Аня - Алиса: Ольга&Алиса пишет: Аня, я ОЧЕНЬ внимательно отслеживаю пометы... Тогда Вы должны заметить, что ДАЛЕКО не все вяжут со своими кобелями. лида пишет: Если вдруг каждый решит повязать свою девку куда ж щенков девать??? Оооооо! О чем Вы! Понятненько.... Резон есть. НО желающих от этого меньше не станет.... Вот сейчас кризис на носу... безработица.... подорожания..... и что, стали меньше рожать? Люди не думают в глобальных масштабах! Люди склонны к узкому мышлению...не дальше своей заваленки....
NataliaShvedova: [НО желающих от этого меньше не станет.... Вот сейчас кризис на носу... безработица.... подорожания..... и что, стали меньше рожать? Эх, Ань, твоими бы устами да мед пить... Да, не стали, так как нельзя отмотать время назад и снова стать небеременной! И если уже затеяли ремонт, то его доделают до конца. Но покупку щенка, новой мебели, отпуск на Канарах всегда можно отложить. На КАЖДЫЙ товар ВСЕДА найдется СВОЙ покупатель! Это тебе никогда просто не приходилось раздавать щенков... От экспортной суки, от экспортной вязки, даром...
Аня - Алиса: NataliaShvedova Наташ! Беременеют СЕЙЧАС! Уже в кризис! Осознанно! У меня две подружки ждут детей. "А что, мне хочется!", -говорят.... NataliaShvedova пишет: Это тебе никогда просто не приходилось раздавать щенков... От экспортной суки, от экспортной вязки, даром... Ох... слава богу.... я только с детьми забесплатно занималась... потому что с родителей по дружбе денег брать было жалко.....
NataliaShvedova: Аня - Алиса Будем надеяться, такое не повторится... Со щенками, я имею в виду. Как в середине 90-х... А наше государство материнский капитал пока не отменило? ( У меня на работе как поветрие- все долгожданных ( первых, вторых, третьих) детей заводят! А то ка-а-ак отменят!
Наталья Л.: Согласна с Лидой! Ежели все ринутся вязать своих девочек, то будет тоже самое что и во многих других породах. Где сейчас стаффы? В Москве практически нет вязок, а несколько лет назад щенка стаффа без родословной с руками отрывали на "Птичке". Очень упало качество кане-корсо, пристраивают азиатов и кавказов, т.к. находят бедомными. Зайдите на Пик, посмотрите, кого только нет на улице, выкинутых. Основная масса - модные в недавнем породы. Любая модная порода проходит этап возростания популярности, появления на этом фоне размноженцев вместо разведенцев (те кто быстренько наваривают барыши, не заботясь о качестве щенков), порода быстренько падает в качестве от этого (размноженцы не заботятся о кровных линиях, сочетании кровей, психике и здоровье народившихся детей). Так все случаи нападения стаффов на людей, отмеченные прессой после расследования показали, что это собаки приобретенные "по случаю", без родословной, непонятного происхождения и невоспитанные/недрессированные. Но ведь кто-то же купил такую собаку! Дураков хватает. Кто-то купит щенка, относительно напоминающего нужную породу, так его же повяжут и продадут щенков! Дорого! Ходит такой пример во дворе, теперь не только головная боль, но и беда: недалекие хозяева купили на "Птичке" щенка амбуля, дорого. Щенок в год имел 3-4 степень дисплазии (кто знает, тот поймет). До сих пор хозяева занимаются лечением (оно пожизненное), соответственно воспитанием такой собаки не заморачивались (под предлогом "вот выздоровеем, тогда пойдем на площадку"), результат - съеденная дворняжка (хозяйская), еще много покусанных и порванных собак, меня укусила когда я делела укол, а хозяева физически не справились). Собака злобно-трусливая.
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: Согласна с Лидой! Ежели все ринутся вязать своих девочек, то будет тоже самое что и во многих других породах. Господи! Ну а кто не согласен-то?! Я сама в прошлом хозяйка двух стафов. И прекрасно знаю, что может быть с породой.... Только мы НИЧЕГО сделать не можем! НИЧЕГОШЕЧКИ!!! И лозунг: " НЕ ВЯЖИ СВОЮ СУКУ, СПАСИ ПОРОДУ ОТ ВЫРОЖДЕНИЯ!" НЕ ПОМОЖЕТ! И разговор этот бессмысленный! Все равно, что на лавочке о нравах судачить! Не повяжи Ваня, Петя, Глаша, Аня свою собаку, всегда найдутся другие, кто это сделают.....
PISHANEL: Галина (Арктика) пишет: Не, девочку эту я сама нашла - без Ани А разве мамка не арендная? Какое полное имя у девочки Вашей, какая приставка?
PISHANEL: Аня - Алиса пишет: Но ведь и совесть иметь надо..... Вот именно - совесть! Иметь совесть и советоваться с заводчиком. Заводчик же волнуется не меньше, чем ты, и совсем не хочет неприятностей своему дитятке. Аня - Алиса пишет: Я сама в прошлом хозяйка двух стафов. Ань! А расскажи про своих стаффов, плиз. Пол? Характер? Какие? На выставки ходили? Щенки были? Сколько лет прожили? И почему пришла ты именно к пемам после стаффов?
Аня - Алиса: PISHANEL пишет: Ань! А расскажи про своих стаффов, плиз. Прямо здесь??? Вдруг меня забанят.... за флуд....
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Прямо здесь??? Вдруг меня забанят.... за флуд.... А ты поди в рассказы о животных и там расскажи
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: поди в рассказы о животных и там расскажи Ага! Чтобы все, кто не читал об этом здесь, решили, что Аня-Алиса совсем с дубу рухнула.... в воспоминания ударилась..... PISHANEL пишет: Пол? Характер? Какие? Лена, могу в личку написать, если интересно.
PISHANEL: Давай в личку, если народу не интересно. Мне интересно.
LAIF SPRING: PISHANEL пишет: если народу не интересно Я думаю что всем интересно, но только тему уже запаганили всякой ерундой
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: если интересно. Тоже очень интересно! (шепотом) Может отдельную веточку начать?
Аня - Алиса: Наталья Л. Получилось бы быстрее рассказать, чем рассуждать.... Какую ветку? Есть "Кто живет вместе с корги" ... Но мои-то уже не живут.... А для открытия ветки надо, чтобы ее поддерживали рассказами, а кто этим будет заниматься....
Аня - Алиса: Наталья Л. Можно в блоке "Другие породы" открыть тему типа "Стаффорды: мифы и реальность"... И Вы бы могли там что-то интересное написать, и, может, я...
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: Можно в блоке "Другие породы" открыть тему типа "Стаффорды: мифы и реальность"... И Вы бы могли там что-то интересное написать, и, может, я...
bloomsbury: лида пишет: Если вдруг каждый решит повязать свою девку Ой, ну я не могу, как вообще можно так говорить, если обсуждают этот вопрос те, у кого собака имеет титул как минимум Юный ЧР или ЧР. Можно как угодно говорить о недостатках такой собаки (у кого собака без недостатков, тот просто не знает, как на них посмотреть, чтобы увидеть или эти недостатки на генетическом уровне, которые могут оказаться посерьезней, чем экстерьерные), но уж право повязать ее у хозяина есть, по крайней мере моральное, он не шавку из-под лавки вяжет. А что, ВСЕ питомники начались с чемпионов Мира и Европы? И что, человек, который ЗАИНТЕРЕСОВАННО вяжет свою суку обязательно идиот, вяжет ее по-принципу "соседский кобелек неплох и ехать никуда не надо"? Знаете, я думаю, что и у людей со специализированным образованием не ВСЕ вязки получаются супер-пупер, все мы всего лишь люди, а если НЕ вязать - то точно никогда не научишься подбирать пары, выхаживать щенков и продавать их(поскольку это - тоже наука). При этом лет через несколько (все обучаются по-разному) можно будет и подумать о начале своей линии, и уже будешь понимать, чего ты хочешь от той суки, которую положишь в ее основу, и как ее выбрать(а без просмотра своих пометов не научиться ВЫБИРАТЬ щенка), как не попасться просто на раскрученное и громкое имя западного питомника, который просто пытается "сбросить" куда подальше свой "брак". Или из своих щенков выбрать того, который МОЖЕТ стать такой основой. Вот, как-то так, а если НЕ вязать, то и опыта НЕ будет, не начем будет построить хоть что-нибудь... ИМХО. Ой, у меня де жа вю, я все это уже кажется писала, или просто разговор пошел по-кругу...?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: разговор пошел по-кругу...? У нас профи родились сразу взрослыми и профи.... а ракрученные питомники стали такими вмиг.... а каждый не профи обязательно или тупица, или недобропорядочный человек........ с новым годом! И правильно написала Наталия Васильевна, что захламили тему чертичем. Демагогия..... Наталья Л. Откройте темку... плиииз.... мне будет интересно Вас почитать!
Irina A: Ой ребята, не знаю в тему или нет, но я за то, чтобы сук вязать... Когда я брала своего первого коржика я не мечтала ни о победах на выставках, ни о каком то признании, как заводчика корги. Вы будете смеяться, я просто брала игрушку для своей маленькой, недоношенной колли, которая в год умерла от почечной недостаточности. А Груша стала моим первым животным с которым мы добились достаточно хороших результатов на выставках. Колли то мои не сильно гремели , может не очень хороши были, а может не было возможности ездить. С Грушей такие возможности появились. Я просто хотела поменять породу и на что-нибудь кардинально противоположное и чтобы моей несчастной колюшке было веселее. А вот заболела породой надолго. Мое мнение такое, что нужны всякие собаки, самое главное, чтобы животное было здоровым и дружило с мозгами... Не все же покупают Чемпионов Мира... Да и не было бы обычных добротных собак кто бы этого Чемпиона заметил... Галина, по моему, абсолютно права, не повязавши суку, не повозившись со щенками никогда не наберешься опыта. Кому то хватает одного помета от суки и он понимает, что это не его, кого то не интересуют выставки, кто то разочаровывается в нашей породе и берет другую собаку... Я против того, когда суку вяжут только ради денег и не любят по-настоящему эти маленькие тепленькие комочки. С возрастом я стала сентиментальной, ну не интересовала в молодости меня судьба моих щенков, а сейчас очень даже интересует... Я за крупные авторитетные питомники, у них много вязок, много щенков и просто владельцы корги могут посмотреть (если это им, конечно, интересно) что получается от того или иного сочетания. С одной сукой и одним кобелем разведения не получится. Успехи и неудачи есть у всех. Не всегда из маленького щенка вырастает то, на что рассчитывали и заводчик и владелец. Ну а если бы наверное, результат был предсказуем на все 100% это было бы, наверное, не интересно. Я против того, чтобы вязать суку "для здоровья" как уже говорилось выше, здоровья это ей принесет вряд ли. Выращивание помета в питомнике, наверное, проще, а вот в малогабаритной квартире и сложнее и дороже. Как то хозяйка помета черных терьеров (а было это в 90-е годы) с истерикой в голосе говорила мне - "У меня детей нечем кормить, а собаки не продаются (щенкам было месяца 4)". Ну что ей было ответить... Нельзя заработать на одной суке даже самой дорогостоящей породы. Недавно хозяйка классной собаки (умолчим породу) не корги с гордостью рассказывала мне как дорого она продала щенков... Я знаю, сколько она вложила в эту собаку, где ее вязала, как занимается с ней, как смотрела за пометом и когда все это ей посчитала и рассказала, то сумма показалась уже не такой и впечатляющей. Просто когда любишь то чем занимаешься, вложенных средств как то не считаешь. Короче мое мнение, что нужны и крупные питомники и просто заводчики. Чтобы научиться плавать надо плавать, чтобы научиться водить машину надо ездить, чтобы добиться успехов в разведении надо разводить собак и ,конечно, получать удовольствие от того чем занимаешься. Когда щенки в тягость - они не нужны ни Вам, ни суке.
bloomsbury: Irina A
Наталья Л.: Irina A пишет: Irina A
Галина (Арктика): Irina A пишет: Чтобы научиться плавать надо плавать, чтобы научиться водить машину надо ездить, Добавлю, что если следовать принципу "не знаешь как, - не вяжи свою суку", то можно добавить и принцип "не умеешь обращаться с собакой - не покупай щенка". Однако люди, совершенно не знающие, как выращивать собаку, покупают все-таки щенка, и те же заводчики им продают - вместо того, чтобы спросить: "А вы знаете ответы на все вопросы? Если не знаете - не продам
LAIF SPRING: Irina A - очень хорошо сказано Irina A пишет: . Чтобы научиться плавать надо плавать, чтобы научиться водить машину надо ездить, чтобы добиться успехов в разведении надо разводить собак все правильно, только хочется внести небольшое уточнение... ключевое слово тут все же УЧИТЬСЯ В любом деле- и в плавании и в вождении автомобиля, сначала изучают теорию, а уж потом и практика В собаководстве, в частности в разведении, хорошо бы чтобы желающие вязать собак, также СНАЧАЛА поучились. Ну, хотя бы элементарному, например анатомии и стандарту породы, а то как делать подбор то? В подтверждение этого могу добавить - ВСЕ владельцы хоть сколько нибудь результативных питомников УЧИЛИСЬ. кто то стал экспертом. кто то имеет другое зоотехническое образование или курсы. ВСЕМ удачи Ну и на машине ведь можно ездить без обучения, и купив права...
Tigra: Irina A LAIF SPRING
NataliaShvedova: LAIF SPRING Пра-а-авильно! Учиться, учится и еще раз учиться! не умеешь обращаться с собакой , не знаешь как - спрашивать, читать и учиться. Однако люди, совершенно не знающие, как выращивать собаку, покупают все-таки щенка, и те же заводчики им продают - вместо того, чтобы спросить: "А вы знаете ответы на все вопросы? Если не знаете - не продам Я-сентиментальная, и не продам щенка человеку, который говорит "Я и сам все знаю!" ( честно, были и такие люди!) Но если человек 3 часа висит у меня на телефоне, задавая кучу вопросов, так как собака у него- первая- я СЧАСТЛИВА и спокойна. Потому, что человек хочет учиться. Потому что многие критические моменты в воспитании, развитии и т.д. можно предусмотреть. И лучше учиться на чужом опыте, чем делать свои ошибки. Ибо жертва ошибок или удач- она живая! Любимая, лохматая, с четырьмя лапами. Это не испорченная заготовка при производстве Буратино. Раньше в клубах проводили хорошие курсы- для владельцев собак- кормление, содержание, основы дрессировки. Даже в моем городе, не говоря уже о Москве. bloomsbury а если НЕ вязать - то точно никогда не научишься подбирать пары Метод проб и ошибок? Лучше все же сначала попользоваться чужим опытом! Лет, эдак, 10! И продолжать учитывать этот опыт и пользоваться им далее, ибо чем больше информации - тем лучше. Вы же тоже сначала спрашивали, узнавали и учились, и снова спрашивали и т.д.
Елена: NataliaShvedova пишет: Лучше все же сначала попользоваться чужим опытом! Лет, эдак, 10! Опыт опыту рознь. Можно лет 10, а то и больше заниматься разведением и не получить ни одной высококлассной собаки.
NataliaShvedova: Ну так пользоваться надо только опытом, уже принесшим хорошие плоды! Зачем пользоваться отрицательным? Его надо просто изучить и запомнить, а не повторять... Мы же не будем пользоваться опытом, скажем, соседа, построившего себе дом, который через пару лет начал "сыпаться"? Мы учтем его архитектора, марку стройматериалов и просто выберем другие!
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: и не продам щенка человеку, который говорит "Я и сам все знаю!" Наташ! А если он и правда все знает?!
NataliaShvedova: Аня - Алиса Нет, Ань... Не верю я в это, все знает только господь бог! Всегда есть вещи и факты, про которые ты не знаешь, и не грех узнать. Чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, что знаешь мало! Просто есть дубоголовые люди, которые не хотят учиться.