится, то найти другого заводчика. Или еще можно коварно пойти на хитрость: сказать, что все будет выполнено в точности, а когда бдительность навязчивого заводчика притупится, сделать все по-своему! Ну вот об этом и речь. Если очень нужен будет щен из конкретного питомника у такого мммм навязчивого заводчика - покупатель всегда может пойти на хитрость. Или поискать себе более адекватного заводчика, у которого указания в рекомендательном порядке и который помогает когда попросишь, а когда не просишь в твою жизнь не лезет (а купленный щенок это уже МОЯ жизнь). Эх, люблю свою заводчицу
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Но вот у нас многие считают, что за собаку вообще не торгуются, Все правильно. У покупателя есть право на собственное мнение и на торговлю, а у заводчика тоже есть право на собственное мнение и на то, чтобы НЕ торговаться. Если согласие между двумя сторонами не достигнуто, то и сделки не будет. Только и всего.
Лена,Стася и Маняша: Агидель и К В отличие от Вас предпочитаю не коверкать чужие ники. (Убрала часть своего поста, кто успел прочитать, знают, что там не было неправды, прошу прощения у людей, которые не хотят продолжения неприятной истории.) Тем не менее, НКП ГОТОВ всячески ПОМОГАТЬ Саше ВЕРНУТЬ свои деньги за второго щенка и поддержать заявление в РКФ относительно недобросовестного заводчика. Аня - Алиса , Жорик ,bloomsbury - всем респект! Девочки, порадовали!
Тюр: Жорик Я так тоже мерила крупные суммы когда только купила своего пса. Угу, такое у всех наверно было. Я так могла понимать дорого вещь неодушевлённая стоит или нет. Смотрю на что-то в магазине и прикидывается - Этож целых столько-то корги купить можно и например дом для них. Мы так например в Автосалоне бродили, гыыы. Позже мне сказали, что мне корги дороже и я всё на корги перевожу, новая еденица измерения. Видимо я измерять вслух начала..
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: ! У меня просто праздник: мне муж ноутбук купил новенький! И даже все кнопки работают! И даже ничего не заедает! Вот я и печатаю на радостях! Ух ты, поздравляю!!! всегда рады чё нить обсудить то....
Аня - Алиса: LAIF SPRING Спасибо!
pembrokcity: Что касается того, о чем говорить с будущими владельцами - вчера ко мне заходили люди, которые хотят взять мальчика-пемброка. Болтали мы с ними, наверное, час - обо всем: чем кормить, какие миски покупать, на какую высоту ставить, какие игрушки, как к туалету приучать, оставлять ли дома одного, как и когда делать прививки и т.п. Еще бы дольше общались, если бы девушку муж (скучающий) не утащил. А еще они все думали, что очень меня отвлекают своими вопросами... Я хочу сказать, что разговаривать с будущими владельцами есть о чем до тех пор, пока язык болтать не отвалится. А про финансы - я тоже сейчас большинство недешевых вещей в коргах меряю. Так что пора вводить новую единицу измерения И душусь, когда получается, что одна выставка с выездом - это половина пемброка, а то и целый пемброк (а типа чемпионата Мира - Европы, и все 2 пемброка). И как после этого щенков дешево продавать?
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Я хочу сказать, что разговаривать с будущими владельцами есть о чем до тех пор, пока язык болтать не отвалится. Безусловно, есть о чем. Но для этого должно быть обоюдное желание двух сторон.
симка: Добрый день! Я не знаю, правильно ли я поступаю, но наткнулась случайно на упоминание о себе и вот решила все-таки высказаться, раз уж в этой теме обсуждалась моя собака и я, собственно. Извинюсь сразу за излишнюю эмоциональность и возможную сумбурность своего высказывания. Для начала хочу представиться: я тот самый монстр и чудовище, которая, как все уже поняли, просто ненавидит свою собаку и постоянно ее вяжет, впоследствии кесарит вместе с ветеринаром «двоишником и бывшим ПТУшником», внесенная участниками обсуждения в «Черный список», короче, я та самая Оксана из Тулы. Не знаю с чего начать, слишком много эмоций. Попытаюсь более-менее связно и покороче. Когда меня обсуждали люди, с которыми я никогда в жизни не общалась, при этом как бы соревнуясь кто больше упрекнет меня в невежестве и излишней корысти, я молчала, но прошу поуважительнее отзываться о моей собаке(особенно в плане ее экстерьера), а тем более о моем отношении к ней и к ее детишкам. Мне в принципе все равно кто и что тут напридумал, скажу одно: свою собаку я люблю просто ФАНАТИЧНО, это самое дорогое, что у меня есть. Что касаемо наших родов и ветеринара: я никоим образом не хочу посягнуть на чей-либо авторитет и тем более опыт. Но это специалист, которому я полностью доверяю,с достаточной практикой, очень ответственный и порядочный человек, который кстати сразу пояснил, что во втором помете щенков будет 2-3, но во-первых они необходимы для профилактики спаек, а во-вторых из-за небольшого количества щенков суке будет легче ходить и есть большая вероятность, что сможет родить сама (в ситуации, если вязаться через течку и больше щенков будет опять много, а суке намного тяжелее) заодно, коснусь темы своей корысти. Так как я не обладаю достаточным опытом приема родов, ветеринар присутствовал с момента , когда отошли воды. Оплата почасовая, затем мы поехали в клинику, при этом я оплатила полностью все помещение дабы занимались только нами, без приема в соседнем кабинете кого-либо. Затем ветеринар приходила к нам по моей просьбе смотреть щенков каждый день в течение двух недель (вот такая я корыстная).Цены на щенков вы уже обсуждали (когда щенки продаются гораздо дороже-то делается это бескорыстно, а я вот такая мошенница), но никому в голову не придет: в нашей «деревне» мало кто знает нашу породу, а очень хотелось бы, чтобы хоть кто-нибудь остался поближе. Об истории с Теллем и Туттей. Хозяином Телля стал мужчина по имени Сергей из Москвы, с которым я довольно долго вела переговоры. Он пояснил, что у него карди 6 мес., он хочет еще пемброка, живет в загородном доме, обещал выставочную карьеру. Примерно через месяц после того как щенок уехал к нему, он перезванивал, благодарил за щенка (как мне показалось искренне), спрашивал Юлин телефон, чтобы связаться по поводу родословной. Затем я примерно через месяц я пыталась дозвониться до него, но телефон был заблокирован. О дальнейшем развитии событий узнала от Юли, была в шоке. Что касаемо Тутти, она очень похожа на свою мамку, характер просто один в один. Когда она родилась то была очень крупной (крупнее всех рыжих кобелей), но постепенно они стали обгонять ее по размеру, что не мешало ей гонять их всех вместе взятых.Она моя любимица, желающих на нее было много, но я очень за нее боялась, не отдала в Иркутск(слишком далеко), не отдала в Питер (там люди пояснили, что у них есть триколорная девочка, но у нее были неудачные роды, люди считали, что та должна обязательно родить сама, в итоге все щенки умерли, собаку отходили только чудом, прошел год, она на уколах и таблетках, но врачи сказали, что все это ненадолго. Согласитесь, страшно после такого рассказа), не говорю уж о звонках с целью дальнейшего разведения,были и другие.Я не пытаюсь снять с себя вину за то, что она перенесла по моей вине. Но я зондировала покупателей как могла:по телефону долго обсуждали с покупателями: и породу они знают, и дочке 16 лет, будет заниматься хендлингом, и очень хотят именно эту породу, и есть опыт общения с собаками, и выставки обеспечены. Скажите, а вы бы отказали? Сразу приехать и забрать ее я не могла (не было возможности из-за отсутствия транспорта), а вообще было намерение оставлять ее себе.Не хочу оправдываться, я знаю, что очень виновата перед ней, но, поверьте очень ее люблю и жутко радуюсь всем ее успехам. Не очень, понятно, почему в теме о весе щенка из совершенно другого помета вспомнили нас, наши роды, наложив одну ситуацию на другую. Что-то домыслив, впоследствии поверив в это, все решили, что наши щенки какие-то «второсортные» что-ли. Я вложила в них все, что смогла (не в материальном смысле конечно), носилась с ним так, что многие крутили пальцем у виска (и насчет новых свеженьких пеленок: зачем деньги тратить, и насчет корма: бери «Пропак» он нормальный, щенков же продавать, что ты дома с ними все время сидишь, оставляй, ничего не случится, а я реально не выходила из дома 2 месяца с лишним кроме как на гулянку с мамкой, ну и дальше в том же духе .) Что я хотела всем эти сказать: только одно, я абсолютно нормальный человек, который жутко любит свою собаку и готов для нее на все, я осознаю какую ответственность на себя взяла и не пытаюсь кого-то обмануть или на чем-то нажиться. Да, мне не хватает опыта, но не все же сразу стали профессионалами. Может, есть какие-то заводчики, которым никогда не возвращали щенков: завидую им искреннее и белой завистью. Пока на этом все, извините за любительский подход, может быть хоть кто-то меня услышит и попытается понять, хотя, конечно, очень сильно сомневаюсь.
Аня - Алиса: симка пишет: что во втором помете щенков будет 2-3, но во-первых они необходимы для профилактики спаек, а во-вторых из-за небольшого количества щенков суке будет легче ходить и есть большая вероятность, что сможет родить сама Я уже начинаю панически бояться врачей!
LAIF SPRING: симка пишет: , может быть хоть кто-то меня услышит и попытается понять, хотя, конечно, очень сильно сомневаюсь мне кажется что совершенно напрасно. ВСЕ люди готовы к диалогам, а у нас на форуме и подавно. симка пишет: Да, мне не хватает опыта, но не все же сразу стали профессионалами. никто не родился семи пядей во лбу симка пишет: Что касаемо наших родов и ветеринара: я никоим образом не хочу посягнуть на чей-либо авторитет и тем более опыт. Но это специалист, которому я полностью доверяю,с достаточной практикой, очень ответственный и порядочный человек, который кстати сразу пояснил, что во втором помете щенков будет 2-3, но во-первых они необходимы для профилактики спаек, а во-вторых из-за небольшого количества щенков суке будет легче ходить и есть большая вероятность, что сможет родить сама (в ситуации, если вязаться через течку и больше щенков будет опять много, а суке намного тяжелее) к сожалению Ваш ветеринар говорит Вам не логичные вещи и именно это заставляет усомниться в его квалификации. Его мнение какое то индивидуальное..., я ни разу не слыхала таких рекомендаций за больше 40 лет жизни в собаководстве. Вы напрасно доверились ей. Насчет мнения форумчан о корысти - ну а где Вы были раньше? Откуда мы знаем всю картину? К сожалению выводы напрашивались.... Очень хорошо что Вы пришли и рассказали о себе. А обиды - не надо на нас обижаться, а попробуйте представить что должны люди думать и какие выводы делать при обсуждении этих историй???. Я думаю что разговор, это всегда самое наилучшее.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Я уже начинаю панически бояться врачей! И покупателей! Я стала их бояться ещё больше!
ksaro: симка пишет: который кстати сразу пояснил, что во втором помете щенков будет 2-3, мне всегда казалось,что количество щенков не зависит от рекомендаций вет.врача. симка пишет: а во-вторых из-за небольшого количества щенков суке будет легче ходить и есть большая вероятность, что сможет родить сама и здесь - соглашусь только на 59% - "ходить" может быть и легче,а вот на счётродов...При маленьком количестве щенков,они обычно прилично крупнее,чем из обычных помётов. Абсолютно без наездов,просто ИМХО.
bloomsbury: ksaro пишет: При маленьком количестве щенков,они обычно прилично крупнее,чем из обычных помётов. А ещё, если щенков ОЧЕНЬ мало, роды могут вообще не начаться, просто не выработается нормальное кол-во гармонов для начала родов! Мне вот тоже было интересно, как именно врач спрогнозировал кол-во щенков: вязка на высоком уровне прогестерона или просто потому, что в следующую течку после родов? Нигде не попадалось мнения, что после родов падает выработка яйцеклеток, но я - не врач.
LAIF SPRING: ksaro пишет: мне всегда казалось,что количество щенков не зависит от рекомендаций вет.врача.
Tigra: симка Не обижайтесь, я приводила пример с Тутти и Телечкой( пример получился не совсем корректный), чтобы ободрить владельца маленького щенка, совершенно не имея Вас в виду. Им ведь пришлось искать новых любящих хозяев, а это совсем другая история и не Ваша вина.
LAIF SPRING: симка пожалуйста только не обижайтесь..., но нельзя же так доверять ветврачу, собака то Ваша!!! Ну можно включить еще и логику и еще у когонить проконсультироваться чтоли... А если бы собака погибла, ??? Да Ваш ветврач нашел послушного клиента и рад радешенек. Ну Вы же не ребенок я надеюсь... Я правда в шоке от всего происходящего за последнее время... У Вас же есть интернет, ну там бы поискали ответы что ли....
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: И покупателей И заводчиков! Одни считают, что чтобы бороться с тенденцией к укрупнению корги, надо не кормить щенков. Другие уверяют, что когда у суки меньше щенков, то больше вероятности самостоятельных родов. А через 5 месяцев после полостной операции надо вязать собачку для ЗДОРОВЬЯ. Третьи слушают первых и вторых....и верят им! Какстрашножить.........
Корги-Стайл: симка Следуя логике Вашего ветеринара вязка на третью пустовку подряд даст одного, ну может двух щенков, а четвёртая только заради удовольствия брачующихся произойдёт. Ветеринарам верить может и надо, но только включая свой собственный здравый смысл. Учитывая сколько ветеринар заработал на первых родах Вашей суки, неудивительно что через полгода ему захотелось всё повторить.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Но вот у нас многие считают, что за собаку вообще не торгуются, заводчик назначает цену исходя из собственных соображений (стоимость вязки, выращивание, восстановление суки, возможная цена кесарева, ремонт, в конце концов), не нравится - не покупай. Я не торгуюсь при покупке. Считаю это унизительным . Заводчик сам оценивает свой труд, знания, затраты. Если я покупаю щенка - значит мне нужны конкретно эти крови и происхождение. Если не устраивает цена - вежливо отказываюсь.
LAIF SPRING: Я тоже не торгуюсь... патамушта боюсь что сразу откажут, а я хочу именно эту
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: боюсь что сразу откажут, а я хочу именно эту Вот-вот
LAIF SPRING: Вчера был звонок насчет вязки, я уже ну такая пуганная... , первым делом спросила сколько прошло после рожения предыдущих щенков..., хотя ну какое мое дело то??? Ну почему надо вл. кобеля в это вникать???? Да, я допускаю вязку в след. течку в порядке исключения.... с дальнейшим отдыхом, ну всякие бывают у людей обстоятельства.... Но чтобы после кесарева... ????
Фиона: LAIF SPRING пишет: Я тоже не торгуюсь... патамушта боюсь что сразу откажут, а я хочу именно эту Ну слава Богу, я не одна такая . Хотя я торговалась, да! И стребовала 2 косточки для погрызения вместо одной, во как!
bloomsbury: Татьяна Камеко LAIF SPRING Это потому, что Вы покупаете во-первых не первый раз, а во-вторых в очень известных западных питомниках, а там это действительно совершенно невозможно делать. А у нас покупатели по-проще, они могут предложить пол-цены и спросить, что я им могу предложить за эти деньги.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: первым делом спросила сколько прошло после рожения предыдущих щенков..., хотя ну какое мое дело то??? Ну почему надо вл. кобеля в это вникать???? Финские заводчики, которые сильно блюдут свою репутацию, обязательно спрашивают есть ли у суки щенки и каков возраст последнего помёта у этой суки. Ещё могут спросить сколько раз рожала сука. И, кстати, запросто могут отказат в вязке, если кондиция привезённой суки им не понравилась.
LAIF SPRING: Корги-Стайл Лена, ну я то не финский заводчик и мне в общем то ... по барабану, ну уж извините.... - я допускаю что бывают обстоятельства, когда вяжут суку подряд. да, допускаю и не считаю себя вправе лезть в чужую жизнь Да, отказываю и буду отказывать в вязка. но это уже мои соображения.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Я уже начинаю панически бояться врачей! Присоединяюсь! Меня тоже чуть кондратий на месте не хватил! Давайте будем вязать каждую течку два раза в год в течение всей жизни! И где-то на десятом помете собака принесет, наконец-то, вожделенных 2-3 щенка весом по 200 граммов и умрет от истощения... Блин, сами не пробовали рожать каждый год несколько лет подряд? симка Пожалуйста, подумайте! Если людям рекомендуют после кесарева не беременеть какой-то срок, то почему для собаки должно быть по другому? Она не млекопитающее? ksaro пишет: мне всегда казалось,что количество щенков не зависит от рекомендаций вет.врача. А давайте читать рекомендации вета или врача собаке или людям- пациентам! Может, поможет? Фиона пишет: И стребовала 2 косточки для погрызения вместо одной, во как! Озолотилась, меркантильная ты наша! Нужно было упереться намертво, и тебе дали бы еще полкосточки!
nat.rosentall: симка пишет: поверьте очень ее люблю и жутко радуюсь всем ее успехам. Урааааа! Наша мать обьявилась! симка , Наталья Васильевна права- если вам и досталось, то только от неизвестности... ЦЫтату искать долго, но я написала (как первоисточник ), что к подьему у меня никаких претензий нет, а вот в глаза первым владельцам заглянула бы... И еще... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОРГИ-ДЕВОЧКУ!!! НАРОД ЗНАКОМИТСЯ С ПОРОДОЙ, ПОЛУЧАЯ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! Оксана, не уходите с форума... пожалуйста!
Корги-Стайл: Наталья Васильевна, я про финских заводчиков написала не для того, что бы сравнивать их требования с Вашими. Я для общего сведения.
Татьяна: И я не торгуюсь.У нас Фея есть
LaLuna-Nata: симка Как хорошо, что Вы решились высказаться. Главное - беседа, когда люди друг друга слышат и иногда понимают. А уж за Наталью то как рада - у нее появилась МАМА
Наташа и Хома: Когда я искала щенка, то наткнулась на сайт випдог, у них много разных пород и все щенки только от очень титулованных родителей , мне был предложен щенок Стен за 50 000 рублей, прислали фото http://s54.radikal.ru/i143/1004/fb/51d006753ecc.jpg малыш милый, но я тоже не стала торговаться, цена на мой взгляд была очень высокой Стала искать дальше и нашла свое , в жизни всегда есть альтернатива, нужно только не торопиться
nat.rosentall: LaLuna-Nata пишет: А уж за Наталью то как рада - у нее появилась МАМА Угу... тока если она разобиделась, то мы опять "девочка из неполной семьи"... LaLuna-Nata пишет: Главное - беседа, когда люди друг друга слышат и иногда понимают. Эхе-хе-хе... Сашу же не услышали...
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Сашу же не услышали... За Сашу не стоит больше беспокоиться. Щенка врачу показали, питание он назначил и щенок уже начал корм усваивать, он УЖЕ весит 2150 кг - богатырь Наверняка он в заботливых руках и ему будут помогать расти. Так что думаю что ЭТОТ щенок спасен.!!! Меня то сразу больше остальные волновали... и теперь они же... Как там эти голодные бедняжки, которых кормят кашкой.. иногда..
симка: Я искала лучшего врача, думаю, каждый должен заниматься своим делом профессионально (это я не о себе конечно),о компетенции судить не могу, справки наводила очень долго и у многих людей, у которых она принимала роды, отзывы были только положительные, поэтому я доверилась человеку. Думаю нет смысла дальше обсуждать профессионализм ветеринара, результат от этого не изменится. Хочу отдельно написать о Юле. Я очень рада, что мне довелось познакомиться с таким редким человеком, который всегда готов поделиться с тобой опытом, советом, помочь всем чем может. Когда я искала потенциального «папу» для будущих щенков Симки, позвонила в тот питомник , через который я брала Симку, мне были озвучены имена женихов, которые подходят нам по крови и с точки зрения экстерьера. Список был примерно из 10-12 кандидатов, которых я планомерно обзванивала. Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами», со щенками, что хотите, то и делайте, мы в них не заинтересованы, возьмем алиментного щенка в том случае, если вдруг появится конкретный покупатель и т.п. И только один человек сказал, что материальная сторона не самое главное в этом деле, а для начала поинтересовался кто мы и откуда, кто мама-папа, пояснил, что нужно подумать. Когда я рассказывала своим знакомым, что бывают такие хозяйки папы, мне никто не верил. Я очень благодарна Юле за ее заботу о наших щенках, особенно Тутти. Таких людей я больше не встречала, да и не слышала о таком отношении к совершенно незнакомой суке. Высказывается очень много советов, даже требований к ее поведению, все они, конечно, очень правильные, но какие-то теоретические что-ли, хорошо советовать, глядя в монитор, а Юля просто делает все, что может, без излишнего пафоса, рекламы своей помощи, никого не обвиняя в сложившейся ситуации, а в первую очередь исправляя ее, но не рассуждениями, а конкретными поступками, на которые (могу сказать с полной уверенностью) способны далеко не многие. Много рассуждений о Власе. А у меня напрашивается вопрос: а что, так много собак, которым удалось достичь хотя бы примерно того же? Не хочу развивать эту тему, так как считаю это по крайней мере некорректным (это лично мое мнение). Касаемо темы «породности» наших щенков не хочу вдаваться в лишнюю полемику (думаю, для всех свои щенки самые-самые), хочу сказать, что не настолько они бесперспективны. Туття не обсуждается, Телль, который как-то приезжал к нам на выставку, тоже получил «отл.», а не «оч. хор.», как Фокс. Тамерлан тоже делает успехи. Может быть, стоит все-таки несколько терпимее относится к другим щенкам, попытаться увидеть их достоинства, а не заниматься перечислением недостатков? А у Юли сегодня кстати день рожденья, может, кто-нибудь ее поздравит?(понимаю, что не в тему) Извиняюсь за излишние эмоции, просто накипело...
Аня - Алиса: симка пишет: Список был примерно из 10-12 кандидатов Надо же, сколько у нас племенных кобелей. А я всегда думала, что их мало. Ошибалась видимо. симка пишет: просто накипело... А что у Вас накипело, я не поняла? Вот про Юлю я все поняла. Она помогала Тутти и Телю. Действительно редкостный "отец". Ей респект в этом. А про Ваше участие в помощи щенкам Вашего разведения, которые попали в трудную ситуацию, я так и не уловила.
Cat: вот не знаю. . ... может не совсем в тему веса, но в тему Здоровья точно! Прислали мне вот такую статейку
LAIF SPRING: симка пишет: . Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами», со щенками, что хотите, то и делайте, мы в них не заинтересованы, Абсолютно правильный подход. Утверждаю это и как владелец кобеля и как владелец сук!!! НИКТО за границей никогда даже не подумает расчитываться алиментными щенками. симка вот ВЫ вырастили своих щенков нормально, а представьте себе вл. кобеля с которым расчитываются за вязку вот таким цыпленком- недокормышем , а оно нам надо???? А я вот еще сталкивалась с тем как мне алиментных щенков отдавали с блохами, глистами, вшами и болезнями типа энтерита.... И Вы думаете что ЭТО кому то надо???? Не будьте на столько наивным человеком... щенки нужны ТОЛЬКО вл. суки. К хорошему кобелю придут и за деньги, уж поверьте мне. Ну а если не придут, то и не надо, не для вязок же их держат. И еще. Самое трудное - это продать щенков, найти им хорошие руки. Родить, выкормить.. это все происходит само собой, а вот продать.... Лично я не собираюсь выполнять работу вл. суки, на то он и заводчик.
NataliaShvedova: симка пишет: Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами»,возьмем алиментного щенка в том случае, если вдруг появится конкретный покупатель Простите, но это- нормально. Крупные питомники алиментного щенка берут лишь в том случае, когда именно эта конкретная вязка интересна именно для них. И какую- то помощь в продаже будут оказывать только в том же случае. Потому что любой обратившийся к владельцу питомника потенциальный покупатель рассчитывает на щенка, аналогичному другим щенкам из этого питомника. Плохим или хорошим- это другое дело- но таким же. И это не показатель человеческих качеств владельца питомника- это вопрос однотипности продаваемых в питомнике щенков.
LAIF SPRING: Cat щенок на Кумиркиного детеныша похож, на Жадорку например или еще кого...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: на Жадорку Я тоже про него подумала, интересно, а владельцы в курсе, что их собака там фигурирует?
Лаврушка: А я торговалась. Когда я уговорила мужа купить породистого щенка была оговорена сумма, а в питомнике мне озвучили другую сумму( по телефону цена не обсуждалась). Представив ,что будет с моим мужем когда я ему скажу, поговорила с Натальей, нашим заводчиком, о снижении цены. Не на половину конечно.Через несколько дней она согласилась- чем меня буквально осчастливила. Спасибо ей ОГРОМНОЕ!!! нА СЧЕТ ВОПРОСОВ ЗАВОДЧИКА К ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ. Опять же на моем опыте- искала я щенка- позвонила в первый выпадающий питомник. Я тогда была новичок вообще - собак никогда не держала. Попала к Лене Зотовой в руки - она меня долго пытала потом сказала, что сейчас щенков у нее нет, но если бы и были - МНЕ бы она не продала. Что уж Лене не понравилось не знаю, спрашивать не захотела. Неприятное чувство осталось. Купила свою Гарбушечку у Натальи Булыгиной питомник Замок святого ангела. Она тоже со мной поговорила, без пыток правда с пристрастием. Ей я подошла, к счастью . А теперь ответьте мне- я что плохой хозяин для своей собаки? Я ее не кормлю, не гуляю ,не лечу, не занимаюсь с ней? Так что дорогие заводчики - соблюдайте все же меру в своих вопросах, люди тоже разные - кто то любит поболтать, кто то молчалив- это не повод браковать нас простых собаколюбов
Аня - Алиса: А уж про то, что должны владельцы кобелей владельцам сук, это вообще за пределами моего понимания. Следуя этой теории, я, имея трех сук и планируя их вязать, должна искать им "мужей" руководствуясь не их кровями и экстерьером, а тем, готовы ли их владельцы помогать мне со щенками, готовы ли войти в мое положение и взять плату не рублем, а щенком? Так выходит? А если владелица кобеля, который мне нравится и с моей точки зрения подходит моей суке, отказывает мне в помощи и не хочет брать плату щенком, то я должна развернуться и пойти искать другого кобеля с более сговорчивым владельцем? Даааа..... чем дальше, тем чуднее...... симка Это ТОЛЬКО Ваша сука и только Ваше желание и решении получать от нее щенков. Если решение принято Вами, то Вам и решать все сопутствующие проблемы. Это нормально.
ksaro: LAIF SPRING пишет: на Жадорку например а это он и есть фото из той же серии,только сидячее.
LAIF SPRING: ksaro пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: на Жадорку например а это он и есть ну что , глаз алмаз...
ksaro: Лаврушка пишет: А теперь ответьте мне- я что плохой хозяин для своей собаки? Я ее не кормлю, не гуляю ,не лечу, не занимаюсь с ней? а разве Вам сказали об этом? В своё время у меня тоже была собака( не корги) которую мне не продал заводчик,и не видать бы мне её ,если бы она не была алиментным щенком. Ну,значит были причины,ничего страшного. Собака всегда найдёт своего хозяина.
bloomsbury: симка пишет: Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами», со щенками, что хотите, то и делайте Если когда нибудь владелица кобелей, с которыми я вяжу своих собак, скажет мне, что она хочет щенка от этой вязки, я просто буду считать, что я добилась ВЫДАЮЩИХСЯ успехов в разведении. То, что НИКТО не хочет алиментного щенка, абсолютно нормально, а мне так даже кажется, что это - всем удобней. Ну, мир сегодня открыт, Вы можете сперму в америке купить и повязать свою суку (ну, если поможет кто-нибудь, конечно, или если Ваши успехи в разведении уже признаны), Вы что, щенка туда алиментного предложите? Что должны делать владельцы очень активно вяжущегося кобеля с 10-ю щенками в месяц? А кроме того, почему владельцы кобеля должны получать суму денег в зависимости от качества Вашей суки? Ведь не от всех щенки получаются удачными, а если Вы вообще неправильно подобрали пару своей суке, почему отвечать за это должны владельцы кобеля, они-то Вас не уговаривали?
ksaro: LAIF SPRING пишет: ну что , глаз алмаз... ну ещё бы!
Лаврушка: ksaro пишет: а разве Вам сказали об этом? Мне сказали что я не подхожу на роль хозяйки пемброка
bloomsbury: Лаврушка пишет: Ей я подошла, к счастью . Лариса, каждый заводчик решает отдать или нет щенка конкретному хозяину исходя из каких-то своих соображений, иногда, просто интуитивных, иногда - полученных эмпирическим путём. Я вот знаю, что у меня иногда бывает дилемма: для собаки-то люди подходят, а вот для меня - нет, не могу наладить контакт - не буду знать, что с собакой. Люди не виноваты, просто мы не совпадаем. Вот тогда-то и начинаются мучения!
ksaro: Лаврушка пишет: А я торговалась а я не торговалась... Я деньги копила.Один раз,когда нужен был именно этот щенок, а нужной суммы не было,попросила о рассрочке на три месяца. Я сама заводчик и мне не приятно,когда разговор начинают слвами :" Скокастоит". Я,в таком случае,вопросом на вопрос отвечаю.Я спрашиваю:" А Вас только цена интересует,или о щенках тоже спросите?" Потому,что о цене можно договориться всегда! А при покупке собаки цена не определяющий фактор.
Cat: Лаврушка пишет: Мне сказали что я не подхожу на роль хозяйки пемброка - ну значит в том случае заводчик, так сказать, Перебдел... а вообще мне кажется, тут важна какая-то мера. .а то я знаю такие случаи, когда заводчик буквально и о материальном положении выпытывал, о том - а хватит ли денег на ДОРОГОСТОЯШИЕ корма ну и т.д.....Далеко не каждому это понравится.... bloomsbury пишет: Вот тогда-то и начинаются мучения! - а вообще мне кажется - тут не угадаешь. ....Это в какой-то степени лотерея. . Ведь собачка может попасть к людям обеспеченным, и уже имеющим опыт содержания собак И ЧТО??! это разве гарантия ее хорошей и успешной жизни? а может попасть в руки человека, у которого собак не было никогда - но он будет ее любить, холить и лелеять. .. Варианты возможны всякие......
LAIF SPRING: Вот лично я "наелась" алиментными щенками и очень давно... много много лет назад... Да, реально были задохлики, глистатые, вшивые и даже энтеритные щенки... А еще была история как привезли из другого города, типа Тулы помет в 4 щенка и предложили мне их забрать,- они продать не могут, а щенки их объедают.. - ну вот люди не знали что надо кормить щенков то!!! Я отказалась, так они выкинули их на дороге и по газам.... заводчики их мать!!! Мне выхаживать и вылечивать чужих щенков???? а ничего что я могу заразить своих??? Зачем мне это???? Да, если у меня возникает покупатель на алиментного щенка, то я могу вл. послать в этот помет, но чтобы забирали у вл. суки, а не тащить себе. симка- а попробуйте посмотрите на эту ситуацию нашими глазами то... Ну действительно - зачем вл. кобеля нужен ВАш или мой щенок????
LaLuna-Nata: LAIF SPRING пишет: За Сашу не стоит больше беспокоиться. Щенка врачу показали, питание он назначил и щенок уже начал корм усваивать, он УЖЕ весит 2150 кг - богатырь Наверняка он в заботливых руках и ему будут помогать расти. Так что думаю что ЭТОТ щенок спасен.!!! Меня то сразу больше остальные волновали... и теперь они же... Как там эти голодные бедняжки, которых кормят кашкой.. иногда.. УРЯ! Наталия Васильевна! Вы наша МАТЬ-КОРЖИХА!
Лаврушка: ksaro пишет: а я не торговалась... Я деньги копила Какая вы молодец!!! ksaro пишет: Я сама заводчик и мне не приятно,когда разговор начинают слвами :" Скокастоит". Мы с вами не знакомы, иначе бы вы поняли, что мне не свойственно таким образом вести диалог.Хотя цена для меня лично ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.Особенно ТОГДА
Аня - Алиса: Cat пишет: а хватит ли денег на ДОРОГОСТОЯШИЕ корма Мешок корма 12 кг или сколько там ( я не очень сильна в этом ) стоит 3 тыЩи с копейками. Корги съедает 150 г. в день. Это КАКОЙ ЖЕ должен быть доход у человека, чтобы он не смог обеспечить собаку такой мелочью??? Это ж за чертой бедности надо находиться.... Если человек планирует покупку породистой собаки, то не может он быть уж настолько малообеспеченным. Мне так кажется.
bloomsbury: Cat пишет: а то я знаю такие случаи, когда заводчик буквально и о материальном положении выпытывал, о том - а хватит ли денег на ДОРОГОСТОЯШИЕ корма ну и т.д.....Далеко не каждому это понравится.... Так, разговор пошёл по кругу, но Женя, Вы - сами заводчик, Вас не волнует, что щенка, выращенного Вами, будут кормить коммерческим дешёвым кормом? Да я лучше сразу это объясню, что да, корм профессиональный стоит достаточно ДОРОГО, что да, прививки стоят у нас достаточно ДОРОГО. Зачем людям голову морочить, ведь реально содержать собаку - это тратить деньги.
LAIF SPRING: Лаврушка пишет: Мне сказали что я не подхожу на роль хозяйки пемброка Лариса, надо добавить - пемброка из питомника Лены Зотовой. Вы хороший владелец собаки заботливый и любящий, но... ВЫ вероятно не смогли в телефонном разговоре почувствовать друг друга..., так бывает. А может так должно было быть и та собака, не Ваша. Я не лезу к людям в душу с расспросами обычно, но бывает что вопросы или тон..., ну как то раздражает что ли..., несовпадаем вероятно и все. И это не плохой или хороший, а просто не мой.
ksaro: Лаврушка пишет: Хотя цена для меня лично ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ а я и не говорила,что цена не имеет значения.Я писала,что цена - не определяющий фактор Вот понравился Вам щенок,Вы хотите его забрать, а цена выше той,на которую рассчитывали.Ну и скажИте об этом заводчику! Но только не по телефону,а при личной встрече. Я всегда и всем говоррю,что по телефону не торгуюсь за щенка! Ведь может такое случиться,что Вам и за три копейки такой щен не нужен,так о чём говорить-то?
Лаврушка: LAIF SPRING пишет: И это не плохой или хороший, а просто не мой. Ну сейчас Лена считает меня вполне достойным её владельцем ksaro пишет: Ну и скажИте об этом заводчику! Но только не по телефону,а при личной встрече. я писала что просила о скидке ЛИЧНО, а не потелефону. По телефону мы ВООБЩЕ не обсуждали цену, потому то меня и сразила озвученная сумма
симка: Видимо, я не слишком понятно выразилась.Я пыталась показать эту ситуацию со своей стороны, в качестве примера Моя беда в том, что я сужу всех по себе и когда могу помочь-помогу всегда, конечно, при условии, что человек сам что-то делает, но у него не получается. Здесь обсуждали проблему разведения. Общее мнение: хочет сука вязаться-да пускай, лишь бы вязку оплатили... По-моему(или я что-то не так поняла, тогда извините), Юлю именно в этом и упрекали, а оказывается-это нормально
ksaro: Лаврушка пишет: я писала что просила о скидке ЛИЧНО, а не потелефону знаете,так бывает.Особенно,когда в питомнике нет щенков на продажу Я правильно поняла,их ведь не было на тот момент? А ещё интересно было бы узнать у самого заводчика,почему он Вам отказал.Наверняка ( по его мнению) были причины. Мы же все разные,понимаете? И,продавая щенка,я чётко отдаю себе отчёт,что мне общаться с этим человеком ближайшие лет десять придётся. Вот и задумываешься: а хочу ли я общаться именно с этим человеком?
Катерина&Олос: LAIF SPRING пишет: Щенка врачу показали, питание он назначил и щенок уже начал корм усваивать, он УЖЕ весит 2150 кг - богатырь Ну и слава Богу Желаю детке здоровья LAIF SPRING пишет: Меня то сразу больше остальные волновали...
Cat: bloomsbury пишет: Вы - сами заводчик, Вас не волнует, что щенка, выращенного Вами, будут кормить коммерческим дешёвым кормом? - ну я не совсем заводчик. . Конечно волнует. . .НО! я не считаю себя вправе навязывать . Я могу посоветовать. . дать определенные рекомендации....разблюдовку по обязательным расходам...А уж что выберет будущий владелец - это уже его решение... тем более правильно сказала Аня-алиса - не настолько уж велики эти расходы. . .
ksaro: симка пишет: хочет сука вязаться-да пускай, лишь бы вязку оплатили... а как же вязку-то не оплачивать? А первая часть фразы - совершенно правильная - хочет вязаться,пускай вяжется!
LaLuna-Nata: У меня есть очень хорошая семья, которая планирует собачку, когда мальчик подрастет. Но для них 10-15 тыс. - огромные деньги! И они их на собаку никогда не потратят. Ведь главные затраты в течение первого года жизни, а они очень немаленькие. Вот так.
LAIF SPRING: симка пишет: я что-то не так поняла, да наверное симка пишет: Юлю именно в этом и упрекали, Как мне кажется что совсем не в этом. Скорее в том, что она активно рекламирует и продает задохликов. Мы понимаем что не в ее компетенции учить владельцев сук выкармливать помет, но и помогать такому бизнесу ..., как то не очень..
ksaro: LaLuna-Nata пишет: Но для них 10-15 тыс. - огромные деньги! для меня,например, тоже.Я сейчас одна ращу восьмилетнего сынишку и мне очень материально нелегко.Мы живём очень-очень скромно. Но,например,есть возможность взять собаку в совладение,правда? Заводчик,которому интересно разведение,процесс и прогресс, вполне себе может на это пойти.Знаю подобные тандемы,и весьма успешные. Хотя я,всё же,предпочитаю копить.
bloomsbury: симка Вы написали, что никто из владельцев кобелей не хотел помогать Вам в продаже щенков, именно это мы (в болшинстве своём, владельцы сук) считаем нормальным. LaLuna-Nata пишет: планирует собачку, когда мальчик подрастет Но ведь абсолютно не обязательно хотеть именно дорогую породистую собаку! У меня рядом с лесом, где я выгуливаю собак, построили большой комплекс социальных домов, люди там живут совсем небогатые, очень многие выгуливают вместе со мной своих собак, почти все они взяты в приютах. И это - абсолютно нормально, всегда можно спасти какую-нибудь собачью душу, если нужна просто СОБАКА.
pembrokcity: LaLuna-Nata пишет: У меня есть очень хорошая семья, которая планирует собачку, когда мальчик подрастет. Но для них 10-15 тыс. - огромные деньги! И они их на собаку никогда не потратят. А в чем проблема? Пошли в приют, сделали доброе дело. А уж если хотят пемброка - пусть начинают копить. Одни люди у меня щенка покупали - брали кредит в банке, выплачивали его то ли пол-года, то ли год. Нормально. А то мебель в кредит народ покупает и дороже, компьютеры тоже, а за собаку такая же сумма - уже кажется дорого. Я своих первых корги покупала, когда была студенткой. Сама зарабатывала (немного, кстати), часть денег занимала. Да, не могла себе позволить тогда купить собаку в питомнике у Марины Волковой (на тот момент у нее была цена на щенка для меня неподъемна), но нашла же другой вариант! Если надо сразу и забесплатно - то не найдут, конечно. А если очень хочется, готовы подождать, подкопить и рассмотреть варианты - мечты, чаще всего, сбываются.
симка: А корыстными получаются именно владельцы сук и хозяйки кобелей, которые помогают хозяйкам сук?Спасибо, что помогли понять
bloomsbury: симка пишет: А корыстными получаются именно владельцы сук и хозяйки кобелей, которые помогают хозяйкам сук? Из чего Вы сделали такой вывод? Да, если человек вяжет свою суку каждую течку, да ещё и после кесарева, мне лично именно это приходит в голову. Да, если владельцы кобеля не хотят видеть, что со щенками, которых они рекламируют, не всё в порядке, что они элементарно недокормлены, то мне тоже приходит в голову такой вывод. Вы объяснились, отлично, Вашу аргументацию повторной вязки суки все поняли, хоть и не приняли. Вы по-прежнему считаете, что Вас тут просто нарочно обижают?
LAIF SPRING: симка пишет: А корыстными получаются именно владельцы сук и хозяйки кобелей, которые помогают хозяйкам сук? поговорили... глухой со слепым... Мне иногда кажется что я сошла с ума.... у меня есть одна знакомая, так она перед тем как посадить морковку книжки читает как это делается наилучшим способом.... а тут ... за два дня я столько нового узнала... Я тут договариваюсь на вязку за границей своей суки..., а оказывается надо вязать с тем кобелем, кто алименты возьмет . Власик - мы идем к Вам симка ну Вы же взрослый человек, отнеситесь ко всему серьезней.!!!
Фиона: симка Я Вам вот что скажу. Если бы Вы были ассоциированным заводчиком где-нибудь в Великобритании, то после выполнения рекомендаций Вашего ветеринара, Вас бы попросили покинуть ряды этой организации. Считайте меня злой и недоброй
LAIF SPRING: Девочки, я вот сижу - думаю.... наверное мы все сво... , их всех надо было понять и пожалеть, а мы ..- правду матку рубим . Не правы мы вероятно, не добрые мы какие то.... тока собак все равно жалко....
ksaro: LAIF SPRING пишет: а мы ..- правду матку рубим и надо - правду. Между прочим,щенки не просили никого,что бы их родили на свет божий. Они родились потому,что так захотела какая-то тётенька или дяденька.Вот поэтому эти тётеньки-дяденьки обязаны отвечать за тех,кто по их прихоти на свет появился.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: их всех надо было понять и пожалеть Ну, бывает и так, что мы рано бросаемся ругаться, а бывает и на пользу это! Я вот так поняла, что Саша бросилась бороться за щенка, хотя вчера и обиделась на всех, разве это плохо? Я знаете, вспомнила, как в советские времена у моего 2-х месячного ребёнка понос начался, как раз в предпраздничный день и нашего врача не было. Примчалась я в поликлинику, а меня врач встретил словами: "Кто Вам сказал, что я приму Вас без ЗАПИСИ? Не приму!". И вот я бегу по улице с коляской, глотаю слёзы и сопли и думаю, как я НИКОГДА к ним в поликлинику не приду, ну, обиделась я. Примчалась домой, посидела, подумала, не, ни фига, ребёнок-то МОЙ, им плевать, приду я к ним или нет, а МОЕМУ ребёнку плохо. И попёрлась обратно к этой хамке-врачихе, и... ну, в общем, хорошо всё кончилось.
Fox-Humberto: А я вижу, что Маркус и Ко в сети. Саша! Как вы там? Вы уже поняли, что мы тут не злые тетки, а все-таки хорошего хотим? Напишите, как ваши дела...
LAIF SPRING: И вот у меня теперь вопрос без отношения к нашим героям, а просто абстрактный... Скажите пожалуйста, как Вы думаете - вот могут ли спайки рассосаться от беременности??? И как??? У меня после облучения все пузо в спайках... может того... а потом чем они могут помешать эти самые страшные спайки??? Я уже 8 лет живу с ними.
Наташа и Хома: Fox-Humberto пишет: Напишите, как ваши дела
ksaro: Нашла кратенькую заметочку на просторах интернета "Что такое спайка? Это сращение в брюшной полости, образующееся в результате выделения организмом особого вещества – фибриногена. Это вещество неизбежно участвует в месте любой травмы или хирургического разреза, помогая рубцеванию раны, но, как видим, способно и переусердствовать… Чаще всего спаечный процесс затрагивает сальник и прямую кишку. После кесарева сечения спайки в брюшной полости образуются примерно в половине случаев. Это может привести к трудностям при повторных беременности и родах, и при повторном кесаревом сечении."
Тюр: pembrokcity Если надо сразу и забесплатно - то не найдут, конечно. А если очень хочется, готовы подождать, подкопить и рассмотреть варианты - мечты, чаще всего, сбываются. Полностью согласна, лучше не скажешь. А по поводу всего остального выше-сказанного, хамство обидное или еще какие либо вещи - они всё равно нужные! Только равнодушие и безразличие могут быть непростительными, которые на процесс никак не влияют. ksaro Кстати у собак после кесарева спайки частенько я видела, у коржиков...интересно как дальше они спаивают...сильных осложнений я не видела, но они же были ... Но ни разу мне не показали собаку у которой спайки и это сильно страшно-опасно...
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: а потом чем они могут помешать эти самые страшные спайки??? В следующий раз родить.... Только не помогает такой метод... Я ведь уже слышала такую рекомендацию, не в нашей породе, и даже не у колли. Был прецедент- первая вязка- внутриутробно погиб помет- причина- герпес, собаку кесарили и чистили. Через 8 месяцев, на следующую течку-по такой же рекомендации ветеринара- повязали ( но через 8, а не через 4!). Сука родила сама нормальный помет. А еще через год, на третью вязку - разошелся шов, околоплодные воды подтекали, ухудшилось самочувствие. Откесарили, матка была частично некротизирована - удалили, часть мочевого пузыря была некротизирована- сделали резекцию. Это просто чудо, что успели до перитонита. Но спасли собаку с трудом. И денег- если это кому-то интересно- в лечение вложили- на 3 помета хватит. Но- самое главное- матка все равно была вся в спайках, и собака самостоятельно все равно бы не родила.
админ: NataliaShvedova Наташ, значит после кесарева собаку вязать НЕЛЬЗЯ ?
LAIF SPRING: ksaro пишет: После кесарева сечения спайки в брюшной полости образуются примерно в половине случаев. Это может привести к трудностям при повторных беременности и родах, и при повторном кесаревом сечении." нет, ну значит 50 на 50 спайки после кесарева... Я вот знаю про бульдогов - они ВСЕГДА кесарят, но конечно не вяжут в следующую течку симка , а вот простите мое любопытство... , а если бы и Власик потребовал деньги за вязку... чё ВЫ тогда делали бы??? И еще - вот Вы так любите собаку, а зачем вязать если она плохо рожает то??? тем более я поняла что собака у Вас одна? Не обижайтесь, но мне не понятна мотивация. Я вполне понимаю вл. питомников. Ну они умеют выращивать щенков, продавать и все такое... и для них это своего рода спортивный интерес получить красивенных щенков, а вл. одной собаки, который не силен в мат.части....
pembrokcity: Спайки все равно образовываются. Есть рубцы (операция) - есть и спайки. И здесь уже все зависит от мастерства врача - сделать так, чтобы их не было много, и чтобы они не мешали собаке жить, и не мешали ей в следующий раз рожать. Наверное, кто-то считает, что через пол-года после кесарева спаек еще нет, и нужно вязать, чтобы они не образовывались, а через год - 1,5 - они вдруг откуда-то чудесным образом появляются. Смешно, конечно, особенно из уст человека, называющего себя ветеринаром... только очень грустно. Хотя, с другой стороны я, выращивая человеческого ребенка наслушалась столько всякой ереси... особенно от молодых врачей, которые сами детей никогда не имели, что обращаться к ним уже боюсь. И есть у меня подруга детства - врач. Не дай бог их всех так учили, как и ее! А ведь от этих людей зависит наша жизнь...
Татьяна Камеко: Ой, пару часиков поспала, а тут СТОЛЬКО написали : LAIF SPRING пишет: Девочки, я вот сижу - думаю.... наверное мы все сво... , их всех надо было понять и пожалеть, Ага. Ну, поняли бы, пожалели, посюсюкали, какой Маркус хорошенький... И сидела бы Саша, читая наши розовые сопли, и теряла бы драгоценное время симка пишет: Общее мнение: хочет сука вязаться-да пускай, лишь бы вязку оплатили.. Нее, не угадали. Я не буду вязать суку, которая мне не интересна, или у меня есть сомнения в качестве выращивания возможного помета ( это зависит от добросовестности и платежеспособности владельца). Реклама в виде задохликов ни мне, ни мои кобелям не нужна Лаврушка пишет: А теперь ответьте мне- я что плохой хозяин для своей собаки? Я ее не кормлю, не гуляю ,не лечу, не занимаюсь с ней? Дааа . Что-то у тебя с Леной Зотовой не сложилось... Ларисочка, такому хозяину как ты, я бы с удовольствием доверила щенка . И Скидку сама предложила бы. Ты это, обращайся, если что NataliaShvedova пишет: А еще через год, на третью вязку - разошелся шов, околоплодные воды подтекали, ухудшилось самочувствие. Откесарили, матка была частично некротизирована - удалили, часть мочевого пузыря была некротизирована- сделали резекцию. Это просто чудо, что успели до перитонита. Но спасли собаку с трудом. Тьфу, Наталья, теперь не засну, перепугала до полусмерти симка пишет: Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами» Это нормальный поход. Обязанность хозяина производителя - предоставить для вязки здоровую собаку, и передать необходимые документы после оплаты вязки. Помощь с продаже - дело добровольное. Хозяин суки принимает решение о том, завести ли ему щенка, выбирает кобеля исходя из его происхождения и экстерьера. LAIF SPRING пишет: а Сашу не стоит больше беспокоиться. Щенка врачу показали, питание он назначил и щенок уже начал корм усваивать, он УЖЕ весит 2150 кг - богатырь Наверняка он в заботливых руках и ему будут помогать расти. Так что думаю что ЭТОТ щенок спасен.!!! УРА !!! Еще бы в РКФ хозяйка заявление написала, чтобы эту ферму прикрыть ... Аня - Алиса пишет: Мешок корма 12 кг или сколько там ( я не очень сильна в этом ) стоит 3 тыЩи с копейками. Корги съедает 150 г. в день. Это КАКОЙ ЖЕ должен быть доход у человека, чтобы он не смог обеспечить собаку такой мелочью??? Аня, тут не в доходе дело, а в ЖЕЛАНИИ. Ну, не выветрилась из большинства людей убежденность, что лучшая еда для собак - вареная косточка из супа . Часто человеку психологически тяжело понять, что отдать 100 долл. и больше за мешок еды для какой-то там собаки - это норма, а не выбрасывание денег. И что собаку нужно ЛЕЧИТЬ, даже если дешевле купить новую Кстати, в моем городе - 100 долл - это 1/3 часть не самой маленькой месячной зарплаты
NataliaShvedova: админ пишет: Наташ, значит после кесарева собаку вязать НЕЛЬЗЯ Не всегда. Думаю, все индивидуально. Ведь родила же описанная мной сука от второй вязки. Насколько я понимаю, дело в склонности организма образовывать эти спайки. У кого-то она больше, у кого-то- меньше. Ну, это как, например, реакция организма на ссадины и порезы. У кого-то заживает быстро- быстро, а у кого-то ( как пример- мой собственный муж) регулярно нагнаивается. Просто в данном конкретном случае это пример того, что метод вязки в следующую течку годится только как оправдание этой вязки, а вот от спаек, увы, не помогает. Но я могу понять, почему от суки, про которую я писала, так стремились получить потомство. Она была по рейтингу топ- собакой года, два года подряд выигрывала Националку в весьма многочисленной породе. Победить ее- было очень сложно. И сейчас на ее дочках и внучках построен один из лучших питомников в породе. Если сделать аналогию с корги- это вторая Акварель.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: И здесь уже все зависит от мастерства врача - сделать так, чтобы их не было много Тоже не всегда так. Опять-таки привожу себя в качестве примера. У меня спайки после кесарева. Такие, что я могу, переворачиваясь с боку на бок, вскрикнуть от боли, если спайка потянулась. Оба раза мне кесарево делали очень хорошие врачи. Так что, образование спаек - это, на мой взгляд, больше индивидуальная особенность организма. LAIF SPRING пишет: Скажите пожалуйста, как Вы думаете - вот могут ли спайки рассосаться от беременности??? Только если беременность вел Кашпировский или Чумак. Помните, от их сеасов спайки у многих рассасывались.....
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Только если беременность вел Кашпировский или Чумак А если они еще и отцы ребенка... То и помолодеешь заодно! Аня - Алиса пишет: образование спаек - это, на мой взгляд, больше индивидуальная особенность организма Одновременно написали!
linder: Не подскажете на какую диету лучше посадить нашу девочку: после ощёна в октябре месяце Нюша набрала вес и я немогу никак согнать эти жировые отложения. Вроде бы и ест не много, а до ребер не доберешся. (P.S. Мы натуралы)
Аня - Алиса: linder Кефир на 3 дня. А потом уменьшение каш в 3 раза.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а вл. одной собаки, который не силен в мат.части.. Не, ну так не честно, все когда-то с чего-то начинали, вот я тоже начинала с одной собаки, что ж нам, уже и поучиться нельзя, если интересно? И спортивный азарт получить красивенных щенков тоже от количества собак не зависит. Понятно, что чем больше собак, тем быстрее можно прогрессировать (или наоборот, тем быстрее зайти в тупик ), но не все могут себе это позволить.
светлана матросова: симка пишет: но наткнулась случайно на упоминание о себе что Вы говорите , шли Вы по дороге и вдруг случайно наткнулись на наш замечательный форум , бывает же такое . симка пишет: Но это специалист, которому я полностью доверяю,с достаточной практикой, очень ответственный и порядочный человек, который кстати сразу пояснил, что во втором помете щенков будет 2-3, но во-первых они необходимы для профилактики спаек, а во-вторых из-за небольшого количества щенков суке будет легче ходить и есть большая вероятность, что сможет родить сама (в ситуации, если вязаться через течку и больше щенков будет опять много, а суке намного тяжелее) заодно, коснусь темы своей корысти. потрясающая причина для вязки ,у Вас себя то получилось в этом убедить симка пишет: в нашей «деревне» мало кто знает нашу породу, а в нашей деревне породу знают, и из вашей деревни в нашу щенки приезжают симка пишет: Я вложила в них все, что смогла (не в материальном смысле конечно), носилась с ним так, что многие крутили пальцем у виска (и насчет новых свеженьких пеленок: зачем деньги тратить, и насчет корма: бери «Пропак» он нормальный, щенков же продавать, что ты дома с ними все время сидишь, оставляй, ничего не случится, а я реально не выходила из дома 2 месяца с лишним кроме как на гулянку с мамкой, ну и дальше в том же духе .) НУ ВЫ - ГЕРОИНЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ТРУДА , медаль Вам надо и орден . Другие то заводчики щенков не выращивают, они у них сами растут, кто как может симка пишет: только одно, я абсолютно нормальный человек, который жутко любит свою собаку повяжите её третий раз подряд
светлана матросова: ksaro пишет: всегда казалось,что количество щенков не зависит от рекомендаций вет.врача.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Следуя логике Вашего ветеринара вязка на третью пустовку подряд даст одного, ну может двух щенков, а четвёртая только заради удовольствия брачующихся произойдёт.
nat.rosentall: NataliaShvedova пишет: Но я могу понять, почему от этой суки так стремились получить потомство. Она была по рейтингу топ- собакой года, два года подряд выигрывала Националку в весьма многочисленной породе. Наталья... ну и оправданьице... значит, если у тебя топ-собака года, то такие рекомендации ветврача уместны, если у тебя не топ, значит, ты- стяжательница и шаромыга... Еще раз услышьте! Резделите двух хозяек... Одна, наша мать, написала, что она слушала специалиста, вторая не писала вообще ничего... и слава Богу! (Вернее, перл из интернета насчет йорка в три кэгэ в четыре месяца был, косвенный ) Вы все сразу все знали и отделяли зерна от плевел? Для меня ветврач- Бог и царь, спасибо, мои ветврачи оправдывают эти звания, кстати, завтра спрошу- имеет ли место такой вариант борьбы со спайками? Адресат гневных возгласов некорректный... Так кого клеймим? Власика? За то, что ей не повезло с юной разводчицей? Вы допускаете, что она промолчала, когда увидела что происходит со щенками? Владельцы кобелей, ауууу! Вам всем везло с заводчиками? Они слушали вас, открыв рот и выполняли ваши рекомендации? А с владельцами вам тоже всем повезло? (это к вопросу о судьбе Туттьки и Телля... ) И что-то мне подсказывает, что Маркус попал в нормальные руки... по первости растерявшиеся, но все-таки, нормальные...
Тюр: светлана матросова Другие то заводчики щенков не выращивают, они у них сами растут, кто как может
светлана матросова: симка пишет: Список был примерно из 10-12 кандидатов, которых я планомерно обзванивала. Подход у всех хозяев кобелей был один:»Берем деньгами», со щенками, что хотите, то и делайте, мы в них не заинтересованы, враньё симка пишет: Много рассуждений о Власе. А у меня напрашивается вопрос: а что, так много собак, которым удалось достичь хотя бы примерно того же? много
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Так кого клеймим? Власика? За то, что ей не повезло с юной разводчицей? Вы допускаете, что она промолчала, когда увидела что происходит со щенками? Владельцы кобелей, ауууу! Я тута. nat.rosentall , а почему КЛЕЙМИМ??? Я написала - LAIF SPRING пишет: симка пишет: цитата: Юлю именно в этом и упрекали, Как мне кажется что совсем не в этом. Скорее в том, что она активно рекламирует и продает задохликов. Мы понимаем что не в ее компетенции учить владельцев сук выкармливать помет, но и помогать такому бизнесу ..., как то не очень.. и от своих слов не отказываюсь. Никаких других не то что претензий, а даже вопросов у меня к Власику нет. Мне прислали несколько ссылок и у меня нет повода не доверять тем людям, которые звонили и именно Юля рекламировала и продавала таких недокормышей. Юля конечно не у дел, но помогая таким заводчикам сбагривать этих цыплят, она невольно помогает им в не лучшем деле. Вот ей бы в НКП, в РКФ обратиться, ну или просто к общественности - тогда да!!!
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Я тут договариваюсь на вязку за границей своей суки..., а оказывается надо вязать с тем кобелем, кто алименты возьмет . Власик - мы идем к Вам
LAIF SPRING: nat.rosentall ну и конкретный вопрос - Вы будете помогать продавать щенков, которые весят в 3,5 месяца 2 кг и иногда их кормят... кашкой?
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: Наталья... ну и оправданьице... значит, если у тебя топ-собака года, то такие рекомендации ветврача уместны, если у тебя не топ, значит, ты- стяжательница и шаромыга... Наташа, если собака НАСТОЛЬКО ценная - тот от нее ОЧЕНЬ желательно получить щенков. А если - просто любимая - НАФИГА вообще её вязать? Если первый помет не сильно-то и покупали, и проблем куча с возвратами ? Если человек сам пишет, что ни кровей не знает, ни экстерьера, Власиком вязал исключительно из-за доступности условий ( уж не тут ли собака порылась в проблемах со щеночками, что другие кобели отказали, а хозяйка Власика - нет? ) nat.rosentall пишет: Владельцы кобелей, ауууу! Вам всем везло с заводчиками? Нее, не всегда везло. Один раз вырастила за свой счет вот такого задохлика , вложила в него свои деньги, потом подарила, потому что продавать ТАКОЕ стыдно . Поэтому и отказываю теперь большинству сук. Или, чтобы не обижать, выставляю запредельную цену за вязку
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Нее, не всегда везло. Один раз вырастила за свой счет вот такого задохлика , вложила в него свои деньги, потом подарила, потому что продавать ТАКОЕ стыдно и у меня такое было.... выхаживала и на птичке продала за 300 рэ, ну это типа за символическую плату за щенка колли от английского кобеля. Да, конечно продала БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ! Не хочу, не буду!!! И не поощряю таких людей. Я - за честное отношение к работе, а выращивание это работа.
nat.rosentall: LAIF SPRING пишет: Вы будете помогать продавать щенков, которые весят в 3,5 месяца 2 кг и иногда их кормят... кашкой? Знаете... а ведь Юлька им шанс давала выкарабкаться из этого "освенцима"... а надо было LAIF SPRING пишет: Вот ей бы в НКП, в РКФ обратиться, ну или просто к общественности - тогда да!!!- и тада было бы им щастье?! Я не знаю, как бы поступила... А как поступили бы вы, Наталья Васильевна? Итак, вы написали в РКФ, они прониклись, отозвали бы документы у этой жЫвотноводки и...? Что дальше? Дети вашего кобеля оказываются на прилавке на Птичке... в еще худшем состоянии... вам эта перспектива "по банту"? Не разобралась в человеке, теперь надо исправлять ситуацию... 1) Пусть передохнут, к черту, лижбэ крови не срамили... 2) дам детям шанс попасть к Главному Человеку... 3) выберите сами... Согласна, что с той девицей надо что-то делать, но что? Как вы можете заставить ее ЛЮБИТЬ своих собак и их щенков?!
Маркус и Ко: всем добрый вечер! да не имеет значения, кто здесь на кого обиделся или нет, мне нужен был совет, я его получила (спасибо всем), пусть и слегка в непривычной мне форме щенок ест, гуляет, веселится, набирает вес, пусть и по 300 грамм, завтра едет со мной на дачу отдыхать так что все пока хорошо, надеюсь все так и останется и не придется больше общаться на такие неприятные для всех темы... а заводчица - я бы руки оторвала за такие вещи, в пылу радости от покупки собаки совсем забыла об их напрочь прокуренной квартире, какая-то шпана шастала туда-сюда, клетка как для цыпленка, 2 помета в одной сидят, мимо ходят овчарки, кошка, еще одна сука, заводчицы там вообще нет, кто смотрит за щенками - непонятно, какая-то женщина вышла в халате нараспашку и явно не трезвая.... в общем бордель чистой воды...противно просто, никогда не думала, что люди бывают такими, они сами-то вряд ли за собой следят, какие уж там щенки.... я рада что малявка у меня, а не там.... Юля-Vlasik помогает мне советами, особое спасибо еще Ане и Степе за поддержку ну и всем-всем-всем
Татьяна Камеко: Маркус и Ко пишет: щенок ест, гуляет, веселится, набирает вес, пусть и по 300 грамм, завтра едет со мной на дачу отдыхать так что все пока хорошо Очень рада за Вас и малыша! Маркус и Ко пишет: заводчица - я бы руки оторвала за такие вещи Саша, попробуйте все-таки найти время и обратиться с жалобой в РКФ ( для этого нужно заключение ветеринара с указанным весом щенка при обращении и описанием физической кондиции). В том кошмаре остались братики и сестрички Маркуса. А Если эту дрянь не остановить - она будет плодить без остановки несчастных щенков .
LAIF SPRING: nat.rosentall пишет: Согласна, что с той девицей надо что-то делать, но что? Как вы можете заставить ее ЛЮБИТЬ своих собак и их щенков?! Наташа, а никак не заставишь. Эти люди просто зарабатывают деньги. Щенков ведь продавать трудно, бывает и долго. Я осенью продала кобеля в 6 м-цев, сук - красную и триколорку тоже в этом возрасте, надеюсь помните? Сейчас в Андволе не проданы кобели аж юниоры!!! Андвол Батлер рожд.23.06.09 и однопометник. Это я так, для иллюстрации. Вот посидела бы эта юная "заводчица до года и старше со всем пометом... подумала бы - нужен ли такой бизнес.. и продала бы сук то. Верняк вопрос. Корги бизнес закончился бы на одном - двух пометах может быть... А продавая ей щенков, а ценник там стоит 25 - 35 тыс.!!! Так хочется же исчо!!! Я считаю что лучше один помет "угробить", чем будут продолжаться постоянные вязки и воспроизводство мышат Знаете - как хвост по частям резать, уж лучше сразу
LAIF SPRING: Маркус и Ко пишет: щенок ест, гуляет, веселится, набирает вес, пусть и по 300 грамм, завтра едет со мной на дачу отдыхать так что все пока хорошо, надеюсь все так и останется Отличная новость!!! Дай бог Вам сил, а щенку здоровья!!! очень жалко братиков-сестричек
Тюр: LAIF SPRING Кашмар, ведь люди простые кинологов не понимают ( я про читателей на форуме, про любителей то есть), я сижу читаю а за спиной муж говорит - ЖЕСТЬ какая! Делать надо - да. Ни у кого лица нет заводчика этого? я так и не знаю кто это был...в лицо имею ввиду.
Tigra: Маркус и Ко пишет: щенок ест, гуляет, веселится, набирает вес, пусть и по 300 грамм, завтра едет со мной на дачу отдыхать Вот и славно , желаю Вашему малышу скорее поправляться - ему повезло с хозяйкой.
Кузнечик: Маркус и Ко Какие страсти про квартиру вы написАли А на вид приличная женщина ко мне приезжала(мама Насти,х-ка триколорной собаки).Да и фото щенка с Настей мне присылали первое время.Милая красивая девушка.Я конечно понимаю,что эта квартира друзей,но ведь раз друзья такие,значит и она неделеко от них отстала Мдааа.....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я считаю что лучше один помет "угробить", чем будут продолжаться постоянные вязки и воспроизводство мышат Знаете - как хвост по частям резать, уж лучше сразу Ой, Наталия Васильевна, тяжелая тема... И отличная возможность получить ярлык злой, жестокой и бездушной дамы . Лично я - 100 % согласна. Вот сейчас Юля поможет распродать заморышей от Интерчемпиона, через полгодика суки опять будут повязаны, раз щеночков разобрали
dannidaks: LAIF SPRING пишет: ну и конкретный вопрос - Вы будете помогать продавать щенков, которые весят в 3,5 месяца 2 кг и иногда их кормят... кашкой? Обсудили вопрос с мужем...Сказал ,что забрал бы всех щенов вместе с суками и телегу в РКФ накатал,и позаботился бы о том ,что больше этот горе заводчик никогда к собакам близко не подходил. У нас своего рода уже есть опыт в этом деле
Татьяна Камеко: dannidaks пишет: забрал бы всех щенов вместе с суками Наташа - куда забрал бы? всех СЕБЕ? И вместо работы и отдыха выхаживать кем-то замученных детенышей ? А если - они так и не смогут вырасти здоровыми собаками , на всю жизнь оставшись проблемой для владельцев ? Куда их? Продать - нельзя, подарить друзьям - так за такой подарок друзья быстро перестанут ими быть
nat.rosentall: dannidaks пишет: Сказал ,что забрал бы всех щенов вместе с суками Как?! Мы никуда не денемся от того, что она- хозяйка, япона мать! Вспомнить девяностые и запугать эту девицу так, чтобы дула в штаны при виде любой собаки? Пипец...
NataliaShvedova: nat.rosentall пишет: Наталья... ну и оправданьице... значит, если у тебя топ-собака года, то такие рекомендации ветврача уместны, если у тебя не топ, значит, ты- стяжательница и шаромыга... Не у меня! Я не вязала и не вяжу собак вскоре после родов. Минимально возможный срок перерыва для меня - 10 месяцев. Но если бы эта сука не была такого качества, ее второй и третий раз не повязали бы вообще. НИКОГДА. Потому, что ее хозяйка - моя знакомая- не стяжательница и не шаромыга, и она имеет достаточно средств, чтобы оплатить содержание себя, собак, их выставки и свои пожелания . Так и жила бы без потомства. Как, собственно, и теперь живет у моей знакомой . Уже ветеран- красивущая, надо сказать. А ее дети и внуки выигрывают крупные выставки. А такие рекомендации ветврач может засунуть себе в . Написала ведь уже, что это не рекомендации, а мракобесие! Просто ни для кого не секрет, что ветеринария сильно отстает от человеческой медицины, также, как наша медицина в целом сильно отстает от западной. Давайте еще повспоминаем рекомендуемое 200 лет назад кровопускание как лекарство от всех болезней.
dannidaks: Татьяна Камеко nat.rosentall Была история далеко не единственная.... пошла я мусорник выкидывать и увидела рядом с мусоркой коробку в которой пищали щенки,притащила домой,муж сразу сказал собаки большие будут... Покумекали и вспомнили кто у нас в районе из сук должны были родить. Пошли к хозяину собаки,он алкоголик,и он и собака всегда побирались в районе , мы забрали его собаку (азиатку),и щенков . Правда азиатку на время приютили у свекрови,она с ее кобелем ладили,а у нас дома была сука и мы побоялись ее туда привести. Через время всем нашли дом . Тяжело мне было только в плане уборки,я тогда не подозревала о щенячьих вольерах и щеники везде делали свои дела.......но этож дети!!!
Кузнечик: Да РКФ на такое дело сразу отреагирует.У моей знакомой купили щенка другой породы.Покупатель живет в своем доме.Наверное застудил(цистит заработали)и через полтора месяца позвонил и сообщил,что ему просто такого продали.Подал заявку в РКФ,подал даже в суд.Везде правда это дело проиграл,а след остался.Заводчицу лишили на время актировки щенков,попросили поступить на курсы кинолога и сдать экзамены. А тут просто прикроют и все.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Лично я - 100 % согласна Поддерживаю Таню и LAIF SPRING ... И пусть меня тоже назовут жестокой, но это- вариант меньшей крови. Или каждые полгода будут появляться новые 2,3 или еще больше ( ведь кого-то хотели оставить? Оставят и кобеля- чтобы уж совсем расходы минимизировать.) пометов задохликов, появятся новые несчастные хозяева и новые страдальцы- щенки, это хозяйка Маркуса- студентка, а ведь в семьях хозяев могут быть и дети- а значит, душевные травмы неминуемы. Но вот конкретно этих, уже рожденных детишек- жалко...
Аня - Алиса: dannidaks Альтруизм, однако.... Лично я не способна выброшенные пометы подбирать.... а вдруг щенки больны инфекционными заболеваниями и заразят моих собак..... тогда что Мой отец работал всю жизнь зам.директора таксомоторного парка, так вот он вечно собирал каких-то собак, стерилизовал их за свой счет и в парке размещал. Специально будки строились там и все такое. Ну так, это другое дело. А вот к себе домой...... нееее..... стремно это.......
Allens: Кузнечик пишет: подал даже в суд А,может привлечь за жестокое отношение к животным,щенки в клетке,в квартире бардак,и я думаю плохо пахнет,да ещё и притон какой-то.Можно обратится к участковому.
Татьяна Камеко: Allens пишет: А,может привлечь за жестокое отношение к животным,щенки в клетке,в квартире бардак,и я думаю плохо пахнет,да ещё и притон какой-то.Можно обратится к участковому. А кто будет этим заниматься ? Я могу помочь составить заявление, но я далеко...
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А кто будет этим заниматься Ключевой вопрос! Рассуждать о том, что можно было БЫ сделать, легко. А вот КТО этим будет заниматься? Кому хочется во все это окунуться? У кого есть время, желание и т.п. Не просто ведь все это......
dannidaks: Аня - Алиса пишет: А вот к себе домой...... нееее..... стремно это....... Ань,пока я не завела породистых собак, вообще страшно не было ,и ни один щеков не заболел. А теперь когда я читаю про болезни ,мне очень страшно.
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Лично я не способна выброшенные пометы подбирать Т.е. пройдешь мимо?
Света и Рики: Лаврушка пишет: Попала к Лене Зотовой в руки - она меня долго пытала потом сказала, что сейчас щенков у нее нет, но если бы и были - МНЕ бы она не продала. Что уж Лене не понравилось не знаю, спрашивать не захотела. Неприятное чувство осталось. Купила свою Гарбушечку у .... Она тоже со мной поговорила, без пыток правда с пристрастием. Ей я подошла, к счастью . Лариса, я прошу прощения, но как то не здорово, что у Вас получился в этой теме переход на личности, не имеющие к ней никакого отношения. И, понятно, что про наш юбилей (5 лет Пиша-Банде) Вы не знали и совпадение чисто случайно. Но хотелось бы внести ясность. Гарбушка старше нас всего на несколько месяцев и очевидно, что заводчик планировал помет и разговаривал с Вами как с реальным будущим владельцем. Что повлияло на решение, почему он не увидел в Вас своего владельца, можно только предполагать и,наверно, сейчас не так важно, но то, что Пиша-мать была наверняка доброжелательна, корректна и честна с Вами, в этом у меня нет никаких сомнений. И цена была совершенно адекватная и меньше, чем в ряде других питомников. И, наконец (это мои предположения), что плохого в том, что заводчик подыскивал владельцев, которые могут обеспечить на тот момент в том числе и выставочную жизнь щенкам из немногочисленного питомника. Он не знал Вас и в этом случае предложенный Вами "торг" мог сыграть определенную роль. К слову, получили мы здоровых, прекрасно выращенных, нормально привитых щенков. Правда сильно наглых и залюбленых заводчицей. И самое интересное, что заводчик оказался прав. Гаретка с Бусиной интерчемпионы и одни из самых титулованных корги в России, мы гордимся братиком и сестричкой и их замечательными хозяевами. Мы с Рики, конечно, подкачали, но выигранным классом на Европе в Загребе и чемпионом Финляндии заводчицу порадовали. Прошу прощения за оф. Но что то задело. Пиша-мать прекрасный заводчик, человек и надежный друг.
Аня - Алиса: dannidaks Наташ, ну мы тоже по юности собирали брошеных котят, кормили их, лечили. Некоторые даже потом лечились сами от лишая....... А сейчас, имея своих собак в 3 - х комнатной квартире (а не за городом ), я бы очень осторожно отнеслась к таким вещам..... dannidaks пишет: Т.е. пройдешь мимо? Провокационный вопрос. По ситуации поступлю. Ситуации очень разные бывают. Но быть может, и пройду мимо. Вот такая я гадкая. У меня дети и собаки. И я прежде всего должна думать о их здоровьи. А если я, делая доброе дело, притащу полный дом заразы, мне за это памятник никто не поставит и даже премию никто не даст (которую можно будет на лечение той самой заразы пустить....).
bloomsbury: dannidaks пишет: забрал бы всех щенов вместе с суками Наташа, Вы реально думаете, что можно устроить налёт на квартиру? Ну, они действительно хозяева, каким образом можно отобрать у них собственность? На мой вкус, только по решению суда, а это долго и хлопотно. А вот НЕ покупать у них щенков можно, не покупать ни за какие деньги. Да, этот помёт скорее всего погибнет, но тогда они не будут делать следующий. Очень жаль щенков, но если из жалости сегодня купить у них собак, то они будут продолжать делать на этом деньги.
dannidaks: bloomsbury Галь,мы просто пришли и забрали собаку у алкоголика,которому плевать было на собаку. И сечас бы так поступила...
bloomsbury: dannidaks пишет: Плевала я на их собственность.... Ну, просто семья Робин Гудов каких-то! О, нет, большевиков! Ваша девичья фамилия не Троцкая? Ну, просто детский сад, ей богу! Наташа, давайте на секундочку предположим, что Вы приехали ко мне в гости, увидели щенков и решили, что они худоваты, грязноваты и собаки у меня сильно худые. И Вы немедленно кинулись их спасать, пригрозили мне (кстати, чем, что прибьёте или что в суд подадите?) и принялись отбирать моих собак. Почему я Вам их отдаю? Я что, не знаю, что это МОЯ собственность, а Вы совершаете грабёж? Ну, предположим, я на секундочку испугалась, что и впрямь прибьёте и собак отдала, но я же не больная на всю голову, как только за Вами закроется дверь, я в полицию позвоню, и объясню, что у меня забрали силой мою собственность, да ещё и меня прибить хотели. И грабители ещё далеко не ушли! А после моего звонка, и не уйдут!
Fox-Humberto: dannidaks Спасибо, что есть вы с мужем!
Fox-Humberto: Маркус и Ко Вот и славно! Осторожнее там на даче со всякими насекомыми-гадами. Наш Фокс, вроде уж большой, а тут вознамерился шмеля изловить . Поправляйтесь скорее и выкладывайте свои фото
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Ну, просто семья Робин Гудов каких-то! У меня моя квартира - это моя собственность, полученная по наследству. Я вообще звонок выключила, т.к. не хочу, чтобы ко мне ходили посторонние люди. Друзья звонят на мобильник, сообщают, что прийдут. Я дверь открываю. Да хоть что и хоть кому покажись в моей собственной квартире! Я просто НЕ ПУЩУ для разборок никого ко мне без ордера. И ЭТО нормально. Тоже самое касается дачи. Так что, все эти разговоры о том, что надо прийти и забрать - звучат по меньшей мере странно.
Жорик: bloomsbury пишет: для собаки-то люди подходят, а вот для меня - нет, Но жить-то с хозяевами - СОБАКЕ! ksaro пишет: Я деньги копила.Один раз,когда нужен был именно этот щенок, а нужной суммы не было,попросила о рассрочке на три месяца. Я сама заводчик и мне не приятно,когда разговор начинают слвами :" Скокастоит". Я,в таком случае,вопросом на вопрос отвечаю.Я спрашиваю:" А Вас только цена интересует,или о щенках тоже спросите?" Потому,что о цене можно договориться всегда! А при покупке собаки цена не определяющий фактор. А почему же не заняли у друзей или в банке кредит не взяли? Или торговаться нельзя, а напрягать заводчика своими денежнами проблемами и рассрочками - можно? Не понимаю... И кстати - меня тоже больше всего интересует ЦЕНА. Какой смысл беседовать о щенках, которых ты себе не можешь позволить?
LAIF SPRING: Расскажу про знакомую мне ситуацию Я беру собак в передержку, это когда надо хозяевам отъехать куданить... и рассказ о моей клиентке. Супер замечательная добрая и заботливая тетка Наташа пошла на помойку выкидывать помойку и нашла выкинутых слепых щенков. Подобрала, выходила только одну суку, господи, слава богу!!! Выросла она дворнягой, под овчарку. Нервная система... боится всего - ветра, стука и т.п. Собака крупная, а на улицу выходить боялась и ВСЕ делала дома!!! Ко мне она первый раз попала где то в год. Ну я то научила и ее и хозяйку как это преодолеть. Потихоньку справилась и хозяйка. Сейчас собаке около 10 лет. КАШМАР какой это придурок!!! Эта сердобольная хозяйка мучается с ней все это время!!! Ну за что такая кара добровольно!!!??? Это моральный урод! И понимаю что тут многие готовы любить любого, а чем у него труднее судьба и чем он менее перспективен в экстерьерном плане - тем больше. Я думаю что гуманнее было бы усыпить этих слепых щенков и не взваливать на себя такую обузу. Да, я понимаю что говорю не популярное мнение, но... думаю что и оно имеет право на жизнь Вот интересно.... заводят породистую собаку и вяжут ее якобы "для здоровья" , а заметьте - ведь много у кого живут дворняги, это факт . Ну почему никто НЕ ВЯЖЕТ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ дворняг???? Мне кажется что ответ напрашивается. - А потому что будет некуда деть щенков!!! Именно это останавливает. Так вот я считаю что -bloomsbury пишет: . А вот НЕ покупать у них щенков можно, не покупать ни за какие деньги. Да, этот помёт скорее всего погибнет, но тогда они не будут делать следующий. Очень жаль щенков, но если из жалости сегодня купить у них собак, то они будут продолжать делать на этом деньги. Это именно то, что я уже давно пытаюсь донести до слуха общественности. Если не выгодно получать щенков, их никто и не имеет.
Жорик: LaLuna-Nata пишет: Ведь главные затраты в течение первого года жизни, а они очень немаленькие. Кто о чём, а я всё о деньгах Ну какие "немаленькие" расходы в первый год жизни маленькой собачки корги? Ну объясните.
Жорик: dannidaks пишет: Сказал ,что забрал бы всех щенов вместе с суками и телегу в РКФ накатал,и позаботился бы о том ,что больше этот горе заводчик никогда к собакам близко не подходил. У нас своего рода уже есть опыт в этом деле А они на вас - заявление в милицию? Не думали про такое? Собака же по УК такое же имущество как шкаф или холодильник.
LAIF SPRING: Жорик пишет: А почему же не заняли у друзей или в банке кредит не взяли? Или торговаться нельзя, а напрягать заводчика своими денежнами проблемами и рассрочками - можно? Не понимаю... Вот тут я согласна. Мне несколько странно что обращаются к заводчику, человеку которого первый раз видят..., с просьбой о беспроцентном кредите... а почему не занять у знакомых ???? и с ними потихоньку рассчитаться. Такой у нас менталитет к сожалению. Я много каких собак покупала и занимала деньги. Мне кажется это нормально, но все же люди разные и возможности и желания разные. Тут мне кажется все зависит от человека.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а почему не занять у знакомых ???? и с ними потихоньку рассчитаться. Когда выяснилось, что корги стоит не 10 тысяч, как я была когда-то уверена, а желание купить не пропало, а только крепчало, мы заняли деньги и купили Алису. Потом я значительно разбогатела (наверное, на щенках ) и остальных собак покупали уже, не занимая ни у кого деньги. Жорик пишет: Ну какие "немаленькие" расходы в первый год жизни маленькой собачки корги? Ну объясните Я тоже этого не понимаю.
светлана матросова: Жорик пишет: А почему же не заняли у друзей или в банке кредит не взяли? Или торговаться нельзя, а напрягать заводчика своими денежнами проблемами и рассрочками - можно? Не понимаю... согласна целиком и полностью
светлана матросова: товарищ симка написалала мне в личку , упасть не встать я её попросила больше так не делать
Корги-Стайл: Саша, а что показали первые анализы? Почему у щенка не усваивалась пища? Что Вам посоветовал ветеринар, что начался такой ощутимый "привес"? Расскажите, вдруг когда доведётся выхаживать ослабленных щенков? И, конечно, я очень рада и за Вас, и за Маркуса! Так держать! И не сдаваться!
Fox-Humberto: Маркус и Ко пишет: щенок ест, гуляет, веселится, набирает вес УРАААА! Это главное! Держитесь и прибавляйте свои грамульки - придет время, вы еще и выставите вашего красотуна и получите отлично! А уж какой он всегда будет любименький
Fox-Humberto: bloomsbury пишет: каким образом можно отобрать у них собственность? Ну Телличку мы выкупили, хотя желание было всех в том борделе поубивать... пути всегда есть, было бы желание и возможности...
NataliaShvedova: Корги-Стайл пишет: Что Вам посоветовал ветеринар, что начался такой ощутимый "привес"? Я думаю, что, скорее всего назначили консервы для ослабленных и послеоперационных собак. Главное, чтобы у малышка не было каких либо сильных отклонений в развитии внутренних органов. А это только УЗИ покажет. Маркус и Ко Успехов Вам и здоровья Маркусу!
Жорик: Света и Рики пишет: Что повлияло на решение, почему он не увидел в Вас своего владельца, можно только предполагать и,наверно, сейчас не так важно, но то, что Пиша-мать была наверняка доброжелательна, корректна и честна с Вами, в этом у меня нет никаких сомнений. И цена была совершенно адекватная и меньше, чем в ряде других питомников. И, наконец (это мои предположения), что плохого в том, что заводчик подыскивал владельцев, которые могут обеспечить на тот момент в том числе и выставочную жизнь щенкам из немногочисленного питомника. Он не знал Вас и в этом случае предложенный Вами "торг" мог сыграть определенную роль. А мне странно, например, что по телефону ставят диагнозы о том, что человек не может быть владельцем корги. И если уж совсем честно, то человек обеспеченный вовсе не человек выставочный. Странно, что заводчик не отдаёт себе в этом отчёт. Могу на своём примере: при зарплате в то время, почти 6 лет назад около 4 тысяч пёс мне обошёлся в 15. При немного повышающихся ежегодно доходах мы прошвырнулись много где (но всё, естественно, очень экономно, выставок посетили по-минимуму, всё согласно плана). Потом я переехала в Москву на значительно большие доходы - пёс сидит на родительском диване. Мне даже лень ему ЧРКФ закрыть (у нас, оказывается, такого нет титула, о ужас :-)))).
Жорик: Маркус, удачи Вам! Щеник такой мелколисичковый ! Я думаю всё у Вас будет хорошо.
NataliaShvedova: Fox-Humberto пишет: Ну Телличку мы выкупили, если и этих выкупить, то через полгода получится дубль сегодняшней ситуации- еще 3 помета карликов- заморышей. Ведь тогда девушка- разводчица своего добьется- получит прибыль без затрат, и можно будет планировать следующий тур вязок- щенений. даже если щенков выкупить по 5 тыс рублей- если просуммировать- то ого-го какая сумма выйдет- ведь без усилий же получена! Кормить не надо, гулять не надо- даже с покупателями будущими разговаривать не надо- придут добрые дяди и тети и выкупят оптом всех.
LaLuna-Nata: Жорик пишет: Ну какие "немаленькие" расходы в первый год жизни маленькой собачки корги? Ну объясните. Тельцы, простите, не могут автоматом не считать денег (кулькулятор в голове) За первый год жизни маленького коржика истратилась сумма, равная ее цене (питание, ветеринар, хендлер, выставки, ОКД) Еще пошла бы на ИПО, аджилити и овец погонять. Но бодливой корове Бог рог не дает
Cat: Маркус! Вам удачи и настойчивости! Очень надеюсь, что все у вас выправится!
Лаврушка: ksaro пишет: знаете,так бывает.Особенно,когда в питомнике нет щенков на продажу Я правильно поняла,их ведь не было на тот момент? Света и Рики пишет: Он не знал Вас и в этом случае предложенный Вами "торг" мог сыграть определенную роль. Девушки- для начала прошу вас ВНИМАТЕЛЬНО читать посты, в том числе и мои. С Леной Зотовой вопроса о цене мы вообще не касались, не говоря уже о каких либо уступках. Цену я обсуждала там где покупала СВОЕГО щенка. Света и Рики пишет: Но что то задело. Пиша-мать прекрасный заводчик, человек и надежный друг. Света, не могла бы ты указать мне где я написала про Лену, что то порочащее ее достоинство и подвергающее сомнению ее личные качества?Или я что то написла про плохо выращенных щенков? К чему вот это? Света и Рики пишет: К слову, получили мы здоровых, прекрасно выращенных, нормально привитых щенков. Правда сильно наглых и залюбленых заводчицей. Я лишь привела пример, ну извините, что назвала имя заводчика, но из песни слов не уберешь - что было о том и написала. что любое количество вопросов заданных заводчиком не может служить гарантией правильного выбора хозяина для щенков.По скольку, может и слишком самоуверенно, считаю себя неплохим хозяином для любой собаки, кота, хомячков, лягушек и любой другой живности
LAIF SPRING: Жорик пишет: . Мне даже лень ему ЧРКФ закрыть (у нас, оказывается, такого нет титула, о ужас :-)))). а надо??? Я например ЭТОТ титул и не покупаю.... давно... Может надо??? у меня у Сандры таких бумажек уже 3 лежит.
Fox-Humberto: NataliaShvedova пишет: получится дубль сегодняшней ситуации- Да я полностью согласна, это не решение (а мы заплатили 10 тыс.), а наоборот. Сами знаем, как у этих уродов при слове "деньги" начинает блестеть глаз и хочется ПОБОЛЬШЕ, хотя и ситуация возникла, потому что они уже готовы были просто выкинуть ненужного малыша...
bloomsbury: Жорик пишет: Но жить-то с хозяевами - СОБАКЕ! Вот поэтому я и "мечусь"! Понимаете, мне больше нравится, если появившийся вопрос про выращивание щенка зададут мне, а не случайным знакомым на выгуле, а если я чувствую, что люди будут всеми силами стараться НЕ обращаться ко мне, ну не подходим мы друг другу, то мне и боязно отдать им щенка. Кстати, чаще всего, отдаю, и он отлично там живёт, и иногда мне даже вежливо отвечают на поздравления с Новым годом фотографией собаки.
Жорик: LAIF SPRING пишет: а надо??? Я например ЭТОТ титул и не покупаю.... давно... Может надо??? у меня у Сандры таких бумажек уже 3 лежит Не знаю. Для коллекции. В изначальный выставочный план я его вероятно забыла включить (или не знала про него тогда) :-))))))
LAIF SPRING: Лаврушка пишет: любое количество вопросов заданных заводчиком не может служить гарантией правильного выбора хозяина для щенков. да, я полностью согласна с Лаврушка . Можно ошибиться в выборе и такое случается очень часто. Ну например я очень довольна своими хозяевами Мишки- Сноу Тайгера, а Леночке Юрасовой они в качестве вл. на ее щенка не подошли. Ну и что из этого? Да ситуации бывают разные и не совпали люди и все тут. Это вполне нормально я считаю.
Лаврушка: Маркус и Ко Очень рада что у вас наметился прогресс в улучшении здоровья и веса. Так держать -вы оба молодцы. маленький совет, вдруг вы не знаете- Перед дачей обработайте щенка от блох и клещей. Сейчас самый грозный , в смысле озверевших голодных клещей ,период.
Фиона: Fox-Humberto пишет: вы еще и выставите вашего красотуна и получите отлично! Зачем? Я очень рада, что у Саши с Маркусом все налаживается, не настолько я злая , но для чего его выставлять? Закрыть пару чемпионств и использовать его как племенного кобеля? С такой же сукой как мать Маркуса? А потом выхаживать и пристраивать щеночков? Саша! Мой первый корги был кобель, абсолютно бесперспективный в плане вязок и не потому, что был заморенный или порочный по экстерьеру, просто по кровям он был никому не интересен. Хотя обьяви я, что мальчик доступен и бесплатен, может и повязались бы . Чемпионами-то мы стали, это вопрос моих амбиций и желание моей дочери, а для души занялись спортом даже в соревнованиях по послушанию собирались участвовать. Выхаживайте своего малыша, получайте удовольствие от общения с СОБАКОЙ и он ответит Вам тем же!
Лаврушка: Татьяна Камеко Таня, - спасибо за доверие! Я оценила
Жорик: Фиона пишет: Зачем? Я очень рада, что у Саши с Маркусом все налаживается, не настолько я злая , но для чего его выставлять? Закрыть пару чемпионств и использовать его как племенного кобеля? Знаете, есть люди, которые выставляются не для вязок, а для понтов ;-)))
NataliaShvedova: Жорик пишет: человек обеспеченный вовсе не человек выставочный. А человек выставочный вовсе не всегда обеспеченный. Нет здесь зависимости. Дело не в обеспеченности, а в готовности тратить деньги на собаку. На ее покупку и на ее содержание, ветобслуживание и т.д. Просто приоритеты трат у всех разные. Я могу запросто посидеть "на хлебе и картошке" , но собаки у меня будут есть хороший корм и на выставку я все равно поеду. ( Честно, у меня был такой период в жизни лет 15 назад! )
dannidaks: bloomsbury Галя конечно Вы абсолютно правильно говорите насчет законов и я тоже понимаю что не могу вломиться и забрать чужое имущество ... Но в том случае,когда мы забрали суку хозяина,ему было все равно что мы делали, лишь бы на бутылку водки ему дали денег. Я конечно вчера раздухарилась маленько ,так меня эта история с щенками задела. Мы с Димкой совсем не Робин Гуды,просто нам часто приходилось кого то спасать.Потом покажу фото собаки которая умудрилась мне под колеса попасть....
Лаврушка: Фиона пишет: но для чего его выставлять? Закрыть пару чемпионств и использовать его как племенного кобеля? Любопытный подход. Я понимаю, что В ОСНОВНОМ, выставки это ИМЕННО для вязок. НО, бывают и просто любители ходить на выставки - причем и собака и человек. Я бы и сейчас , с удовольствием,выставляла Гарбушку - при том что вязать я ее не собиралась с самого начала,если бы не некоторые трудности с моим здоровьем. Ну нравится нам обеим тусить!!!
LaLuna-Nata: Лаврушка пишет: бывают и просто любители ходить на выставки - причем и собака и человек. Я бы и сейчас , с удовольствием,выставляла Гарбушку - при том что вязать я ее не собиралась с самого начала,если бы не некоторые трудности с моим здоровьем. Ну нравится нам обеим тусить!!! ЭТО Я ПИСАЛА????? Усе про нас с Луноходом! СПАСИБО
Жорик: LaLuna-Nata пишет: За первый год жизни маленького коржика истратилась сумма, равная ее цене (питание, ветеринар, хендлер, выставки, ОКД) Хендлер и выставки это дополнительные расходы, которые никак не влияют на качество жизни щенка.
NataliaShvedova: Лаврушка пишет: НО, бывают и просто любители ходить на выставки - причем и собака и человек. Ларис, но ведь просто ходить и проигрывать- это неинтересно. Хочется же когда-нибудь и выигрывать- именно в этом весь драйв. Но чтобы выигрывать надо как минимум иметь собаку среднего ( не плохого, а именно в значении- середина!) уровня. А если сразу стартово покупать наиболее бесперспективный и дешевый вариант ( а человек же должен понимать что лучшее не продают по цене в два раза ниже нормальной, не дети чай. Что бы ему не плел безответственный размноженец.) , то о каких победах пойдет речь? А тусить даже удобнее без собаки! Больше общения и времени на фотографирование! Я даже догадываюсь, что ты не взяла бы у меня фотоаппарат, если бы тебе надо были идти в ринг! Это когда выставляешь несколько собак- времени поздороваться не бывает.
LaLuna-Nata: Жорик пишет: Хендлер и выставки это дополнительные расходы, которые никак не влияют на качество жизни щенка. Ах как влияют! У их с Шиловой ЛЮБОВЬ, причем взаимная
Фиона: Жорик Лаврушка А мне тоже нравится тусить! И от порции своего адреналина я не откажусь . А еще я знаю человека который при трезвой оценке своей собаки ходит на выставки, потому что собаке это нравится и я ее за это люблю и уважаю! NataliaShvedova NataliaShvedova пишет: А человек выставочный вовсе не всегда обеспеченный. Нет здесь зависимости. Дело не в обеспеченности, а в готовности тратить деньги на собаку. На ее покупку и на ее содержание, ветобслуживание и т.д. Лучше не скажешь! Но все начинается с покупки собаки...
Fox-Humberto: Фиона пишет: о все начинается с покупки собаки... Есть какой-то старый рассказ, подробноти не помню, но суть была в том, что девушка покупает себе бантик. Потом думает: " к бантику хорошо бы блузочку... К блузочку кофточку... К кофточке юбочку... К юбочке туфельки... " Одним словом, можно продолжать до бесконечности. А всего-то бантик купила
Корги-Стайл: Жорик пишет: И если уж совсем честно, то человек обеспеченный вовсе не человек выставочный Катя, да почему же ты решила, что заводчики ищут ОБЕСПЕЧЕННЫХ владельцев. Кстати, понятие ОБЕСПЕЧЕННЫЙ весьма размазанное. Нищие с паперти и бомжи, которые являются не обеспеченными в прямом смысле этого слова и не зададутся даже мыслью покупать щенка. Сильно богатые в денежном отношении люди вряд ли будут хорошими хозяевами щенку - они много работают и очень ограничены в свободном времени. Да и по характеру они жёсткие. Сюси-пуси над щеночком им разводить некогда. Кстати, с такими владельцами очень сложно вырастить здоровую собаку. Они сами знают что их собаке нужно. И кормить могут такиииими продуктами. Средства же позволяют. Я, например, не очень люблю отдавать щенков молодым не обеспеченным постоянной работой, партнёром по жизни и жилплощадью покупателям. Не устаканилось ещё в их жизни многое, не обеспечены они прочными тылами. Поэтому и спрашиваю таких потенциальных покупателей, где учатся, с кем живут, а что будет если бойфренд или будущий муж не возлюбит собаку, а если родится маленький ребёнок, а если опять поедут жить на мамину-папину жилплощадь. Есть у меня несколько молодых владельцев, которые своих собак любят и холят, но вот всякие выставочные планы не реализованы потому как с бойфрендами-мужьями не сложилось, стрессы, свою жизнь надо устраивать и т.д. Я не в претензиях и не в обидах, жизнь она разная, но щенки-то отдавались первым выбором и под будущие выставки. Правда, есть и владельцы молодые, которыми я просто горжусь - Коля Швайков из Смоленска. Такой умница, такой грамотный. Для меня самые лучшие хозяева, семейные в возрасте хорошо за 30, с подросшими хотя бы до 5-6 летнего возраста детьми. Правда, не люблю, когда основным стимулом покупки щенка является причина "для ребёнка". Ну вот такая я. Хочу своим щенкам ответственных и обеспеченных здравым рассудком и достаточными материальными возможностями хозяев. Я всё это написала не для того чтобы обидеть богатых владельцев пемброков из тех, кого я знаю. Я знаю что вы своих собак любите, холите и правильно кормите и воспитываете. Не хочу обидеть и молодых. Среди них есть замечательные хозяева. У меня в питомнике на сегодняшний день родились ровно 50 щенков. Так что статистика по хозяевам уже есть. И выводы не на пустом месте уже можно делать.
LaLuna-Nata: Кстати о весе щенка! Луноход в 6 мес. весила 10 кг! Вот такой бантик
NataliaShvedova: Фиона пишет: Но все начинается с покупки собаки... Ага! Ко мне как-то обратился по поводу щенка колли мужчина- машинами торгует. Небедный, одним словом. Щенков у меня не было, я его отправила туда, где они были, но он ТАК удивлялся и возмущался, что щенки стоят денег, что их не дарят бездвоздмезно (с) , что я не удивилась, когда он приобрел самый дешевый вариант , оказавшийся в результате с липовой щенячкой и всего на 2 тыс рублей дешевле обычного нормального щенка с родословной РКФ в Москве! ( знакомая была песня- того щенка за 10 тыс уже нет, но есть этот- намного лучше и за 13! ) Воистину- скупой платит дважды!
Фиона: Корги-Стайл Корги-Стайл пишет: Правда, не люблю, когда основным стимулом покупки щенка является причина "для ребёнка". У меня знакомые купили голдена для ребенка. Ребенок страдает аутизмом , но с собакой общается и дружит. Жаклин тоже для ребенка продала собаку. Стасика многие видели на националке, ребенок просто светился от счастья когда играл с собакой. Хотя мне кажется в таких случаях Вы бы тоже пошли навстречу
Корги-Стайл: Фиона Это совсем разные вещи. Я про другую ситуацию. Некоторые родители покупают щенка ребёнку-подростку типа, что бы он научился ответственности и доброте. А этому самому ребёнку собака нафиг не нужна. И начинаются домашние скандалы кому гулять, кому лужи вытирать, кому заниматься с собакой (а частенько о воспитании и занятиях и разговоров не ведётся). Хорошо, если в семье мама ответственная и со свободным временем или бабушка-дедушка. Собака хоть будет выгуляна и накормлена.
Кузнечик: LAIF SPRING пишет: Ну почему никто НЕ ВЯЖЕТ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ дворняг???? И такое есть.Меня как то попросили помочь развязать колли кобеля.Я приехала,и обалдела от невесты.Она дворня ростом как колли.Живут в одном дворе,гуляют вместе,решили,что обоим для здоровья нужна любофф!!!
Елена: Жорик пишет: Мне даже лень ему ЧРКФ закрыть (у нас, оказывается, такого нет титула, о ужас :-)))). В смысле лень оформить?
Жорик: Корги-Стайл пишет: Катя, да почему же ты решила, что заводчики ищут ОБЕСПЕЧЕННЫХ владельцев. А почему я такое решила? Моя фраза про "обеспеченный не равно выставочный" была ответом на предположение Светланы что заводчик отказал Лаврушке потому что она торговалась, а заводчик хотела чтобы щенки выставлялись. Хотя с другой стороны почему бы и обеспеченным не поторговаться? LaLuna-Nata пишет: Ах как влияют! У их с Шиловой ЛЮБОВЬ, причем взаимная Я под это дело могу подвести и необходимость в личных массажистах, тренерах, о питании устрицами ну и т.д. На что фантазии хватит. И заявить, что на первый год содержании собаки нужна сумма не менее 5-ти стоимостей щенка. А Вы не пробовали заниматься с собакой сами?
Жорик: Елена пишет: В смысле лень оформить? Не, нету 1-го ЧФ или российского САСИБА.
Фиона: Вот случайно прочла на форуме КСУ. Это к теме о приобретении породистой собаки в отсутствии денег. Цитирую полностью. Отдается в надежные руки шарпей Миднайт Миюзик ясмина Китайская Принцесса- Чемпионка Украины, см. сайт КСУ "Наши Чемпионы". Отдаю ее дочь , дом. кличка Рута, она жи дочь Чемпиона Европы, не жаль, отдаю. Отдаю сына Ясмины , Мачо, брата Руты. Отдаю трех щенков, рожд. 14.12.09. от Ясмины и Миднайт Мьюзик Мазарини, Чемпионы Украины, из питомника О-Искрас в Киеве. ВСЕХ ОТДАЮ!!!! тел. +380973144048 e-mail: i-pearls@yandex.ru www.sharpei-show.narod.ru Человек это писавший явно в истерике. Я ее не знаю, как и причину такого шага. На фото собаки явно не страдают аллергией и прочими присущими этой породе "прелестями".
Корги-Стайл: Фиона пишет: Человек это писавший явно в истерике Ну у нас же была история с впавшей в непонятное состяние владелицей щенков-пемброков. А ребята растут такие отличные. Пацаны классные! Красивые, здоровенькие! Как жаль, что не дождались хозяев, которые их на выставках показывали бы.
LaLuna-Nata: Жорик пишет: А Вы не пробовали заниматься с собакой сами? Все пробовала, даже ее (Луны) личным массажистом пробовала. А вот быть Ольгой Шиловой у меня никак не получается
Татьяна: симка пишет: зачем деньги тратить, и насчет корма: бери «Пропак» он нормальный, щенков же продавать, А что не так с ПроПаком,кстати?
LAIF SPRING: LaLuna-Nata пишет: Все пробовала, даже ее (Луны) личным массажистом пробовала. А вот быть Ольгой Шиловой у меня никак не получается
Фиона: Корги-Стайл пишет: Ну у нас же была история с впавшей в непонятное состяние владелицей щенков-пемброков Да, я читала . У нас еще было такое дело: отдавали интерчемпионку в хорошие руки, желательно человеку больному диабетом. Питомник замечательный, владельцы питомника , но собачка заболела диабетом. Её лечили (ДОРОГО!!! Диабетикам как минимум нужен инсулин) и веты даже дали утешительный прогноз, но у собаки возникли проблемы с остальными собаками питомника. И люди стали искать хорошие руки для девочки. Такая вот история. LaLuna-Nata пишет: А вот быть Ольгой Шиловой у меня никак не получается Потому как талант! Вот ведь все в школу ходили, а Нобелевских лауреатов на форуме нет
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Ну у нас же была история с впавшей в непонятное состяние владелицей щенков-пемброков. Лена, это - не сложно, впасть в неадекват, когда щенки подрастают и начинают громить квартиру! (сама сегодня обещала им, что прибью, шкурки сниму и продам по дешёвке. А шкурками, потому что кому ж нужна шкурка с зубами ) Главное, из этого неадеквата вовремя выходить!
NataliaShvedova: Кузнечик пишет: Ну почему никто НЕ ВЯЖЕТ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ дворняг???? И такое есть Наверное- есть. Но оч-ч-чень редко! Мне- не попадались. Потому как щенков надо кормить-поить, а денег с дворняг не заработаешь. Жорик почему же ты решила, что заводчики ищут ОБЕСПЕЧЕННЫХ владельцев. В общем- не обязательно обеспеченных. Но, по моим наблюдениям, коржисты есть двух видов (никто не обидится за такую классификацию? Простите, если вдруг кто-то воспримет это на свой счет...)- либо "достаточно состоятельные люди" ( ибо обычный человек с зарплатой инженера не пойдет покупать щенка стоимостью в 4 его зарплаты, он купит щеночка попроще), либо "идейные любители собак" ( которые, имея эту зарплату инженера любым образом заработают, накопят, займут эту сумму, а потом убьются, но найдут деньги и на хендлера, и на выставки, на все абсолютно!) И даже не всегда эти люди будут выставлять свою собаку, но собака будет иметь все. К сожалению, появилась сейчас и еще одна категория, крайне мной нелюбимая- типа "разводчицы " этой пресловутой. Разводчица- это, конечно, крайний вариант, но берут, берут корги уже для получения денег, что тут скрывать... А при чем тут обеспеченность? Да вот при чем. Если человек- не "идейный собачник", то сама мысль о тратах на собаку ( дорогой корм, ветеринар, выставки, тренинг- додумайте сами, как говорится), как денежных, так и временнЫх и моральных, значительно превышающих траты на ремонт квартиры, одежду, еду, отдых, бог знает, что еще- неприемлема. Вот не готов человек отдать ВСЕ- за собаку. А бывают такие ситуации, когда это надо сделать- взять все отложенные на отдых с семьей на югах деньги- и отдать за обследование собаки в ветлечебнице, потому что показалось, что она неправильно чихнула. Обычный обыватель- не отдаст. И тогда ситуация решится положительно сама собой- если собаке пыль попала в нос, либо тоже решится, но только в другую сторону... . Как повезет. А если у человека есть деньги- то он и собаку обследует, и на юг съездит. ( Это образно, конечно, можно вместо юга подставить Ламборджини , дорогостоящий ремонт, новую мебель, бриллиантовую улыбку от стоматолога и т.д.) Так что моя цель как заводчика- попытаться найти эти две категории людей, среди всех потенциальных покупателей. Жорик А ты, как ты не притворяйся- все же "идейная". Сколько у Рикитоса Чемпионств стран? Сколько ты с ним по выставкам поездила? То-то же! Все мы тут "идейные" - "неидейные" не сидят на породном форуме целыми днями, они просто живут, растят детей, сажают картошку на даче, сплетничают с сослуживцами, заводят служебные романы и т.д. Мы- это тоже делать можем- "сажать и заводить" , но всегда готовы этим поступиться.
Тартилла: NataliaShvedova пишет: Это образно, конечно, можно вместо юга подставить Ламборджини Я вздрогнула. Куда это Шведова предлагает подставить мою собаку А если серьезно, то согласно со всем, особенно с NataliaShvedova пишет: показалось, что она неправильно чихнула Особенно попервости этим грешила.
NataliaShvedova: Тартилла пишет: Куда это Шведова предлагает подставить мою собаку Просто я ничего не понимаю в автомобилях, и, естественно- это- первая пришедшая мне на ум модель "крутой тачки". Теперь еще и автомобильного Шумахера знаю и Шкоду, вот! И тортик Захер! Тартилла пишет: Особенно попервости этим грешила. И я грешу! Да у меня руки трястись начинают, если с собакой что-то не то! Не могу лечить своих- залечу нафиг! Посему кладу в карман барсетку- и в лечебницу- все анализы, УЗИ, рентген и т.д. А вот если дочки или муж заболели- то тут вот я - умный и рассудительный фельдшер. И головы не теряю.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Да у меня руки трястись начинают, если с собакой что-то не то! Не могу лечить своих- залечу нафиг! Посему кладу в карман барсетку- и в лечебницу- все анализы, УЗИ, рентген и т.д. Вот это да... , а я думала что если что , то сразу мне телефонируешь и мозг вынимаешь...
Тартилла: А я вот недавно у Шведовой мозг вынимала, но не по=поводу собаки (она молодая и здоровая ТТТ) а по поводу старой-больной-травмирванной кошки стрит-породы, в котору , кстати, вложено столько, что можно купить, по крайней мере, еще 2 пемброка. А в ветлечебнице нам предлагали её усыпить, а потом и сами же её вытащили. Правда,они не просчитали вначале мою платежеспособность. Ну выгляжу я так в свободное от работы время. Это я не просто так флужу, а про проблемы наших животных и способов их решения. Без денех, что называется, и ни туды, и ни сюды.
ksaro: А у меня вопрос возник,что называется, в тему :скажите, сколько весит новорожденный щенок-пемброк? Как говорится,"от и до"? В смысле,самый маленький вес и самый большой вес у новорожденных?
Аня - Алиса: ksaro Говорят, по 100 граммов бывают. И по 400 с копейками бывают. У меня самый маленький был 300 г., а самый большой - 380г.
админ: ksaro Вы что своих не взвешивали ?
ksaro: Это значит,в среднем - граммов по 300?
ksaro: админ "своих" - это кого? У меня пемброков-щенков ещё не было Пока я могу только про ВЕО рассказать
админ: ksaro Значит вы чужих щенков продавали
ksaro: админ пишет: Значит вы чужих щенков продавали я всегда продаю щенков,рождённых в моём питомнике и клубе Не зависимо от породы.
Аня - Алиса: ksaro Мое мнение, что 250 - 320 г. - нормальный, средний вес. Но могу заблуждаться.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Мое мнение, что 250 - 320 г. - нормальный, средний вес. Поддерживаю, я тоже считаю такой вес средним...
ksaro: Аня - Алиса pembrokcity - спасибо!
NataliaShvedova: Мои- как коллята, 300-400 граммов. Могу предъявить совместное фото! ksaro А овчарки, наверное, потяжелее будут? Аня - Алиса пишет: Говорят, по 100 граммов бывают Что, правда? Ты меня пугаешь! Да 100 граммов- это даже для шелти- задохлик. Шелти в норме 180 гр. весят. При нормальном весе для суки 6,5 кг.
LAIF SPRING: Тартилла пишет: ,они не просчитали вначале мою платежеспособность. Ну выгляжу я так в свободное от работы время. Ирочка, я не понял Вы после работы выглядите как бомж или наоборот в брюликах сверкаете???
Тартилла: LAIF SPRING Я любля спортивный вид одежды без излишеств (правда какчестенной). Но кто это видит?. Мне как то на рынке сказали, что б я этого ( чего-то там ) не трогала, потому, как это мне не по деньгам. А брюлики у меня есть, но с возрастом они меня все меньше и меньше интересуют (типа,мишура). Я переросла возраст понтов. Вот и машина у меня с правым рулем, потому как это удобно и без поблем (для меня).
Татьяна Камеко: Тартилла пишет: Мне как то на рынке сказали, что б я этого ( чего-то там ) не трогала, потому, как это мне не по деньгам. Мой приятель ( владелец крупной международной сети магазинов) ехал с рыбалки. На дорогом новом мерседесе. Остановился возле магазина, чтобы порадовать собачку - купить говяжью голень ( кость с обрезками мяса). Ему отказались ее взвешивать, мотивировав, что эта кость слишком дорогая, для таких, как он.
Тартилла: Татьяна Камеко Я балдею от этого. А мои знакомые говорят , что я не права. Я по мне, ХИ-ХИ. А я ж про себя все знаю...
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Да 100 граммов- это даже для шелти- задохлик. Наташа, у меня в помёте был недоношенный щенок на 100г. Я за него бороться не стала.(я - злая тётя ) А Веник родился 180г, вообще весь помёт был очень мелкий, самый маленький из выживших щенков весил 150г, но отлично прибавлял потом, я их когда "сдавала" в 8 недель, он весил 2360г. А самый крупный щенок весил при рождении 250г и при сдаче был 3700.
Татьяна Камеко: Тришкины дети тоже маленькие были. Брюшка родился 150-160. Самый крупный Бифитер - 220. Трое были совсем маленьких ( 110-130 гр, я их не особо и спасала, они и не выжили ). Правда, родились они на несколько дней раньше срока, для маленькой Триш - 7 щенков - очень много оказалось Знаю роскошного кобеля, Чемпиона Европы, чей вес был меньше 150 гр. при рождении.
NataliaShvedova: Ну простите меня- судила обо всех по своим, а оказывается, линия от линии очень отличаются. А мне- то все шелти- я регулярно дежурю на родах у подруги, ее шелти обожают щениться, когда хозяйка работает, а добрая тетя Наташа разрешает рожать не только в корыте, но и на диване- лишь бы удобно было зверюшке задохликами казались- взять на ладошку и плакать. bloomsbury А как Вы маленьких таких "надевали" на сосок, ведь у корги соски крупные, крупнее коллиных? Или это я опять по своим сужу? Татьяна Камеко пишет: эта кость слишком дорогая, для таких, как он. Надо было БЭЗ мяса торговать! Тартилла пишет: Я балдею от этого А я теперь тебя понимаю! Я тоже уже говорю, что я уже могу одеваться так, как хочу! А кому не нравится- пусть не смотрят!
светлана матросова: админ пишет: Вы что своих не взвешивали ? А ты взвешивала
админ: светлана матросова А то
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: А как Вы маленьких таких "надевали" на сосок, ведь у корги соски крупные, крупнее коллиных? Нормальненько так пасть распахивается, когда щенок жрать хочет
админ: Тартилла пишет: брюлики у меня есть Татьяна Камеко пишет: дорогом новом мерседесе абсолютно ушли от темы
Tigra: Тартилла пишет: Я любля спортивный вид одежды без излишеств (правда какчестенной Я тоже. Только вот без камешков не могу - чувствую себя голой.
NataliaShvedova: админ Ну, ушли, конечно... Но эта история с жутким выращиванием три дня продержала всех в страшном моральном напряжении. Организм требует разрядки. Не ругайтесь! А если про размер и вес, то мой Мельбурн в 3 мес и три недели весит 9 кг. И, вроде, не толстый... А если толстый, то Оля Шилова приедет через 10 дней и настучит любвеобильным хозяевам по шапке. Tigra пишет: Только вот без камешков не могу А я - могу... Когда мой муж 18 -19 лет назад решил подарить мне что-то золотое, то я разревелась и сказала, что лучше уж вместе на выставку съездить. Мы поехали и привезли еще одну собаку. Так и пошло.
АксиОма: NataliaShvedova пишет: Когда мой муж 18 -19 лет назад решил подарить мне что-то золотое, то я разревелась и сказала, что лучше уж вместе на выставку съездить. Мы поехали и привезли еще одну собаку. Так и пошло. Надо было и то и другое брать
Фиона: NataliaShvedova пишет: Мы поехали и привезли еще одну собаку. Так и пошло. Семёна мне подарили на день рождения
полная версия страницы