Форум » Здоровье, питание ,содержание » Особенности протекания беременности и родов у корги. » Ответить
Особенности протекания беременности и родов у корги.
Аня - Алиса: Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги! Любые вопросы по этим темам можно задать здесь. Пожалуйста, делитесь опытом! Знание - сила! Предупрежден - значит, вооружен!
nat.rosentall: Давайте сначала помусолим предварительные фокусы? У меня вопрос довольно деликатный.... (шопотом...) Тутть оказалась хрюшкой, она очень редко подмывается... это ее личное "достоинство", или, как у бульдогов- не дотягивается? ... да нет, дотягивается , тока редко, грязнуля! Чё делать? Таскать по утрам "на бидэ"?
Аня - Алиса: nat.rosentall Мои все, кроме Вилли, "хрюшки". И владельцы моей девчонки-щенка тоже жалуются, что она "хрю" Кто-то подмывает после каждой прогулки. Я подмываю раз в пару дней, обычно.... может, я тоже того.... ну...."хрю"....
dannidaks: Мои друг друга моют ,но банно-прачечный ритуал как правило начинают коты...
Аня - Алиса: Признаки родов Обратите внимание на признаки приближающихся родов: 1. Сука, особенно молодая, ожидающая первый свой помет, становится беспокойной, вертится, «роет» себе «логово», рвет подстилку, бегает, скулит; 2. За несколько дней до родов из петли появится густой слизистый тяж; 3. За сутки - сука может отказаться от пищи, хотя жадные до еды собаки, могут и не отказываться от пищи даже в день родов. В этом случае непосредственно перед схватками пищу сука все равно срыгнет, таким образом организм суки избавится от лишней нагрузки; 4. За несколько часов до родов петля обвиснет и станет мягкой; 5. Самый важный и безошибочный признак - понижение температуры тела. Нормальная температура тела собаки равна 38 - 39 градусов. Она понижается до 37° и ниже, приблизительно за три дня до родов. Если начиная с 56-57 дней у суки два раза в день измерять температуру, то ее падение невозможно пропустить. Важно знать, что роды начинаются только тогда, когда температура тела вновь поднялась до нормальной. Иногда это происходит стремительно. С началом схваток собака становится беспокойной, часто вылизывает петлю. Если температура остается нормальной, можно быть уверенным, что сука вряд ли будет щениться в ближайшие 24 часа. Во время родов нежелательно оставлять суку без присмотра.
Аня - Алиса: Физиология родов Роды - это физиологический процесс изгнания плода. Этот процесс является безусловным рефлексом и контролируется нервной системой. Хотя известны случаи задержки родов из-за чисто психического состояния, из-за ощущения сукой дискомфорта или излишней нервозности. Чем спокойнее во время родов суки ведет себя хозяин, чем меньше людей вокруг суки, тем нормальнее пройдут роды. Роды происходят в три этапа: 1) расширение родовых путей; 2) выведение щенка, схватки; 3) выведение плаценты и оболочек. Первая стадия сопровождается увеличением внутрибрюшного давления. Сука чувствует себя дискомфортно, проявляя признаки беспокойства. Сокращения матки (схватки) очень слабы. За несколько часов до схваток влагалище набухает, мягкой становится петля, появляются слизистые выделения, которые способствуют выведению щенка. Происходит открытие шейки матки и дальнейшее размягчение родовых путей и петли. Во время схватки, продолжающейся обычно 10-30 секунд, сука тяжело дышит, открыв пасть и издавая характерные «хакающие» звуки, затем на несколько минут успокаивается до следующей схватки. Когда шейка раскрылась полностью, начинается второй период родов - схватки становятся интенсивными. Начинаются потуги (сокращения мышц живота). Естественный родовой процесс предпочтителен, но если вы предполагаете, что ваша собака по каким-либо причинам не в состоянии сама родить, нужно заранее договориться о приеме родов специалистом. Если течение первого периода родов зависит в основном от состояния эндокринной системы собаки, то во втором периоде большое значение имеет соответствие размеров щенков и таза суки, правильное положение щенков, а также состояние мышц брюшного пресса. Даже у небольшой суки при хорошей родовой деятельности крупные щенки рождаются живыми. Во время потуги собака лежит на боку, присаживается, как «по-большому» или садится приваливаясь боком к стене. При этом сначала заметно лишь сильное напряжение мышц живота, сука внезапно перестает тяжело дышать и закрывает пасть. Затем во время потуги приподнимает хвост. Теперь до рождения щенков остается несколько минут. Заключенный в оболочке плод продвигается пассивно, за счет сокращения стенок матки, сопровождающихся схватками и потугами. Водный пузырь со щенком проталкивается через отверстие таза во влагалище. Сначала он давит на шейку матки, проходит в родовой канал, который расширяется и становится мягче. Водный пузырь со щенком, пройдя отверстие таза и влагалище, направляется к выходу из влагалища, благодаря каждому сильному сокращению. И вот наконец кожа под хвостом напрягается, растягивается и … щенок появляется на свет. Интервал между рождением первого щенка и началом следующих схваток не должен превышать 2-2,5 часа. Если следующие схватки продолжаются 1,5-2 часа, а щенок не рождается, то он может погибнуть от удушья. Дело в том, что после отделения плаценты плод больше не получает от матери кислород. Пополнить его запас он может лишь сделав первый вздох. Если период между потерей связи с матерью и первым вздохом затянется, щенок погибает от кислородного голодания. Водный пузырь в конечном счете разрывается. В это время сука немного отдыхает перед очень сильными схватками, помогающими выведению щенка. Схватки эти болезненны и изнурительны и сопровождаются мощным сокращением мышц живота и диафрагмы. Щенок рождается, как правило, головой вперед, спиной вверх. Когда голова его доходит до петли, сука снова немного отдыхает перед выталкиванием через отверстие таза самой широкой части щенка - плеч. Это наиболее тяжелый момент, после чего щенок легко выскальзывает наружу. В этот момент может разорваться околоплодный пузырь, хотя обычно щенки в нем рождаются. Преждевременный разрыв околоплодного (не путать с водным) пузыря, когда щенок находится еще далеко в родовых путях, опасен. В этом случае с первым вздохом в бронхи и легкие может попасть околоплодная жидкость и слизь, что ведет к воспалению и затрудненному дыханию. Собака сама может разорвать околоплодный пузырь и перегрызть пуповину. Но, в связи со специфическим строением челюсти, суке Бордоского дога лучше не давать этого делать. Ей должен помочь человек. Оказывая помощь собаке и щенкам, вы должны тщательно помыть руки. Первое, что вы должны сделать - это быстро вскрыть ногтями околоплодный пузырь, если он не лопнул сам во время потуги, и сразу же перерезать пуповину чистыми тупыми ножницами, на расстоянии приблизительно трех сантиметров от живота щенка. При этом нельзя натягивать пуповину со стороны щенка, так как это может привести к образованию пупочной грыжи. При использовании острых ножниц пуповина дольше кровоточит. Кроме того, вы рискуете травмировать ножницами щенка, суку или себя, при резком неожиданном движении собаки. Не надо смазывать пуповину йодом, сосуды ее быстро спадаются, а сама она через несколько часов засыхает. Уберите оболочки с головы щенка, вытрите его мордочку и пасть чистой тряпочкой. Если щенок не дышит, возможно, его дыхательные пути забиты слизью и жидкостью. Для того чтобы их удалить можно воспользоваться спринцовкой с мягким резиновым наконечником. Если вы не брезгливы, отсосите слизь, взяв в рот мордочку щенка. Обычно, когда дыхательные пути освобождены от жидкости, щенок сразу начинает дышать, пищать и двигаться. Не занимайтесь оживлением щенка, не перерезав пуповину, так как свисающий послед будет мешать вам и может способствовать образованию грыжи. Часто сука сама перегрызает пуповину, в этом случаи следите, чтобы она не выгрызла ее слишком коротко - это сможет привести к развитию грыжи. Если пуповина кровоточит, ее нужно перевязать продезинфицированной ниткой на некотором расстоянии от животика. Не кладите щенка с кровоточащей пуповиной на горячую грелку - кровотечение может усилиться. Только что родившегося щенка надо энергично растереть чистой сухой тряпкой и отдать суке, которая займется его вылизыванием и массажем. Через 2-3 минуты щенок уже будет сосать. Иногда сука слишком грубо обходится с малышом - толкает, перекатывает, берет его голову в пасть. Обычно так ведут себя молодые суки с первыми щенками. Они волнуются, чувствуют, что должны что-то делать, но не знают что именно и как. В такой ситуации лучше придержать собаку, успокоить ее, а щенку помочь присосаться к одному из самых молочных сосков (обычно это две задние пары сосков). Убирать щенков в теплую коробку с грелкой надо только тогда, когда сука вновь начинает тужиться и может неловким движением повредить щенка. В остальное время пусть они сосут - это стимулирует сокращение матки. Иногда щенки рождаются слабыми. Чаще всего это случается при сложных, затяжных, преждевременных или запоздалых родах. Если во время родов излились светлые, прозрачные воды без запаха, значит, щенок в матке чувствует себя хорошо, если же воды окрашены в зеленый цвет - ждите рождения слабого щенка и приготовьте все необходимое для оказания ему помощи. Когда воды черные, густые, с неприятным запахом, то это означает, что в матке один или несколько мертвых щенков. В такой ситуации лучше обратиться к ветеринарному врачу - возможно, понадобится его помощь.
Татьяна: Аня - Алиса пишет: 5. Самый важный и безошибочный признак - понижение температуры тела. Нормальная температура тела собаки равна 38 - 39 градусов. Она понижается до 37° и ниже, приблизительно за три дня до родов. Влезу с овчарками У моей Аси недавние два помета появлялись при температуре 37,4 и 37,5.Правда,первые два раза четко по книжному-температура опускалась до 36,6. Температуру я меряю раза 3-4 за день.Если собака начинает ныкаться в укромные уголки,например,за диван,чего в нормальном состоянии никогда не делает,значит,вот-вот нужно ждать.
nat.rosentall: Может, мне повезло с моими мамашами... но до измерения темпертуры у меня дело даже не доходило- они все показывали без слов. Сабрина (старая ротвейлерша), та вообще, подождала, чтобы я домыла вольер (это было очень давно, первый и последний раз я позволила этому процессу проходить вне дома!), поела плотненько, и... родила. Она херит все правила, в принципе. Как таковые. Абажаю ее Приятно поразила Карацупа (НО). Я подняла на ноги всех близлежащих, кто смог бы принять активное участие, если бы чёт пошло не так... Она оказалась суперроженицей и супермамой, тоже абажаю! Лана (ротвейлерша помоложе...) мать не очень, но и с ней не дошло до гаданий на градуснике. Хоспади, как же она деревянно играет с детьми.... Мои собаки (ТТТ!!!) основным требованием выдвигают мое присутствие... спасибо им за доверие и бережное отношение к моей психике.
Аня - Алиса: Еще такую статейку выложу. Половой цикл. Беременность и роды. Половой цикл . Половая зрелость у сук наступает в возрасте 8 — 10 месяцев , у некоторых крупных пород позднее . В это время появляется первая пустовка ( течка и охота ), однако пускать самку в случку ( вязку ) рекомендуется не ранее 1,5 — 2- летнего возраста, т . е . по достижении физиологи-ческой зрелости . Преждевременное спаривание отрицательно сказывается на развитии и формировании организма, а также на потомстве . Продолжительность полового цикла — интервала от начала одной пустовки до начала другой — у большинства сук составляет 5 — 8 месяцев, но возможны породные и индивидуальные колебания от 4 до 13 месяцев. Половой цикл самки делится на четыре фазы ( стадии ): проэструс, эструс, метэструс и анэструс . Проэструс ( перед охотой ) продолжается в среднем 9 (3 — 16) дней. В эту стадию происходит рост и созревание в яичниках фолликулов , которые вырабатывают эстоогенные гормоны. Под влиянием эстрогенов возникают характерные изменения в половых органах и в поведении собаки: увеличение половой петли ( вульвы ), кровянистые выделения из нее, частое мочеиспускание, облизывание вульвы, сука становится непо- слушной, охотно заигрывает с кобелями, но не допускает их для садок . Эструс ( охота ) проявляется влечением самки к кобелю и готовностью к спариванию . Продолжительность стадии в среднем 6 (3 — 12) дней . В этой стадии цикла половая петля увели- чена, но становится менее сочной, выделения из нее светло - розовые или бесцветные. При дотрагиваний до промежности или половых губ сука реагирует подтягиванием вульвы и отведением хвоста в сторону , при поглаживании или надавливании на крестец или при приближении кобеля отводит хвост, допускает кобеля для садок. Овуляция происходит, как правило, на 1 — 3- й день от начала охоты, реже за 2 дня до ее наступления, или задерживается до 5 — 7- го дня охоты. Все созревшие фолликулы овулируют в те- чение 12 — 24 ч. Однако яйцеклетки у собак выходят из фолликулов еще незрелыми. Они приобретают способность к оплодот- ворению только после 3- дневного пребывания в яйцепроводе , и затем сохраняют ее в течение 1 суток. Спермии кобеля, попадая в половые пути суки, сохраняют здесь свою оплодотворяющую способность до 7 суток. Таким образом, в большинстве случаев оптимальным временем спаривания ( вязки ) является 2 — 4- й день от начала охоты. Учитывая возможные колебания сроков наступления овуляции, собаку вяжут дважды, с интервалом 48 ч . Метэструс ( период после охоты ) — лютеальная фаза продолжительностью 60 — 105 дней . После овуляции на месте лопнувших фолликулов образуются желтые тела , продуцирующие прогестерон , который стимулирует секреторную функцию эндометрия , создавая благоприятные условия для имплантации оплодотворенных яйцеклеток и развития беременности . С нас-туплением метэструса самка перестает допускать кобелей для садок ( отбой ), постепенно исчезает отечность вульвы и прек- ращаются выделения . Секреция прогестерона желтым телом достигает максимального уровня (30 — 40 нг / мл плазмы крови ) к 20 — 30- му дню метэструса, независимо от того , наступила щенность или нет, а затем к 70 — 80- му дню медленно снижается до 1 нг / мл ( при наличии щенности — к 60 — 65- му дню , т . е . к началу родов ). Поскольку по уровню прогестерона в плазме крови у сук невозможно дифференцировать щенное состояние от нещенного или от ложной щенности, то все эти состояния рассматриваются как различные проявления стадии метэструса . В этой стадии цикла у старых собак нередко возникают заболевания матки , в частности пиометра , чему способствуют продолжительные , повторяющиеся при каждом очередном цикле воздействия прогестерона на матку , предрасполагающие к развитию гиперпластических и кистозных изменений в эндо- метрии и повышающие его чувствительность к инфицированию . Анэструс ( не в охоте ) — стадия относительного полового покоя. Продолжительность ее 90 — 150 дней ( сильно варьирует ). Беременность ( щенность ). Оплодотворенные яйцеклетки , продвигаясь по яйцепроводам , на 6 — 8- й день ( в стадии морулы ) достигают рогов матки и распределяются в них . Имплантация зародышей происходит на 17 — 21- й день после вязки. С этого времени рога матки в местах расположения плодных пузырей ( рис . 1) образуют ампулообразные расширения диаметром 1 — 2 см. Они пальпируются через брюшные стенки в виде округлых упругофлюктуирующих образований с гладкой поверх-ностью. К 28 — 35- му дню они достигают величины грецкого оре-ха или куриного яйца , а с 35 — 40- го дня границы между ними сглаживаются и постепенно исчезают ( рис .2). С 45 — 50- го дня щенности пальпируются плоды, а с 50-го дня их обнаруживают рентгенологическим исследованием. Продолжительность щенности 63 (59—65) дня. Однако известны случаи нормального щенения на 70-й и 72-й день. Часть таких случаев объясняется мнимым (кажущимся) перенашиванием беремен-ности, обусловленным большим разрывом времени между вязкой и овуляцией. Например, если сука повя-зана в 1-й день охоты, а овуляция произошла лишь на 4-й день, то оплодотворение наступит (после 3-дневного созревания яйцеклеток в яйцепроводе (см. Половой цикл) не ранее 7-го дня после вязки. В результате этого при фактической про- должительности щенности в 63 дня (считая от момента оплодотворения) сука ощенится на 70-й день после вязки. Роды (щенение). Предвестники родов: отечность, увеличение половой петли, слизистые выделения, наполнение молочных желез, провисание живота, снижение температуры тела на 1°С за 24 (12—36) ч до родов, беспокойство, отказ от корма, учащен- ное дыхание, поиск укромного места и приготовление гнезда для родов. Течение родов. Родовой процесс состоит из трех периодов: подготовительного, выведения плодов и послеродового. Подготовительный период родов длится 3—24 ч и сопровож- дается появлением схваток (сокращений мышц матки), под влиянием которых раскрывается канал шейки матки и в него внедряется предлежащий плодный пузырь. Клинически этот период протекает почти незаметно, у собаки отмечают бес- покойство, учащенное дыхание, стремление к уединению и т. д. Период выведения плодов начинается с момента полного раскрытия канала шейки матки. Под действием периодически повторяющихся схваток и присоединяющихся к ним потуг (сок- ращений мышц брюшной стенки) предлежащий плод продви- гается в родовой канал и выводится наружу. Щенки рождаются в головном или тазовом предлежании (соотношение их 6:4), плодный пузырь разрывается в родовых путях или после выхода наружу. Мать освобождает новорожденного от оболо- чек, перекусывает пуповину и облизывает щенка. Послед выде- ляется сразу за плодом, но иногда задерживается и изгоняется лишь после рождения очередного плода. Самка поедает послед. Очередной плод рождается через 10—30 мин и более. Весь период выведения плодов в зависимости от их количества может продолжаться до 3—12 ч. Последовый период у сук, по существу, отсутствует. Иногда послед изгоняется в течение 15—60 мин после рождения щенков. Отделение последа сопровождается зеленоватыми выделениями и незначительным кровотечением. Такой цвет выделений обусловлен наличием в плаценте гематом, в которых гемоглобин превращается в зеленый пигмент. Послеродовой период. В первые дни после родов выделения из матки (лохии) зеленовато-бурого или красноватого цвета, затем светлеют, становятся тягучими, со 2-й недели они обычно прозрачные, а к 3-й (иногда к 4-й) неделе прекра- щаются. Инволюция матки и регенерация ее слизистой оболочки завершается к 4—6-й неделе.
Аня - Алиса: Опросник я удалила, потому что голосовать там можно только один раз, а значит, для статистики он не годится. Света! Ловлю на слове! Пиши свои наблюдения! Ждем!
Isty: Аня - Алиса Какая ты запасливая, столько полезной людям информации. Мозг!
NataliaShvedova: Аня - Алиса Спасибо за информацию! Но стоит знать, все эти 5 признаков родов могут не сработать! 1. Сука, особенно молодая, ожидающая первый свой помет, становится беспокойной, вертится, «роет» себе «логово», рвет подстилку, бегает, скулит; Ага, моя нынешняя колли Сисси это проделывает каждую ночь дней 5 перед родами, а последние 1,5 суток- перманентно. И вот когда я, просидев без сна 2 дня и 2 ночи уже упала без сил, она ближе к обеду решает рожать. 2. За несколько дней до родов из петли появится густой слизистый тяж Это- пробка из шейки матки. Может отойти за сутки, а может- за 15 минут перед родами. За сутки - сука может отказаться от пищи Обычно это происходит в день родов. Вечером- поела хорошо, утром- отказалась, к вечеру- родила. А бывает- и не бывает вообще. И не обязательно срыгивает. За несколько часов до родов петля обвиснет и станет мягкой Вот это- не знаю, никогда не следила за этим признаком. Самый важный и безошибочный признак - понижение температуры тела. Нормальная температура тела собаки равна 38 - 39 градусов. Она понижается до 37° и ниже, приблизительно за три дня до родов. Самое раннее- я наблюдала такое понижение за 1,5 суток у Сисси. А меряю температуру я тоже 2-4 раза в день. И падала она не ниже 37,2. А у Тиффани перед родами примерно за 10 дней наблюдалась гипертермия, к вечеру температура поднималась 39,5 и выше . И понижение до 38,5- это был пик понижения. За несколько часов до родов. так что- БЫВАЕТ ВСЕ!
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Это- пробка из шейки матки. Может отойти за сутки, а может- за 15 минут перед родами. А еще ее можно вообще не заметить. Так и у женщин бывает, что ждут они какую-то пробку, как предвестницу родов, роды начинаются, а что это за пробка, так и остается непонятным.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Но стоит знать, все эти 5 признаков родов могут не сработать! Ага, Бася перед родами "уронила" температуру, все замерли в ожидании, температура поднялась, стали ждать родов, она пошла, поела и спать легла, а мы как дуры всю ночь её караулили... Родила на следующую ночь, перед этим также упала температура а потом поднялась.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: а мы как дуры всю ночь её караулили... И к моменту родов были как выжатые лимончики! Плавали, знаем! Но как же хорошо потом спится, когда рядом лежит и сопит отрожавшаяся мамашка и почмокивают щенки! А накануне всегда кошмары снятся- то котят рожаем, то щенков, но зеленых в крапинку и размером от спичечного коробка до трехмесячного одновременно! А как-то лет 20 назад я две ночи подряд караулила пропустовавшую суку с ложняком. На всякий случай. А она добросовестно дышала и изображала страдания. Потом я обозвала ее симулянткой и все страдания закончились.
nat.rosentall: bloomsbury пишет: а мы как дуры всю ночь её караулили... Вот поэтому предпочитаю приготовить все-все заранее, перевести собшку в дом и выбросить из головы всякую ерунду! Собака под носом, хочешь-не хочешь, все заметишь... да, было, что морочили голову чуть не за сутки, да и последние роды у Сабрины длились долго (возраст был уже неподходящий (8 лет), но она решила "В последний раз!" и и повязалась на второй день, пока мы не успели рассадить ее с Адольфом.), я за нее боялась. А так, повторюсь, мне просто повезло с мамашами
bloomsbury: nat.rosentall пишет: Собака под носом, хочешь-не хочешь, все заметишь... Ну, не знаю, я первые роды заметила, когда щенок запищал! А вот не просто в одном доме, а даже в одной комнате! Нет уж, с пемброками лучше две ночи не поспать, чем прозевать роды! Наташа, обратите внимание: размер щенка 250-300 г (это средний размер), а собашка ма-а-а-ленькая.
tail: NataliaShvedova пишет: А как-то лет 20 назад я две ночи подряд караулила пропустовавшую суку с ложняком. На всякий случай. А она добросовестно дышала и изображала страдания. Потом я обозвала ее симулянткой и все страдания закончились. Мой знакомый (врач-торакальный хирург) после первой вязки своей собаки ждал щенков. Дело было давно и УЗИ были даже не во всех человеческих клиниках, но для любимой девочки папа расстарался... Насчитали 8 щенков, приятель пошел в декретный отпуск. Пару дней посидел со "страдающей" собакой и позвал ветеринара для кесарева сечения и спасения восьмерых щенков. Хорошо хоть сам не взялся, у хирургов ручки шаловливые. Приехавший вет рыдал
Татьяна: bloomsbury пишет: Ну, не знаю, я первые роды заметила, когда щенок запищал! Завидую железности нервов Я после 57го дня сажусь прочно "на прикол",переезжаю спать на первый этаж и на каждый сучий "ох" просыпаюсь
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: А накануне всегда кошмары снятся- Не знаю - не знаю, какие мне кошмары будет в следующий раз сниться, а в прошлый раз Алиса перестала спать за 2 недели до родов. Выглядело это так: сильно пузатая корга всю ночь ходит под моей кроватью, стуча когтями и тяжело дышит! И так 2 недели!!! А я каждую ночь в холодном поду жду преждевременные роды! tail пишет: УЗИ Привезли мы собачку на УЗИ. Дней за 10 до родов. Пузатую, сисястую. Врач жирно помазал ей пузо гелем и принялся за работу.... Через минут пять врач сказала: "Ваша собака беременна" Вот это сюрприз!!! Кто бы мог подумать???!!! На вопрос, а сколько щенков-то, врач сказала, что "а не видно это на УЗИ"...."вот три вижу, а больше ничего не вижу..." Родила Алиса 6 щенков. Больше я на УЗИ естественно не поеду. bloomsbury пишет: 250-300 г У Алисы самый мелкий был 300 г., а самый крупный - 380 г.
Корги-Стайл: tail Не совсем поняла историю. Так щенки были или всё оказалось мифом?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: На вопрос, а сколько щенков-то, врач сказала, что "а не видно это на УЗИ".... Поздно ты на узи поехала. Количество щенков (и то примерно) считают до 29-го, кажется, дня - потом эмбрионы идут в рост, много околоплодных вод и уже трудно определяется. А вообще, да, в узи, по-моему, смысла особенного нет...
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Больше я на УЗИ естественно не поеду Так уже давно известно что УЗИ беременной суке совсем не нужная процедура. Лишняя трата денег хозяина и нервная встряска для собаки.
Solitary Star: NataliaShvedova пишет: так что- БЫВАЕТ ВСЕ! Я тоже уже в этом убедилась
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Поздно ты на узи поехала. Я поехала тогда, когда мне врач сказала. Корги-Стайл пишет: УЗИ беременной суке совсем не нужная процедура Теперь я это знаю. Деньговытягивательство сплошное...
Irina A: Корги-Стайл пишет: Так уже давно известно что УЗИ беременной суке совсем не нужная процедура. Лишняя трата денег хозяина и нервная встряска для собаки. Ну прям золотые слова...
tail: Корги-Стайл пишет: Не совсем поняла историю. Так щенки были или всё оказалось мифом? Щенков не было, была ложная щенность. Вет потом все интересовался, что именно на УЗИ посчитали щенками?
bloomsbury: Просто не всё равно, когда и, главное, КТО делает УЗИ. Мы делали в 28 дней, оба раза у очень хорошего специалиста, вопрос СКОЛЬКО щенков меня не интересовал, да на него никто и не собирался отвечать, меня интересовало только, беременна сука или прикидывается, на него мне ответили точно
Корги-Стайл: bloomsbury Галя, а чтобы изменилось в твоей жизни и жизи суки, предположительно беременной, если бы узи не показало , что сука щенная?
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: чтобы изменилось в твоей жизни и жизи суки, предположительно беременной, если бы узи не показало , что сука щенная Я бы не стала добавлять ей пайку!
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, так через неделю максимум, все тайное стало бы ну очень явным....
bloomsbury: LAIF SPRING Ну, я так ждала себе щенка: повязали двух собак владельцы - кинологи, сидят, щенков ждут, и мне обещают! Сука показывает все признаки беременности, даже от пищи отказывалась в три недели, потом начала жрать - на убой... В итоге получили толстенную суку и Басю из Польши Мне так не хотелось
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, не я не против.... , я например со второго месяца пайку урезаю... . Ну зачем мне в родах толстенная бабеха???
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: я например со второго месяца пайку урезаю... Я ещё не знаю, что я буду делать с мелкой, а вот старшую не кормить было низзя, она очень маленькая и выглядела, как беременный велосипед, ну куда ей ещё урезать пайку-то...
LAIF SPRING: Так к каждому же с индивидуальным подходом Велосипед надо кормить, а бегемот и поголодать может
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: Я бы не стала добавлять ей пайку! Понятно. Я паек не добавляю и корм на более питательный не меняю. Добавляю только после родов. Вот там уж ешь сколько влезет.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я паек не добавляю. Добавляю только после родов. Вот там уж ешь сколько влезет.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Я паек не добавляю. Я с 40-ого дня либо добавляю, либо просто перевожу на детский корм, тогда по объёму не увеличиваю.
pembrokcity: bloomsbury пишет: Я с 40-ого дня либо добавляю, либо просто перевожу на детский корм, тогда по объёму не увеличиваю. И, нескромный вопрос: сами рожают, или кесарятся?
bloomsbury: pembrokcity пишет: сами рожают Аня, у меня пока только одна рожала: очень маленькая сука, меньше 10 кг, оба раза сама.
Аня - Алиса: Мне с натуралкой проще. Я просто добавила творог к обычному рациону. От него никто не растолстеет, а белок дополнительный получит. А кашу я даже убавляла.
pembrokcity: bloomsbury Я просто пытаюсь понять, может от этого быть проблема, или это миф...
Аня - Алиса: pembrokcity Ну конечно от раскормленных щенков могут быть проблемы в родах. Крупный плод всегда тяжелее родить. Так же могут быть проблемы от раскормленной суки, т.к. раскормленность = малоподвижности. Так же считается, что гормональный фон при раскормленности меняется. Но вот в чем загвоздка: невозможно определить, в кого пошел корм: в щенков или суку. Поэтому на мой взгляд лучше пусть щенки берут питательные вещества из ресурсов материнского организма, как бы отбирая то, что имеелось ранее, чем будет переизбыток, который отложится в суке или детях. Пусть лучше сука родит и окажется тощей. Потом отъестся! А на выкармливании послеродовая худоба не скажется, т.к. молоко вначале имеет право быть не калорийным. А его количество регулируется не едой, а жидкостью, которую пьет мать. А тогда, когда калорийность молока уже должна быть достаточно высока, сука уже будет много кушать.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: может от этого быть проблема, И да и нет. Но все же главное в кесареве у корги я думаю отсутствие потуг. А это может быть и наследственно. Утверждать что либо не буду, т.к. маловато достоверной информации. Пока наблюдаю...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: маловато достоверной информации Почему? Мне кажется, что здесь отличий от людей не должно быть. У женщины ожирение или крупный плод - это всегда плюс в пользу трудных родов, плохой родовой деятельности и возможного кесарева.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: . Крупный плод всегда тяжелее родить. Это бесспорно, но...по моим наблюдениям, сука если рожает сама и у нее качественные потуги, то она может родить любого щенка, даже мертвого, тока при правильном прилежании. У Патти был еще один щенок, он вышел мертвым, но он был такой огромадный!!! Я не представляю себе как можно было родить такого... и ведь родила, сама.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Почему? Мне кажется, что здесь отличий от людей не должно быть. Аня, ну это же совсем разные вещи.... Спросите - почему бульдоги всегда кесарятся???? Да именно по этому - отсутствие качественных схваток и подуг. Ох, не хотела я лезть в эту тему..
Аня - Алиса: LAIF SPRING Здесь играет роль соответствие родовых путей и размеров плода. Правильно? Значит размеры родовых путей у Патти позволяли родить такой крупный плод. Но ведь мы не можем достоверно знать какого максимально щенка способна родить та или иная сука при нормальной гормональном фоне и хорошей родовой деятельности. Значит, лучше пытаться избежать крупных плодов, не раскармливая беременную суку. Что мы и делаем. Вот мне показалось, что у Алисы флаффик весом 380 г. был пределом того, что она способна родить. Значит, если бы он был крупнее грамм на 40, то возможно пришлось бы кесарить.....
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я не говорю о нарушенном гормональном фоне и отсутствии родовой деятельности из-за этого или еще из-за чего-то. Я лишь о соответствии родовых путей размеру щенка. Или ребенка. Какая разница. Женщина может иметь отличные схватки, но ребенок слишком велик, и он никогда не родится, или родится и порвет мать. Я думаю, что так же и у собак. LAIF SPRING пишет: Ох, не хотела я лезть в эту тему.. Почему?
LAIF SPRING: Аня - Алиса а патамушта что это как натуралка и сушка, хвосты длинные и отрезанные...
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я не вижу ничего спорного в теме про роды. Какие здесь могут быть споры и разногласия? Есть научная основа и личные наработки (ну, у кого-то есть, у кого-то нет ). Если личные наработки приводят к благополучным родам, то к ним прислушиваться надо, а не спорить. Не, это точно не тоже самое, что хвосты....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: ). Если личные наработки приводят к благополучным родам, то к ним прислушиваться надо, а не спорить. Тут нельзя разложить все по полочкам - типа на белое и черное.... тут очень много - ЕСЛИ.... и знать и видеть все эти ЕСЛИ надо с пониманием предмета. Если будущая мамочка молодая, здоровая, физически крепкая, в хорошей спортивной кондиции, с которой много и правильно гуляют Если ее не перекармливают и ЕСЛИ у Вас есть опытный акушер, то с родами проблем не должно быть, но и тут все равно может быть это- ЕСЛИ..... Если у щенка подвернется голова и не удается его выправить внутри...., если... да мало ли еще чего может быть... вот например пресловутый слабый тонус матки . Я с таким у корги столкнулась...., тяжелый случай и лучше бы таких сук кесарить!!!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Тут нельзя разложить все по полочкам - типа на белое и черное Это точно. Даже очень опытные акушеры не всегда видят то, что должны бы. Даже они ошибаются и не всегда могут помочь. Я сама, как женщина, столкнулась с этим: акушер с 40-а летним стажем чуть не угробил мне ребенка (да собственно, практически угробил, ребенок родился в состоянии клинической смерти, а потом почти неделю был на ИВЛ). LAIF SPRING пишет: Если у щенка подвернется голова и не удается его выправить внутри Это уже ооочень технический случай! Мне пока о таком рано говорить. Я пока нахожусь где-то на уровне того, как определить, открыты ли родовые пути у суки.... И на эту тему у меня вопрос. На сколько пальцев должно быть открытие для спокойного прохождения щенка? Я об этом спрашивала у нескольких людей. Все говорят разное.... А вообще, суть в том, чтобы научиться понимать нормальное ли течение родов у собаки или уже паталогическое. Вот эта грань самая важная, на мой взгляд. Отличать вариант нормы от паталогии важно, чтобы понять нужно ли уже звать врача для помощи или кесарева, или нет такой необходимости.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: На сколько пальцев должно быть открытие Я туда не лезу пока не вышел щенок. А зачем Вам это????
Аня - Алиса: LAIF SPRING А зачем туда лезть, когда щенок уже вышел?
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: то она может родить любого щенка, даже мертвого, тока при правильном прилежании Это да. У меня Базя рожала первый помёт очень крупных и уже мёртвых щенков. Всех щенков выжимала из себя сама. Ветеринар помогла вытащить только первого безумно огромного щенка.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А зачем туда лезть, когда щенок уже вышел? Я не лезу в п... до рождения. Вы же спрашиваете на сколько должна быть раскрыта....? Я на это и отвечаю. А туда залезаю только если надо помочь, вызвать потугу ... или еще чего, типа послед ухватить Я вот не понимаю в Вашем вопросе про раскрытие..., а зачем это???
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ясно. Рассказываю. Когда Алиса рожала, у меня была договоренность с соседкой, у которой огромный опыт принятия родов у разных пород (у нее питомник и кто там только не жил... от догов и бульдогов до чихов), что она мне поможет, если что, а если будут проблемы, на этот счет было аж 3 врача. Через 7 часов Алисиного пыхтения и копания пришла соседка и сразу полезла пальцем проверять раскрытие родовых путей. После этого она сказала, что родовые пути открыты на 1 палец, а это очень мало. А так как схватки длятся уже долго, то это паталогическое течение родов и надо везти суку на кесарево. Я естественно ее не послушала... А вопрос про открытие так и остался висеть.....
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Крупный плод всегда тяжелее родить. Крупный и раскормленный - разные вещи. Если щенок не проходит - то обычно не проходит череп. И насколько размер щенячьих костей зависит от того, увеличивали ли рацион суке во второй половине родов? Можно ли как-то аргументировать? Т.е. я понимаю, чем дольше сука носит щенков, тем они могут быть крупнее (растут), чем их меньше, тем они могут быть крупнее... А есть ли прямая взаимосвязь между количеством кормления суки и ростом (костей) щенков? Я не беру в расчет перекормленную суку, у той шансов родить по-определению меньше. LAIF SPRING пишет: Но все же главное в кесареве у корги я думаю отсутствие потуг. У меня с Бусиной была другая проблема - потуги идут, интенсивные, продолжительное время, щенок не рождается, сука "зажимает" его в родовых путях.
LAIF SPRING: Аня - Алиса поняла, ну спец.... Я конечно не ветврач..., но родов приняла ... конечно много больше чем 300 - 500 уже и не сосчитать. . Я ничего не делаю и никуда не лажу пока у собаки схватки. Вот когда начала тужиться, тогда и надо контролировать ситуацию. Я делаю укол и жду. Вуаля - и вот он щенок. Не, наверное не надо тут писать... пусть каждый имеет того, кому доверяет и с ним консультируется. Я ведь не ветврач. А кооперативу "колыбелька" могут и по шапке....
Аня - Алиса: pembrokcity А что жир никак не влияет на размеры? Конечно, влияет. У Алисы флаффик шел Жирная такая доооолго он в родовых путях стоял, я думала, что он застрял намертво, но к счастью, все обошлось. А на размер кости перекорм не влияет...
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Но ведь мы не можем достоверно знать какого максимально щенка способна родить та или иная сука при нормальной гормональном фоне и хорошей родовой деятельности. В "Руководстве по репродукции и неонатологии" Британской ассоциации пишут, что для неосложненных родов вес плода не должен превышать 4-5% веса суки.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Я делаю укол и жду. Окситоцина?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Жирная такая Жирная, в смысле - толстая, с жиром, который выступает за размеры кости (головы, таза)??? Я такого не встречала, честно! А бывает? Щенок застревает или из-за головы, или из-за неправильного положения...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: А кооперативу "колыбелька" могут и по шапке.... Зачем по шапке! Интересен же опыт!
Аня - Алиса: pembrokcity Ань, ну я же неопытная! Может, там что-то еще было, кроме Но у меня было на 100% ощущение, что застряла А форма щенка была - реальная груша. Голова и грудка - узкая часть, а - широкая.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: сука "зажимает" его в родовых путях. Аня, она не продвигает щенка и щенок не очень помогает. У меня у нескольких сук были такие же роды. Например у Топстайл Елизаветы Прекрасной. В первом помете у нее было 5 сук. Откачать и остаться живой получилось только у одной - Лайф Спринг Игрушка. Все остальные свежезадушенные родами. Процесс изгнания плода был длительный, щенок болтался туда-сюда по 2-3 часа, это был полный кошмар!!! Собака полностью измучена и из 5 рожденных сук, всего одна живая, да и то с трудом
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Ань, ну я же неопытная! У меня тоже опыта с корги - 8 пометов, просто я не сталкивалась. Может, кто еще поделится мнением? LAIF SPRING пишет: Все остальные свежезадушенные родами. "Та же фигня, вид сбоку"
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Окситоцина? Я окситоцин не колю. Укол - Но шпа. Гениальное ведь все просто.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ясно. Я тоже колола Но-шпу.
LAIF SPRING: У щенка и голова и жопа, все части имеют способность к сплющиванию, т.е. к пролезанию в угольное ушко... Тут вопрос не в размере, а в силе толчка и наличии смазки ну и важен конечно тонус самого щенка. Когда он рожается по 3 часа, то какая уж у него может быть сила.... , а он ведь должен помогать
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Укол - Но шпа Не поняла. Но-шпа снимает спазмы. Чем она может помочь при схватках и потугах? Снять их?
LAIF SPRING: А вообще сравнивая роды пемброков с родами у других пород, а я приняла много и у разных... корги рожают тяжелее. Щенки крупные, родовые пути длинные и по этому часто бывают длинные перерывы, пока подгонит... собаку просто жалко. Размер новорожденного щенка у пема такой же как у колли. Тяжело...
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: схватках и потугах? Снять их? Но-шпа схватки и потуги не снимет. Она снимет мышечное напряжение в родовых путях, поспособствует их большему раскрытию.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Чем она может помочь при схватках и потугах? Снять их? Но шпа расслабляет гладкую мускулатуру, т.е. раскрытие происходит быстро и ничего не мешает изгнанию плода. На подуги она не влияет.
LAIF SPRING: Аня - Алиса в унисон
myalisa: LAIF SPRING пишет: корги рожают тяжелее Ёёёёёёёёёёёёёёё... Сижу вот,вчитываюсь внимательно................... Всё страшнее и страшнее становится,хотя родов я приняла штук 10(не у Корги!),но получается,что ОЧЕНЬ большой риск вязать Коргулю...
LAIF SPRING: Я очень понимаю тех, кто кесарит коргов. У меня было несколько таких тяжелых родов...., что я приходила к именно такому выводу - кесарить!!! резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита. Это шутка. Но роды у пемброка дело совсем не шуточное...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: что я приходила к именно такому выводу - кесарить!!! И кесарили? Или все обходилось?
NataliaShvedova: Корги-Стайл пишет: Но-шпа снимает спазмы. Чем она может помочь при схватках и потугах? Снять их? Но- шпа НЕ СНИМАЕТ потуги и схватки! Она снимает спазм кольцевых мышц родовых путей. Мне кололи Но-шпу перед родами, когда из-за предвестников не могла ночами спать. Типа- если предвестники- то болии спазмы пройдут. А роды- ничем не остановишь. Я получила в 2 ампулы и через 40 минут пошла рожать. Ну вот, и я то же написала...
bloomsbury: А мы не колем Но-шпу, (м.б. зря) мы глюконат кальция выпаиваем. А вообще все говорят, у кого был опыт с разными породами, что пемброки очень тяжело рожают. Я вот видела, как доберманка рожала, у неё щенки были размером почти такие же, как у пемброка, а разве можно сравнить размеры собак. Конечно, она их "выплёвывала"... А размеры щенков... не знаю, у Баси во втором помёте самый больщой был 270г., если бы по 350 - думаю, что такая маленькая сука не родила бы, хотя родовая деятельность у неё нормальная.
Irina A: Ага наследственность... Я вот тоже умная. Когда брала суку у Илзы интересовалась, как щенится порода... Ну Вуки собака не маленькая и щенилась хорошо... Моя любимая Груша щенилась сама только один раз (когда, кстати потом погибли почти все щенки), а вот ее дочь Ириса - отдельная песня. Рожденная через кесарево, полузадохшаяся свой первый помет из 7 щенков родила за 2 часа... Когда мы с ветеринаром увидели как технично сука достает из себя послед, ветеринар скромно заметила, а кто сказал, что корги щенятся плохо?! В хорошем настроении, аккуратно, спокойно, без киданий и швыряний... Таким был и 2-й помет и третий... А вот дочь Ирисы в родах погибла. Все суки от Груши щенятся сами. Как я понимаю и Маленькая Принцесса (она от Ириски из первого помета) щенится тоже сама... Но самый шок я испытала, когда продала в Ташкент дочь Забавы и Бингуси. Когда подумала про наследственность... Согласитесь - Ташкент это не Москва не Питер и не Минск. Кесарить там собак некому. И вот я продала щенка, а потом подумала, что в трех поколениях (предки Забавы) эти суки сами не щенились... Уже приготовилась посыпать голову пеплом- ан нет. Сука родила сама четырех щенков. Двое, правда, погибли... Но это уже другая история... Вот тут и думай что хочешь.
pembrokcity: myalisa пишет: но получается,что ОЧЕНЬ большой риск вязать Коргулю... Да, я сразу объясняю желающим взять щенка, что у корги две беды - "овчарочьи" линьки и плохие роды И еще - стремление к самоутверждению - но это у большинства собак, которыми не занимаются... Корги-Стайл Лен, но-шпа здорово помогает в родах. Особенно, если сука молодая и нервная... Мне, кстати, тоже в рордах кололи. bloomsbury пишет: А мы не колем Но-шпу, (м.б. зря) мы глюконат кальция выпаиваем. Ношпу обычно колют в комплексе с глюконатом, очень хорошо работает. Во всяком случае те суки, которые у меня рожали сами - делали это именно на но-шпе+глюконате. А окситоцин мы используем обычно только при больших пометах (что для нас редкость), и в конце после родов (если помет больше 4-х щенков), чтобы подтянуть матку и стимулировать выработку молока.
Аня - Алиса: Irina A пишет: наследственность... Может, наследование идет через поколение.... или через два, а не напрямую мать-дочь.... pembrokcity пишет: "овчарочьи" линьки и плохие роды А еще ходродистрофические конечности со всеми вытекающими при наличии тяжелой тушки последствиями pembrokcity пишет: И еще - стремление к самоутверждению Это я бы не считала проблемой, учитывая маленькие размеры собачки. Где склонный к самоутверждению маламут или бурбуль, а где корги. Нет, самоутверждение у корги - это несерьезно!
Татьяна Камеко: Девушки, у меня вот такой вопрос: пережили несколько часов схваток( собака не ест, копает, хекает, температура упала еще сутки назад), шейка матки раскрыта полностью, СКОЛЬКО времени ждем полноценных потуг? До того, как схватить собаку и ехать на кесарево. С Ленкой так я чуть не загубила помет - у не слишком крупной суки 6 щенков весом 300-420 гр так перерастянули матку, что она не могла сокращаться. После отхода вод, я выждала два часа и решила кесарить. Вовремя. Первые два щенка были с порвавшимися плодными пузырями, но мы успели их спасти. Сейчас для себя вывела такой алгоритм - когда начинаются схватки, звоню, ветеринару, договариваюсь, что в любое время будет готова операциооная на кафедре хирургии ( там чисто - не принимают больных животных, и есть необходимое оборудование для реанимации), хирург спит в обнимку с телефоном, все необходиме для принятия щенков ( полотенца, коробка с грелкой, стерильные салфетки и пр.) лежит на видном месте. Есл отходят воды или видны ЗАМЕТНЫЕ потуги без результата, при этом шейка матки открыта - жду полтора-два часа и еду в ветклинику. Возможно, я перестраховываюсь. Но, после того, как 10- лет назад одной им моих собак пришлось удалять матку, разорванную в процессе родов ( а мы об этом узнали, только когда собака через пару дней собралась умирать ), я все больше сколоняюсь к тому что лучше я планово, с хорошим хирургом и бригадой прокесарю своих собак, чем буду рисковать ими и щенками.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Я бы действовала по такой же схеме. Татьяна Камеко пишет: при этом шейка матки открыта То есть Вы проверяете раскрытие шейки? Я выше задавала вопрос сколько пальцев должна пропускать шейка, когда раскрытие полное? Может, Вы мне можете на него ответить.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Вы проверяете раскрытие шейки? Я выше задавала вопрос сколько пальцев должна пропускать шейка, когда раскрытие полное? Может, Вы мне можете на него ответить. Как меня учил мой ветеринар, при полном раскрытии - матка похожа на гладкую трубу. не знаю, сколько должно быть пальцев, поскольку проверяю ОДНИМ. Сначала - есть мышечная перегородка, в началом схваток - можно прощупать небольшоек отверстие в центре. Потом - это отверстие постепенно расширяется, перегородка практически полдностью исчезает. Без необходимлсти в матку лучше не лазить. И хорошо дезинфецировать руку. Я для этих целей держу в собачьей аптечке тюбик антибактериального ИНТИМ-геля. Вот, утащила с форума PesIQ -Тут много чего полезного Как определить раскрытие родовых путей. Цитата: Варианта два в зависимости от величины суки. Если собака средняя или крупная, то степень раскрытия шейки матки определяют вручную. Представьте себе стакан, на дно которого положили половинку апельсина срезом вниз, а плодоножкой вверх. Это будет схематично влагалище и закрытая шейка, она чуть -чуть выступает. У небольшой собаки типа миттеля шейка находится приблизительно на длине пальца. Если теперь ввести внутрь палец, то он обязательно во что-то упрется. Больше того, пока период раскрытия не закончился, палец, даже смазанный синтомицином, входит не очень легко. По мере раскрытия шейки центральная часть "апельсина" начинает рассасываться. И кончик пальца ощущает сначала небольшую, а потом все увеличивающуюся и увеличивающуюся дырочку. По тому, что в эту дырочку пролезает, говорят о раскрытии "на палец", " на два пальца"... В конце периода раскрытия "апельсин" изчезает практически совсем, и родовые пути начинают представлять из себя почти ровную мышечную трубку, достаточно хорошо пропускающую внутрь палец или два. Этот способ не очень хорошо годится для очень мелких сук, особенно когда раскрытие только начинается. Но у них есть другой, очень характерный признак, позволяющий отличить первую стадию родов от второй. Это температура тела! Дело в том, что у мелких собак она практически всегда падает перед началом родов, и не поднимается до нормального уровня почти до самого окончания периода раскрытия. Поэтому никакой необходимости лазить внутрь и проверять "как там дела нет". Можно просто померить температуру в попе. Пока она не поднимется до нормального уровня - щенки не появятся. А вот если воды отошли, температура поднялась, а щенков все нет - это серьезный повод вызвать врача. И побыстрее! Я не написала, но все знают , что ногти на правой руке должны быть острижены "до мяса", руки чисто вымыты, и палец густо смазан жидкой синтомициновой эмульсией.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Спасибо!
bloomsbury: pembrokcity пишет: А окситоцин мы используем обычно только при больших пометах (что для нас редкость), и в конце после родов Да, если помёт достаточно большой, то обычно где-то в середине наступает довольно большой перерыв, вот тогда мы и колем окситоцин, и в конце - тоже. А какую дозу но-шпы нужно пемброку?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А какую дозу но-шпы нужно пемброку? 0,5 кубика. Колоть можно пару раз. В начале, когда потуги начались и если какой-то щенок трудно рождается, то можно повторить. Я на флаффике повторяла укол. Так же Но-шпу применяют после родов, если родовые пути быстро закрылись и выделений очень мало или нет совсем. Там доза 0,4 - 0,5 кубика 2 раза в день.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А еще ходродистрофические конечности со всеми вытекающими при наличии тяжелой тушки последствиями Не сталкивалась. А какие тут могут быть проблемы для здоровья? Татьяна Камеко Я после отхода вод через 2 часа начинаю быстро собираться на кесарево. Может, тоже перестраховываюсь. bloomsbury пишет: А какую дозу но-шпы нужно пемброку? Мы делали 0,5 или 0,7 мл...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: А какие тут могут быть проблемы для здоровья? Ну это здесь не в тему малость. Но я о слабых связках, которые могут плохо поддерживать сустав. А при достаточно большом весе собаки плохо поддерживаемые суставы начинают выходить из строя. Все-таки для наших собак должны быть очень грамотно подобранные, с учетом возраста и индивидуальных особенностей, нагрузки. А это дополнительная сложность...
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А какую дозу но-шпы нужно пемброку? Я колю 1 куб., можно повторить, но не раньше чем через 2-3 часа. Это если не рождается щенок. Окситоцин не колю никогда, а особенно его опасно колоть в конце или после родов. Окситоцин имеет выраженный сокращательный эффект, это человеческий препарат, расчитан на сокращение человеческой матки, имеющей грушевидную форму. Матка собаки имеет 2 рога, а после родов они как пустые колготки... . При сокращении окситоцином может быть перехлест рогов матки с вытекающими последствиями. Сталкивалась.. Я после родов выпаиваю суке хлористый кальций.
Татьяна Камеко: А я для сокращения матки колю Мастометрин 1,5 мл сразу после родов. И Траумель+ Эхинацея композитум - в один шприц, 0,5+0,5 мл - через день под кожу. Выделения проходят уже на третий день, шов ( если кесарево) сухой и чистый, не краснеет, и без антибиотиков. Таким же коктейлем (Траумель+ Эхинацея композитум) лечила без антибиотика и компрессов гнойный мастит. За два дня молочная железа стала светлой и мягкоой, ушла боль и температура. Теперь и не знаю - с одной стороны, многие рассказывают об неээфективности гомеопати и эффекте плацебо , а моим собакам помогло, вряд ли надпись на этикетке могла внушить суке, что этотого укольчика у нее пройдет боль и воспаление.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Я после родов выпаиваю суке хлористый кальций Хлористый кальций, особенно при уколе в вену (про выпаивание не знаю), может дать опасный для жизни эффект. После родов суке нужен кальций, чтобы снять возможную послеродовую эклампсию. Мне кажется, что глюконат более нейтрален, чем хлористый кальций. Здесь же главное потерю кальция восполнить.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Хлористый кальций, особенно при уколе в вену (про выпаивание не знаю), Лена, ну о каких уколах, а тем более в вену идет речь??? Я выпаиваю хлористый кальций суке после родов Еще раз пишу - я не ветврач и никому советы по ветеринарии не даю. Вот почитала - прямо смешно стало - слет Василис Премудрых... . для обмена премудростями..
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: слет Василис Премудрых... . для обмена премудростями..
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: прямо смешно стало - слет Василис Премудрых... . для обмена премудростями.. НАталия Васильевна, к сожалению, бывают такие случаи, что не знаешь, куда бежать и за что хвататься. Тогда и помогает форумное обсуждение ( если, конечно, через мозги пропускать информацию). Вот например - наш ветеринар - очень хороший хирург. А терапия - многое мне приходится узнавать самой, искать схемы лечения, распечатывать и приносить ему аннотациии на препараты, оторых он не знает. НАпример, именно с помощью этого форума - недавно спасли моего кота . Я распечатала ветку и схемы использования препаратов, в ней указанных, на основании этих сведений и опыта врача - была выработана стратегия, котрая спасла зверюге жизнь (а в ветклинике сказали, что шансов мало и болезнь его неизвестна науке).
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Лена, ну о каких уколах, а тем более в вену идет речь??? Я выпаиваю хлористый кальций суке после родов Я это поняла. Я для сведения. Потому как кто-то услышит, что хлористый кальций снимает эклампсию и по незнанию может вкатить своей суке укол. Я, кстати, к первым родам тоже запасалась ампулами хлористого кальция. Хорошо, что не понадобилось, а то могла бы дел натворить.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Потому как кто-то услышит, что хлористый кальций снимает эклампсию и по незнанию может вкатить своей суке укол. Лена, а Вы что сами сможете сделать внутривенный укол???? Я - нет, никогда.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Вот почитала - прямо смешно стало - слет Василис Премудрых... . для обмена премудростями.. Полезного в этих премудростях тоже можно почерпнуть немало. Я вот, например, про но-шпу информацию себе взяла на заметку. И если бы был такой форум, когда рожала моя Банзая первый раз, то и щенки были бы живы. И других всяких проблем можно было бы избежать. Татьяна Камеко пишет: если, конечно, через мозги пропускать информацию). Ну, за мозги!
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Лена, а Вы что сами сможете сделать внутривенный укол???? Когда припрёт сделаешь всё, что угодно. И необязательно сама - можно соседку медсестру пригласить. Или ветеринар, которому всё равно, типа хозяин сказал - ветеринар сделал.
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: хлористый кальций снимает эклампсию и по незнанию может вкатить своей суке укол. LAIF SPRING пишет: Вы что сами сможете сделать внутривенный укол???? Хлористый - и в мышцу-под кожу делать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!! Может быть некроз тканей . Я читала, что можно колоть Глюконат кальция, разведенный глюкозой подкожно при эклампсии. Но, славо Богу, ни разу, не приходилось применять! А у корги были случаи эклампсии? Я думала, это проблема совсем мелких пород ...
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: А у корги были случаи эклампсии? Таня, корги всё-таки собака не сильно крупная и при большом помёте может эта самая бяка-эклампсия иметь место. Да и кальций любой мамочке после родов не помешает. В разумных пределах, конечно. Т.к. не всегда хорош принцип, лучше перебдеть, чем недобдеть.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Когда припрёт сделаешь всё, что угодно. И необязательно сама - можно соседку медсестру пригласить. Или ветеринар, которому всё равно, типа хозяин сказал - ветеринар сделал фантастика . Я надеюсь что и медсестра и ветврач, которому все равно...ну хоть читать умеют . Там на коробке написано - только для внутривенного введения. Татьяна Камеко пишет: ! А у корги были случаи эклампсии? Я думала, это проблема совсем мелких пород ... почему у мелких??? Аня писала что у Алисы была проблема, да и колли я видела не раз.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я так поняла, что Хлористый кальций при выпаивании как-то влияет на сокращение матки. Наталия Васильевна, это так? Татьяна Камеко пишет: Глюконат кальция, разведенный глюкозой подкожно при эклампсии Некроз тканей может начаться и при в/м введении Глюконата кальция. Я столкнулась с эклампсией, к несчастью. И я колола Глюконат без Глюкозы в/м в больших дозах (по 4 кубика) и длительным курсом (месяц). Никакого отрицательного эффекта я не увидела, кроме, видимо, болезненности самих уколов и образования шишек.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Там на коробке написано - только для внутривенного введения Так я ж вроде против этого и не спорю. Я говорила о том, что укол очень специфический и потенциально опасный, когда без мед.знаний его используешь.
tail: Фсе, больше эту ветку не читаю - страшно
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я столкнулась с эклампсией, к несчастью. И я колола Глюконат без Глюкозы в/м в больших дозах (по 4 кубика) и длительным курсом (месяц). А как она у Алисы проявлялась? НА каком сроке началась? Алиса ОЧЕНЬ молочная была? Я сейчас Тришке только Кальци в таблетках даю. Может, имеет смысл поколоть глюконат ? А 4 кубика - это не много? Мне считали - 1 куб на 10 кг. веса. И глюкозой разводить, чтобы шишек болезненных не было.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Так я ж вроде против этого и не спорю. Я говорила о том, что укол очень специфический и потенциально опасный, когда без мед.знаний его используешь. Леночка, мне кажется не надо путать....в первую очередь наших читателей Василис , Ну зачем вообще говорить о весьма специфических уколах, которые колоть возьмется даже не каждый нормальный ветврач??? Я чё то не понимаю. Там где я обменивалась премудростями я написала что даю пить с молоком!!! хлористый кальций. Все! Зря я все же полезла... больше не обмениваюсь премудростями.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Зря я все же полезла... больше не обмениваюсь премудростями. Не, не зря!! Обменивайтесь, пожалуйста ! А сколько Вы даете хлористого суке? Он же противный очень , или с молоком нормально пьют? Я когда-то, лет 25 назад, готовила своей первой собаке кальцинированный творог ( в кипящее молоко заливается хлористый кальций). . А если его давать кормящей суке? Тришка очень противная в плане еды, я все мучаюсь, чем бы таким ее ПОЛЕЗНЫМ ( вредное жрёт с удовольствием ) накормить... ПОка детям молока хватает, а уже через недельку - придется извращаться, чтобы его стало больше .
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: Может, имеет смысл поколоть глюконат ? Таня, его с тем же успехом можно выпаивать. Зачем лишние дырки в шкурке делать. Наталья Васильевна выпаивает Хлористый кальций. Я выпаиваю Глюконат кальция. Главное, чтобы в организм КАЛЬЦИЙ поступал. А кальций в таблетках очень плохо усваивается. Если только ты не нашла приличный БАД, где кальций из раковин морских моллюсков. Вот он хорошо усваивается.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Рассказываю. Алиса легко родила, все щенки были крепкими, хорошо сосали. Кормила она их постоянно. Они очень быстро толстели (я взвешивала каждый день). Сиськи у Алисы были небольшие, но по тому, как хорошо щенки набирали вес, думаю, молока было достаточно. У Алисы была задержка последа (по моей вине), и она все пыталась копать после родов тряпки, а я по-наивности надеялась, что вдруг это послед выходит и разрешала ей копать. На третий день Алиса начала копать и вдруг упала на бок, и у нее начались судороги. Судороги были очень короткие, несколько секунд, но я как раз сидела рядом и все это видела. Потом она вскочила с дурными глазами, и такой непоняткой на морде и побежала из комнаты. А я схватила телефон и позвонила врачу. Врач сказала следующее: 1. К щенкам собаку не пускать по крайней мере час. 2. Копать ничего не давать 3. Срочно колоть Но-шпу 0,5 кубика + 4 кубика Глюконата в/м по 2 куб. в каждую ногу. Это сделать 2 раза в день. Потом колоть по 2 кубика 3 раза в день, три дня. Потом по 2 кубика 2 раза в день. И так пока собака кормит. Если собака будет повторять судороги, то щенков надо будет выкармливать искусственно. Алиса была все время в предсудорожном состоянии, пыталась копать и когда начинала копать, у нее как-то менялось поведение, вобщем было ощущение, что судороги могут повториться. Но они не повторились. Врач сказала, что судороги - это распространенное явление. Сама она на каждые роды сталкивалась с ними у своих гриффонов. А потом она стала давать кальций фирмы Канина во время беременности и выкармливания, и все прекратилось.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: она все пыталось что-то копать после родов тряпки, а я по-наивности надеялась, что вдруг это послед выходит и разрешала ей копать. Ой... Тришка перекапывает щенячью подстилку ( собирает ее в кучу), я спросила у вета - мне ответили, что это реакция на послеродовые сокращения матки. ПОменяла подстилку на другой коврик, на жесткой основе - копать перестала. Куплю-ка я упаковочку глюконата на всякий случай... Ой, еще вопрос - МОЖНО ЛИ КУПАТЬ и ОБДИРАТЬ ФУРМИНАТОРОМ кормящую суку? У Триш начал отходить подшерсток, по спальне просто клубы шерсти летают. Я бы ее щас выдрала налысо, чтобы к весне она обрасла, и мы поехали закрывать Интера дальше.
pembrokcity: Татьяна Камеко пишет: с одной стороны, многие рассказывают об неээфективности гомеопати и эффекте плацебо , а моим собакам помогло А моей вот - не помогло :-( Корги-Стайл пишет: Мне кажется, что глюконат более нейтрален, чем хлористый кальций. Кстати, владельцы мелких собак выпаивают (итли колют, не помню) - борглюконат кальция. Говорят, намного эффективнее и мягче. Корги-Стайл пишет: можно соседку медсестру пригласить. Практика показывает, что человеческие медсестры даже не знают, в какой части лапы у собак вены бывают Столкнулась я как-то с умной тетенькой, которая решила, что у собак все проще, чем у людей Аня - Алиса пишет: И я колола Глюконат без Глюкозы в/м У меня одну собаку в родах затрясло - мы испугались, что экламптические проявления, сделали в.м (глубоко) глюконат кальция, нормально, без проблем. Может быть некроз при неоднократном и в больших дозах быстром введении. Корги-Стайл пишет: Если только ты не нашла приличный БАД, где кальций из раковин морских моллюсков. В препаратах Канины, например. И собаки так любят!
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: сделали в.м (глубоко) глюконат кальция, нормально, без проблем. Может быть некроз при неоднократном и в больших дозах быстром введении Так глюконат он и должен быть без проблем. Разве что, когда уколов много и в одно место - шишак может образоваться.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: мне ответили, что это реакция на послеродовые сокращения матки. Да. Я так тоже решила. Поэтому и разрешала. А врач сказала не разрешать. А еще врач сказала, что причин эклампсии может быть несколько. Одна из причин - сосудистая, т.е. спазмы сосудов головного мозга. Она мне настоятельно советовала Циннаризин поколоть, но я его не колола. Корги-Стайл пишет: приличный БАД, Сейчас самой легкоусвояемой формой кальция считается Цитрат кальция. Но его трудно найти в аптеках...
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Он же противный очень Это смотря какой концентрации. Я даю тот, который для в/в инъекций, беру у нас в стационаре. На вкус- не очень-то ужасный. горьковато- солоноватая водичка. Татьяна Камеко пишет: МОЖНО ЛИ КУПАТЬ и ОБДИРАТЬ ФУРМИНАТОРОМ кормящую суку? А чем это может повредить и кому?
Аня - Алиса: NataliaShvedova Наташа, раз Наталия Васильевна отказывается обмениваться с Василисами премудростями, обменяйся ты! Скажи, Хлористый кальций на сокращение матки влияет?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Скажи, Хлористый кальций на сокращение матки влияет? Да и очень даже сильно. Проверено на себе. Я начинаю давать его сразу после родов с молоком. Отлично сокращает и особенно при невышедших последах работает.
Аня - Алиса: LAIF SPRING А Глюконат на сокращение влияет? Вот ведь, какая я зануда.....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А Глюконат на сокращение влияет? а я и не знаю... я же не вет Я обмениваюсь тока такими премудростями, которые верняк и проверены годами...
Аня - Алиса: LAIF SPRING Дело в том, что я колола Глюконат и давала пить Хлористый. Вреда я не заметила. По анализу крови через 3 недели после родов уровень кальция был все равно низкий, т.е. передоза не произошло. От Хлористого были явные маточные сокращения. Сразу появлялись выделения. От уколов Глюконата нифига не происходило. Вот я и думаю, что эти два кальция все-таки разные по действию. А в аннотациях к ним ничего такого не написано......
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: . От Хлористого были явные маточные сокращения. Сразу появлялись выделения. Так я ж об том и говорю...- делюсь тока проверенными годами премудростями... Ох, давно живу, много чего повидала...
Аня - Алиса: LAIF SPRING Ну я Вас и послушалась, поэтому и выпаивала. Спасибо! Теперь бы еще разобраться в чем разница между кальциями и есть ли она.......
Татьяна: Какой-то из кальциев-физраствор,нет? Я на нем "замешиваю" антибиотики.
NataliaShvedova: Татьяна пишет: Какой-то из кальциев-физраствор,нет? нет, физраствор 0,9% NaCl Глюконат- просто источник Ca, CaCl- кровоостанавливающее.
Аня - Алиса: NataliaShvedova А по влиянию на тонус матки различаются?
NataliaShvedova: Они влияют не непосредственно на тонус, а через другие вещества, в состав которых входит Ca и которые уже влияют на тонус мышц, в том числе и матки. если недостаточный тонус связан как раз с недостатком Ca- то его применение поможет. Медицинское применение препаратов кальция 1. Кальция хлорид (син.: Хлористый кальций). Показания к применению: * при недостаточной функции паращитовидных желез, сопровождающейся тетанией или спазмофилией, * при усиленном выделении кальция из организма (при длительном обезвоживании больных), * при аллергических заболеваниях, * при аллергических осложнениях, связанных с приемом лекарств, * как средство, уменьшающее проницаемость сосудов, при геморрагическом васкулите, явлениях лучевой болезни и др. * при кожных заболеваниях (кожный зуд, экзема, псориаз и др.), * при паренхиматозном гепатите, * при токсических поражениях печени, * нефрите, * эклампсии, * гиперкалиемической форме пароксизмальной ми-оплегии, * как кровоостанавливающее средство (при легочных, маточных, желудочно-кишечных кровотечениях), * как противоядие при отравлении: солями магния, щавелевой кислотой, ее растворимыми солями и растворимыми солями фтористой кислоты. Побочные явления: * боли в подложечной области, изжога (при приеме внутрь), * чувство жара, возможно - брадикардия (при внутривенном введении). 2.Кальция глюконат. По своим свойствам, показаниям и противопоказаниям близок к кальция хлориду, но оказывает менее выраженное местное раздражающее действие. 3. Кальция лактат. Показания и противопоказания те же. По сравнению с хлоридом кальция меньше раздражает слизистую оболочку. Лучше усваивается при приеме внутрь, чем глюконат кальция. и еще смотрим тут click here Кстати, сокращению мышц матки еще помогает отвар Пастушьей сумки.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Кстати, сокращению мышц матки еще помогает отвар Пастушьей сумки. Это что надо журнал варить??? А как долго, а имеет ли значение какой номер журнала или там должны быть обязательно корги???
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: или там должны быть обязательно корги??? Необязательно, но на обложке , естественно, должна быть изображена именно сука, иначе выпаивание такого отвара чревато внезапным обнаружением мужских причиндалов у кормящей матери!
Аня - Алиса: NataliaShvedova Эту аннотацию я изучила уже давно. А вот про Пастушью сумку учту! У меня где-то старенький номер валяется.... интресно, какой у него срок годности
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: надо журнал варить??? А как долго, а имеет ли значение какой номер журнал Все хихикаете? А на мои неокрепшие мозги эта темка вчера подействовала сильнее, чем я думала . Часа в два начи, я вскочила в панике - мне приснился КОШМАР про эклампсию , в результате чего, была несколько нарушена целостность Тришиной шкурки - полусонная, я на "автомате" вкатила спящей собаке глюконат с глюкозой под кожу, и довольная собой уползла спать обратно. А сейчас сижу и соображаю, собака действительно копала (ВСЕ подстилки и покрывала в порядке ), или это у меня глюки, навеянные диалогом с Аня - Алиса ? Утешает только то, что кальций в любом случае, не повредит кормящей маме.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, а раньше Ваши собаки после родов копали? У меня-то сравнить не с чем, а стаффордшириха моя точно не копала, но она и в родах не очень-то копала, и рожала лежа, не присаживаясь, вобщем, там как-то по-другому было.... Я просто все равно думаю, что копание вовсе не обязательно сигнал возможной эклампсии. Хотя, теперь копания пресекать буду, на всякий пожарный. А кальций, конечно, не повредит кормящей, тем более, некрупной суке. Так же, как и глюкоза.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Таня, а раньше Ваши собаки после родов копали? Нуу, голденша моя с начала беременности, начинала рыть огромную многокомнатную нору в саду. И чем ближе к родам - тем тщательнеее за ней нужно было следить, потому что, принимать роды под колючим можжевельником - как минимум, неприятно. И когда появлялись щенки, она пыталась выкопать им новый дом, и перетащить их туда. Ленка - не копала вообще. Триш - копала в последнюю ночь, но не своию подстилку, а мое покрывало от "Лауры Эшли" . Сейчас - сгребает в кучу подстилку у щенков, и гордо на неее залазит. Это считается копанием, или нет?
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Это считается копанием, или нет? Дык кто ж его знает...
PISHANEL: Аня - Алиса пишет: Больше я на УЗИ естественно не поеду Зря делать УЗИ и не нужно. Показания быть должны. На УЗИ видно биение сердечка малыша. Пульсирующая звёздочка такая. Видны хребты нижних деток. Селёдочки дакие смешные. Щенков не пересчитать. Делать УЗИ, чтобы просто увидеть хребет нижних деток - глупо. И сердечком любоваться зря не надо. О том, что детки живы, можно судить по шевелению. Так что не вижу смысла в УЗИ беспричинном.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Таня, а раньше Ваши собаки после родов копали? Да все они копают! Сосание стимулирует выбросы окситоцина в организме и сокращения матки. Оттого и копание. Мои собаки тоже пытались сгребать подстилку и щенков в кучу, да еще и лечь на нее. Подругина шелти, когда я перестилала ей подстилку, а дети лежали в обувной коробке на грелке, гоняла эту коробку носом и лапами, типа, копала, а затем ложилась сверху, как меховая шапка и смотрела удивленными глазами .
pembrokcity: NataliaShvedova пишет: Да все они копают! Сосание стимулирует выбросы окситоцина в организме и сокращения матки. Как раз хотела ответить, но Наташа все ответила уже так же. Я, наоборот, радуюсь, если собака копает - значит, матка сокращается. А первый признак эклампсии - судороги.
PISHANEL: pembrokcity пишет: А первый признак эклампсии - судороги. Я эклампсию не видела ни разу, но мне представляется, что судороги не первый признак, а чуть ли не последний. Первый - потягивания, вскидывание головы, желание, наверное, спрятаться даже.
Аня - Алиса: PISHANEL Ничего такого у моей собаки не было. Копала, стала чудной какой-то и сразу в судорогах упала, потом резко вскочила и с чудным выражением лица куда-то побежала, похоже, сама не понимала, куда бежит.
Татьяна Камеко: Девочки, а подскажите: есть НЕКРУПНАЯ сука, и 6 прожорливых щенков ( к концу первой недели некоторые, особенно талантливые товарищи, увеличили свой вес от рождения в 3 раза ). Чем кормить, чтобы хватало молока ( сушку есть не хочет, сейчас получает: утром - кефир и творог, вечером - мясо с гречкой и овощами, оливковым маслом, перепелиным яйцом. Сушка всегда стоит в загончике)? Сколько дополнительно давать кальциевых препаратов? В аннотации на глюконат кальция указано, что он выводится с грудным молоком. Не повредит ли он щенкам? Я заметила, что после укола глюконата с глюкозой - сука на несколько часов становиться заметно спокойнее, видимо - все-таки есть дефицит .
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Количество молока зависит не от еды, а от количества жидкости, которое употребляет собака. Надо больше поить кефиром, водой, молоком, разбавленным водой (если нет поноса на молоко). А еда влияет только на калорийность молока. Таня, я приглашала домой врача, чтобы взять анализ крови на кальциево-фосфорный баланс. Если есть такая возможность, то лучше сделать анализ, т.к. если уровень кальция в крови достаточный, то ни к чему колоть собаку, может, хватит таблетированного кальция. И еще, я давала Алисе сухой корм параллельно с натуралкой, меня врач очень отругала за это. Сказала, что после родов и так в кишечнике брожения повышенные из-за того, что внутренние органы были зажаты большой маткой, а потом надо время, чтобы они встали на свои места и начали работать по-старому. Т.е. кишечник после родов некоторое время плоховато работает. А сухой корм вперемешку с натуралкой способствует еще бОльшему брожению. Поэтому после родов особенно важно кормить чем-то одним: или сушкой, или натуралкой.
Татьяна: Татьяна Камеко пишет: Чем кормить, чтобы хватало молока А препараты лактогонные даете? Апилак,лактогон,чай с тмином? Чай с молоком?Я своим овчаркам даю чай с молоком раз 6 в день,на ночь чай с молоком медом и яйцом.
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, если щенки за первую неделю удвоили вес, то молока им хватает, зачем нужно что-то ещё давать?
NataliaShvedova: Татьяна Камеко Мне кажется, ты просто паникуешь! И детям всего хватает!
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: зачем нужно что-то ещё давать? А вдруг хватать перестанет? Я так, спрашиваю, для профилактики.. Всегда полезно знать заранее, чтобы потом не метаться. Меня смущает, что сиськи мааленкие, будто и нет там ничего... Татьяна пишет: А препараты лактогонные даете? Апилак,лактогон,чай с тмином? Чай с молоком? Спасибо! Чай она пить не хочет. А чай с молоком - брррр, как вспомню, как меня им чуть ли не насильно заливали... До сих пор смотреть и нюхать эту жижу не могу . Но - если любимой собашке нужно - буду поить ... NataliaShvedova пишет: Мне кажется, ты просто паникуешь! Мне тоже так кажется . А уж сколько раз я это слышала от педиатров , когда на любой чих мвоего ребенка была готова нестись с ним в реанимацию ... Ладно, пойду выпью Новопасситику, чтобы страхи в голову не лезли...
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: сиськи мааленкие А что, сиськи обязательно должны огромные висеть, разве? Вроде, когда огромные, то это переизбыток молока. У Алисы маленькие и пустые сиськи казались, а щенки были толстые и кормила она их в итоге до 1,5 месяцев.
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, мастит - страшная штука, если щенки пожрали и спокойно спят, не надо в мамашку ничего пихать, чтоб хуже не сделать
Татьяна: bloomsbury пишет: Таня, мастит - страшная штука, если щенки пожрали и спокойно спят, не надо в мамашку ничего пихать, чтоб хуже не сделать Да,если щенки не пищат и не ползают беспокойно,значит,наедаются.
pembrokcity: Татьяна пишет: Да,если щенки не пищат и не ползают беспокойно,значит,наедаются. ... или ослабели настолько, что не могут пищать и ползать. Тут надо смотреть, прибавляют, или нет.
Татьяна: pembrokcity пишет: ... или ослабели настолько, что не могут пищать и ползать. Я думаю,этот вариант не про Татьяну.Думаю,она прекрасно сможет отличить сытых,довольно спящих щенков от ослабевших от голода Притом,что щенки СПЕРВА пищат,не наедаясь, и только потом pembrokcity пишет: ослабели настолько, что не могут пищать и ползать
NataliaShvedova: Ну все, теперь Таня на всякий случай станет пытаться всунуть в нормально и даже очень хорошо прибавляющих щенков дополнительную еду. А Трише уж точно не отвертеться!
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Таня на всякий случай станет пытаться всунуть в нормально и даже очень хорошо прибавляющих щенков дополнительную еду Я пыталась после Триши докармливать детей сучьим молоком "Хартц". Не жрут, плюются ... Наверное, стоит оставить детей в покое...
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Наверное, стоит оставить детей в покое...
Нобиле: Спасибище от "читающей неВасилисы" , а то мои знания топтались на уровне есть у собаки течка или же ее нет.
PISHANEL: Аня - Алиса пишет: Количество молока зависит не от еды, а от количества жидкости, которое употребляет собака. И от жидкости, и от еды. Татьяна Камеко пишет: Меня смущает, что сиськи мааленкие, будто и нет там ничего... Важен не размер сисек, а характерное хлюпанье присосавшихся деток и виляющие поднятые хвостики в момент прибытия молока. Молока вполне может быть много даже в малисипусеньких сисюньках.
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: И от жидкости, и от еды. Только сильный дефицит еды может влиять на количество молока. Но это не про нас. А при обычном питании и обильном питье молоко всегда будет (разумеется, если гормоны в норме). А увеличении количества еды и ее питательности нужно только для повышения калорийности молока.
Аня - Алиса: Вязка и зачатие. Правда, не корги. Наверное, кому-то будет любопытно.... click here
NataliaShvedova: Ну не знаю, куда поместить фото. Стырила с шелтиного форума. Народ развлекается- щенков считает. Насчитали от 3 до 10. Кто больше? Я- не умею и не вижу. Хребетики вижу, а черепа где? Вот ссылка на обсуждение шелтистов. http://www.siberia-web.ru/foto_albom/displayimage.php?album=lastup&cat=-15&pos=0
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Насчитали от 3 до 10. Кто больше? Я не вижу ни одного..
dannidaks: NataliaShvedova Я 7 насчитала
Аня - Алиса: NataliaShvedova Прикольно. Я штук 6 вижу точно, с черепами вместе.
myalisa: Хотя мне и рано ещё об этом говорить,но все время хочу поинтересоваться... Лучше раньше,чем позже... Чем лучше выращивать новорожденных щенков в корыте,а не в небольшом(в первые дни) загончике? По моему,когда щенки спят по всей поверхности корыта,у мамы нет возможности лечь свободно ОКОЛО них и велика вероятность плюхнуться прямо на щенков для кормления. В случае же загончика,собака просто устроится РЯДОМ и дети доползут до теплого,молочного пузика. С возрастом манеж увеличивается до максим. возможного размера. Что у меня "не складывается"?
Кузнечик: myalisa myalisa пишет: собака просто устроится РЯДОМ и дети доползут до теплого,молочного пузика. Точно так же происходит и в корыте.А вообще-все равно в чем.Главное,чтоб бортик был,потому как расползаются.
АксиОма: Кузнечик пишет: Главное,чтоб бортик был,потому как расползаются. Наташ, ты знаешь, что у меня загончик. Достаточно большой, чтобы держать в нём щенков до 3-х недель (потом они уже через бортик перелезать начинают). Есть место и для спального места, и для туалета, и для миски. Так вот, никогда щенки с теплого коврика на холодный линолеум не переползали. Бывает конечно, что в первые дни сука сама может, вставая, щенка откинуть достаточно далеко, да и тогда он дорогу находит. А потом, если сука не усмотрит вдруг - старшая мама рядом всегда Я вот смотрю на эти корыта .... вот нет желания купить. Если б было где хранить, то может и приобрела бы - пусть будет. а так .... Может я конечно, счастья своего не понимаю .... Но сейчас меня вполне устраивает загончик.
Кузнечик: Мои как глаза откроют,так ползут.И даже перелезают,где низко.Так что я иговорю-все равно в чем.Лишь бы не разбежались.А у тебя мелкие борта.У корыта они больше.Вот тогда оно и спасает.
АксиОма: Кузнечик пишет: А у тебя мелкие борта.У корыта они больше. У корыта есть вход. Там бортик почти нулевой - вот там-то дети и вылезают. У меня такого нет. И пока щенки твёрдо на лапы не встали, перелезть они не могут. Вообще-то кому что удобнее ... убеждать никого не хочу, но меня лично корыто пока
Кузнечик: Оль,это от незнания все.Как начинаешь пользоваться чем,к тому и привыкаешь.А когда дети подрастают,мелкий вход поворачивается к стене.И никто не вылезает.К тому же оно с дырочками.И моча от щенков просачивается.Он все сухенькие.
scotchwood: Мои малыши сейчас в корыте. Ася входит и выходит, когда хочет - проблем нет. Колляшки у нас всегда рождались и жили в загончике(и сейчас парочка малышей живет). А для коржиков, кажется, корытце удобно - чисто, опрятно, спокойно....Хотя, какой у меня опыт!... никакого... Наши первые малые коржики еще глазки не открыли, им всего пять дней. Вылезать не могут, но сухие - это точно...
Лайма&Лаки: Дайте, пожалуйста, ссылочку на это чудо-корыто. Хоть на экране монитора поглазеть на него, вдруг мне тоже надо будет?
NataliaShvedova: Лайма&Лаки Ссылку-то на корыто дать можно, но в продаже на Валте корыт нету... Еще с зимы хотела прикупить побольше- а нету... Называется оно "Лежанка Perla", а корытом называем его в быту. http://www.valta.ru/goods/brand/17 у меня корыто небольшое, и если Зайка с пятерыми в первые дни кое- как помещалась, то Лушка с десятью- нет. И собака у меня пока без всякого загончика, на коврике с лапами. А щенки то расползаются, то сползаются, хотят- спят на коврике, в жару- уползают с него и спят просто на полу Вот только необходимости в дырочках я пока не видела, в лежанке все равно лежит коврик с лапками, и все впитывается в него. И коврик регулярно меняю и стираю. Так что, и без дырочек было бы нормально.
АксиОма: Кузнечик пишет: Оль,это от незнания все Ну конечно не было у нас еще такого кол-ва мочи, чтобы в дырочки просачивалась. Обычно всё в подстилку впитывается. Когда глаза открывают, то начинают в туалет с подстилки на газетку отползать. Каки мама убирает. А когда писать уже поболе начинают, то к этому времени переходят уже в большой загон. Опять же, повторюсь, кому-то удобнее в маленьком корыте, кому-то в большом загоне .... Если б жила в большом доме, то может и было б у меня корыто - достала раз в год, попользовалась, и убрала обратно на чердак. А в малогабаритной квартире ....
Кузнечик: NataliaShvedova пишет: Вот только необходимости в дырочках я пока не видела, в лежанке все равно лежит коврик с лапками, и все впитывается в него. Наташ,скоро утонешь.К трем неделям мочи становится больше.Вот тогда дырки помогают.А так,в простом лежаке под коврик с лапками стелю впитывающую пеленку.И два раза в день меняю.Хоть отжимай.А если без пеленки,то под ковриком палалоновый матрас мокнет очень сильно. Впрочем дня с 25 го переношу их в загон,потому что уже и бегать им хочется,а места нет.
Лайма&Лаки: NataliaShvedova Спасибо! Мои щенки в свое время вот так росли А сейчас у меня загончик есть 8-секционный, пол-комнаты отгородить можно и перелезть через него нельзя.
LAIF SPRING: Лайма&Лаки ТАК щенки росли у всех в СССР. Корыто удобно именно в первые 2-3 недели, а особенно сразу после родов. Уж поверьте мне... скока я вырастила пометов... и не сосчитать. А певые бессонные ночи, а как я делала из одеяла валик вокруг собаки, чтобы щенки первые ночи не отползли.... Я за корыто!!!
Аня - Алиса: У меня несколько вопросов. Во-первых, в другой теме Наташа (Кузнечик) написала, что суку хотели прокесарить на 62 день. Это что есть ТАКАЯ практика? А какая необходимость кесарить так рано? Или речь идет о суках с папалогиями, спайками, например, которые сами не рожают вообще? И все равно, почему на 62 день? Просто мне бы в голову не пришло думать о кесареве дня до 66. Может, я в корне неправа? Во-вторых, сколько максимально может длиться первый подготовительный период, когда сука копает, пыхтит и т.п.? Т.е. когда должно возникнуть ощущение, что все, пора к врачу, потуг нет и уже не предвидится? И еще, насколько корректно и правильно задавать конкретные вопросы по особенностям протекания родов и решению возможных проблем? А то я бы задала еще пару вопросов, но вдруг меня за ку-ку примут... типа такое только в привате можно спрашивать......
NataliaShvedova: Кузнечик пишет: К трем неделям мочи становится больше. Нам завтра будет 21, но, у меня щенки растут, как у АксиОма , рядом с ковриком- все застилается газетами, дети уползают делать все на газеты. Заодно и приучаются. Для корыта они уже взрослые и хотят движения и простора. И вот сейчас я сейчас только и делаю, что газетки меняю. Ибо десяток делает этих дел в 2 раза больше, чем 5, которые у меня были в прошлый раз. А да 2-х недель корыто удобно, ничего не скажешь. Но для более старших, да в таком количестве, как у меня, - нужно совершенно здоровенное корыто, такое, как у Звезды. Но видела я у LAIF SPRING совершенно шикарную клетку, с грилем, здоровенную.В ней фараоны с комфортом спят. Вот в нее маму и двухнедельных щенков я бы поместила. Но такая в городскую квартиру точно не встанет... В таких, только поменьше, моя подруга сейчас растит своих шелти. 2 собаки в клетках ( у них дети уже глаза открывают), а третья- в корыте- я только позавчера роды у нее принимала. Сразу скажу, зачем клетки- иначе суки начинают детей делить. Так что, если дома не один помет, то либо клетки, либо загоны, либо- отдельные комнаты.
Татьяна Камеко: У меня самое большое корыто из тех, что были в продаже. Ставлю у себя в спальне, возле кровати. Удобно! В три-четыре недели переселяю детей в загон щенячий. В полтора месяца, если лето - в вольер.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: на 62 день. Это что есть ТАКАЯ практика? Что- то все свалили в одну кучу... Кесарят не на какой-то день, ибо, к примеру, я суку вязала на 11-13- 15 день. И с какого дня считаем? А ведь реально забеременеть собака могла и позже... Я знаю про случай, когда под давлением хозяйки собаку откесарили, но она так ошиблась с подсчетами, что щенков вынули недоношенных и все в итоге не выжили. Если хочется делать плановое кесарево, то надо ждать падения температуры. И тогда очень неспешно можно собираться к вету. Аня - Алиса пишет: сколько максимально может длиться первый подготовительный период, когда сука копает, пыхтит и т.п.? У меня Зайка вот так издевалась надо мной более 1,5 суток. А моя колли Сисси делала это столько же, с огромным удовольствием, вот уже 4 раза. И вот когда я уже засыпаю как муха осенью, когда на ногах не стою, собака все же решает рожать. И делает это просто великолепно и беспроблемно. С Зайкой я сама подняла панику, мы поехали в ветеринарку за 50 км, а она начала тужиться в машине, когда мы уже подъехали. Но уж, поскольку приехали, то не рожать же на заднем сиденье... Родили в ветеринарке.
Кузнечик: Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: написала, что суку хотели прокесарить на 62 день. Это что есть ТАКАЯ практика? А какая необходимость кесарить так рано? Или речь идет о суках с папалогиями, Все индивидуально.Эта собака просто как нежилец себя вела.Тупой взгляд,плохо двигалась.Потому хозяйке хотелось побыстрей помочь собаке.Наши советы,не видя самой собаки-просто теория.А заводчик сам должен понять,что надо делать.Да и умерли щенки может от наркоза. А решили,что сами по себе.
NataliaShvedova: Кузнечик Наташ, а ты не думаешь, что щенки могли быть уже мертвые, и именно поэтому собаке было так плохо? И что ты тут совсем не при чем? А сами по себе- не бывает. Бывают герпес, хламидиоз и еще масса всего.
Аня - Алиса: NataliaShvedova Ясно. Значит, я права, как всегда..... Если нет падения температуры, а собака ходит от первой вязки к примеру 69 день. Что делать?
myalisa: Татьяна Камеко пишет: самое большое корыто из тех, что были в продаже. А можно узнать этот максимальный размер? Корыта бывают разных фирм? И важна ли фирма производитель?
Татьяна Камеко: myalisa пишет: А можно узнать этот максимальный размер? у меня размер самой лежанки - 90 см в длину. Возможно, бывают и больше, но мне не попадались. Производитель - Ферпласт, Италия. Кстати, а суки корги давят своих щенков? Знаю, некотрые породы этим грешать частенько . Когда у меня много лет назад был помет бульмастифов - я не спала первую неделю. И тем, не менее, мамашка умудрилась улечься на щенка . С голдами - проблем не было, хорошие мамашки, ну и в загоне обязательно была прибита планка к стенкам . С корги - по привычке страшно пугаюсь, когда щенок оказывается за спиной у суки.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Кто-то в прошлом году писал, что корги задавила щенка. Не знаю, правда ли... В первый помет Алиса ногами щенков топтала, а в этот раз аккуратная стала.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Кстати, а суки корги давят своих щенков? Я так понимаю, что всякое бывает. Обычно очень хорошо видно сразу, насколько аккуратна мамашка: если в гнезде ставит ногу не сразу, а как бы щупает место, прежде чем поставить, то проблем скорее всего не будет. Но мне всё равно нравится, когда борта загончика загнуты внутрь или есть планка. А как с этим в корыте?
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Если хочется делать плановое кесарево, то надо ждать падения температуры. Наташа, а если щенков мало и прогестерон не падает? Сколько его ждать, этого падения температуры?
nat.rosentall: Татьяна Камеко , я думаю, что порода не показатель... у меня из рожаших и растящих детей ротвейлерш такой калейдоскоп можно сложить- Саба "Надежная, как весь гражданский флот!", Мамба, пытавшаяся меня убить всю первую неделю и прыгавшая в гнездо, как десантник, Ларси, отрубающаяся, как бревно и передавившая половину детей во сне, еще одна курвь, у которой "перегорели предохранители" и она просто половину убила... это я крайности осветила, а середнячки? Как можно вывести породную способность быть хорошими мамами? Азиатки частенько проводят отбор сами... Не, тока индивидуальные особенности.
Аня - Алиса: nat.rosentall Натааааш.... ужассс.... а как все это душа выносит??? Подходишь, а там не все живы...... пипец......
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: а собака ходит от первой вязки к примеру 69 день. Что делать? Моя первая колли, повязанная на 9, 11 и 13 день отходила 67 от последней вязки, довела всю семью до невроза в 1985 году, я еще в школе училась и это был мой первый помет, на 66-й день упала температура, на 67-й родила. так что это был 71-й от первой. Но помет не был переношенным. Сука имела позднюю овуляцию, оплодотворение происходило через несколько дней после вязки. Когда я ее вязала на 15- 17 и 19 дни - она родила на 61 или 63 ( не помню) от последней вязки. bloomsbury пишет: Наташа, а если щенков мало и прогестерон не падает? А почему не падает? Падает... У меня был у Сисси помет из одного щенка. Она переходила, родила на 65-й здоровенную суку- более полкило, температура упала, как всегда у Сис, за 1,5 дня. Это был единственный раз, когда я проспала роды. Не спала 2 ночи- караулила. Утром отключилась незаметно, Сис ушла к Аленке на кровать, там родила, отлизала и предьявила ей уже сухую. Деточка родилась крайне самостоятельная, глаза открыла в 8 дней, на коврике в жару лежать не желала, спала под тумбочкой, приползала, ела, уползала назад. До месяца я ее не видела и не слышала, как говорится.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: у меня размер самой лежанки - 90 см в длину. Возможно, бывают и больше, бывают, конечно. Я давала ссылку, и 103 есть.... Я-то хотела тоже 91 купить. bloomsbury в корыте загнутых внутрь бортиков нет.
Аня - Алиса: NataliaShvedova Наташа, ты, как медик, скажи, очень бурное шевеление щенков может быть признаком гипоксии или преждевременного старения плацент?
Татьяна Камеко: nat.rosentall пишет: Не, тока индивидуальные особенности. Оказывается, не везде. Мне заводчики мопсов страхов нарассказывали, что щенков с сукой до двух недель вообще не оставляют - мать дрыхнет как пьяный пожарник прямо на щенках. Триша по детям как дура скакала - надо же сбегать и поорать, если в дверь позвонили ... Ленка ОЧЕНЬ аккуратно ложилась в загончик.
NataliaShvedova: Не знаю... Но признак гипоксии- более редкое сердцебиение у плода. А очень... А это с чем сравнивать оченность ? У меня щенки шевелились по- разному. Они могут и лежать тихонько, и устроить баскетбольный матч. Они ведь и спят там, внутри. Интересно, что во сне видят?
nat.rosentall: Аня - Алиса пишет: Натааааш.... ужассс.... а как все это душа выносит??? Мы с тобой, Анечка, в этот мой приезд не виделись, а я уже на полпути к блондинке Еще пару раз вымажусь и стану полной... потому как месяц назад, взглянув в зеркальце на солнышке, обнаружила полуседые космы и решила, что что-то надо делать... у кого шрамы на сердце остаются, у кого на башке. Даже не знаю, как заставить себя воспринимать эти потери "с холодным носом", каждый раз с болью.... Татьяна Камеко пишет: мать дрыхнет как пьяный пожарник прямо на щенках. Коррровы... Татьяна Камеко пишет: Триша по детям как дура скакала А у тебя каждый раз сердце обрывается! Я звонок отключала и приучила своих звонить от калитки по телефону... но это только собачники делают, умные патамушта.
Аня - Алиса: NataliaShvedova Сердцебиение фиг услышишь. У человеческих детей сильные, судорожные движения (когда ощущение, что в животе дискотека) - это признак гипоксии, а сердцебиение становится реже, когда уже плоду совсем плохо. Вот первый помет Алисы я вообще не слышала. Я не могла нащупать шевеление вообще! Щенки родились на 63 от последней вязки день. Все плаценты были в очень хорошем состоянии. Второй помет устраивали дискотеку. Живот ходил ходуном. Роды на 62 день от последней вязки. Все плаценты в очень плохом состоянии. Вот я и пытаюсь установить закономерность. Если у собак все, как у людей, то мне все ясно, вопросов нет вообще. А если отличается, то хотелось бы узнать отличия.
Аня - Алиса: nat.rosentall Мне 32 и я вся седая после собственных родов..... Сейчас лезут волосы и я не могу краситься, а еще год назад предпочитала колорирование.... Оно очень хорошо скрывает седину!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: А почему не падает? Так в литературе пишут, что если помёт малоплодный, то может не произойти резкого падения прогестерона, температура не опустится, роды не начнутся. Конечно, это может и не норма, но в жизни-то бывает.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: у меня размер самой лежанки - 90 см в длину. Возможно, бывают и больше, но мне не попадались. Производитель - Ферпласт, Италия. У меня таких корыт 4. Самое большое, внизу размер лежанки 102, больше не бывает... , потом размер -87 и 77 и маленькое - 53. Мне нравятся. Очень удобны.
Татьяна Камеко: ПОшла к Шведовой в темку смотреть на детей и влезла в вот такую беседу : Lenchik пишет: Ибо у меня уже не хватает терпения кормить каждого в отдельности. а у меня пока хватает. И закрались у меня сомнения в моей профпригодности . Что, ВСЕ кормят щенков отдельн до момента отдачи новым хозяевам? Я только самых слабых докармливала отдельно, если молока было маловато. А потом - высыпаю много ( с запасом) размоченного Стартера Рояловского, и пускаю детей на час-полтора. Потом снимаю в стирку подстилку вместе с образовавшимися какашками и объедками . Что не сожрут в миске - доедает мама.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: пускаю детей на час-полтора Таня, а чего так долго-то? У меня 5 минут - и миска пустая. У меня такой красивой миски только нет (и удобной), у меня было две миски, но доступ свободный в обе. Так что, пойдём переучиваться вместе?
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Таня, а чего так долго-то? А чтобы лишний раз не мыть. Детки-то минут через 15 после еды какать начинают, а кто-то и два раза подойдет почавкать bloomsbury пишет: У меня такой красивой миски только нет (и удобной) У меня уже есть , я давно такую хотела. Кстати, они в Финке продаются относительно недорого. До этого - ставила две низких щенячьих миски.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Если нет падения температуры, а собака ходит от первой вязки к примеру 69 день. Что делать? Что делать? Узи сделать неплохо бы, посмотреть, как там детки, сердечки послушать... Татьяна Камеко пишет: Что, ВСЕ кормят щенков отдельн до момента отдачи новым хозяевам? Я кормлю отдельно. Ставлю 2 миски с одной стороны перегородки, 2 с другой - и смотрю сразу за 4-мя щенками. Едят быстро, если голодные. А если не голодные - не уговариваю, в следующий раз будут лучше есть...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Узи сделать неплохо бы, посмотреть, как там детки, сердечки послушать... И что будет видно по УЗИ на таком сроке? Там одни щенки загораживают других. Врач скажет, что видит 3 щенка и сердцебиение у них нормальное. А там может еще 4 уже мертвые.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А там может еще 4 уже мертвые. Тогда рентген. На поздних сроках его делают. По крайней мере количество и расположение тогда будет точно понятно, ну, и разложившиеся мумифицированные плоды... а там уже и узи поможет... Всяко лучше вариант, чем разрезать - посмотреть...
myalisa: Аня - Алиса пишет: плаценты были в очень хорошем состоянии... ...плаценты в очень плохом состоянии. Вот это меня заинтересовало! Рожали у меня суки разных пород и не один раз. Я никогда не исследовала плаценты(да и не знаю,КАК они должны выглядеть?),только считала,чтобы их кол-во совпало с количеством родившихся щенков. Ещё вопрос:даете ли Вы своим рожающим сукам съедать последы?(если они этого хотят) А пятый пальчик на передних ногах убираете сами в момент родов или купирует вет. врач в момент купировки хвоста?
myalisa: NataliaShvedova пишет: колли, повязанная на 9, 11 и 13 день Наташа! Обычно все же вяжут 2 раза(считая контрольную вязку),для чего 3 раза? А вот,интересно, у Наталии Васильевны или у Ани-Алисы (там,где и сука и кобель принадлежит одному владельцу) собаки сколько раз вяжутся?
Аня - Алиса: myalisa Повторяю, что я имею знания только по человеческому акушерству, а есть ли отличия у собак не знаю. Но я думаю, что т.к. плацента - это источник питания и обогащения кислородом, как для детей, так и для щенков, то разницы быть не должно. В зависимости от срока беременности плацента имеет стадии старения и в зависимости от этого выглядит по-разному и способна нести питательные вещества плоду тоже по-разному. Человеческие дети испытывают гипоксию, если плацента из-за каких-то "сбоев" постарела раньше, чем это нужно или беременность переношена. Ребенок может умереть от кислородного голодания. Тоже самое должно происходить и с щенками. Т.ч. мне кажется, что это немаловажно в каком виде родилась плацента. По ней можно судить о переношенности беременности. Если щенок родился мертвый, то можно предположить умер он в родах или еще ДО родов из-за нехватки питания. Может, кому-то это неинтересно. А мне интересно. Не старая плацента красная, как печенка. Когда она стареет, она меняет цвет, появляются зеленоватые и черноватые вкрапления. В первом Алисином помете плаценты были одна к одной - красные и хорошего вида. В этом помете плаценты были старые. А у щенка, который родился мертвым, плацента была вообще разложившаяся, очень мерзкого вида, а в пуповине не было крови. Значит, есть вероятность, что щенок умер не в родах, а ДО из-за плацентарной недостаточности. Зря, наверное, я все это пишу. Все равно никто на эту тему диалог вести не будет...... myalisa пишет: даете ли Вы своим рожающим сукам съедать последы?( Я никогда не дам есть плаценты.
Аня - Алиса: myalisa Я вязала 4 раза. Пусть мальчик порадуется.... может, ему не скоро еще такое удовольствие выпадет еще раз......
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я никогда не дам есть плаценты. и я не даю..., а зачем? чтобы дристались??? myalisa пишет: А пятый пальчик на передних ногах убираете сами в момент родов или купирует вет. врач в момент купировки хвоста? лапы я обрезаю еще мокрым щенкам и тогда нет крови совсем.. Хвосты режем на 1-2 сутки.
Аня - Алиса: myalisa А я не убирала пятый пальчик на передних лапах. А что разве его нужно убирать? У меня у всех собак он есть.
myalisa: Аня - Алиса ,LAIF SPRING Спасибо большое за подробные ответы! Аня - Алиса пишет: я не убирала пятый пальчик на передних лапах. А что разве его нужно убирать? Считаю,что он НЕ НУЖЕН,только лишний раз может травмироваться лапа. Когда собачушка бегает по лесу,или в нек. других случаях может зацепиться им. Я постараюсь их убрать у будущих щенков.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А я не убирала пятый пальчик на передних лапах. А что разве его нужно убирать? У меня у всех собак он есть. Все мои собаки купленные в питомниках Англии, Ирландии и США не имеют на передних лапах пятого пальца, он обрезан. Уже много лет я отрезаю своим щенкам и колли и корги эти самые, не нужные рудименты. Красивые лапки, не обрезать когти на ненужном пальце, нетравмируемая лапа.
ksaro: LAIF SPRING пишет: не имеют на передних лапах пятого пальца, он обрезан во интересно - хвосты у них - нельзя,а пальцы,значит - можно?... LAIF SPRING пишет: не нужные рудиментыа мне кажется,что ховст у пемброка тож рудимент
Аня - Алиса: myalisa Ну конечно он не нужен. Просто, чтобы отрезать сразу в родах, надо уметь это делать. Кто мне даст мастер класс? Я бы поучилась...... А вызывать потом врача, для купирования мне просто лень.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: Что, ВСЕ кормят щенков отдельн до момента отдачи новым хозяевам? Нет, я не кормлю так. А зачем? Миски мыть лишний раз нравится? Отдельно я кормила Мельбурна- иначе он очень сильно переедал, и в начале прикорма докармливаю маленьких, вернее, пытаюсь докармливать- предлагаю, и если хочет, кормлю из рук, пока не откажется. А так, делаю как ты. Предлагаю еду с запасом, потом доедает мама. Сейчас кормлю на коврике, потом буду на газетах, чтобы минут через 15-20 после еды убрать и миску, и газеты и "отходы." myalisa Когда я начинала только разводить собак, то пару раз и я вязала 2 раза. Но последние лет 15-20, когда все владельцы кобелей- давние знакомые и друзья, когда я помогаю им, а они- мне, я могу и покататься лишний раз. Авось, не прогонят. Я вяжу первый раз по мазку, и потом- пока собака хочет вязаться. И за мазками слежу. И я уже видела лично у моей колли двухпиковую течку. думала, что все, кончилась охота. А через день- хоп- и второй пик. Родили, правда, от первой вязки, но я не знаю. сколько яйцеклеток оплодотворилось на втором пике.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: . Кто мне даст мастер класс? Я бы поучилась...... Лехко, я могу .. за бутылку пива..
LAIF SPRING: ksaro пишет: а мне кажется,что ховст у пемброка тож рудимент
Корги-Стайл: У меня суки всегда последы ели. Поноса не было. Но последы ели не от всего помёта, а штуки 4-5. Считается, что в последах есть вещества, которые стимулируют сокращения матки, что полезно и нужно в родах и после них. А прибылые пальцы - это только будущие травмы и летом, и особенно зимой.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Зовите, как будете резать! Приеду учиться! Только почему за пиво? Может, вино и торт?
ksaro: LAIF SPRING Корги-Стайл пишет: Но последы ели не от всего помёта, а штуки 4-5 а я разрешала всем своим сукам есть все последы ( в разных помётах количестве минимум от пяти и максимум до десяти щенков-последов). Поносов не было никогда.
Корги-Стайл: ksaro Катя, первые последы суки сами рвутся съесть. А потом уже вроде как и не очень. Вот я и смотрела - хочет, пусть ест. Не хочет - убирала.
ksaro: Ой,ещё спросить хотела: а пятые пальцы на задних лапах у пемброков бывают? (Беседа навела на мысль,что щенкам обязательно буду резать пальцы на передних лапах - собачка коротконогая,лишние пальцы - лишняя травмоопасность)
ksaro: Корги-Стайл пишет: Вот я и смотрела - хочет, пусть ест. Не хочет - убирала. точно,согласна.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: А прибылые пальцы Лена, здесь речь идёт не о прибылых пальцах(пятых на задних лапах), а о первых на передних. Я - не режу на передних, они не очень мешают, а вот на задних - режу.
ksaro: bloomsbury пишет: а вот на задних - режу. вижу ответ на свой вопрос.Раз кто-то их режет,значит они бывают
bloomsbury: ksaro пишет: значит они бывают Да, причём могут быть не у всего помёта, или на одной ноге быть, а на другой - нет. У Муськи не было прибылых пальцев, точно помню, а у её щенков - были, но не у всех.
LAIF SPRING: ksaro бывают...
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Но последы ели не от всего помёта, а штуки 4-5. Считается, что в последах есть вещества, которые стимулируют сокращения матки, что полезно и нужно в родах и после них. это из области ОБС... сУКИ ЕДЯТ ПОСЛЕДЫ НЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАДО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ И СОКРАЩЕНИЯ МАТКИ, А ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ОНИ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ, ЭТО БУДЕТ НЕ ГНЕЗДО, А ГАДЮШНИК. Работает инстинкт... ребятенки должны расти в чистоте. Суки убирают гнездо.. ну просто по другому они не умеют. Ну не могут они в душ сходить и приходится вылизываться и так же с последами... Поедание последов опасно для тех собак, которые склонны к эклампсии.Аня - Алиса с этим сталкивалась..., не радостная штуковина. Одним словом - я не даю.
полная версия страницы