Форум » Здоровье, питание ,содержание » Статьи по генетике и разведению 1. » Ответить
Статьи по генетике и разведению 1.
Татьяна Камеко: Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Татьяна Камеко: ВРОЖДЕННЫЕ ДЕФЕКТЫ: ВОЛЧЬЯ ПАСТЬ, КОГДА И ПОЧЕМУ Надеюсь, что Вы никогда не будете иметь помет щенков с волчьими пастями. Но если это произойдет, есть ряд причин, которые могут объяснить появление этого дефекта, по крайней мере, в некоторых случаях. Давайте начнем с самого начала. Сперматозоид с половинным набором хромосом, необходимым для нового щенка, проникает в яйцеклетку и вызывает деление клетки на все более умножающиеся клетки, имеющие правильное число хромосом и особенностей от обоих родителей. Через некоторое время эти клетки начинают объединяться в разные группы, одни из которых в дальнейшем станут кишечником, другие – сердечными тканями, а какие-то закончат свое формирование в виде репродуктивных органов. Некоторые хромосомы в любой из этих групп остаются в бездействии, тогда как другие выполняют работу по формированию ДНК и РНК, которые определяют, будут ли определенные клетки кожей или клетками волос, определяют ли они пигмент, и множество других особенностей. Хромосомы, которые, к примеру, определяют, как собака будет лаять, не функционируют в клетках, которые составляют кожу, хотя все хромосомы с их генами находятся во всех соматических клетках тела. После первых немногих делений оплодотворенной яйцеклетки, получившуюся массу называют эмбрионом. Как и желудь, который «содержит» в себе листья, кору, корни, размер, сопротивляемость заболеваниям и т.д., так и эмбрион можно рассматривать как взрослую особь и её будущих потомков. У некоторых более низших животных, сегрегация тканей в эмбриональном мочеполовом тракте никогда не заканчивается тем, что мы наблюдаем у млекопитающих, то есть репродуктивные и мочевыводящие органы рядом, но отличаются друг от друга. Вы можете считать, что это результат прерванного или остановившегося эмбрионального развития по сравнению с более высшими животными. Однако, чем ближе время зачатия и раннего деления клеток, тем меньше различий между эмбрионами червей, лягушек, чихуахуа, водяных буйволов и птеродактилей. Различия становятся очевидными, когда группы клеток продолжают «специализироваться» и этот процесс продолжается до, и даже после, рождения. Иногда, в течение эмбрионального развития структур на пути к их завершению, что-то идет не правильно. Если развитие остановлено или нарушено, часть тела, формируемая в это время, в дальнейшем будет дефектна. Пример, который мы рассмотрим – развитие центральной спинной линии тела. Ранние эмбрионы немного походят на плоских червей или блины и, по мере того, как они развиваются, их края загибаются и должны соединиться по вершине. Вы когда-нибудь делали равиоли или яблочные пироги? Вы должны сложить края теста, а затем прищипнуть их, чтобы при выпекании не вытекала начинка. Спинной мозг – это начинка равиолей, а полностью сформированный позвоночный столб – уже приготовленное изделие. Если Вам позвонят прежде, чем Вы прищипнете края теста, а ваша любимая внучка решит помочь Вам и поместит пирог в духовку, то после интересного разговора, Вы обнаружите, что вся начинка находится где угодно, но только не в пироге! Подобная вещь может случиться и с телом, если развитие эмбриона было нарушено. Недоношенные младенцы находятся в группе риска, поскольку некоторые из них не закончили процесс «прищипывания» прежде, чем помещены в «духовку», известную как мир вне матки. Несросшиеся лобные кости черепа, spina bifida и hemivertebra – примеры дефектов, которые могут произойти с центральной спинной линией. Дефекты среднелинейного закрытия могут проявляться различно; у Немецких овчарок я наблюдал неполное срастание средней линии скальпа, не полностью сформированные хвосты, дефекты черепа, spina bifida и волчьи пасти. Иногда появляются другие виды среднелинейных отклонений, например, пупочные грыжи, хотя они бывают и по другим причинам. Заячья губа является следствием среднелинейных отклонений, вероятно, случившихся во время, отличное от времени, когда может формироваться волчья пасть. Волчья пасть – состояние, при котором твердая поверхность неба и более мягкие ткани за ним, по генетическим и/или экологическим причинам, не в состоянии полностью закрыться. Первый признак, когда у щенка подобное нарушение (если Вы не исследуете щенков сразу после рождения) – пузырящееся вокруг ноздрей молоко, когда щенок пытается сосать. В дополнение к чисто генетическим причинам, волчья пасть может быть обусловлена экологическим влиянием. Часто этот дефект наблюдается у потомства диабетиков. Было экспериментально установлено, что на появление дефекта влияет дисбаланс витамина A (как избыток, так и недостаток) и стероиды, полученные или выработанные сукой в течение первых трех неделей беременности. Такое увеличение производства кортикостероидов может быть зачастую связано с неуравновешенным темпераментом и/или серьезным испугом. У собак дефицит витамина B12 также может быть идентифицирован, как причина появления волчьей пасти. Антигистамины, полученные в начале беременности, тоже подозреваются в причине этого дефекта, так же как и др. химикаты и вирусные инфекции. Я уверен, что натуральные и синтетические гормоны и стероиды потенциально опасны, если даются сукам в течение беременности; в большинстве случаев, волчья пасть – врожденный дефект, вызванный стероидами. Кроме того, кортизон и подобные стероиды могут спровоцировать обильную кровопотерю во время родов, особенно, если проводится кесарево сечение. ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ Генетические факторы ответственны за невысокий процент летальных исходов и др. нарушений у новорожденных щенков. Поэтому, если Вы примите во внимание факторы генетики, правильного кормления, гигиены и профилактики, то Вы увеличите свои возможности для получения нормального, здорового и успешного потомства. Прежде всего, начало со здоровой суки – одна из гарантий получения здорового помета. Некоторые лекарства или избыток витамина A, получаемые сукой во время беременности, по наблюдениям, способствуют появлению волчьей пасти, уменьшению численности щенков в помете, мумифицированию зародышей, расстройству нервной системы, а также дефектам развития глаз, ушей и сердца у щенков. Если беременная сука подвергалась воздействию очень высоких уровней инсектицида Карбарила (более известному под торговым названием Sevin), то последствия могут проявиться в виде уродств желудочно-кишечного тракта и грудинно-брюшных трещинах; другие инсектициды могут вызвать у щенков деформации скелета. Будьте осторожны в использовании инсектицидов, и ваша производительница будет в безопасности. Один мой друг трагически обработал свою недавно родившую суку 10%-ым порошком Sevin (концентрация, используемая против садовых вредителей), вместо 5%-ой концентрации порошка (используемой против блох и клещей). Это убило и её и всех щенков. В этом случае было неправильно выбрано количество и время для использования этого инсектицида. Больше всего случаев смерти новорожденных щенков в течение первой недели приходится на небрежность матери и отсутствие у неё молока. Частично это также может произойти из-за небрежности заводчика в области гигиены и профилактики инфекционных заболеваний. Опираясь на статистику, можно сказать, что всего лишь чуть менее 3% смертей щенков в течение первой недели происходят по причине волчьей пасти. Такие щенки подвергаются эвтаназии уже на второй день или вскоре умирают сами от пневмонии, вследствие попадания молока в легкие. Заячья губа – трещина в передней части неба, проходящая через центр десны и переднюю губу до мочки носа (иногда и через неё). Этот дефект вызван нарушением развития эмбриона в несколько различное время, чем волчья пасть. Иногда, если психо-биохимическое разрушение продолжалось чуть больше времени, чем мгновенная травма, Вы можете обнаружить сразу два этих дефекта у одного щенка. Вы, возможно, встречали людей с подобными нарушениями. Хотя у людей эти дефекты исправляются хирургическими методами, у собак эти усилия не оправданы. КРАТКИЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ИСТОРИЙ БОЛЕЗНИ Несколько лет назад один член Кеннел клуба штата Огайо получила небольшой помет щенков с волчьими пастями. Один щенок имел волчью пасть, другой – волчью пасть и заячью губу, а у третьего все внутренние органы находились вне грудной и брюшной полости. Это пример того, как дефект среднелинейного закрытия может проявиться на брюшной части. Все щенки в помете умерли. После определенных исследований, она узнала, что это произошло из-за химикатов, которые вдыхала или поглощала беременная сука. Ничто в её доме или дворе не могло вызвать этого, поэтому она стала выяснять у соседей – не распылял ли кто-нибудь во дворе какие-нибудь химикалии (пестициды, инсектициды, гербициды). В итоге она выяснила, что сосед через дорогу приглашал известную фирму, чтобы та обработала газон перед домом, но после обработки он не выставил предупреждающие флажки. Таким образом, сука в течение дня или двух вдыхала и впитывала через поры лап химикалии, которыми обработали лужайку. Это случилось в критический период развития эмбрионов, когда подвергание химикалиями более, чем вероятно может вызвать эту проблему. Первый триместр беременности – время наибольшего риска. Как-то раз я повязал свою суку (с очень хорошим темпераментом) с известным победителем по имени Hein, выбрав его за пигмент и бедра; одна из сук из этого помета обладала очень неуравновешенным темпераментом. Когда эта сука выросла, владельцы повязали её. В течение первого триместра беременности эта сука подверглась внезапному и травмирующему испугу. Даже притом, что испуг длился всего несколько минут, её возбужденность была на пике в течение нескольких часов, что отразилось на её будущем помете. Все щенки родились с волчьими пастями, кроме того, двое из них были с заячьими губами. Все щенки были усыплены. Больше эта сука никогда за свою жизнь не рожала щенков с подобными дефектами. Такие отклонения от нормы среднелинейного закрытия возможны по психофизиологическим причинам, когда сука на определенной стадии беременности подвергается стрессу. Её собственные гормональные выбросы действуют так же, как и стероиды. Хотя, конечно, суки с устойчивой психикой менее восприимчивы к стрессам, чем легковозбудимые или суки со слабой психикой. Когда я упомянул об этом наблюдении в статье одного журнала, кто-то спросил меня в письме – как эта теория может иметь отношение к связи лицевой расщелины и брахицефалии? Короткомордые суки являются более нервными или, возможно, легковозбудимыми? Или это может быть только генетическим фактором? Нет, ответил я, для этого есть больше причин. Возбудимый темперамент может, и обычно имеет, генетические предпосылки, впрочем, как и любая необычная или «раздражительная» реакция на перепады уровней стероидов. Плюс, брахицефальные собаки, хоть и прекрасные в глазах своих владельцев, являются короткомордыми из-за неправильного строения гипофизарной железы. Эта железа, прямо или косвенно, влияет на работу всех других эндокринных желез и гормонов. Включая и те, что влияют на появление волчьей пасти. Возможно, дефект, причиной которого является бульдожья морда с вздернутым носом и недостаточно развитой верхней челюстью, идет «нога в ногу» с дефектом, который прямо или косвенно связан с нормальным среднелинейным закрытием у эмбриона в конечной стадии беременности. Хотя многие заводчики (больные «питомниковой слепотой») Лхаса-Апсо и др. короткомордых пород утверждают, что это мнение не поддерживается ничем из того, что мы знаем об эндокринологии или генетике, я достаточно изучил физиологию и генетику, чтобы не согласиться с ними. Вообще предполагается, что типы строения, например, форма головы (некоторые породы, такие как Сенбернар, Ньюфаундленд и др., сохраняют с возрастом «детское» выражение), связаны с функцией гипофизарной железы и гормонов роста, взаимодействующих с другими гормонами. Давно известно, что породы с мордами, подобными Мопсам/Пекинесам/Бульдогам во многом физиологически отличны от пород с «естественной» формой головы (Немецкая овчарка, Аляскинский маламут, Шпиц и др.). Я оставляю для выступающих против этого придумать лучшее объяснение того, почему все брахицефальные породы имеют вид собаки, «встретившейся» с кирпичной стеной на скорости 35 миль в час. Один заводчик Вест Хайленд Уайт терьеров написал мне: «Мы также имели целый помет щенков с волчьими пастями. В линиях кобеля и суки никогда не встречались подобные дефекты. Фактически, мы вязали кобеля и суку, предварительно убедившись в «чистоте» их линий. Мы обсуждали эту проблему со множеством ветеринаров и они решили, что это могло быть результатом вирусной инфекции, перенесенной сукой в критический период беременности.» Это возможно. Окружающие неисправности могут вызвать телесные неисправности. Тот же самый корреспондент позже написал: «Спасибо! Это объясняет появление щенка с волчьей пастью, которого мы имели в прошлом году, после того, как две наши суки серьезно подрались. Дасти как раз была в критическом периоде беременности, ответственном за развитие неба. Другая же сука потеряла целый помет! Гормоны! Тьфу!» Чтобы избежать дефектов среднелинейного закрытия, есть несколько шагов, которые Вы должны взять на вооружение. Естественно, во-первых, Вы должны быть осторожным в подборе племенных пар. После того, как Вы, по возможности, исключили генетический фактор, удостоверьтесь, что окружающая среда способствует хорошему здоровью и свободна от потенциальных психологических травм и токсинов. Не позволяйте своей суке гулять без присмотра, особенно в течение первых 3 недель беременности. Удостоверьтесь, что Вы делаете все, чтобы способствовать благоприятному течению беременности на протяжении всего её срока. Если Вы имеете брахицефальную (особенно, карликовую) породу, типа Пекинеса, Мопса, Бульдога, Бостона и т.п., исследуйте предков, братьев и сестер на наличие подобных проблем прежде, чем Вы повяжете свою собственную собаку. И, поскольку, этот дефект все-таки встречается не часто – Don’t worry; be happy! Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy click here
Татьяна Камеко: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику. В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование. В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение. Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. http://www.slav-trophy.ru/index.htm Перевод Осокина Татьяна, Питомник Slav Trophy
Татьяна Камеко: ОСНОВНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ Джон Армстронг Май 1997 ВВЕДЕНИЕ Большинство из Вас несомненно знает, что окрас и определенные заболевания, типа прогрессирующей атрофии сетчатки глаза (PRA), унаследованы – то есть переданы от одного или обоих родителей. Однако, Вы можете задаться вопросом, как черта, которая никогда не проявлялась в родословной матери, может внезапно появиться в помете от, предположим, Ch. Jake Hugelsberg. Это унаследовано или только несчастный случай? Конечно, Jake использовался настолько часто, что кто-то может заметить – а от него ли вообще эта проблема? Насколько роль генетики важна в формировании здоровья, общего сложения и характера собаки? Вероятно, Вы хотели бы точно знать, какие черты наследуемы; но, как только кто-то начинает говорить о «неполной доминантности» или «экспрессии», Ваши глаза начинают тускнеть. Цель этого гида состоит в том, чтобы попытаться объяснить некоторые из основ наследования и как использовать эти понятия, чтобы выводить более здоровых собак. Надеюсь, что не потеряю Вас в сложных технических терминологиях. КАКИЕ ЧЕРТЫ (ИЛИ ОСОБЕННОСТИ) НАСЛЕДУЕМЫ? Ответ – «почти все», от характера до размера и окраса, так же как и наследственные заболевания. Инфекционные заболевания не наследуются, хотя восприимчивость к ним может быть унаследована в большей или меньшей степени. Возникновение любой специфической особенности зависит от двух факторов – генетики и окружающей среды. Генетика «ссылается» на закодированную информацию (инструкции), управляющую всеми биологическими процессами, которые несутся в пределах клеток всех живых организмов. Эти закодированные инструкции ответственны не только за поддержание непрерывности разновидности (или породы), но также и за многие из различий между особями в пределах разновидности или породы. Окружающая среда также вносит свой вклад в различие между особями. Относительный вклад генетики и окружающей среды не одинаков для каждой черты. На некоторые черты, типа окраса, окружающая среда имеет минимальный эффект. Для других, типа характера, эффект окружающей среды намного больше. Генетики используют термин вариабельность, чтобы указать пропорцию полной возможной изменчивости в черте, которая является генетической. Однако, когда генетические различия – не главный источник изменчивости, вариабельность черты очень трудно установить и, возможно, не одинакова для различных пород. Поэтому я не могу сказать Вам, что вариабельность размера (или независимо оттого, что это может быть), например, 70%. Перед углублением к более детальному обсуждению генетики, я хотел бы бросить беглый взгляд на то, как понимается «окружающая среда» в существующем контексте. Для щенка первая окружающая среда, с которой он сталкивается – окружающая среда материнской матки. Мать хорошо питается, здорова и не подвергается стрессам? Какого она возраста? Это её первый помет? Насколько крупный помет? Как только щенок рождается, он попадает в новую окружающую среду, где он должен конкурировать за пищу и внимание. Размер помета – все еще фактор. Сколько пищи добивается щенок? Сколько внимания он добивается от матери, заводчика и возможного владельца? Он имеет безопасную и здоровую обстановку? Он получает общение с другими собаками? Ответы на эти вопросы частично определяют окружающую среду щенка. ГЕНЫ… Гены часто называют основными единицами наследования. Ген несет информацию для отдельного «шага» в биологическом процессе; но большинство генетических процессов – даже те, которые могут показаться простыми – составлены из более, чем одного «шага». Таким образом, нельзя считать, что черта определена единственным геном, а скорее, что общее правило – то, что множество генов управляют единственной чертой. Хороший пример – окрас. В некоторых породах, типа Пуделя или Борзой, есть большое разнообразие окрасов, таким образом, не должно удивлять, что это является результатом действия разнообразия генов. Здесь участвуют не только гены, что образуют цветовые пигменты, но также и гены, которые управляют распределением пигментов по всему телу в целом и в пределах индивидуальных волос в частности. (Другие породы могут иметь только один сплошной окрас. Они имеют те же самые гены, но только с единственной аллелью каждого.) Все животные имеют тысячи генов, но они не плавают по клеткам «в свободном полете». Чтобы «сделать» деление клетки и воспроизводство более управляемым, гены физически связаны с другими генами и формируют хромосомы. Высшие животные имеют два набора хромосом – один набор от матери и другой набор от отца. Чтобы число наборов не продолжало увеличиваться с каждой генерацией, сперматозоид и яйцеклетка получают только по одному набору каждый. Однако, механизмы, которые управляют этим, не в состоянии «предсказать», какие хромосомы получены от матери, а какие от отца. Поэтому набор, который передан специфической яйцеклетке или сперматозоиду – смешанный набор. Число возможностей зависит от числа хромосом. Так как собаки имеют 39 хромосом в наборе (всего 78 хромосом), число возможных комбинаций – более, чем 1 миллиард! Поэтому возможность получения двух родителей помета с одинаковой комбинацией хромосом, чрезвычайно отдалена. (К слову, волки тоже имеют 39 пар хромосом, поэтому могут иметь плодовитых гибридов от собак. Лисы, однако, имеют только 19 пар хромосом, поэтому не могут плодовито спариваться с собаками.) Одна из этих 39 пар хромосом несет гены, которые определяют пол. У млекопитающих половые хромосомы несущие «женские» гены, называются Х, а те, что несут «мужские» гены, называются Y-хромосомы. Животное с двумя Х-хромосомами будет самкой, в то время как особь с одной Х-хромосомой и другой Y-хромосомой, будет самцом. (Особь с двумя Y-хромосомами будет иметь серьезные неприятности!) гены, кроме тех, что определяют пол, также расположены на этих хромосомах, и называются сцепленные с полом. … И АЛЛЕЛИ Большинство генов выполняют свои функции «правильно», но некоторые могут быть изменены подверганием радиации (естественной или искусственной), определенными химикалиями или даже случайно, при делении клетки. Ген может быть рассмотрен как маленькая программа. В программе есть много возможных мест, куда могла бы быть введена ошибка (мутация). Многие из них будут иметь тот же самый эффект – программа не будет функционировать. Другие могут изменить действие программы. Некоторые, может показаться, вообще не затрагивают программу. (Так как они не производят никакого видимого эффекта, мы вообще не волнуемся о них.) Все, однако, независимо от их видимого эффекта, изменяют информацию, которую несет программа. В генетике мы называем каждую версию аллелью. Некоторые гены могут иметь в популяции несколько различных аллелей, но особь может нести только две – одну от матери и вторую от отца. Когда эти две аллели одинаковы, то особь, как говорят, является гомозиготной по этому гену. Когда аллели различны, то особь гетерозиготна. ОБОЗНАЧЕНИЕ ГЕНОВ Есть определенные правила, чтобы обозначать гены, к сожалению, не все генетики используют одну и ту же систему. Та, которой буду пользоваться я, вполне обычна, но не универсальна. Ген обозначается по первой обнаруженной мутированной (измененной) аллели. Например, у плодовой мушки (Дрозофила), которая обычно имеет темные красновато-карие глаза, мутация с белыми глазами была обнаружена много лет назад. Следовательно, специфический ген, в котором произошла эта мутация, называют «белым» (white) и обозначают символом w. Аллель мутации обозначается w (заметьте, что буква маленькая), а аллель дикого типа обозначается w+. Другая мутация, обнаруженная позднее, имеет желтовато-карие глаза, и ей дали название «eosin». Однако, это также аллель того же самого гена и поэтому ей не дается отдельное обозначение. Вместо этого она обозначается, как we. (Эта система резервирует обозначение заглавными буквами для доминантных аллелей мутации.) Альтернативная система, с которой Вы, вероятно, чаще сталкиваетесь, очень подобна, кроме того, что мы не используем в ней символ +, определяющий аллели дикого типа. Это может ввести некий элемент беспорядка. Например, серый цвет шерсти (gray) не считают «нормальным» (дикий тип) окрасом у Пуделей. Однако, поскольку он является доминантным в этой породе, ему присваивают символ G, тогда как аллель дикого типа – g. Обозначение генов иногда может быть очень странным. Ослабляющий ген (dilute) приводит к осветлению основного окраса и, соответственно, обозначается символом D. Другой ген тоже имеет подобный эффект и называется С (для окраса – color). Однако, самая известная мутированная аллель этого гена – та, что вызывает альбинизм (albinos), таким образом, этот ген реально должен обозначаться символом А – но это обозначение уже используется для окраса агути (agouti). ДОМИНАНТНОСТЬ Если для специфического гена две аллели, которые несет особь, будут одинаковы, то какая из них будет преобладать? Поскольку мутация аллелей часто приводит к потере функций (пустые аллели), особь, несущая только одну такую аллель, будет также иметь «нормальную» (дикий тип) аллель для того же самого гена; единственной нормальной копии часто будет достаточно, чтобы поддерживать нормальную функцию. Для аналогии, позвольте нам вообразить, что мы строим кирпичную стену, но один из наших двух обычных подрядчиков бастует. Пока оставшийся поставщик может снабжать нас достаточным количеством кирпичей, мы можем продолжать строить нашу стену. Генетики называют это явление, когда один из двух генов все еще может обеспечивать нормальную функцию, доминантностью. Нормальная аллель, как определяют, является доминантной по отношению к неправильной аллели. (Иначе можно сказать, что неправильная аллель является рецессивной по отношению к нормальной.) Когда кто-то говорит о генетической ненормальности, «несомой» особью или линией, подразумевается, что имеется мутированный ген, который является рецессивным. Если мы не имеем сложного тестирования на непосредственное обнаружение этого гена, то мы не сможем визуально определить курьера (носителя) от особи с двумя нормальными копиями (аллелями) гена. К сожалению, испытывая недостаток в подобных тестированиях, курьер не будет своевременно обнаружен и неизбежно передаст аллель мутации части своего потомства. Каждая особь может быть подобно «укомплектована» и нести несколько таких темных тайн в своем генетическом багаже (генотип). Однако, все мы имеем тысячи различных генов для множества различных функций, и пока эти отклонения редки, вероятность того, что две неродственные особи, несущие одинаковую «ненормальность», встретятся для воспроизводства, очень низка. Иногда особи с единственной нормальной аллелью могут иметь «промежуточный» фенотип. Например, у Бассенджи, несущей одну аллель для дефицита пируваткиназы (недостаток фермента, ведущий к слабо выраженной анемии), средняя продолжительность жизни красной кровяной клетки – 12 дней. Это промежуточный тип между нормальным циклом в 16 дней и циклом в 6,5 дней у собаки с двумя неправильными аллелями. Хотя это часто называют неполной доминантностью, в этом случае предпочтительнее было бы сказать, что нет вообще никакой доминантности. Пронесем нашу аналогию с кирпичной стеной немного дальше. Что, если единственной поставки кирпичей будет недостаточно? Мы останемся со стеной, которая будет ниже (или короче) предполагаемой. Будет ли это иметь значение? Это зависит от того, что мы хотим сделать со «стеной» и, возможно, от генетических факторов. Результат, возможно, будет не одинаков для двух людей, которые строили эту стену. (Низкая стена может не пропустить паводок, но не наводнение!) Если есть возможность, что особь, несущая только одну копию неправильной аллели, проявит её неправильным фенотипом, то эта аллель должна быть расценена как доминантная. Её отказ всегда делать так определяется термином пенетрантность. Третья возможность состоит в том, что один из подрядчиков поставляет нам нестандартные кирпичи. Не понимая этого, мы продолжаем работу - в итоге стена падает. Мы могли бы сказать, что дефектные кирпичи являются преобладающим (доминантным) фактором. Успех в понимании нескольких доминантных генетических заболеваний у человека предполагает, что это – разумная аналогия. Большинство доминирующих мутаций затрагивают белки, которые являются компонентами больших макромолекулярных комплексов. Эти мутации приводят к изменению белков, которые не могут должным образом взаимодействовать с другими компонентами, ведя к сбою всего комплекса (дефектные кирпичи – упавшая стена). Другие находятся в регулирующих последовательностях, смежных с генами, и заставляют ген быть расшифрованным в несоответствующем времени и месте. Доминантные мутации могут сохраняться в популяциях, если проблемы, которые они вызывают, являются тонкими и не всегда выраженными, или проявляются на зрелой стадии жизни, после того как затронутая особь участвовала в воспроизводстве. ЭКСПРЕССИЯ И ПЕНЕТРАНТНОСТЬ Для селекционера понимание наследования черты, которой управляют несколько генов, и влияет окружающая среда, может быть настоящим кошмаром. Предположим, к примеру, что Вы пытаетесь получить абрикосовых Пуделей, но вместо того, чтобы получить один единственный оттенок, ваш помет имеет разброс от светло- до темно-абрикосового окрасов. Ответственность за это Вы могли бы возложить на переменную экспрессию, которая является всего лишь удобным способом сказать, что Вы не знаете, какие другие гены или внешние (экологические) факторы также играют роль в определении оттенка. Один из классических примеров этого у собак – переменная экспрессия пегих отметин (piebald spotting) у Биглей, отмеченная Литтлом (1957). Все собаки имеют ту же самую аллель Sp, но диапазон окрасов варьирует от черно-подпалого с белыми лапами до преобладающе белого с несколькими черными пятнами. Пенетрантность – подобный термин-для-удобства (эвфемизм). Если Вы на 99+% уверены, что Фидо несет аллель для шести пальцев ног (потому что и его родители и все родственники имеют шесть пальцев на ногах), но, тем не менее, Фидо имеет нормальные пятипалые конечности, Вы возлагаете ответственность за это на неполную пенетрантность, пытаясь выглядеть авторитетным, и надеетесь, что никто не задаст дополнительных вопросов. (Фактически, вероятно, было бы более безопасным сказать только, что черта не всегда выражается и избежать возможных затруднений.) Различие между экспрессией и пенетрантностью – то, что с первой черта выражается в переменной степени, в то время как со второй, черта может быть не выражена вовсе, даже притом, что генотип животного предполагает её наличие. СЦЕПЛЕННОСТЬ С ПОЛОМ У собак, как и у большинства животных, пол определяется генетически, но не единственным геном. Одна из 39 пар хромосом используется специально для определения пола. Необычная особенность этой системы – то, что женская определяющая хромосома, называемая Х-хромосомой, абсолютно не похожа на мужскую Y-хромосому – хотя они считаются «парой» и упоминаются как половые хромосомы. (Другие 38 пар хромосом называются аутосомами.) Поскольку каждый уже вероятно знает, что женская особь имеет две хромосомы Х, а мужская особь одну хромосому Х и одну Y. Мужская особь обычно производит равное число сперматозоидов, несущих Х- и Y-хромосомы. Поскольку его партнер будет производить яйцеклетки, несущие только Х-хромосомы, то чисто гипотетически, будет произведено равное количество щенков сук (ХХ) и кобелей (XY). Конечно, шанс играет главную роль, и помет часто не имеет эталонного соотношения 1:1. Мутации, несомненно, происходят и в генах, которые управляют развитием и функцией яичников, яичек и других репродуктивных органов, но немногие были описаны, вероятно, потому что разрушение нормального репродуктивного процесса приводит к бесплодию. Однако, существуют гены, обнаруженные в половых хромосомах, которые не имеют никакого отношения к определению пола. Обнаруженные гены в Х-хромосоме не имеют никаких эквивалентов в Y-хромосоме. В результате мужские особи имеют только одну копию этих генов. (Так как термины «гомозиготность» и «гетерозиготность» применяются только в случае наличия у особи двух копий генов, эту ситуацию называют гемизиготность.) Когда мутации происходят в этих Х-связанных генах, образец передачи фенотипа мутации отличается от этого механизма, наблюдаемого в аутосомных генах. Если женская особь несет такую черту, то она не будет фенотипически проявлять её (здесь она является рецессивной чертой). Но она передаст эту черту половине своих сыновей, и поскольку они не получают никакой Х-хромосомы от своего отца (не имеет значение каким является его генотип) – половина из них будет фенотипически поражена. Половина дочерей будет курьерами, но поскольку для них это рецессивная черта, фенотипически они не будут её проявлять. Если проблема не затрагивает выживание и воспроизводство, пораженная мужская особь может передать ген своему потомству – но только дочерям, поскольку его сыновья получат Y-хромосому, которая не имеет копии этого гена. Хороший пример сцепленности с полом – гемофилия А. Со мной недавно консультировались относительно помета из 6 кобелей и 1 суки, в котором в шестинедельном возрасте у троих из кобелей началось внутреннее кровотечение и они умерли в течение 1-2 недель. Оба родителя и щенки были протестированы на vWD и тест на VIII фактор свертывания показал, что пораженные щенки имели менее, чем 2%-ые нормальные уровни. Тест фактора недостаточно хорошо отличает курьеров от нормальных особей, чтобы дать нам однозначный диагноз. Однако, потому что мужская особь получает свою Х-хромосому от своей матери, мы можем благополучно заключить, что оставшиеся 3 щенка кобеля генетически чисты. Однако, их сестра могла быть курьером, поэтому ей были удалены яичники. Также есть черты, на которые влияет пол, что означает, что их проявление находится под влиянием пола особи. Это не означает, что ген сцеплен с полом. Человеческий пример – случаи плешивости. Проявление этого гена находится под влиянием гормональных уровней, и только одной копии аллели плешивости достаточно, чтобы вызвать плешивость у мужчины, тогда как женщине необходимы две копии аллелей. В действительности, это проявляется как доминантный признак у мужчин и как рецессивный у женщин. Хотя половина сыновей женщины-курьера будут фенотипически поражены; гетерозиготный мужчина также передаст эту черту половине своих сыновей. Таким образом, любая черта, которая более часто появляется у мужских особей, чем у женских – может подразумеваться как «сцепленная с полом» или «зависимая от пола». Если она передается от отца или от матери половине сыновей, то это, вероятно, черта зависимая от пола. Если кажется, что черта пропускает поколение (например, дед – внук), вероятно, что она сцеплена с полом. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СПОСОБА НАСЛЕДОВАНИЯ Предположим, что Вы имеете помет, в котором некоторые из щенков кажутся менее здоровыми, чем их родители. Через несколько недель Вы с уверенностью можете заявить, что эти щенки сильно отстают в развитии и кажутся менее энергичными. Что Вы делаете? Очевидно, что первый шаг – показать их вашему ветеринару для обследования. Без сообщения подробностей (поскольку это гипотетический пример) позвольте нам предположить, что после соответствующих тестов, ветеринар заключает, что больные щенки имеют отверстие в перегородке между двумя сторонами сердца, что приводит к смешиванию окисленной и де-окисленной крови. Кроме рассмотрения вопроса о возможной эвтаназии больных щенков, остается вопрос – что вызвало проблему? Был ли это несчастный случай, связанный с развитием, экологически-вызванное условие или генетический фактор? (Я преднамеренно выбрал условие, которое может возникнуть по любой из этих причин.) Как эмпирическое правило – если в помете имеется только один больной щенок, эта проблема не возникала в инбредных и лайнбредных пометах, и она редко встречается в данной породе, это, вероятно, несчастный случай, связанный с внутриутробным развитием. Однако, учитывая обычное занижение сведений проблем здоровья, особенно тех, которые могут быть генетическими, повторные пометы между этими производителями могли бы прояснить данную ситуацию. С другой стороны, если больны все щенки в помете (или их большая часть), то вполне возможно заподозрить что-то в окружающей среде, которая мешала нормальному процессу внутриутробного развития. Большинство генетических отклонений являются рецессивными и, при нормальных обстоятельствах, родители вряд ли будут больными (то есть, гомозиготными). Поэтому, если проблема генетическая, более вероятно, что родители будут фенотипически нормальными курьерами (то есть, гетерозиготными), и Ваше ожидание состоит в том, что только четверть потомства будет больным. Одновременно важно иметь в виду, что получая пропорцию пораженных щенков в помете, которая является существенно ниже или выше, чем одна четверть, нет никакой гарантии, что проблема не является генетической. Даже крупные породы имеют пометы со средним количеством – восемь щенков, таким образом, Вы ожидаете, что только два щенка могут быть поражены. Один или три пораженных щенка, также как и их отсутствие – не показатель того, что нет генетической проблемы. В первом помете Вы можете не иметь никаких пораженных щенков, тогда как в следующем сразу четырех больных щенков! Доминантные мутации, имеющие серьезное воздействие на здоровье, в большинстве случаев приведут к смерти прежде, чем будет достигнут репродуктивный возраст. Хотя есть и исключения, типа болезни Хантингтона у людей. Любое генетическое заболевание, будь то доминантное или рецессивное, представляет потенциальную проблему. По крайней мере, с доминантным признаком Вы можете дождаться, когда производители достигнут того возраста, когда этот признак уже не проявляется, и только после этого получать от них пометы. Например, если унаследованное условие развивается только у собак 6- или 7-летнего возраста, то первый помет от них может быть получен только в 7-8 летнем возрасте, с гарантией того, что полученные щенки будут генетически чистыми. Для проявления доминантной мутации, которая является очень редкой, большинство кроссов могут случаться между больными гетерозиготными особями (Аа) и нормальными особями (аа). Ожидание состоит в том, что половина потомства будет больным – Аа. Если оба родителя больные (Аа), четверть потомства будет нормальной (аа), а три четверти больной – или Аа, или АА. Скорее всего, что потомство АА будет поражено более серьезно, или даже погибнет еще до рождения. Выполнение необходимых кроссов, чтобы установить способ наследования, может быть дорогой и отнимающей много времени задачей, к которой добавлена неблагодарная перспектива усыпления больных щенков и поиск хороших семей для оставшихся. Следовательно, пробные спаривания редко делаются в масштабе, достаточном, чтобы произвести количества, которые могут быть подвергнуты статистическому анализу. (Одно известное исключение – монументальное исследование Буэнсом ночной слепоты в популяции Аляскинских Маламутов.) Единственная альтернатива пробных спариваний – ретроспективный анализ родословных пораженных животных. Поскольку, практически каждая собака имеет множество родственных животных в нескольких генерациях своей родословной, проблема, вероятно, уже стала довольно обычной. Точность такого анализа непосредственно зависит от количества больных родственников, на которых существуют данные – это сильный аргумент за открытый обмен информацией между владельцами, заводчиками, ветеринарами и исследователями. ПРИМЕЧАНИЯ Термин «дикий тип» означает буквально – самый общий тип. У Самоеда – это белый окрас, у Пуделя – черный. Хотя мы обычно приравниваем «дикий тип» с «нормальным» и белый Самоед, естественно, нормален для породы, однако Самоеды имеют генетический дефицит пигментации. Фактически, мы не должны говорить, что аллель функционирует неправильно. Аллель несет неправильную информацию. Последствия использования этой информации приводит к неправильному функционированию некоего процесса. Агути – своего рода коричнево-крапчатый окрас, редкий для большинства пород собак. Генетики пробуют быть последовательными в своем обозначении генов и не использовать различные символы для различных особенностей при условии, что известные гены имеют подобные действия. СЛОВАРЬ Аллель (аллеломорф) – определенная форма состояния гена, вызывающая фенотипические различия, но локализованная на гомологичных участках гомологичных хромосом; контрастное состояние признаков, обусловленное действием одного и того же гена. Термин введен в 1909 году В.Л. Иогансеном. Аллели агути – иерархия пяти различных генов, определяющих цвет волос в зависимости от распределения в них гранул пигмента. Аллеломорф – пара альтернативных признаков и контролирующих их генов; один из двух генов аллельной пары, локализованных в гомологичных участках. Негомологичные аллели могут располагаться в любом участке (локусе) хромосомы. Данный термин введен в 1902 году У. Бэтсоном. Аутосома – обычная неполовая хромосома, поэтому встречается независимо от пола. Болезни, передающиеся через Х-хромосому – мать передает их своему потомству, причем признаки заболевания проявятся в помете у кобелей, в то время как суки будут носителями этого заболевания (за исключением PRA). Вариация (вариабельность) – качественная или количественная изменчивость признаков (генов). Врожденные пороки развития – нарушение строения тела или его функций, выявленные с момента рождения. Гемизиготность – наличие хромосомы или хромосомного участка в единственном числе. Гемофилия А – тяжелое наследственное заболевание крови, обусловленное недостатком VIII фактора свертываемости. Ген – единица наследственности, линейно расположенная в хромосоме; наследственный фактор, обусловливающий передачу наследственных признаков. Генерация (поколение) – период жизни животного от начала его развития до половозрелого (фертильного) состояния. Генотип – наследственная основа организма, отражающая его филогенез; совокупность всех локализованных в хромосомах генов организма, взаимодействующих между собой и условиями среды. Термин введен в 1902 году У. Бэтсоном. Гетерозиготность – когда две различных аллели отвечают за проявление одного и того же признака. Обычно доминантный ген проявляется, а рецессивный – нет. А также в случае множественного аллелизма, когда два различных гена отвечают за проявление одного и того же признака. Внешне нормальная собака является в этом случае носителем рецессивного гена аномалии. Он был получен ею от одного из родителей, другой же передал ей нормальный ген аллельной ему пары (аллеломорф). Гибрид – особь, полученная в результате скрещивания между генетически различающимися родительскими типами; гетерозиготность. Гомозиготность – особь, имеющая в гомологичных хромосомах клеток своего организма пару одинаковых генов. Гомологичный – одинаковой природы или общего происхождения. Гомологичные хромосомы – две структурно идентичные хромосомы. Доминирование – участие только одной аллели (доминантной) в проявлении признака у особи (то есть, его фенотипического проявления), вторая (рецессивная) остается в скрытом состоянии. Изменчивость – свойство организмов приобретать новые признаки под влиянием условий внешней среды; изменение формы, структуры или функции. Клетка – мельчайшая, самостоятельно функционирующая единица живого организма. Летальность – смертность, обусловленная генетическими причинами либо внешними воздействиями. Локус – место в хромосоме, в котором расположен ген; обычно используется для учета удаленности от других генов в хромосоме. Мутация – внезапное или резкое изменение признаков и свойств организма, передающееся по наследству (не вызванное рекомбинацией генов); химическое изменение гена или мелкое структурное изменение хромосомы, приводящее к наследственным изменениям или отклонениям. Неожиданные изменения некоторых наследственных признаков, в отличие от постепенных изменений, происходящих в течение многих генераций. Невыраженность гена – состояние, противоположное пенетрантности, то есть отсутствие внешнего эффекта гена у группы особей. Это следует учитывать при разведении. Неполная пенетрантность – генетический феномен, при котором доминантный ген (или гомозиготный по одному из рецессивных признаков) не проявляет тех свойств, которые он обычно вызывает (то есть, не проявляется в фенотипе особи); это может быть связано с генотипом или с влиянием факторов окружающей среды. В некоторых случаях признак проявляется в ослабленной форме. Неполное, промежуточное доминирование (кодоминантность) – состояние, при котором на физические качества влияют и доминантная, и рецессивная аллели (гены). Такая особь будет иметь промежуточные признаки, а не те, за которые отвечают две аллели. Пенетрантность – частота проявления гена; степень экспрессии доминантной аллели, присутствующей в единственном экземпляре. Пенетрантный – признак, в формировании которого участвовало несколько генов, действующих совместно. Половая хромосома – определяющая пол животного. У кобелей разная пара (XY), у сук одинаковая (ХХ). Признак – показатель, примета, по которым можно узнать, визуально определить, что данная особь похожа или нет на своих родителей. Рецессивность – отсутствие признаков аллели гена (подавленного, рецессивного), если он находится в присутствии доминантной аллели этого гена (то есть, в гетерозиготном состоянии). Фенотип особи будет определяться доминантным геном. Рецессивный ген может проявиться лишь в гомозиготном состоянии (то есть, окажется в одном локусе в паре с такой же рецессивной аллелью). Сцепленный с полом – признаки, контролируемые генами, расположенными в Х-хромосоме и не имеющими аллелей в «пустой» Y-хромосоме. Признаки чисто механически связаны с полом, поскольку контролирующие их гены расположены в половых хромосомах и их наследование связано с распределением и комбинацией этих хромосом при гаметогенезе и оплодотворении. Эти гены могут проявлять свое действие у обоих полов (если расположены в Х-хромосоме) или только у одного (если расположены в Y-хромосоме). Фенотип – совокупность внешних и внутренних структур и функций организма, являющаяся результатом взаимодействия генотипа особи с условиями её развития (фенотип = генотип + среда). Это комплекс реализованных наследственных задатков в определенных внешних условиях. Видимые признаки генетической природы, в отличие от генотипа, который может быть неочевиден без проверки разведением. Поэтому фенотип не является индикатором генотипа. Термин введен в 1909 году В.Л. Иогансеном. Хромосома (от греч. chroma, chromatos – цвет и soma – тело) – макромолекулярные нитевидные вещества, образующиеся из нуклеопротеидов ядра при сложном делении клеток (кариокинезе, или митозе, впервые описанном У. Флеммингом в 1882 году), интенсивно окрашивающиеся красителями для микроскопических исследований. Первая публикация о них появилась в 1848 году. Х-хромосома – хромосома, определяющая развитие женского пола у видов с мужской гетерозиготностью или определяющая пол в гаплофазе. Y-хромосома – половая хромосома, которая встречается только у особей мужского пола в случае, если самец гетерогаметен. Она определяет пол в гаплофазе. Экспрессия (выраженность гена) – внешний эффект гена, который может меняться в зависимости от различных внешних влияний или различного генного окружения (может быть как сильным, так и слабым). Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy
LAIF SPRING: Даа, жить страшно.... а загадка осталась
Нобиле: Была у доберманов полемика с привлечением генетических знаний по крипторхизму, попробую найти, они тогда мноооого чего наговорили...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Даа, жить страшно.... Страшно. Одна моя знакомая собиралась покупать собачку. Суку, для разведения. Полазила по Инету, почитала статьи о проблемах и болезнях, испугалась и купила... пару тушканчиков ... Говорит, что их разводить легче и хоронить не так жалко...
Нобиле: Считаем до двух. О крипторхизме. Д. Каролин Койл, доктор ветеринарии Родители новорожденного ребенка могут радоваться, пересчитывая 10 пальчиков на руках и ногах, а заводчики собак радуются, досчитав до двух: то есть, нащупав два семенника. При рождении щенка семенники находятся еще внутри живота, но они медленно опускаются в мошонку примерно к 10-дневному возрасту. Их может быть трудно нащупать сначала, но к возрасту от 6 до 10 недель они должны быть легко различимыми в мошонке. Если их там нет, то остается очень маленький шанс, что они опустятся. Однако они остаются мягкими и все еще могут двигаться между мошонкой и паховым каналом, особенно когда щенку холодно, или он испуган, так что они могут исчезать и появляться. И все это до приблизительно 6-месячного возраста, когда паховые кольца щенка перестанут пускать семенник в паховый канал. Если к этому возрасту у кобеля в мошонке имеется только один семенник, его называют односторонним крипторхом, если их нет совсем - двусторонним крипторхом. По тем случаям, что известны, можно сделать вывод, что крипторхизму подвержены от 1 до 10 % собак, но очень много случаев остаются неизвестными и необобщенными. Односторонний крипторхизм встречается более часто, чем двусторонний, и опустившимся семенником обычно бывает правый. Крипторхизм наиболее часто встречается у таких пород, как той-пудель, шпиц, йоркширский терьер, миниатюрная такса, керн терьер, чихуахуа, мальтезе, боксер, пекинес, английский бульдог, и у маленьких или короткомордых пород вообще. У людей, приблизительно 3-6 % новорожденных мальчиков - крипторхи, и эта цифра возрастает до 9-30 % у мальчиков, рожденных недоношенными. Небольшой вес при рождении, рождение близнецов и повышенный уровень эстрогена у матери в течение первого триместра - все это предрасполагает новорожденного мальчика к крипторхизму. Принято считать, что наследственные факторы играют важную роль даже у людей, где 7 % братьев мальчиков-крипторхов также являются крипторхами. Некоторые инбредные семейства собак, особенно у коккер-спаниелей и миниатюрных шнауцеров, имеют повышенную встречаемость крипторхизма. Наиболее достоверные и изученные данные по крипторхизму имеются по разведению коз. Преднамеренное использование родителей-крипторхов подняло встречаемость этого явления в стаде с 7 % до 51 %; затем в этом то же самом стаде строгий отбор против крипторхизма (использование только родителей с двумя семенниками, и только тех из них, чьи родители в свою очередь имели два семенника, и чье известное потомство не несло этого дефекта) уменьшил встречаемость этого явления до 1 %. Генетика этого явления остается неизвестной, хотя обычно говорят, что эта черта ограничена полом (то есть, может быть замечена только у особей мужского пола), аутосомальная (передается хромосомой, несвязанной с полом) и рецессивная (необходимо наличие двух для проявления), и что носителями ее могут быть особи как мужского, так и женского пола. Это означает, что, если заводчик серьезно хочет удалить этот порок из своей линии, то не только кобелей-крипторхов и их отцов нужно исключать из разведения, но и сестер, и матерей. Это нанесло бы такой разрушительный удар по большинству поголовий, что вряд ли было бы разумным и обоснованным. По другой версии, крипторхизм является полигенной чертой, то есть, является результатом взаимодействия многочисленных генов. Это делало бы его еще более трудным для контроля. Собаки-крипторхи не могут участвовать в выставках, а двусторонние крипторхи - бесплодны. Вероятность злокачественных опухолей единственного семенника приблизительно в 10 раз выше, чем у собаки с двумя семенниками, и вероятность скручивания семенной хорды также много выше. Из-за этих потенциальных проблем сохраненный семенник обычно рекомендуют хирургическим путем удалять. Заводчики, надеющиеся избежать этих проблем, часто обращаются к ветеринарам за помощью в хирургическом решении этой проблемы. У людей хирургическая коррекция является одним из возможных видов лечения. Та же самая процедура возможна и у собак, но так как такая коррекция рассматривается кинологическими организациями мошенническим изменением внешнего вида, и так как такие собаки потом смогут использоваться в разведении и передавать эту черту, ветеринары рассматривают подобную операцию, как неэтичную. Часто применяется медикаментозная терапия. Существуют противоречивые мнения о том, эффективно ли такое лечение или нет, так как очень немногие исследования включали контрольные случаи. Повторные дозы лекарств типа человеческого хорионического гонадотропина (human chorionic gonadotropin HCG) или гормона, высвобождающего гонадотропин (gonadatropin releasing hormone GnRH), даются, чтобы стимулировать производство андрогена, который, в свою очередь, влияет на опущение семенников, воздействуя на тестикулярную хорду или кремастер (мышца, поднимающая и опускающая семенники в случае страха или перепада температур). У людей не было найдено никакого различия в эффективности между 4 дозами по сравнению с 10 дозами HCG; тем не менее, обычно назначают два раза в неделю в течение пяти недель. Эффективность лечения у людей составляет 6-21 % по результатам рандомизированных исследований. В некоторых публикациях приводят более высокие результаты, правда, документально неподтвержденные. GnRH, возможно, дает лучшие результаты, и доступен в виде спрея для носа вместо инъекций. Эффективность лечения людей составляет от 6 до 38 % в контролируемых исследованиях и от 13 до 78 % в неподтвержденных. Некоторые исследователи призывают использовать обе терапии. Эти результаты относятся только к людям. Имеется очень мало достоверных данных об исследованиях лечения собак. Так, одно исследование, в котором HCG давали четыре раза в течение двухнедельного периода, сообщает о положительном результате у 21 из 25 собак, с лучшими результатами, когда препарат давали щенкам в возрасте до 16 недель. Некоторые ветеринары и заводчики рассматривают даже медикаментозную терапию неэтичной. Однако, побочные эффекты минимальны, и если лечение может уменьшить потребность в брюшной хирургии в охоте за неопустившимися семенниками, было бы неэтичным не пробовать это. Неопустившиеся семенники предрасполагают собак к некоторым медицинским проблемам, но во многих породах в этом случае наиболее серьезной угрозой для щенка является усыпление. Печальная правда состоит в том, что собаки в породах, которые не очень популярны, и которых редко приобретают в качестве домашних любимцев, могут усыпляться, потому что они не могут использоваться для выставок. И хотя при размножении таких собак вероятность появления большего количества крипторхов может увеличиться, эта черта не является столь разрушительной, как многие другие, с которыми собаки не усыпляются и участвуют в разведении. Со временем анализ ДНК станет более доступным, и способы наследования и другие возможные факторы будут лучше понятными, заводчики продолжат делать все возможное для подбора лучших пар, а затем будут задерживать свое дыхание и считать до двух. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
Наталья Л.: В свое время смотрела информацию на эту тему. Лично мое мнение (после кафедры эмбриологии биофака) - любые аномалии развития (крипторхизм, волчья пасть, гермафродитизм) - могут быть как наследуемы, так и обусловлены факторами окружающей среды. Чаще наследуемы (больше вероятность). В любом случае в популяции собак всегда есть классные особи без этих аномалий и мир не оскудеет, если таких не пускать в разведение вовсе! А программа работы с восточно-европейской овчаркой в советские годы это подтверждает (тогда была признана теория о негенетическом происхождении крипторхов, их не дисквалифицировали и пускали в разведение, в итоге порода практически выродилась, т.к. все кобели стали рождаться крипторхами)
Нобиле: Наследственное ли явление крипторхизм? – в самом конце огромнейшей страницы. На этом сайте - в целом итересные материалы.
Мышка: Татьяна Камеко пишет: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА По иному называется телегония. Есть масса научных трудов по данному вопросу касательно людей. Моя мама (гинеколог, врач высшей кат., имеющие труды, конференции, симпозиумы с иностр.коллегами и пр. и т.п.), говорит мне, что все это разговоры чистой воды . Не имеющие отношения к действительности. НО! на лекциях для молодежи в учебных заведениях старается всегда говорить о существовании этой теории. Как мне поясняет: чтоб к сведению приняли и через это - в связях разборчивее были извините, если не по теме!
Корги-Стайл: А у кого есть информацию по такому вопросу: крипторхизм, он влияет на сексуальную активность кобелей и на их характер? Про кастрированных кобелей пишут, что они успокаиваются и становятся толстыми, ленивыми и добродушными.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать
Наталья Л.: Корги-Стайл пишет: А у кого есть информацию по такому вопросу: крипторхизм, он влияет на сексуальную активность кобелей и на их характер? Насколько читала (где сейчас уже не скажу, давно) и по личным наблюдениям моего мужа (приличный опыт работы с собаками+начитанность в кинологии), крипторхизм сочетается с более холоричным темпераментом и повышенной сексуальной активностью. Корги-Стайл пишет: Про кастрированных кобелей пишут, что они успокаиваются и становятся толстыми, ленивыми и добродушными. Это если их перекармливать (т.е. не соблюдать нормы кормления, не давать низкокалорийную диету) и оставить на диване, мало выгуливая. А по поводу добродушности... Далеко не всегда (ежели любил кобель это дело, то никакая кастрация его не остановит). НО становятся более послушными и управляемыми (лично у самой кастрированный кобель).
Татьяна Камеко: Мышка пишет: По иному называется телегония Татьяна, статья немного не о том... ТЕлегония - теория , что первый партнер самки оказывает влияние и на её потомстово от последующих партнеров ( вроде как генетический материал сохраняется). . А Эффектом Материнского Предка, называют ситуацию, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками Вот мне и интересно, кто из заводчиков наблюдал этот эффект? МОжно, конечнео, сеть и попытаться анализировать различные кровные линии, но лень
Мышка: Татьяна Камеко приношу извинения!
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: первый партнер самки оказывает влияние и на её потомстово от последующих партнеров Теория классная. Представляете лафа какая для владельцев сук - один раз съездил, с ЧМ суку повязал, а потом к Шарику в соседний подъезд ходи на вязки. Всё равно на потомстве уже ЧМ "отметился".
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: в генах у него чёрти чего может быть Лена, я не поняла, в смысле чего "чёри чего": по шерсти, если я, конечно, правильно понимаю, он может быть либо чистым, либо носителем. А что, могут быть ещё какие-то варианты? Может перебраться в какую-нибудь более подходящую тему? Ну, я и перебралась!
Аня - Алиса: Давайте сделаем раскладку. С самого начала. Один родитель носитель флаффи, второй чистый: в помете НЕТ флаффи. А НОСИТЕЛИ могут быть? Оба родителя носители флаффи: в помете ОБЯЗАТЕЛЬНО есть флаффи. Или НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Родился помет, в котором есть флаффи: НЕ флаффи являются ОБЯЗАТЕЛЬНО носителями или НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Интересно получить ответы....
Кузнечик: Ну и куда все делись?Подискутировать собралась,а никого нет,кроме Галины? А про кх Мадлен,так их 6 было.Трое имели короткую кх,а трое как Мадленка чуть подлинней.
LAIF SPRING: Аня - Алиса ответы будут очень легкими . 1 - носители могут быть. 2- ВСЕ щенки флаффи 3 - не обязательно. А вот самое интересное что кол-во в 1 и 3 варианте работает только на больших числах...генетика - наука темная
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я балда! Я не вписала слово НОСИТЕЛИ! Т.е. для второго вопроса я имела в виду не сами родители флаффи (нафиг их вязать), а ОБА НОСИТЕЛИ.... Оба родители носители: в помете будут ОБЯЗАТЕЛЬНО флаффи или могут быть лишь носители?
LAIF SPRING: Если оба родителя носители, то НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будут щенки флаффи. Я не умею рисовать схемы, но с флаффи схема получения очень простая. У носителя ген имеет вид N/F , N/N - У СВОБОДНОГО ОТ ГЕНА ФЛАФФИ. и естественно у флаффи - F/F Соединяйте их с разными вариантами сука+кобель и получите результат
Аня - Алиса: LAIF SPRING Спасибо. Понятно.
LAIF SPRING: Аня - Алиса вот Вам пример - в Питере были щенки от Бобки + Поночка, п-к Влатерфольг. Оба родителя носители гена флаффи. У Поны были флаффи от Счастливчика, у Бобки от разных сук. В помете не было ни одного пушистого щенка.
bloomsbury: Аня - Алиса Аня, все работает только на больших числах! Если бы в помете было 100 щенков, все равно была бы погрешность от законов генетических.
светлана матросова: Indrebø A, Langeland M, Juul HM et al. Journal of Small Animal Practice, выпуск 49, статья №5, стр. 220-224 Боб-тейл или ген куцехвостости у вельш корги пемброков (A study of inherited short tail and taillessness in Pembroke Welsh corgi) Некоторые вельш корги пемброки рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никаких рисков для здоровья, связанных с геном куцехвостости, не существует в случае наличия в геноме лишь одного мутантного аллеля. Некоторые недавние исследования в области молекулярной генетики куцехвостых корги очень интересны. Новые исследования наследования гена куцехвостости и бесхвостости у вельш корги пемброк были опубликованы в этом году группой учёных из Норвегии в Journal of Small Animal Practice. Ученые решили изучить, насколько куцехвостость у взрослого вельш корги пемброка связана с врождёнными дефектами позвоночника. Определить анатомические дефекты у двух новорождённых бесхвостых щенков, потомков двух куцехвостых родителей, проверить насколько они гомозиготны по доминантной мутации T-гена (C295G). Позвоночники 19 взрослых куцехвостых собак, полученных от скрещивания куцехвостых и нормальных родителей, были исследованы с помощью радиографии. Два бесхвостых щенка были исследованы с помощью радиографии и вскрыты. Щенки, их родители и 5 братьев и сестёр были проанализированы на предмет мутаций T-гена. У куцехвостых никаких дефектов позвоночника обнаружено не было. У бесхвостых щенков диагностировано аноректальное заращение, большое количество дефектов позвоночника и они были гомозиготны по мутации в T-гене. Эти исследования имеют больше практическое значение. Так как купирование хвостов запрещено во многих странах, разведение пемброков с натуральной куцехвостостью становится всё более распространённым явлением. Предыдущие исследования определили, что мутация в гомозиготном состоянии в основном приводит к летальному исходу на ранних сроках эмбрионального развития. Представленное клиническое значение исследований заключается в том, что натуральная куцехвостость возможно не связана с дефектами позвоночника, как это известно в других видах животных, и гомозиготные по этой мутации щенки все-таки иногда могут рождаться, но с серьёзными анатомическими дефектами. Короткие хвосты (так же известные под названием боб-тейлы) встречаются в большом количестве пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на которкохвостость у собак. Haworth с соавторами (2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у вельш корги пемброков. Их предположение оказалось верным: куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — боб-тейл ген. Это уатосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней эмбриональной гибели. Это один локус и он охарактеризован на молекулярном уровне. Таким образом, учитывая данные генетических исследований, заводчики куцехвостых корги могут планировать разведение с учетом того, чтобы избежать эмбриональной гибели щенков. В то же время, наследование куцего хвоста зависит от многих других генов, так называемых модификаторов, именно поэтому никогда не известно, какой длины будут короткие хвосты у щенков в помете от короткохвостого родителя.
bloomsbury: светлана матросова А что это за статья и кто автор?
Нобиле: bloomsbury Добавила.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: . Два бесхвостых щенка были исследованы с помощью радиографии и вскрыты.
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: У куцехвостых никаких дефектов позвоночника обнаружено не было. У бесхвостых щенков диагностировано аноректальное заращение, большое количество дефектов позвоночника Ну теперь скажите по русски - что это значит? Куцыки с наличием хвоста - хорошие, без наличия - проблемы??? Какие??? У Кузнечика суки регулярно рождают куцых щенков, разной длины, есть и совсем без хвоста ... и что??? Они же все нормальные а не кривые-косые У меня мало было куцых и совсем бесхвостых не было , но вообще интересно. Я тока не поняла о чем статья...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я тока не поняла о чем статья... Это, наверное, не статья, а переведённый кусочек, но если я правильно поняла, то это статья про то, что вязать между собой двух куцехвостых - это значит получать либо маленький помёт, либо нежизнеспособных щенков, т.к. гомозиготы по гену куцехвостости - нежизнеспособны (или имеют значительные нарушения в позвоночнике). А вот гетерозиготы по этому признаку нарушений в строении позвоночника не имеют!
LAIF SPRING: bloomsbury спасибо. Мне вот очень интересно, и именно с практической точки зрения, есть ли тест на определение куцехвостости???? Я бы сделала своим нескольким собакам.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: есть ли тест на определение куцехвостости А зачем он нужОн, если этот ген - доминантный: у кого он есть, у того и куций хвост!
NataliaShvedova: bloomsbury Ага! Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая, пока она не родила от длиннохвостого Бобки двух конкретно куцых детей. А ведь она родилась с кисточкой на хвосте. Вероятно, укорочение было лишь на 1-2 позвонка.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Я вот считала, что Луша у меня длиннохвостая Так это Вы так потому считали, что НВ хвостик быстренько ликвидировала и абсолютно этим не "заморАчивалась". А те, кто куцехвостостью всерьёз озабочены, те всё щупают очень внимательно и в родословную пишут.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А зачем он нужОн, У меня много вопросов к моим собакам и к рождению куцых щенков. Привожу примеры - у Санни от Сэма был куцый кобель, брат Лондонв и Лушки - Лакки. Откуда он взялся если Сэм и Санни НЕ куцки??? У Луши от Бобки была куцая сука, я забирала ее алиментной и отправляла в Алма Ату. Откуда???? Сейчас у меня помет от Боно + Бэт. Живых 3 щенка - оставленный у меня куцык Янки, ну его много кто трогал. Я думаю понятно, что такую закорючку искусственно сделать невозможно . У обеих сук - Яси и Мишки не было белых кисточек. В помете я записала только одного куцехвостым - это кобеля. Ну это вполне логично и честно - ему хвост не трогали, он натурал, а девицам отрезали. А они какие??? В помете еще были рождены 2 кобеля с нормальными белыми кисточками??? Я писала в Америку... ну там ЭТО мало кого интересует , хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там... Она вяло сказала - да от папы Бэт были куцые щенки..., сама Бэт - она не знает, но думает что она не куцая .. вообще то она НЕ ЗНАЕТ, нормально???? Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт, хотела еще и А.Миледи.
LAIF SPRING: И еще - Вы можете меня придать анафеме , закидать , но... я подвергаю сомнению утверждение что при рождении куцых ОБЯЗАТЕЛЕН один из родителей куцый. Таких примеров масса - привожу примеры со своими личными собаками. Ну поверьте мне, я не фанат куцых и никогда не подделывала доки, да и больше того - не вижу в этом смысла . Из известных, на слуху - А.Пинкертон, А Улис Саншайнинг... ну и другие. Что, разве Эрмин Кренбери Фрост, А.Королева Марго и Бест Матильда Хаус Дандо куцехвостые???? Пишу это как пример, а не в качестве каких либо наездов. Мне по барабану чужая кухня... Я хочу понять и разобраться.
bloomsbury: LAIF SPRING Наталья Васильевна, я НЕ занималась вопросом куцехвостости, хотя мне это интересно чисто теоретически. В приведённой статье сказано, что ген ОДИН и он ДОМИНАНТНЫЙ. Если это так, то никакие "переходы через поколение" невозможны, только в варианте, когда хотя бы одна собака куцехвостая, могут рождаться куцехвостые. У приведённых Вами примеров хвосты купированы, т.е. установить истину действительно возможно только генетическим анализом. С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая. Из тех, кто куцими интересуется, это питомник Annwn (http://www.freewebs.com/annwn/) и Вилберг (http://www.kennelsiggen.com/) в Норвегии, можно спрашивать. Думаю, что есть и ещё. Мне кажется, что там, где хвосты НЕ купируют, информации должно быть больше, поскольку "вот собака - вот её хвост".
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: С Санни - всё просто, можно спросить у Илзе, да мне кажется, что я у неё спрашивала и она ответила, что Санни - не куцехвостая. Галя, именно с Санни все НЕ просто. Илзе спрашивали и она сказала что Санни НЕ куцая. Теперь спрашиваю я - откуда куцки у Санни и у Луши???? Такой же вопрос и к остальным парам длинных, от которых куцики родились. Это невозможно, а ведь рождаются!!! Тока давайте говорить о не фальсификации документов, а о действительно честных случаях, а ОНИ ЕСТЬ. Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА????
pembrokcity: Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: установить истину действительно возможно только генетическим анализом вот именно это мне крайне интересно. ВОЗМОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ТЕСТ???? Он многое объяснит. Я опять о своих собаках... Возможно ведь не сильно куцый зрительно хвост был у родителей? Ведь говорят же что хвост может быть разной длины. Может быть "скрытый" куцехвост? самой смешно, но не могу сообразить как это описать...
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: . Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом. Хороший пример. Ну тут стока непонятного для меня.... И еще раз хочу написать. Мне ЭТО интересно для себя, пусть никто не воспринимает это как разборки. Тут есть загадки....
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я СВИДЕТЕЛЬ куцей суки от Луши + Бобка ОТКУДА???? Понимаете, если бы у них БЫЛИ хвосты, можно было бы щупать сейчас (родителей, разумеется) и более внимательно, чем перед тем, как отрезать им хвост. Если бы все Ваши собаки были получены ВАМИ или если бы у них были НЕ купированные хвосты, Вы могли бы быть в них уверены. А так, конечно же тест мог бы помочь. Если всё так, как Вы пишете, т.е. от пары с длинными хвостами могли бы родиться куцехвостые, то это означало бы, что ген - рецессивный. Думаю, что если ген реально обнаружен, то уж установить доминантность его было возможно, а именно так написано в приведённой выше статье. Вот реально я думаю, что если хвост купируется и он не выразительно короткий (ну, т.е. невозможно не заметить короткий куцик, а недостаток 1/4 хвоста?), то им не "заморачиваются". Не понимаю только, если Вы считает, что генетики не определились с доминантностью признака, как Вы можете быть уверены в тесте?
bloomsbury: pembrokcity пишет: Интересно, при доминантном гене, теоретически, от вязки двух бобтейлов могут родится только гомозиготные бобтейлы. Видела помет двух бобтейлов, 2 щенка - один куцик, второй - с нормальным длинным хвостом. Нет, Аня, ровно наоборот, по этой статье получается, что от вязки двух бобтейлов могут родиться только гомозиготы по рецессивному признаку (т.е. длиннохвостые) и гетерозиготы - куцехвостые, гомозиготные бобтейлы скорее всего просто НЕ родились. По их статье получается, что когда Вы вяжете бобтейлов, они уже гетерозиготны по этому признаку обязательно.
pembrokcity: bloomsbury Да, это не приняла во внимание.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: конечно же тест мог бы помочь. Да вот и я об том же. Как бы про ЭТОТ тест узнать.??? Люблю я тратить деньги на науку. Все мои корги имеют тест на флаффи. Хочу сделать на куцек
bloomsbury: LAIF SPRING Я вот всё мечтаю, что кто-нибудь типа Ларисы Пасечник озадачится этим вопросом и изложит ПОНЯТНЫМ языком, тогда я м.б. тоже "поиграю" в куциков.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: кто-нибудь типа Ларисы Пасечник а кто это???
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а кто это Это украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе. Таня Камеко давала ссылки на её статьи по генетике окрасов: современно (в смысле с использованием последних генетических достжений) и ОЧЕНЬ понятно изложено!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: украинский кинолог - заводчик такс и генетик в одном флаконе. не не дождемся... , нафик мы ей????
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: нафик мы ей Я тоже так думаю, но всё-таки надеюсь, а вдруг?! Знаете, у человека не только знания, а ещё и ДАР их понятно излагать! Причём на разном уровне, от "для чайников" до "для НЕ чайников".
Нобиле: Мне про сдачу теста ничего не сказали, предложили предъявить собачку с родословной (госветслужба), ветеринар дает заключение (кажется просто руками, хотя про рентгент как-то не спросила... нужон-ненужон ), потом это заключение надо перевести на англ.яз. и заверить нотариально - получите бумажку и "вот она дорога, вон там город Ленинград". Интересно, это у нас гентест не делают или же его вообще не существует? И я что-то слышала, что бывают обломанные хвосты именно у новорожденных щенков (не у взрослых, прищемленных дверью) - такое бывает? или это так, свист на уши народа?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: ветеринар дает заключение ( наши ветеринары в ветклиниках учатся для лечебной практики, а не для определения куцехвостости в породк корги пемброк. Да они любые справки дают если надо и за деньги и о сломанных зубах и еще о чем хочешь
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Да они любые справки дают если надо и за деньги и о сломанных зубах и еще о чем хочешь Вот и я как-то согласна с Вами целиком и полностью... Поэтому и хочется узнать, если на ген флаффи проверяют, почему бы не проверить на ген куцехвостости? Даже если эта самая куцехвостость прямо перед глазами. Я ни фика в этом не понимаю, он определенно должен быть не у каждой собакины, правда?
tail: А как тест называется? Я хочу Фионе сделать некоторые. Могу и про хвост узнать.
bloomsbury: tail пишет: А как тест называется? Ген называется бобтейл-ген, а про тест просто никто не знает.
LAIF SPRING: tail пишет: А как тест называется? я думаю что на наличие гена куцехвостости.
Елена К...: У меня из 8 щенков,2 хвоста были полноценными,с белыми кисточками. Но у одного щенка кисточка была большая белая,а у второго белого меньше и хвост покороче. Так вот,вроде у обоих белые кисточки,но разные по размеру.Никто из заводчиков,наверное, не заморачивается таким вопросом как размер кисточки.Длинный хвост - режем. Может быть у того,у кого кисточка меньше и хвост короче,не хватает 1-2 позвонков, и теоретически он куцехвостый? Я думаю,поэтому и возникают вопросы типа - "Откуда у двух некуцехвостых рождается куцик?" Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности?
bloomsbury: Елена К... пишет: Интересно, а есть ли где-нибудь исследования по кол-ву позвонков в хвосте(если есть вообще) для полноценности? А вот знаете, все кости - как кости, их одинаковое кол-во в ЛЮБОЙ собаке, а кол-во позвонков в хвосте - может варьировать, ну, и как тут посчитать?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: хотя заводчица Бэт очень даже продвинутая - она разрабатывала тест на флаффи и читает лекции какие то там... может у неё спросить про тест на куцехвостость???
tail: LAIF SPRING LAIF SPRING пишет: я думаю что на наличие гена куцехвостости. Попробую обьяснить местным ветам. Но лучше бы точно знать. Потому как если здесь не делают, то могут отправить в Германию или еще куда.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: да от папы Бэт были куцые щенки..., сама Бэт - она не знает, но думает что она не куцая .. вообще то она НЕ ЗНАЕТ, нормально???? в статье написано, что куцики могут рождаться тока от короткохвостых родителей а америкосы, как я поняла, совсем не заморачиваются на эту тему, и режут все хвосты без разбора В случае с Яником, думаю, что Бэтка КХ
светлана матросова: наследование куцего хвоста зависит от многих других генов, так называемых модификаторов, именно поэтому никогда не известно, какой длины будут короткие хвосты у щенков в помете от короткохвостого родителя. LAIF SPRING пишет: . я подвергаю сомнению утверждение что при рождении куцых ОБЯЗАТЕЛЕН один из родителей куцый. куцехвостость Ваших собак не отслеживалась, поэтому Вы не знаете , что за ними стоит. Вилберг, насколько я помню, говорит о том , что куцики получаются тока от куциков, по другому НЕ БЫВАЕТ LAIF SPRING пишет: Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт, было бы интересно LAIF SPRING пишет: хотела еще и А.Миледи. этой не стоит делать, она длиннохвостая, а записана как КХ LAIF SPRING пишет: Из известных, на слуху - А.Пинкертон, А Улис Саншайнинг... ну и другие. оба не КХ LAIF SPRING пишет: , разве Эрмин Кренбери Фрост, А.Королева Марго и Бест Матильда Хаус Дандо куцехвостые???? все длиннохвостые....
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Теперь спрашиваю я - откуда куцки у Санни и у Луши???? копайтесь в предках Санни
bloomsbury: светлана матросова пишет: копайтесь в предках Санни Света, это противоречит статье, поскольку ген - доминантный. У Санни есть куцехвостый предок, но он НЕ передал этот ген Санни "тайком", она сама должа была бы быть к/х.
светлана матросова: bloomsbury пишет: У Санни есть куцехвостый предок, но он НЕ передал этот ген Санни "тайком", она сама должа была бы быть к/х. Мы не знаем с какой длины хвостом родилась Санни, это не помнит, как я поняла и заводчик Санни Моя Фисташка родилась с ДЛИННЫМ куцым хвостом, наскока я поняла он был по скакалки, волкова говорила , что укоротила хвост наполовину. От Фисташки рождаются куцие щенки От Читы, Фисташкиной однопомётницы не было ни одного куцего щенка, т.к. Чита НЕ куцая
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: это противоречит статье, да и я о том же... ну где найти умных... я вот ни с Вилбергом ни с кем еще поболтать не могу... светлана матросова пишет: может у неё спросить про тест на куцехвостость??? У американки???? Да ее даже не возбудило то что от ее собаки родился куцый щенок. Тока с какого то письма она вяло отреагировала вопросом ко мне - откуда такой появился??? Потом вспомнила что от папы Бэт рождались короткие хвосты Мне вот если честно, то тоже не интересно разведение куцехвостых в чистом виде, но... раз они появляются, то интересно как и откуда. ХОЧУ СДЕЛАТЬ ТЕСТ НА КУЦЕХВОСТОСТЬ!!!! Я придумала кого можно озадачить этой проблемой за океаном - Катя ЛИВЕРПУЛЬ, где ВЫ? спасайте.... а то умру от любопытства. надо когонить еще и в Европе озадачить. Придумала. Таня Камеко - спросите у Сутеллы... , а я напишу своей - Fedina's
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Тока с какого то письма она вяло отреагировала вопросом ко мне - откуда такой появился??? Потом вспомнила что от папы Бэт рождались короткие хвосты Может через год-другой вспомнит, что и Бэтка куцая , пусть вяло..., главное вспомнит
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Катя ЛИВЕРПУЛЬ, где ВЫ? спасайте.... Катя , и Я ВАС УМОЛЯЮ
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Придумала. Таня Камеко - спросите у Сутеллы... , а я напишу своей - Fedina's А мы Вилбергу и куданить ещё
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Таня Камеко - спросите у Сутеллы... Я не Таня, но мне кажется, что Аннели совершенно не интересуется этим вопросом, ей хвосты нравятся! А вот Вилберг - да!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Аннели совершенно не интересуется этим вопросом, ей хвосты нравятся! Галя, но она может знать про существование теста на К/Х. Я вот о чем хочу узнать
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: самой смешно, но не могу сообразить как это описать... Я думаю, это укорочение на 1-2 позвонка. И кисточка есть- и бобтейл! И кисточки бывают, как писали уже, разные- и длинные, полноценные. и короткие. как обгрызенные. и вообще в 3 волоска.
АксиОма: NataliaShvedova пишет: И кисточки бывают, как писали уже, разные- и длинные, полноценные. и короткие. как обгрызенные. и вообще в 3 волоска. А бывает и вообще без кисточки. И не бобтейл .... ну может 1 позвонка и не хватает. Визуально этого не заметно, а там - кто знает.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: Визуально этого не заметно, а там - кто знает. Оля, вот полностью согласна, и именно по этому и хочу про официальный тест на наличие гена куцехвостости иметь. Ведь как получается. Я опять про себя. У меня у Бэт было рождено 5 щенков. Два кобеля, которые не выжили, имели стандартные белые кисточки, один кобель - явный бобтейл, а у обеих сук кисточек не было. Куцехвостым записан только один кобель, т.к. теоретически суки могут быть тоже К/Х, они могут родить К/Х детей. А будут те же вопросы - откуда??? А вот сделанный тест подтвердил, ну или опроверг бы это. Кто что узнает про тест - сразу мне. Я готова делать.
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я думаю, это укорочение на 1-2 позвонка. И кисточка есть- и бобтейл! а ты не думаешь, что это может быть брак , а не бобтейл
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Таня Камеко - спросите у Сутеллы. Сутела в Америку умотала, судить коргов и заодно греться во Флориде. Вернется - спрошу. Я к Вилбергу приставала, но не могу правильно сформулировать вопросы на англ. ПОняла только, что щенок с коротким хвостом может родиться только, если один из родителей - тоже к/х. Люди!!!! Скажите, количество позвонков в хвостах - величина постянная? Или у конкретной особи их может быть больше или меньше? Т.е. Собака может генетичесчки не быть бобтейлом, но иметь в хвосте позвонков меньше, чем у однопометников? У меня сейчас есть щенок. Без кисточки. Хвост - толстый и на 1-2 см короче, чем у других. Никаких изломов и дефектов не прощупывается. Мама - с длинным хвостом. Папа - не знаю, скорее всего - тоже ( был ). Т.Е. бобтейлом ( если считать, что наследование - по доминантному признаку) этот щенок быть не может. Но.. количество позвонков может варьировать, и дети этого щенка тоже могут унаследовать немного укороченый хвост. Так? И если повяхать этого кобеля с сукой ( от двух хвостатых родителей) , у котрой тоже меньшее количество позвонков в хвосте, то могуть быть дети сукорочеными хвостиками, котрые при этом - генетически НЕ БУДУТ БОБТЕЙЛАМИ в класическом понимании ? Чегой-то я запуталась...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Сутела в Америку умотала, судить коргов и заодно греться во Флориде. ну ВААПЩЕ...., у нас тут такой серьёзный вопрос, а она в Америку... Татьяна Камеко пишет: ПОняла только, что щенок с коротким хвостом может родиться только, если один из родителей - тоже к/х.
Аня - Алиса: У меня есть статья, написанная Вилбергом, но без перевода. Я дам ссылку, если кто-то переведет, было бы хорошо. click here
Татьяна Камеко: Вот статья, как из пемброков выводили короткохвостых боксеров click here . В конце - немного исследований здоровья.
LAIF SPRING: прочитала Для того чтобы отличить гомозигот от гетерозигот, обычно требуются расширенные племенные тесты с использованием большого количества животных. Но исследования ДНК у животных, полученных путем скрещивания боксера с потомком скрещивания корга и боксера, идентифицировали ген ответственный за эффект короткохвостости. вывод - ТЕСТ СУЩЕСТВУЕТ!!!! надо найти как его сдать
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Скажите, количество позвонков в хвостах - величина постянная? Или у конкретной особи их может быть больше или меньше? Нет, не постоянная, кол-во не помню, но помню, что разница где-то порядка 4, типа 20-23(нашла в интернете).
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Нет, не постоянная, кол-во не помню, но помню, что разница где-то порядка 5, типа 9-14. Т.Е. ( чисто теоретически), если отбирать из поголовья НОРМАЛЬНЫХ собак ( не бобтейлов), с 9 позвонками и вязать их между собой, то у щенокв тоже может быть по 9 позвонков ( не люблю бобтейлов, но и слишком длинные хвосты, волочащиеся по земле - феее )? А не будут ли потом дети таких собак иметь 9-8-7-6 позвонков, при этом, не будучи бобтейлами ? Т.Е. может ли такое быть, что за короткие хвосты отвечает не 1 ген, который наследуется доминантно, а несколько, часть из которых нам неизвестна?
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, я - просто не знаю. Вот у моей старшей суки хвост нормальной длины, у Рекса вроде бы тоже (позвонки посчитать не догадалась), почти у всех щенков в помёте хвосты были нормальной длины, но у моей же мелкой - довольно длинный, мне - не нравится. Мне кажется, что у бобтейлов кол-во позвонков должно быть меньше минимума, при этом - с деформацией последних. Где-то встречала, что кол-во позвонков определяется породой, тогда у всех пемброков должно быть одинаковое кол-во, интересно, какое и где про это в стандарте пИсано? В приведённой выше статье говорится, что длина хвоста у куцехвостых - не один ген.
LAIF SPRING: Длина хвоста может быть реально разной. Например у колли - в стандарте хвост должен быть длинным и как минимум доставать до скакательных суставов. Сейчас очень много короткохвостых особей. Причем я замечала что сначала появлялись более короткохвостые кобели,я думаю это связано с форматом собаки. кобели все же покороче.... ну я сейчас про колли. Сейчас уже много и коротких хвостов и у сук , т.к. очень много особей приближенных к квадрату Похожая ситуация начинает получать распространение у шелти... ====================== Меня очень интересует тест на ген куцехвостость, т.к. например у колли отсутствие белой кисточки - это ПОРОК, Т.К. СВЯЗАНО С КУЦЕХВОСТОСТЬЮ. Я лично видела куцехвостых колли и видела щенков вообще БЕЗ ХВОСТА И БЕЗ АНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: БЕЗ ХВОСТА И БЕЗ АНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ А вот это уже похоже на гомозиготу по гену куцехвостости, примерно так и написано в статье, с которой началось обсуждение.
LAIF SPRING: bloomsbury тока эти щенки родились у колли, у которых были нормальные, длинные хвосты. Это было в году в 1972... Родители ЧЕМПИОНЫ. Мы, по глупости, пытались им расковырять.... , а дырочек то и нету... . Конечно эти щенки быстро отошли в мир иной... А вид у них был как у человека , тока без дырочки, но и без хвоста... и это у колли
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: у колли отсутствие белой кисточки - это ПОРОК, Т.К. СВЯЗАНО С КУЦЕХВОСТОСТЬЮ А наличие кисточки ОБЯЗАТЕЛЬНО связано с куцехвостостью? Корги по стандарту могуть быть вообще без белых отметин. Я уже писала здесь - у меня сейчас растет щенок - очень темный, с минимумом белых отметин. ПРи рождениии у наего на хвосте была парочка белых шерстинок. Сейчас - может, одна и осталась, но ее не видно... Бобтейлом ему быть не в кого. Хвост - нормальный такой хвост, но чуть покороче, чем у остальных. Помню еще, что обсуждались щенки с ЧЕРНЫМИ кисточками на хвостах ( кажется, у Лены Захватовой), там тоже бобтейлов не было.
bloomsbury: LAIF SPRING Мне попадалось мнение, сейчас уже не помню, где, что куцехвостость у разных пород может быть как доминантным признаком, так и рецессивным. А не могло это быть просто результатом воздействия какого-то терратогена?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А наличие кисточки ОБЯЗАТЕЛЬНО связано с куцехвостостью? Таня, ведь уже писали что у корги нет. Что БЕЗ белой кисточки щенки НЕ куцехвостые.
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, да конечно может быть что угодно. Именно по этому я хочу найти возможность сделать тест.
bloomsbury: LAIF SPRING Вот интересно: если хвосты купируются, есть большой шанс повязать куцехвостых, не зная об этом, тем важнее, чтобы в родословных это было записано! Странно, что Ваша американка так вяло реагировала на этот вопрос.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Что БЕЗ белой кисточки щенки НЕ куцехвостые. Уже лучше. Что-то я после праздников туго соображаю. А про заращение ануса - у меня валяется умная книжка, там указано, что этот порок развития не зависит от породы ( и про хвосты ни слова), хотя может в отдельных линиях проявляться чаще . Приеду домой- посмотрю тип наследования.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: про заращение ануса Таня, там не было ни хвоста, ни попы - в смысле дырочки
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: ни попы - в смысле дырочки ну да, кажется - Атрезия называется, когда нет дырочки.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: Атрезия называется, когда нет дырочки. Точно. Атрезия заднего прохода. Бывает еще атрезия прямой кишки и много чего еще....
Нобиле: Оборжаться, осталось перевести последний абзац и как полная дура случайно закрыла окошко, где переводила... Извините, безрукую... Но, я теперь "в теме", хотя ни фига и не понимаю... Вилберг бьет себя в грудь, что по его статистическим данным, куцехвостость не несет с собой каких-либо дефектов позвоночника или иных дефектов, даже при вязке бобтейл/бобтейл (слухи мол) и, сравнивая пометы, полученные и в Норвегии и в Швеции, они не смогли статистически доказать малой численности щенков в пометах в сравнении с вязками бобтейл/длиннохвост или длиннохвост/длиннохвост, мистер кивает на плодовитость сук в разных линиях. И вот кусок, в котором я тоже ничего не понимаю, поэтому перевожу как бы дословно, знающие поправьте, пожалуйста, если где не так: 1.При исследовании учеными был обнаружен локус гена, отвечающего за хвост, но не был найден гомозиготный ген, такожды и у метрвых куцехвостых щенков гомозиготный ген не был обнаружен. Как вывод, ген - летальный. 2. Длина хвоста никак не может быть запланирована, единственный орган у собак, который "плавает" количеством позвонков и у куцехвостых, и у длиннохвостых. 2.При вязке бобтейл/бобтейл не должно быть никаких проблем, за исключением той, что каждый четвертый щенок абсорбируется на эмбриональной стадии (морально-этическая проблема, кстати). И вместо ожидаемых трех из четырех бобтейлов, которые несут гомозиготный ген, будут получены два из трех и все бобтейлы будут нести гетерозиготный ген. Мне точно требуется перевод с русского на русский!
bloomsbury: Нобиле пишет: Мне точно требуется перевод с русского на русский! 1. Летальный ген означает, что гомозиготые по этому гену щенки не рождаются, они рассасываются на очень ранних стадиях беременности, м.б. даже и до прикрепления. 2. Про длину хвоста - первой статье не противоречит. 3. А вот тут г-н Вилберг себе противоречит: предположим, что генетические законы работают так, как в теории положено, и на малых величинах тоже. Тогда если повязаны два бобтейла, 1/4 часть щенков не родятся. Т.е. если должен был быть помёт из 4-х, родится 3, а если из 8 - 6 щенков. Однако, поскольку эти законы чётко работают только на мухах - дрозофилах, на самом деле где-то из 4-х родятся все 4, а где-то из 8 родится 1. Если ген летальный, то говорить о том, что статистика не подтверждает уменьшения щенков в помётах можно лишь в том случае, если отследить ОЧЕНЬ много вязок бобтейл/бобтейл и получить такое же среднее кол-во щенков в помёте, как и при других вязках.
Татьяна Камеко: попробую сформулировать крутящийся в голове вопрос - есть ли в генотипе различие между просто коротковатым хвостом (тут уже писали о вариациях нормы) и длинным бобтейлом?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: есть ли в генотипе различие между просто коротковатым хвостом (тут уже писали о вариациях нормы) и длинным бобтейлом? ну это то однозначно - конечно. Но тока это можно проверить только тестом. В генотипе длинного бобтейла будет ген куцехвостости., т.к. длина хвоста у натурального бобтейла может быть разной. У меня были очень длинные бобтейлы от Подарок Эльфов Ах Счастливчика и длинные от Калахари, но они были куцехвостыми.
Нобиле: bloomsbury пишет: А вот тут г-н Вилберг себе противоречит Да, в моих выдерках так и выглядит, но я ж потеряла перевод... а желания по второму разу перепечатывать нет. Так вот, это как бы не противоречие, мистер подвергает сомнению исследования и предполагает в своей рабочей версии, что ген изначально летальным не был, просто мутировал за какое-то время, и что ген длиннохвостости, внесли кардиганы в начале 20 века (я ж выдержки сунула, а не целиком), изначально у пемброков его не было, типа фермеры вряд ли отслеживали куцехвостые родители вяжутся или же нет. Мистер кивает на историческое упоминание породы как изначально куцехвостой, а не купированной, а потом это потеряли, типа вот и хлебаем-расхлебываем. Количество статистики он не приводет, но ссылается на общий проект заводчиков куцехвостых щенков скандинавских стран, интересно было бы цифирьки глянуть (нет такого смайлика... но вы меня поняли...). А еще вот, практически дословно его слова: ....Наша цель найти такую собаку, которая продуцирует исключительно куцехвостые пометы... [...] ...исследования ученых показали, что абсолютно исключается возможность получения собаки, которая бы давала в потомстве только куцехвостых щенков... Ищет! Не смотря ни на каких ученых! И да - один из родителей должен быть куцехвост, а вот длинные хвосты бывают разной длины с кисточками и без, но не являются куцехвостыми - О как! И с заломами бывают и те, и другие, но он в своем разведении не обращает на это внимание, если ученые скажут, что это опасно (вот анализ!), типа тогда и будем обращать внимание.
АксиОма: Нобиле пишет: Наша цель найти такую собаку, которая продуцирует исключительно куцехвостые пометы... [ А чего их искать-то .... сам же писал, что они рассасываются практически сразу. Конечно может собака родить один помёт исключительно к/х - дело случая. Но это не значит, что у неё все помёты будут такие. Следующий может быть исключительно длиннохвостый. Да всё это и было уже - у Кузнечика.
bloomsbury: Нобиле пишет: мистер подвергает сомнению исследования и предполагает в своей рабочей версии Во-о-о-т, потому и хочу, чтобы мне ГЕНЕТИК на основе ПОСЛЕДНИХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ исследований и достжений в расшифровке генома собаки ВСЁ про это объяснил! А про исторические данные - не знаю. То, что некоторые собаки жили в каком-то удалённом ареале и вязались меж собой беспорядочно, верю. А в то, что все они при этом были куцехвостыми - не очень.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А в то, что все они при этом были куцехвостыми - не очень. Пачему
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Пачему Если ген действительно летальный, то понятно почему. А вот про мутацию со временем... Думаю, что он и сам-то по-себе - мутация, а две мутации на одном варианте гена, да ещё и прижившиеся, да ещё и в разных породах... Многовато будет.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: в разных породах... а в каких разных???? я думала мы про пемов толкуем
bloomsbury: LAIF SPRING А мне почему-то кажется, что не у одних пемброков есть бобтейлы, думаете, это ДРУГОЙ ген?
Нобиле: Дубль два, в этот раз в ворде набирала, а не в окошке форумном... Из исторических сведений мы знаем о вельш корги пемброке как о маленькой короткохвостой собаке, которую разводили фермеры Уэльса в течение многих веков, также существуют факты, что в начале 20 века большинство пемброков рождались куцехвостыми. На мой взгляд (Вилберг) период в начале 20 века, когда пемброки и кардиганы были объединены в один породный клуб и разводились как одна порода, послужил причиной тому, что натуральные бобтейлы так редки сегодня. Когда в 1934 году породы все-таки разделились, тем не менее ген длиннохвостости был введен в популяцию пемброков и заводчики регистрировали новорожденных длиннохвостых щенков как стандартных, просто купируя им хвосты. Ген куцехвостости является доминантным, и его очень легко потерять, не следуя элементарным правилам генетики. Если вы хотите сохранить доминантный ген в популяции ваших собак, один из родителей обязательно должен быть носителем гена, в противном случае вы его потеряете. Что достаточно легко осуществимо, поскольку заводчики пускают в разведение своих лучших собак вне зависимости от того куцехвстые они или же длиннохвостые - и те и другие отвечают стандарту, но при этом количество куцехвостых собак будет и дальше уменьшаться. Когда в Норвегии вступил в действие закон о запрете на купирование, я обрадовался, что большинство норвежских заводчиков вельш корги пемброк согласились участвовать в проекте по внесению и закреплению гена куцехвостости в популяции норвежских пемброков. Это стало необходимым из-за малой численности нашей популяции, и, используя весь имеющийся у нас племенной материал, мы должны были при введении гена куцехвостости в первую очередь сохранить здоровье нашей породы. Хотя у меня и были натуральные бобтейлы в первом помете моего питомника в 1968 году, а также в помете в середине 1970-х, мы не смогли найти собак наших старых линий, которых можно было бы использовать в разведении после запрета на купирование. И нам пришлось импортировать собак из Англии из питомников миссис Peggy Gamble (п-к Blands) и мисс Patsy Hewan (п-к Stormerbanks), чтобы начать проект по внесению вновь гена куцехвостости в породу. У мисс Patsy Hewan был в то время очень крупный питомник, и на протяжении многих лет ей удалось сохранить ген куцехвостости в породе. Peggy Gamble купила у Пэтси суку, а Peter Hopwood (п-к Jofren) использовал в разведении кобеля Stormerbanks Barnaby Bear (дядя Stormerbanks Bobs) для получения бобтейлов в линии его питомника. Когда Patsy Hewan умерла вскоре после того, как они согласились участвовать в проекте разведения натуральных бобтейлов, питомники Blands и Jofren стали одними из первых, кто поддержал наш проект, и Stormerbanks Bobs и S. Barnaby Bear значатся в большинстве родословных куцехвостых собак Англии и Норвегии. Miss Sarah Taylor (п-к Bymil) и Miss Leila Moore (п-к Kaytop) также получали в пометах куцехвостых щенков от Kaytop Ming, но, кажется, эти куцехвостые собаки не использовались в разведении и, скорее всего, эта линия утеряна. Я точно знаю, что Peggy Gamble также отдавала бесплатно своих племенных кобелей некоторым владельцам куцехвостых пет сук, но я не думаю, что они занимаются разведением, по крайней мере я не знаю ни одной. Есть множество гипотез о дефектах, сопутствующих гену куцехвостости, однако, насколько я знаю, не проводилось ни одного серьезного исследования подтверждающего или отрицающего эти теории, и норвежские заводчики пемброков не примут их, пока эти гипотезы не получат научного подтверждения. Вообще непонятно, почему собаки должны так уж сильно отличаться от, например, диких животных и даже человека, которые прекрасно живут и размножаются, имея короткие хвосты. Необходимо признать, что первые куцехвостые собаки, импортированные в Норвегию, были не того качества, которого нам бы хотелось, и качество норвежских корги отступило на несколько лет назад из-за того, что мы использовали в разведении только своих лучших бобтейлов, игнорируя качественных длиннохвостых собак. В течение многих лет мы осуществляли вязки пар длиннохвостый/куцехвостый в попытке улучшить качество, снова импортировали племенной материал и искали племенных собак, которые могли бы помочь улучшить качество нашего поголовья. Это был длинный и трудный процесс, но я счастлив сообщить, что за последние три-четыре года, на мой взгляд, качество наших собак значительно поднялось и наши куцехвостые пемброки стали побеждать на уровне группы, и я лично с моими бобтейлами выиграл BIS в производителях и в конкурсе питомников на международных выстовках. Кстати сказать, в нашем разведении не всплыл ни один из предсказанных гипотетических дефектов. Все-таки все эти гипотезы, скорее, на уровне слухов. К томе же несколько лет назад Норвежский национальный клуб вельш корги пемброк совместно с Норвежской кинологической организацией и Ветеринарным институтом методом произвольного отбора провели рентгенологическое исследование позвоночника у куцехвостых потомков от вязок куцехвост/куцехвост. Итогом исследования стал вывод, что ген куцехвостости не несет за собой каких-либо деформаций позвоночника. Почти в каждом помете мы будем получать щенков с разной длинной хвоста, одни будут с достаточно длинными хвостами, другие - с укороченными наполовину и лишь некоторые будут с достаточно короткими. Мы не знаем почему бобтейлы рождаются со столь разной длинной хвостов, но факт есть факт, что хвост - это единственный орган в организме, который может иметь разное число костей. Это определение такожды верно и для длинных хвостов. Мне кажется, мы должны поступать как заводчики терьеров, отбирающие для селекции наиболее короткие хвосты, такожды и нам следует отбирать для разведения наиболее короткохвостых бобтейлов. Все-таки пока очень тяжело (невозможно) предугадать длину хвоста у куцехвостых щенков. Для примера, в результате вязок длиннохвост/куцехвост я получал щенков с очень короткими хвостами, и при вязке куцехвост/куцехвост - рождались щенки с половинной длинной хвоста. Некоторые бобтейлы, а также и длиннохвостые щенки были с заломами хвоста. Такие щенки тоже прошли рентгенологическое исследование, при котором также не было найдено ни одного признака негативного влияния залома на состояние позвоночника, поэтому до сих пор мы не обращаем внимания на заломы хвостов в нашем разведении и не видим в этом какой-либо проблемы. Нам пока не удалось найти кобеля или же суку, которые могла бы производить исключительно бобтейлов. И поскольку не все куцехвостые щенки от вязок куцехвост/куцехвост пригодны для разведения, Норвежский национальный клуб ВКП совместно с английскими генетиками, Норвежским ветеринарным институтом и Норвежской кинологической организацией несколько лет назад открыл проект генетического исследования (тестирование по крови) наших бобтейлов в попытке найти гомозиготный ген куцехвостости. Был обнаружен локус гена, отвечающего за хвост, но у потомков от вязок куцехвост/куцехвост, исследованных по методу случайного отбора, учеными не был обнаружен гомозиготный ген. В данном исследовании были протестированы и умершие куцехвостые щенки, у которых такожды не был обнаружен гомозиготный ген. Научный вывод из исследования таков: ген куцехвостости в породе Вельш корги пемброк - летальный. Этот вывод не поддерживает мою рабочую версию, что ген длиннохвостости был введен в породу с кардиганами, но и не объясняет как уэльским фермерам удалось сохранить столь высоким процент натуральных бобтейлов в своем разведении, все-таки нет никаких оснований считать, что фермеры тщательно отслеживали, чтобы один из родителей обязательно был бы куцехвостым. Хотя ученым удалось статистически доказать, что ген куцехвостости летален, мне кажется, что исторические факты поддерживают как раз мою теорию, и я по-прежнему надеюсь когда-нибудь получить собаку, которая производила бы только бобтейлов. Также существует такая возможность, что ген куцехвостости со временем мутировал и стал летальным в отличие от оригинала. Если заключение ученых верно и мы принимаем его за основу в наших последующих разведенческих планах, то эмбрионы с гомозиготным геном рассасываются еще на ранних стадиях беременности и никогда не рождаются. Вязки же куцехвост/куцехвост не должны доставлять никаких проблем заводчикам кроме как меньшего количества щенков в помете, поскольку статистически один из четырех будет абсорбирован, и вместо ожидаемых трех из четырех бобтейлов, из которых один будет гомозиготным, можно получить два из трех, при этом все бобтейлы будут геторозиготными. По нашим статистическим материалам о количестве щенков в пометах от пар куцехвост/куцехвост, полученных в Норвегии и Швеции, в сравнении с пометами пар длиннохвост/длиннохвост или длиннохвост/куцехвост количество щенков в пометах разнится незначительно. Возможно, это связано, скорее, с плодовитостью сук от разных линий, но и не исключает возможности, что ген куцехвостости все же летален. И соответственно, наша цель - разводить исключительно куцехвостых корги - становится абсолютно невозможной. Тем не менее, не вижу ни одной причины не осуществлять вязки куцехвост/куцехвост, за исключением этической, что никто не пойдет на осуществление такой вязки, зная, что один или два щенка погибнут в материнской утробе, будучи изначально нежизнеспособны. В остальном же нет причин получения каких-либо физических дефектов в разведении куцехвостых собак от вязок куцехвост/куцехвост или куцехвост/длиннохвост. Скандинавские страны оказались первыми, на территории которых вступил в силу закон о запрете на купирование, и скандинавские заводчики стали первыми, кто серьезно озаботился ввести натуральных бобтейлов обратно в породу. За последние десять лет много других стран ввели запрет на купирование, и многие заводчики пемброков присоединились к опыту скандинавских заводчиков в желании вывести куцехвостых корги. В 2004 году запрет введен в Австралии, одной из действительно влиятельных стран в разведении пемброков. Там также некоторые заводчики много лет разводили бобтейлов, но, как и в Англии, скорее на уровне громких разговоров, да и все остальные - против. БОльшая заинтересованность в вопросе разведения бобтейлов в такой стране как Австралия была бы огромной помощью всем заводчикам бобтейлов других стран с значительно меньшими популяциями пемброков. Импорт куцехвостых корги из Австралии помог бы нам улучшить генофонд наших корги и сохранил бы здоровье породы от инбрединговой депрессии, которая является гораздо бОльшей угрозой, чем породные дефекты, вызванные разведением бобтейлов. Leif-German Wilberg
АксиОма: Аля, очень интересно Нобиле пишет: не вижу ни одной причины не осуществлять вязки куцехвост/куцехвост, за исключением этической, что никто не пойдет на осуществление такой вязки, зная, что один или два щенка погибнут в материнской утробе, будучи изначально нежизнеспособны. Какие же интуристы всё таки трепетные и ранимые ... И хвостик-то купировать у собачки не моги , и к/ц с к/ц не повяжи ..... Можно подумать, что только из-за гена к/ц эмбрионы могут погибнуть
Корги-Стайл: Нобиле Аля, а в каком году написана эта статья не знаешь?
Нобиле: Корги-Стайл пишет: Аля, а в каком году написана эта статья не знаешь? Не знаю - она на сайте самого Вилберга, в ней идет адресация к "началу века" без упоминаний двадцатого - это уже я уточнила, получается, что где-то лет 10 назад. Шерлок Холмс! ЁКЛМН!
Н.Ч.: Нобиле пишет: Вообще непонятно, почему собаки должны так уж сильно отличаться от, например, диких животных и даже человека, Если соглашаться с этой фразой Вилберга, то, мне кажется, интересно почитать статьи об исследовании куцехвостости у кошек. Они довольно большие, вот ссылочка http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php?topic=5081.msg50246 Не все так сахарно получается
Н.Ч.: Нобиле Спасибо за прекрасный перевод
Нобиле: Н.Ч. Да не за что! Попрактиковалась зато, прикольно переводить то, в чем ни бельмеса!
Елена К...: Нобиле Спасибо
Корги-Стайл: Я почему про дату спросила. Пока читала статью было стойкое ощущение, что я нечто похожее уже читала. Потом вспомнила, что Аня Кузнецова во времена, когда она издавала брошюры про пемброков, то печатала в одном из номеров статью про куцые хвосты. Но тогда к/х мало кто серьёзно интересовался и обсуждению эта статья не подвергалась. Аля, спасибо за статью. Ты её очень своевременно перевела и разместила.
bloomsbury: Нобиле Аля, спасибо большое за перевод! Однако, пока всё это - подтверждение теории о летальности гена куцехвостости. И действительно непонятно, были ли эти собаки когда-то ВСЕ куцехвостые, или всё-таки верна легенда про то, что налог с длины собаки заставлял крестьян просто резать хвосты тем, у кого он был длинный
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: или всё-таки верна легенда про то, что налог с длины собаки заставлял крестьян просто резать хвосты тем, у кого он был длинный Я думаю именно так и было... надо срочно вводить налог на хвосты
маргарита: P.C. о хвостах... С этого года у Азиатов "откорректировали" стандарт САО и теперь щенки рожденные куцехвостыми это дисквал по стандарту... Парадокс в том, что на родине породы в Средней азии, особо трепетное отношение всегда было именно к куцехвостым от рождения щенкам... А нынешний стандарт гласит, что это не Гуд в плане здоровья...
LAIF SPRING: маргарита пишет: С этого года у Азиатов "откорректировали" стандарт САО и теперь щенки рожденные куцехвостыми это дисквал по стандарту... Парадокс в том, что на родине породы в Средней азии, особо трепетное отношение всегда было именно к куцехвостым от рождения щенкам... А нынешний стандарт гласит, что это не Гуд в плане здоровья... Ну, все пипец нашим натуральным куцехвостым корги.... Боролись судьи с флаффиками, теперь будут бороться и с куцехвостыми...
маргарита: LAIF SPRING пишет: Боролись судьи с флаффиками, теперь будут бороться и с куцехвостыми... Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО...
АксиОма: маргарита пишет: стандарт гласит, что это не Гуд в плане здоровья... А что у к/х со здоровьем? были какие-то исследования, статистику собирали? Или просто " от балды" стандарт поменяли? Потому что так левая нога захотела.... Стандарт гласит, что "не гуд...", а на самом деле .... А кто в системе РКФ может изменять стандарт породы? Только НКП?
LAIF SPRING: маргарита пишет: Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО... маргарита плевали судьм на НКП в том числе и корги.... Знаете - слышал звон... а тем более что НКП был не доволен работой судей... Лучше перебдеть....
маргарита: Стандарт откорректировали в НКП САО, как видно по ЦУ полученным в ФЦИ... Ответ от НКП САО: Да, собаки с куцыми хвостами встречаются, но не так часто. Если бы мы записали это нормой, то над этим бы смеялся весь мир, да и FCI не пропустит это как норму. У всех молоссов, да у многих других пород эксперт должен проверять форму и заломы хвоста. Куцые и заломленные хвосты встречаются у немногих пород, таких как французские и английские бульдоги. Поэтому, когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника, а данный признак есть проявление полулетального гена. И в ФЦИ попросили убрать это из стандарта! Небольшая статья по хвостам... М.Н. Сотская. Эти хвосты совсем не ПРОСТЫ. 1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность. 2. В гомозиготном состоянии короткохвостость может быть летальной. При аномалии хвоста позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993). Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. " Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук : "куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала" Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева. Охотничье собаководство «Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные. Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от ч. Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.»
LAIF SPRING: маргарита пишет: Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук : "куцехвостость, как правило, ведет к нарушению иннервации прямой кишки, по этому у таких собак очень часто вокруг анального отверстия шерсть испачкана кал. массами. Если систематически таких собак запускать в разведение, то это может привести к недержанию кала" ну и дура.... . полный отстой и непонимание предмета...
маргарита: LAIF SPRING Мазурина М.Г. - ветеринарный врач, кандидат биологических наук Видимо на доводах таких вот кандидатов... и решили стандарт САО "модернизировать"
LAIF SPRING: маргарита у моих куцков попа всегда чистая, кормить надо нормально Да, я видела какие хвосты бывают у бульдогов.... , ну зачем же всех под одну гребенку то???? В этом и заключается непрофессионализм ТАКОГО профессионала... Чё то в последнее время многовато стало ветврачей - советчиков. которые со своими личными собаками не знают как растить и кормить подсосных щенков... и т.д и т.п.... Ну не называли бы чтоль себя спецами...
bloomsbury: А мне бы вот хотелось, чтобы по Сотской поподробней, откуда, какого года статья. Мне кажется, что генетика такими семимильными шагами развивается, что если статья ранняя, то её можно просто игнорировать.
маргарита: bloomsbury Я скопировала как есть эту статью с породного форума по САО, год издания и пр. моменты там не указаны... Главное, на что все внимание обратили, что именно в НКП сослались на ФЦИ, что там куцехвостость по САО не пропустили бы, а уже видимо как обоснование эту статью привели...
АксиОма: маргарита пишет: когда мы предварительно посылали стандарт на просмотр председателю стандартной комиссии ФЦИ, (сначала это было записано нормой) у них это вызвало не просто удивление, но и непонимание. Ведь хвост продолжение позвоночника, а данный признак есть проявление полулетального гена. И в ФЦИ попросили убрать это из стандарта! Странно, что они изначально не попросили убрать это из стандарта пемброков .... Интересно, а что с другими породами - бобтейл, вальхунд ... у них тоже со здоровьем плоховато стало
LAIF SPRING: маргарита пишет: Главное, на что все внимание обратили, что именно в НКП сослались на ФЦИ, что там куцехвостость по САО не пропустили бы, а откуда они это взяли и на сколько Это достоверно????
Лена,Стася и Маняша: В нашем стандарте (дохвостовой эры) написано "короткий. предпочтительно от природы", думаю, что это равнозначно одобрению куцехвостых, и ФЦИ не возражает. Может, нам не стоит волноваться? или я неправа?
маргарита: LAIF SPRING Дык неизвестно, взяли и выложили, форумчане некоторые антидоводы свои стали приводить, вот один из вариантов: Ген куцехвостости достаточно хорошо изучен в последние годы, и да, доказано, что он является доминантным полулетальным геном. Не надо бояться этого слова, оно значит лишь то, что эмбрионы, несущие пару мутантных аллелей, погибают еще в утробе матери. Косвенно это подтверждается малочисленностью пометов, получаемых от скрещивания двух натурально куцехвостых собак. Короткие хвосты (известные также под названием «боб-тейлы») встречаются у многих пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на короткохвостость у собак. Хаворт с соавторами (Haworth et al., 2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у породы вельш-корги пемброк. Их предположение оказалось верным; куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — «боб-тейл ген». Это аутосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней гибели эмбриона. Это один локус, и он охарактеризован на молекулярном уровне. Некоторые особи вельш-корги пемброков рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никакого риска для здоровья, связанного с геном куцехвостости, не существует, если в геноме наличествует лишь один мутантный аллель. Так что будьте внимательны к мутантным аллелям при покупке щенка! взято отсюда: http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/porodi/477-velsh-korgi-pembrok.html Доводы как раз взяты из примеров по Корги
АксиОма: Лена,Стася и Маняша Лен, про к/ц хвосты написано не только в стандарте пемброка, и всё одобрено ФЦИ, а в случае с САО почему-то одобрямс не получено (или врут в НКП). Вот это-то и странно ...
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: Может, нам не стоит волноваться? или я неправа? Очень даже стоит и Лена,Стася и Маняша Вы не правы. Вопрос о том, что СУДЬИ будут цепляться теперь не только по поводу флаффи, но и докапываться к хвостам Я сталкивалась с тем КАК ковырялась в у Криса Галиаскарова и не дала ему САС, т.к. у него НЕТ хвоста... хотя я сказала что он купированный
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Галиаскарова и не дала ему САС, т.к. у него НЕТ хвоста. Кстати, а Галиаскаровы ведь азиатисты как раз, кажется?
маргарита: У нас прецедент уже был, Экспо Маргарет"с Новогодняя Сказка, весьма на мой взгляд приличная собака, получила же под Дружининой ХОРОШО, а на параллельно проходившей выставке на МОНО стала ЛПП (эксперт Азен Ирина) А Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка , так Дружинина сочла это "отсутствие хвоста" чуть ли не дисквалом для собаки! (хорошо мы так откупировали "под ноль" хвост у нее , теперь я этого принципиально не делаю, хоть 1 позвонок но оставляю! ) Я как вспомню эту историю до сей поры в ауте... Ирина Азен кажется даже беседу имела по этой теме с Дружининой! В итоге Дружинина изменила оценку, "помиловала" до Отлично, но без титула, аргумент - НЕТ ХВОСТА у собаки... Р.С. Аня да, Галиоскаров начинал вроде с Ньюфов, теперь вот Азиатами занимается...
pembrokcity: маргарита Ну, Дружинина для корги вообще специфический эксперт. (молчу)
LAIF SPRING: маргарита пишет: Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка Так уши у этой истории растут именно от того, что СУДЬИ не утруждая себя изучением стандарта пород, рубят всех под одну гребенку. Существует проблема с наличием. а скорее всего сотсутствием позвонков и хвоста у французского бульдога. Ну, у нас все просто - слышал звон, да и знать даже не хочу где он Всем породам - дисквал.
bloomsbury: маргарита А я по САО как-то совсем не в курсе, что, "хозяином" породы является Россия, не кто-то из Средне-Азиатских республик бывшего СССР?
маргарита: bloomsbury Нет, породу зарегестрировал в ФЦИ именно РКФ, так что и стандарт Среднеазиатской овчарки принят в России... А потом Среднеазиатская овчарка очень разнообразна по своим типам, в каждой из республик Средней Азии разводят СВОЙ типаж САО, ну а у нас как обычно решили подогнать всех под один стандарт. Улыбнуло к примеру, что теперь в САО нет по стандарту крепкого и сухого крепкого типа конституции, а лишь грубый, все отклонения от оного уже сводят к недостаткам. А вообще принятие "нового" стандарта вызвало у азиатчиков массу вопросов и бурное обсуждение. Р.С. Извиняюсь за флуд не по теме...
светлана матросова: маргарита пишет: Хочется верить что НКП Корги, не пойдет по стопам НКП САО... нкп корги уже по такому пути пошёл , хуже путь ещё поискать надо...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ну и дура.... . полный отстой и непонимание предмета... причём полная бедные английские и французские бульдоги как же они с такой кишкой то живут, да ещё и до глубокой старости
светлана матросова: маргарита пишет: 1. Собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность. мне ещё это понравилось а могут эти собаки и не иметь сниженную жизнеспособность..., это как фишка ляжет...
светлана матросова: маргарита пишет: А Дружинина видите ли не нашла ни одного позвонка , так Дружинина сочла это "отсутствие хвоста" чуть ли не дисквалом для собаки!
Удача: Как я себе представляю, куцехвостость у пемброков ( да и не только у них ) может быть как генетически детерминированной, с аутосомно-доминантным типом наследования, так и аномалией развития позвоночника. Аномалии часто сочетаются. При этом возможны аномалии позвоночника на различном уровне, а также патология спинного мозга и, как следствие, нарушения функции тазовых органов ( кишечник, мочевой пузырь). Для наследственной куцехвостости мутация определена ( если верить статьям), значит возможен прямой генетический анализ. Стоимость исследования будет прямозависима от количества определений, единичные анализы дороги, поток значительно дешевле. Если шведы уже это делали, надо выходить на них. Но статистической достоверности на таких малых количествах получить трудно. Да и кто захочет обследовать свою куцехвостую собаку рентгенологически, чтобы исключить патологию других позвонков. ИМХО...
Нобиле: Лена,Стася и Маняша пишет: В нашем стандарте (дохвостовой эры) написано "короткий. предпочтительно от природы" И у англичан в первом стандарте вельш корги пемброков (30-40-е гг.) "как можно более короткий, предпочтительно природный".
Лена,Стася и Маняша: Веками как-то выживали бедные куцехвостые пемброки, думаю, и сейчас им ничего не грозит, ибо стандарт не мы выдумываем... А вот бедные азиатики... Стандарт-то наш, российский! Сегодня спросила на эту тему знакомую заводчицу САО, наслушалась ТАКОГО!!! Верхний размер убрать, нижнюю планку поднять, внести в стандарт ТРИ типа прикусов (ножницы, прямой и недокус), НЕПОЛНОЗУБОСТЬ, как можно менее выраженные углы задних, попу выше головы( т.е. дисквал прямой спине и высокопередым собакам)... Плюс грубый тип... Ребяты, КТО ЭТО??! Знакомая сказала, что закроет питомник, но монстры ей не нужны... Во кошмар... Зато все в хвостами!
админ: Лена,Стася и Маняша пишет: САО Что то ужасное начинает творится в этой породе. Но у нас корги
Кузнечик: Лена,Стася и Маняша
Лена,Стася и Маняша: админ Оля, снова прошу прощения, что не по теме. светлана матросова пишет: нкп корги уже по такому пути пошёл (имеется в виду. по пути НКП САО) По-моему, путь как раз противоположный, наш НКП борется за соблюдение стандарта (не им придуманного), а НКП САО переделывает стандарт под то, что наразводили. А неграмотных и неадекватных к корги судей, наверно, достаточно. Может, составим перечень? для себя Галиоскаровых и Дружинину пометила, лучше честно проиграть. чем такую дурость выносить... Кто ещё?
Татьяна Камеко: Лена,Стася и Маняша пишет: для себя Галиоскаровых и Дружинину пометила Дружинина - не нравится, очнь странные описания . А Галиаскаров (муж) показался достаточно вменяемым.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: наш НКП борется за соблюдение стандарта Тока тут надо добавить кем...
Лена,Стася и Маняша: LAIF SPRING Наталья Васильевна, не поняла, что значит "кем"? Ни в какие закулисные игры не играю и не посвящена, так что это не ко мне, но, по-моему, требование к судьям знать и соблюдать стандарт породы справедливо и в наших общих интересах - и Вы от этого тоже пострадали не раз, то длинношёрстность ищут, там где её нет, то вот хвост ищут-ковыряются. Думаю, не стоит снова переходить на детали минувшей истории, достаточно копий поломано.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша а вот я тоже не хочу играть в "закулисные" игры , а в кулисные - это пожалуйста. Я и спрашиваю - кем соблюдаться стандарты и правила должны ??? судьями или членами НКП??
Лена,Стася и Маняша: LAIF SPRING ... Ну, вообще-то, всеми... Я надеюсь, что заводчики руководствуются стандартом в своей деятельности, а судьи должны именно с точки зрения приближения к стандарту судить собак. Мне-то, как рядовому владельцу, больше ничего и не надо. А какие там ещё правила должны соблюдаться - это не ко мне, правда... Лично я вроде ничего не нарушаю, хоть и член НКП. Просто люблю иногда на выставку съездить под адекватного судью, который не испортит мне удовольствия какой-нибудь чушью про мою любименькую самую-пресамую собачку, потусоваться, а, иногда, может, и погордиться удачным выступлением... Это ж ненаказуемо??
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: Это ж ненаказуемо?? Это приветствуется и я думаю что ВСЕМИ!!!! Я про правила... ну - врядли кому то нравится что кто то ездит по встречке, для кого то перекрывают дороги вообще... Я - за равенство и за правила по которым играют ВСЕ!!! Вы не согласны??? или ВЫ за правила "для джипов"
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: По-моему, путь как раз противоположный, наш НКП борется за соблюдение стандарта (не им придуманного), Ваш нкп идёт по пути глупости и вранья, и борется совсем непонятно за что , при этом смело нарушая и стандарт и правила. Поэтому ваш нкп очень неудачный пример
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: Я надеюсь, что заводчики руководствуются стандартом в своей деятельности, а почему кому то можно нарушать правила, а кому то нельзя
Лена,Стася и Маняша: LAIF SPRING пишет: Я - за равенство и за правила по которым играют ВСЕ!!! Могу только присоединиться! но я ни во что не играю, я тут зритель. светлана матросова Света, даже цитату приводить не хочу, потому что Вы выдвигаете очень смелые обвинения всему НКП, а это, межлу прочим, более 100 членов, включая и многих Ваших друзей. Или они тоже куда-то в неприличность идут? Что Вы имеете в виду под "смелыми нарушениями стандарта" со стороны НКП? светлана матросова пишет: Лена,Стася и Маняша пишет: цитата: Я надеюсь, что заводчики руководствуются стандартом в своей деятельности, а почему кому то можно нарушать правила, а кому то нельзя Скопировала Ваш пост полностью. Неужели Вы, как заводчик, не согласны, что должны учитывать стандарт породы в своей работе? Вы считаете свой вопрос ответом на приведённую цитату из моего поста? И почему Вы мне его задаёте? Я ни про какие правила не говорю, я их просто не знаю, у меня, как владельца, правила простые - растить и любить свою собаку, что я и делаю по мере сил. Ко мне лично вопросы и претензии есть?
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: потому что Вы выдвигаете очень смелые обвинения всему НКП, конечно всему нкп, а как по другому то в вашем нкп рука руку моет а если конкретно, то обвинения в адрес волковой , которая до сих пор почему то является президентом вашего нкп, в адрес Гурченко, и всех остальных людей из президиума. Руководство вашего нкп - это наш позор за пределами России. Лена,Стася и Маняша пишет: более 100 членов, включая и многих Ваших друзей. а я не о членах нкп, а о руководстве Лена,Стася и Маняша пишет: Что Вы имеете в виду под "смелыми нарушениями стандарта" со стороны НКП? ну что..., опять вернёмся к лохматой суке которую до сих пор использует волкова, или в очередной раз поговорим о НЕкуцехвостости некоторых собак волковского разведения , или поговорим о подделке документов со стороны волковой. Лена, выбирайте Можем поговорить о "прекрасном " использовании калеки - пемброка Бест Матильды , также можем поговорить о вязках на каждую течку. Заметьте всё это делает президент вашего нкп, а я всегда думала , что руководящие люди должны быть кристально чистыми и вызывать уважение у своих членов. Лена,Стася и Маняша пишет: наш НКП борется за соблюдение стандарта (не им придуманного), так вот и боритесь за порядок, только начинать то надо с себя.
Лена,Стася и Маняша: светлана матросова Света, я говорю о СТАНДАРТЕ, и только о нём, а разведение - это дело заводчиков, к которым я не отношусь, так что со мной об этом разговаривать бесполезно. Про лохматых сук всё уже вроде выясняли - когда их можно использовать в разведении, а об остальном можете поговорить вот хоть с Натальей Васильевной - она такой же член НКП, как и я, только стаж гораздо больше. Если хотите дискутировать с руководством НКП - не надо его банить на форуме, а не устраивает президент - начинайте предвыборную компанию, кто у нас кристально чистый - предлагайте, общественность поддержит - выберем. Вы вполне имеете право не любить кого-то из руководства НКП, но выдвигать огульные обвинения всему национальному клубу породы - не чересчур ли? И ещё раз пишу, что у меня правила простые - радоваться своей собаке, которая выросла в стандарте и от стандартных родителей, ничего не нарушаю, никаких поблажек от НКП или кого другого не имела, руку мне никто не мыл, ни за что не боролась и не собираюсь. И хватит уже про НКП, это уж всё было сто раз, не вижу смысла в сто первом. Ещё раз подпишусь под своими собственными словами - "Я надеюсь, что заводчики руководствуются стандартом в своей деятельности, а судьи должны именно с точки зрения приближения к стандарту судить собак. Мне-то, как рядовому владельцу, больше ничего и не надо. А какие там ещё правила должны соблюдаться - это не ко мне, правда... " Больше ничего по данному вопросу сказать не имею.
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: Света, я говорю о СТАНДАРТЕ, и только о нём, Вы говорите о том, что нкп борется за соблюдение стандарта а я Вам говорю о том, что в вашем нкп люди заврались и по уши в плохой жидкости. Лена,Стася и Маняша пишет: Про лохматых сук всё уже вроде выясняли - когда их можно использовать в разведении, разве , и что выяснили . Когда и кому можно использовать лохматых сук, будьте добры поподробнее... Лена,Стася и Маняша пишет: но выдвигать огульные обвинения всему национальному клубу породы - не чересчур ли? Видите ли, это для Вас поведение волковой, гурченко и остальных не чересчур. Ведь каждый выбирает приятелей по себе . Я привожу конкретные примеры, а Вы пытаетесь "Славить царя". А у других людей поведение этой "коргирашы" вызывает вполне понятную неприязнь и отвращение. Поэтому обвинения не огульные, Вам показалось... Лена,Стася и Маняша пишет: Если хотите дискутировать с руководством НКП - не надо его банить на форуме, пару лет назад волкова и гурченко пробовали здесь писать бредятину, их забанили, и правильно. С этими людьми говорить о чём - либо бесполезно . Время это показало Переписка Нади Гойды с гурченко и волковой, и кстати, Вами на форуме нкп , лишний раз подтвердила , что говорить о чём-либо с людьми которые заврались бесполезно
полная версия страницы