Форум » Здоровье, питание ,содержание » Критические дни » Ответить
Критические дни
Татьяна: Форумчане,назрел вопрос:во сколько начинается первая течка у коргов? Пине уже 10 месяцев,а ничего нет Может,нам уже "караул" кричать??
bloomsbury: Ирина Серкова пишет: больше 7 я не встречала. У нас только что распродан помет в 10 щенков. Но в американской литературе мне встречалась инфа, что средний размер помета у пемброков - 5 щенков. Если щенок "недоразовьется", он рассосется в суке на ранних стадиях беременности, или произойдет "частичный аборт", суки умеют выкинуть "ненужное". Хуже, если щенок по какой-либо причине умрет на поздних стадиях беременности. В принципе, за выделениями суки нужно следить во время беременности довольно внимательно, если что не так - к ветеринару.
Ирина Серкова: Спасибо всем за ответы по моим вопросам. Буду благодарна bloomsbury за ссылку о пошаговой инструкции "для чайников". Я попыталась сама найти в "Народных пемброках", не нашла но попала на ветку по натуральной кормежке и надолго впала в приятное эйфорическое состояние. Очень мне это по душе, какие вкусности и как готовить. Там много владельцев корги с Украины. а я сама наполовину украинка, видимо кровь взывает.
bloomsbury: Нашла, ловите, надеюсь, Аня не будет возражать! http://www.pembrokcity.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0-1207935574
Наталья Л.: Т.к. опыт родов и выкармливания помета имеется, то скажу и свое мнение: 1. Корги могут рожать легко, все зависит от разведения, кровной линии. Мое мнение - тяжелорожающих в поколения - не разводить. Лично со своей сукой у меня иногда возникало ощущение, что двоится в глазах: только что было 2 щенка, а вот уже 3 2. Окситоцин не вреден если правильно его использовать. если опыта принятия родов нет, то лучше позвать опытного в этих делах ветврача (лично мне советовала знакомая, которая в этом специализирутся)
Ирина Серкова: По кровной линии моих корги получается, что мамы обеих собак(кобеля и суки) рожали с помощью кесарева сечения. Кроме того кобель весит на 4-5кг больше суки. Это я имею в виду то, что кобель крупный. Тут и думать нечего-рожать надо только под присмотром опытного врача. Я даже предлагала в клинике положить меня к ним на сохранение с моей собакевной. Они паразиты смеялись, говорили, что у них пока еще нет палат для сумасшедших владельцев собак. bloomsbury, спасибо большое за ссылочку. Буду изучать. По своему опыту выращивания человеческих детей с врачами лучше общаться хотя-бы с небольшими знаниями чем без оных.
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: какие тогда можно применять препараты для сокращения матки, вместо окситоцина? Можно заваривать траву "Пастушья сумка". Но она противная, хотя мой ветеринар настаивает на том, чтобы я пропаивала по пол-стакана (постепенно) за день в течение двух недель после родов. она сокращает матку и, кажется, останавливает кровотечения. Но это при небольших пометах и не перерастянутой матке, если сильно растянута - лучше окситоцина нет. Я про окситоцин ничего плохого сказать не могу, ни у одной моей собаки непереносимости не было, главное делать с умом и когда нужно. Это препарат не для самодеятельности. Корги-Стайл пишет: Я про это вычитала в книжке, которую выпустил Ройал Канин. Называется "Практическое руководство по разведению собак". Спасибо! Мне этой книжки не досталось :-) Но спасибо за информацию. bloomsbury пишет: надеюсь, Аня не будет возражать! Конечно, не будет!
bloomsbury: Наталья Л. пишет: Мое мнение - тяжелорожающих в поколения - не разводить. Ну, а как прикажете это определять? Вот моя достаточно мелкая сука рожает сама и хорошо, а ее сестра - плохо, но пока они не родили, никто из заводчиков этого не знает. Да, их мать рожала сама, ну и что? Я считаю это только информацией для заводчика, не более того. Если у суки совсем не начинается родовая деятельность - это повод исключить ее из разведения, если у нее очень узкие родовые пути - тоже. Но пока Вы ее не повяжете и она не родит, Вы этого установить не сможете. Легче рожают крупные суки, но есть стандарт, пока его не отменили, лично у меня нет желания заводить сук по 25 кг весом(утрирую, конечно), чтобы они мне хорошо рожали.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Ну, а как прикажете это определять? Алисина мама рожает плохо, а ее дочь Ириска хорошо. Как должна рожать Алиса? Повяжу, узнаю..... У моей знакомой мопсы, мать и дочь. Мать ни разу не родила сама, всегда кесарево. А дочь прекрасно рожает.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Алисина мама рожает плохо Ну, вот, а Алисина бабушка Вука рожала ОЧЕНЬ хорошо.
pembrokcity: bloomsbury пишет: Ну, а как прикажете это определять? Хотела вставить свои 5 копеек по-аоводу несогласия, но промолчала. Раз народ поднял тему - скажу тоже. То, что собака кесарится, ничего не значит. Дофига примеров, когда суки кесарятся, а их дети рожают сами и спокойно, куча примеров, когда суки рожают второй раз сами после первого кесарева, и кесарятся в следующий раз после нормальных родов. Какие критерии исключения из разведения?
bloomsbury: pembrokcity пишет: Какие критерии исключения из разведения? А вот здесь, мне кажется, каждый решает сам для себя. По моему отношению к родам, я бы после кесарева м.б. даже и не вязала, побоялась бы, но знаю, что многие гораздо более опытные заводчики относятся к этому иначе. Но я-то сейчас теоретизирую, а на практике все мы часто поступаем вопреки теории. Кто из тех, кто покупал собаку "для себя", а потом ввязался в это дело "с ушами" спрашивал при покупке, как рожает мать и бабка? Этот вопрос приходит в голову только тем, кто сразу знает, что будет вязать собаку. А вот для многих ли ответ, что "плохо", стал поводом собаку не взять, если все остальное подходит?
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: Легче рожают крупные суки Галя, это тоже не факт. Моя Банзая вынашивает крупных щенков. Рожает сама, но долго и достаточно тяжело. Вернее, рожала. Ей сейчас девятый год. Сука крупная. Ж-шек у нас рожала Виллонна. Сучечка некрупная, лёгкая. Родила сама, быстро. Восьмерых. Я даже не представляю где они у неё помещались.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Сучечка некрупная, лёгкая. Родила сама, быстро. Восьмерых. Лена, мне кажется, что чем больше щенков в помете, тем они мельче, а следовательно, легче их родить. У нас пока статистики нет, но по общему впечатлению те суки, которые крупней сами, легче рожают.
Irina A: Вставлю свои пять копеек! Второй Грушин помет (которая рожает плохо) Две суки (которые уехали) в Самаре и Одессе родили сами (кстати одесская достаточно поздно в два года) А наша минская - кесарилась на 6-м щенке (всего было восемь) и сука не маленькая, я бы даже сказала здоровая... Так что, присоединяюсь к мнению... Пока не повяжешь - не узнаешь, закономерностей я здесь не вижу... Хотя мечтаю вязать сук таких как Ириска - 4 часа и 7 щенков.
Ирина Серкова: Я проанализировала высказывания участников этой ветки и сделала вывод следующий: чем больше щенков в помете, тем они мельче, следовательно собаке легче родить их. Значит необходимо за месяц до родов пройти УЗИ, чтобы определить количество щенков, возможно их пол и размер, а там и определять стратегию проведения родов. И еще я хотела бы обратить внимание на то, что мой случай довольно типичный для многих не профессиональных заводчиков. Собираешься завести одну собаку для души, как члена семьи, затем понимаешь, что для члена семье необходима пара, для общения. Потом выясняется, что могут быть и дети. Я вовсе не хотела щенков и не планировала их иметь, но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, то мне уже никуда было деться от этой темы. Только вперед!
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: Значит необходимо за месяц до родов пройти УЗИ, чтобы определить количество щенков, возможно их пол и размер УЗИ у собаки количества щенков не покажет, потому как они под ребрами, а там узи не берет. Оно покажет наличие беременности и то, что щенки есть. Возможно, сколько то насчитают, но я бы не слушала особенно цифры - практика показывает, что отклонения бывают и в ту, и в другую сторону. Пол у щенков узи не определит - это точно, а размер на таком сроке значения иметь не будет, ведь период самого интенсивного роста у щенков - последний месяц. Так что, на самом деле, узи - только для самоуспокоения. Можно перед самыми родами за день-два сделать собаке рентген - там будет точное количество щенков (по черепам) и размеры их голов. Но это волнительно для собаки, если она нервничает - лучше не надо. К тому же вредно...
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, А как влияет отсутствие родов на организм суки? На сколько я знаю, нет подтверждений тому, что отсутствие родов оказывает какое-то негативное действие на организм. Одна беременность не может расцениваться, как "для здоровья", т.к. здоровья она не принесет. Опухоли матки и молочной железы, маститы и ложняки возникают независимо от наличия или отсутствия беременностей. И, кстати, это где-то обсуждалось на этом форуме, только не могу вспомнить, где... м.б. кто-то помнит.... pembrokcity пишет: сделать собаке рентген Рентген делать нельзя! Беременность - это противопоказание для проведение рентгена, т.к. позможный вред может быть непредсказуем. Рентген во время беременности делается ТОЛЬКО по серьезным показаниям (травма). Желание посчитать количество щенков не является показанием к их облучению....
Лена,Стася и Маняша: Аня - Алиса пишет: нет подтверждений тому, что отсутствие родов оказывает какое-то негативное действие на организм. Полностью согласна! Моя старшая собака родила прекрасных щенков в 2.5 года, а ещё через 1.5 вместо второй вязки попала на операцию и была стерилизована, так как из-за миомы начался пиометрит! Нет никаких гарантий! Вязать для ЗДОРОВЬЯ - не надо! Тем более, что корги рожают непросто.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Лена, мне кажется, что чем больше щенков в помете, тем они мельче, а следовательно, легче их родить. У нас пока статистики нет, но по общему впечатлению те суки, которые крупней сами, легче рожают. Моя Ленка - сука не мелкая, но и не огромная. Физически очень хорошо развита, в период беременности ела ОЧЕНЬ мало, к моменту родов позвоночник торчал как забор. Кобель, с которым вязали - некрупный. Её мать и бабка рожали легко и сами. Ленка без кесарева родить не смогла. 6 щенков вестом от 540 гр. до 480 перерастянули матку так, что ей уже некуда было сокращаться. Ко времени родов я договорилась со своим ветеринаром, что он приедет ко мне по првому звонку, и что если ЛЕна не родит сама в течение полутора- двух часов после отхода вод, будет готовиться операционная на кафедре в ветакадемии. Ирина Серкова пишет: Я вовсе не хотела щенков и не планировала их иметь, но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, Вы знаете хоть одну женщину, котрой беременность и роды добавили бы здоровья?
Корги-Стайл: Ирина Серкова пишет: насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки А никак не влияет ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Вязка "для здоровья" - долгоживущий миф в среде собачников. УЗИ не покажет ни количества щенков, ни их размер, ни тем более пол. Но об этом уже написали. И про количество щенков. Если их много, то это совсем не значит, что среди них не окажется щенка с большим весом, который "затруднит" роды или вообще будет показанием к кесареву сечению. Такие крупные щенки "лежат" в краях рогов и могут: - пойти первыми и затруднить начало родов. - пойти в середине (отсюда бывает вынужденное кесарево на 5 или 6 щенке.). - часто крупным бывает самый последний щенок.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Рентген делать нельзя! Беременность - это противопоказание для проведение рентгена, т.к. позможный вред может быть непредсказуем. Тем не менее ведущая литература РЕКОМЕНДУЕТ делать рентген при возможности осложненных родов прямо перед ними (так считается что не будут вреда плодам, которые уже сформировались), перед возможной операцией особенно. Рентген покажет количество щенков, размер, положение, а так же возможные уродства, которые могут помешать прохождению плода в родовых путях, наличие мумифицированных или разлагающихся плодов. Кстати, когда Нюру кесарили, в клинике перед операцией первым делом ей сделали ЭКГ, рентген и узи.
Аня - Алиса: pembrokcity Если сделать рентрен в день операции, вреда плодам не будет, т.к., правильно ты написала, они уже сформированы. А вот если делать рентген за две недели до предполагаемого срока родов, то прогноз влияния очень сложен. Я бы так рисковать не стала, не зачем....
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А вот если делать рентген за две недели до предполагаемого срока родов, А зачем? Он и имеет смысл только перед родами...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: А зачем? Для определения количества щенков. Узи делается не непосредственно перед родами, так может в голову прийти мысль и рентген сделать. Вобщем, все надо делать по показаниям, а не патамушта захотелось.... Кстати, сейчас гинекологи уже сомневаются в безопасности даже УЗИ.... И не рекомендуют его делать часто, лишь два раза за беременность. Хотя, по показаниям, когда предполагаемая польза от обследования превышает возможный вред, его делают хоть раз в неделю. Собственно, взвешивание пользы и вреда - это и есть то, что я хотела сказать.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: все надо делать по показаниям, а не патамушта захотелось Это точно. Аня - Алиса пишет: сейчас гинекологи уже сомневаются в безопасности даже УЗИ Люди разные, и считают по разному. Кто-то таблетки не пьет, кто-то мяса не ест, и все уверены, что так правильно. В любом вопросе нужно придерживаться целесообразности. В конце-концов, жить тоже опасно - можно ведь и умереть невзначай
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: можно ведь и умереть невзначай Умереть не страшно! Главное, умереть ЗРОРОВОЙ! Поэтому не пьем, не курим, не облучаемся и......
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: 6 щенков вестом от 540 гр. до 480 перерастянули матку так, что ей уже некуда было сокращаться. Таня, но ведь 6 щенков - это не большой помет, вот было бы 8, они были бы помельче. Кто-то писал, что если мерить талию суки до беременности и перед родами, и знать кол-во щенков, то можно примерно определить вес щенка, но формулы не помню, м.б. кому-то попадалось? Я УЗИ делаю, просто мне всегда интересно, это беременность или дуракаваляние(когда я покупала щенка, ждала помет от одной повязанной суки, так эта дрянь "прикинулась" беременной, 2 месяца сладко ела, потом полгода ее гоняли, чтобы сбросить жир, а щенка я там та и не дождалась). А вот рентген - нет, но думаю, что если бы один раз у меня щенок лег поперек - побежала бы, как миленькая, поскольку это было бы уже не чистое любопытство, а жизненная необходимость.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: если бы один раз у меня щенок лег поперек - побежала бы, как миленькая Я не очень подкована в вопросах вынашивания и родов у собак, но у людей ребенок может лежать поперек до последнего дня, а потом перевернуться (если головка еще не встала в малый таз, то вероятность всегда есть)... А был случай, когда УЖЕ начались схватки, ребенок взял и развернулся поперек.... женщину пришлось кесарить... А что, у собак так не бывает? Что не может щенок поворачиваться в последние пару дней беременности? Очень интересно. И если щенок может крутиться, то какой смысл в рентгене? Или Вы собаку у же в родах повезете на рентген?
bloomsbury: Аня - Алиса Может, наверное, и крутиться, но как обычно, все - для информации, если за пару дней он лежит поперек, нужно насторожиться. При этом, обратите внимание, пока они успевают поверуться, я не нервничаю и никуда и не бегу, а вот если бы у меня (ттт, не дай бог) во время родов оказалось бы, что щенок остался лежать боком...
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Умереть не страшно! Главное, умереть ЗРОРОВОЙ! Поэтому не пьем, не курим, не облучаемся и.. Оптимист, однако
полная версия страницы