Форум » Здоровье, питание ,содержание » Критические дни » Ответить
Критические дни
Татьяна: Форумчане,назрел вопрос:во сколько начинается первая течка у коргов? Пине уже 10 месяцев,а ничего нет Может,нам уже "караул" кричать??
светлана матросова: Татьяна У всех по разному. кричать нЭнадо
Татьяна: Света,а когда самое позднее?? У меня сейчас овчарка течет,может,нанюхается Пинюха и тоже соизволит?
Татьяна Камеко: Моя Ленка потекла в 8 месяцев, но она вообще девушка ранняя. Тришке скоро 10 месяцев, и течь она и не собирается, я скоро течку и не жду, собака еще не сформировалась. Знаю сук корги, которые первый раз потекли в полтора года, нормальные здоровые собаки...
светлана матросова: Татьяна Татьяна, Вы не волНОВАЙтесь, усё будить Может и в 10 и 12 месяцев течка наступить, может и за овчаркой потечёт
Татьяна: Татьяна Камеко светлана матросова Спасибо,утешили
bloomsbury: Татьяна Моя старшая потекла в 8 месяцев, а мелкой уже одиннадцатый - даже и не собирается. Караул не кричу, молча жду течки у старшей, м.б. за ней потечёт.
Наташа: bloomsbury пишет: а мелкой уже одиннадцатый - даже и не собирается "Не собирается" это такая фигура речи или на самом деле есть какие-то признаки, что таки собирается?
bloomsbury: Наташа Да, пИсать начинает намного чаще, оставляет "письма счастья". Типа "приходите свататься - я не буду прятаться!"
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: оставляет "письма счастья". Типа "приходите свататься - я не буду прятаться!"
Наташа: bloomsbury Вот вам смешно. :) А я ж хочу летом маме на дачу ребенка отдать, надо ж маме инструкции подробные дать, что если заметит то-то и то-то, удесерять бдительность.
bloomsbury: Наташа Зря обижаетесь, я написала чистую правду, ну, м.б. немного образно! Если будете отдавать маме ребёнка, которого ещё ожидает течка, то лучше договоритесь с ней, что каждое утро, ДО прогулки, она берёт ватный тампон и проверяет, не стала ли Ваша девочка - дЭвушкой, это проще, чем косвенные улики собирать!
Наташа: bloomsbury Я нисколько не обижаюсь, что вы! Спасибо за конкретные рекомендации.
Аня - Алиса: Наташа Прежде всего у собаки увеличится "петля". ЭТО пропустить нельзя! Так что, тампон не обязателен, достаточно просто смотреть под хвост... Правда на первую течку "петля" может увеличить в первые пару дней после начала выделений, но это не так важно, в первые дни она все равно кобелей не подпустит.
bloomsbury: Аня - Алиса Аня, не у всех петля увеличивается так, что это заметно, особенно в первую течку! У моей старшей петля становится ЗАМЕТНО больше уже в середине течки, а с первых дней - не очень-то и увидишь.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Прежде всего у собаки увеличится "петля". Аня! Если у первопустующей суки смотреть и ждать только увеличивающуюсю петлю, то как бы нянчить нагулянных детишков не пришлось. Можно прикладывать не только ватный тампон, а кусок туалетной бумажки или бумажную салфетку, но только белого цвета. И прикладывать несколько раз в день. Потому как выделения могут быть очень скудными или сука очень чистоплотной, которая будет себя постоянно вылизывать (это ещё один из признаков, кстати).
Татьяна: У меня есть наилучшайший индикатор течек-пшеничный Тима Как начинает интерес проявлять к собачке,значит,скоро жди "критические дни".
Аня - Алиса: bloomsbury Корги-Стайл Все равно она становится более рыхлой и крупной. Заметить можно. Корги-Стайл пишет: как бы нянчить нагулянных детишков не пришлось. А что, бывает, что и через неделю течки петля не увеличивается?
Аня - Алиса: Татьяна пишет: индикатор течек-пшеничный Тима Не всем повезло иметь индикатор под боком!
Наталья Л.: Аня - Алиса пишет: Не всем повезло иметь индикатор под боком! А вы друга такого заводите! Он вам все расскажет.
Аня - Алиса: Наталья Л. пишет: А вы друга такого заводите! У меня кобель дома есть! Определит! Это я посочувствовала тем, у кого одна собачка...
Наташа: А есть какая-то четкая периодичность течек? Ну, я знаю, что 2 раза в год примерно по 21 день. Т.е. если течка прошла, то следующую можно ждать чрез полгода? Или это не факт?
Аня - Алиса: Наташа пишет: А есть какая-то четкая периодичность течек? Да. Говорят, что во сколько началась первая течка, такой интервал будет и между последующими течками. Например, первая течка началась в 10 месяцев, так следующая начнется тоже примерно через 10 месяцев.
Наташа: Ух, ты!!! А если первая течка в 12 мес? Вторая будет только через год? Нет, наверное? Или как?
Аня - Алиса: Наташа Правда, интересно! Я как-то об этом не задумывалась... Может, кто-нибудь ответит....
Лаврушка: Аня - Алиса пишет: Говорят, что во сколько началась первая течка, такой интервал будет и между последующими течками. Например, первая течка началась в 10месяцев, так следующая начнется тоже примерно через 10 месяцев. не работает. У Гарбушки первая течка была в 8 месяцев, следущая через 5 месяцев, а потом через 6 месяцев. Сейчас день в день через 5 месяцев у нашей родной сестрички течка началась знаачительно позже
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: во сколько началась первая течка, такой интервал будет и между последующими течками Не-а, неправда это.
Аня - Алиса: Корги-Стайл Я не знаю пока правда или нет. Поэтому и написала без утверждения "говорят"... Через тройку лет, думаю, у меня будет собственный опыт по этому вопросу. А пока я написала то, что мне по этому поводу говорила моя заводчица Ирина Азен, считая ее мнение авторитетным. У Алисы было две течки, начало второй уложилось в высказанную теорию, что будет дальше с Алисой и с Еврой, увидим....
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: у меня будет собственный опыт по этому вопросу У тебя же была стаффиха. На неё эта теория укладывается? Я тоже могу сказать, исходя из собственного опыта: старшей суке 8 лет, младшей 5 + 12 сук-щенков из моего питомника, которые уже пустовали и не по одному разу. Ни с одной сукой высказанная тобой теория не сработала. Если честно, то такое я первый раз услышала.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: У тебя же была стаффиха. На неё эта теория укладывается? Я молодая была! Мне было не до отслеживания закономерностей!
bloomsbury: Аня - Алиса Мне тоже кажется, что эта теория не работает: тогда у собак крупных пород, у которых течка начинается обычно довольно поздно, была бы одна течка в год, а что-то я про такое не слышала.
Корги-Стайл: Ещё добавлю про пустовки. В течении жизни цикл у сук может меняться. После родов может установиться совсем другой интервал между пустовками. Может увеличиться, а может и уменьшиться.
Нобиле: У терьерок, оказывается, течка один раз в год, чаще всего бывает... Я наоборот удивлена была, думала нарушения какие...
NataliaShvedova: Теория, точно, не работает! У моих нынешних колли одна течка в год, причем интервал может быть от 9 мес до года. За 26 лет никогда у них не было течек через 6 мес, были через 7-12 мес, причем интервалы менялись.
Аня - Алиса: Ну тогда это даже очень распрекрасно, что я написала про данную теорию! Если опыт стольких людей показывает, что такой закономерности нет, значит, вероятней всего и нет... Знание чужого опыта - это важно!
Настя и Шульц: ирка пишет: Сейчас овчарка первый раз потекла в 11 мес. и течет через 4 месяца Караул!!! Это что же делается??? Я так не хочуууууууу...........
Корги-Стайл: ирка У молодых сук бывает состояние, которое собачники предтечкой называют. Сука может даже попачкать несколько дней. Но полноценной пустовкой это никак назвать нельзя. Поспрашивайте поподробнее хозяина той самой суки. Потому что в 1,5 года третья пустовка не есть хорошо. Тут уже с ветеринарами надо советоваться.
Аня - Алиса: ирка пишет: течет через 2,5 Думаю, здесь не идет вопрос о норме. Скорей всего, у собаки гормональный сбой... или еще что-то... Консультация врача здесь необходима!
bloomsbury: А я, как мне кажется, и 4 не считала бы нормой, помчалась к ветеринару выяснять, это норма для конкретной собаки или всё-таки гормональный сбой. Чего уж там говорить про 2,5.
Solitary Star: Корги-Стайл пишет: Можно прикладывать не только ватный тампон, а кусок туалетной бумажки или бумажную салфетку, но только белого цвета. Самый верный способ проверки! Если речь не идет о скрытой (бескровной) течке. Достаточно часто бывает. Но, как правило, не с первой течки, а у уже рожавших сук. Хотя, бывают и исключения.
Марина и Гарет: Ну кто про что, а вшивый - про баню. То есть старуха Гаретоновна решила про течку порассуждать. Потому как (не подумайте чего) хочется поговорить о наболевшем. А наболело вот что: 1. В продаже появились гигиенические трусики для сук. Нетканный текстиль. Кто пользовался - расскажите. 2. Спрей Канина для отпугвания приставучих кобелей. В моем случае не работает. Сварила лаврового листа ведро - извелась от аллергии на запах (или почувствовала себя рыбой в ухе, так и не поняла.) 3. Капли кот Баюн, чтобы успокоить голосистого Ромео, попробовала сама, сама успокоилась, кобель - поет. Ну и всяко такое разное. Днем тишина и покой. Собаки сидят каждый в своей комнате и тихо спят. Буянить начинают под ночь, тут никакой кот Баюн не указ!
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: 1. В продаже появились гигиенические трусики для сук. Нетканный текстиль. Кто пользовался - расскажите. Хорошая штука, от пятен на ковре и диванах. При наличии кобеля - снимает в течение 3 минут. Марина и Гарет пишет: 3. Капли кот Баюн, чтобы успокоить голосистого Ромео, попробовала сама, сама успокоилась, кобель - поет. Пробовала. НЕ помогает. А у них есть кумулятивный эффект? может нужно пораньше давать? Марина, может этого РОмео на ночь так активно выгуливать, чтобы ни о какой любви и думать не мог?
Cat: Марина и Гарет Могу сказать по п.1 У нас на критические дни для собаки закуплены труселя очень удобные - не из нетканого материала, а обычные х/б. Конструкция предусматривает вставку прокладочки.Очень удобно! только прокладочки меняй 2 раза в день и все! никаких пятен нигде не остается. . .При обсуждении с Лаврушкой выяснилось, что такие труселя без хвоста не держатся. А при наличии хвоста - самое то!
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Так гулять не хочет, рвется домой - орать под дверью у Птички. Днем выспятся, паразиты, а вечером - консерватория! Думаю, что это просто хулиганство и вседозволенность. Друг друга они даже не видят. Гулять я Патти выношу на руках, чтобы даже духу ее не было! А Гарет в этот момент сидит в другой комнате запертый. Патти даже и не пискнет, бедняжка. Утром и днем тишина, как будто в доме и нет собак. А после 10 вечера - человек-оркестр господин Орган Гарет дует по всем регистрам (гудит, щелкает, свистит, скулит, воет и охает). Говорят, что есть таблеточки....
Мышка: Марина и Гарет пишет: Сварила лаврового листа абсолютно бесполезное средство Капли кот Баюн есть такое седативное средство: типа фумигатора (от комаров) включается в резетку, капли испаряются, животные успокаиваются, спят. И для сук, и для кобелей. Продается в зоомагазине, стоит ок. 1500руб.
Марина и Гарет: Мышка Спасибо, милая Мышка!!! Я знаю, это такое средство успокаивает и радует животных. Вот от него Гаретоша и поет. Значит поет о радости и полноты жизни!!! Кстати, меня это не очень-то и напрягает, сказать по-правде, это я так тут - повеселиться на эту тему.
bloomsbury: Марина и Гарет У нас продают Имунофил фирмы Gigi(название фирмы не помню точно, могу уточнить вечером), судя по отзывам - действует железно. Опять-таки, судя по русским надписям на упаковке(фирма - наша) - распространяют в России тоже. В составе крапива, чеснок, хлорофил. Думаю, что именно хлорофил и действует. Сам препарат предназначен для взбадривания имунной системы, действие на отбитие запаха ферромонов - побочное, но в описание упоминается.
Татьяна Камеко: Марина и Гарет пишет: Друг друга они даже не видят. Гулять я Патти выношу на руках, чтобы даже духу ее не было! Марина, он её чует, как ни выносите. мои корги живут в доме, голден в вольере. ТАк вот, он чует , что Лена потекла, хотя вообще никогда с ней не пересекается, и течные суки гуляют в палисаднике, куда голден вообюще никогда не заходит.
Марина и Гарет: bloomsbury Спасибо, Галина!!! Я именно и хотела про хлорофилловые таблетки спросить. Надо в ветаптеке спросить. Говорят, что прекрасное средство! Татьяна Камеко Танюш, я все понимаю, истерик не устраиваю, просто важно все знать по эти дни. Патти у меня - первая сука. Вот я и растерялась на минуточку. Но все успокоится, образуется. А Пишанельский Карузо пойдет куковать на прохладный балкон, чтобы не смущал мою крошечку-красавицу Птичку Патти!
bloomsbury: Марина и Гарет пишет: Карузо пойдет куковать на прохладный балкон Ну, т.е. Вы хотите, чтобы соседи тоже оценили его "выходную арию"? Разумно, что ж одной наслаждаться-то!
Мышка: Марина и Гарет пишет: Патти у меня - первая сука. Вот я и растерялась на минуточку мне кажется, что я вечный дилетант: каждая течка -событие, ведь уклад жизни на эти три недели перекраивается Прекрасно Вас понимаю
Аня - Алиса: Когда Вилли было 7 месяцев, Алиса потекла. Я Вилю не изолировала. Он приставал к ней чуть-чуть пока она в охоту не впала... И тут начался ужас.... Неделю кобель не ел, неделю сидел на Алиске... Ну ладно, он неполовозрелый был.... А вот сейчас течка должна начаться, так мальчику уже 14 месяцев будет..........Вот, чувствую, небо в алмазах я увииииижу......... Буду держать Алису на кухне, а Вилю в комнате. В средства не верю, если честно. А вот уши накручу, если голосить будут. Надеюсь, подействует.... может, я наивная......
bloomsbury: Аня - Алиса Аня, пока Вилли был мелкий, это даже хорошо, что он крутился возле Алиски во время течки. Да, обычно (но не всегда), если кобель и сука живут в одном доме, то пока не наступают "правильные" дни, кобель только проверяет суку, а не пора ли вязать, но пока она не "в охоте" - не вяжет. Но вот горе-то, если утром она ещё его гоняла, то это не значит, что она погонит его через 5 минут после того, как Вы вышли за порог. В средства верю я, поскольку моя личная знакомая, у которой в квартире много кобелей и сук пробовала и ОЧЕНЬ хвалила. Другое дело, что Вы не можете использовать средства, если собираетесь вязать суку, но не этим кобелём, который у Вас в квартире крутится, а другим, т.к. другой кобель без характерного запах может не захотеть вязать.
Тартилла: Cat пишет: При обсуждении с Лаврушкой выяснилось, что такие труселя без хвоста не держатся. Держатся. Просто надо резиночку у труселей отрегулировать. Я уже и не представляю как без них обходиться. Оч. удобно, особенно с "крылатыми" прокладочками.
PISHANEL: Марина и Гарет пишет: Пишанельский Карузо пойдет куковать на прохладный балкон хлорофилловые таблетки Ааааааааааааа!!!!! Бедный мой любименький мальчик!!!! Но какой же он сдержанный! У меня Арчун снёс (сгрыз) дверь, когда Ришатка текла в юниорском возрасте. Двери заменены.
Нобиле: Молчу... обрастаю знаниями...
bloomsbury: Нобиле пишет: Молчу... обрастаю знаниями... А что, когда Вы брали суку в один дом к кобелю, Вы думали что-то другое?
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Молчу... обрастаю знаниями... Про балконы и сгрызенные двери?
Нобиле: bloomsbury пишет: думали что-то другое? А думать - вообще гиблое дело, Где еще узнаешь тонкости и подробности как не на любимом форуме. Моя "продвинутость" продвинулась исключительно до пресловутых труселей собачачьих и что корги получается №3 надобен... А таблетки - новость, песни Ромео - тоже понятный ход... Поживем - увидим.
Настя и Шульц: Марина и Гарет пишет: А Пишанельский Карузо пойдет куковать на прохладный балкон Правильно, пусть соседи наслаждаются коржиной оперой! Можно даже билетики распростронять на вечерние концерты!
Мышка: Нобиле пишет: корги получается №3 надобен.. серьезно?! спасибо, Аля!
bloomsbury: Нобиле пишет: корги получается №3 надобен На любую ? Что-то сомневаюсь я...
Лена,Стася и Маняша: Я трусы в Бетховене покупала, там мерить можно (не в течку, конечно), разные модели пробовали, были одни трусы, жутко неудобные - с клеенчатыми краями, а сделаны в Германии. Пока опыт ношения трусов только керном, у неё хвост торчком, это несколько по-другому, но самыми удобными оказались детские трусики сына моего, с черепашками ниндзя. Я их сзади разрезала, а потом узлом завязала по размеру талии вместе с разинкой, собака их не замечала практически, даже вылизывалась снаружи спокойно. А вот как мы без хвоста будем?! Пока не представляю...
Нобиле: bloomsbury пишет: На любую Это были одноразовые как бы стринги, только наоборот, единственно надо было регулировать размер резиночки, возможно на небольшую собачечку поменьше нужны, особо размер не размерится, а больше попа или меньше там не суть важно - вроде удобно все было и выглядело аккуратненько и не сваливались (корга взрослая мерила, не моя - недоросль). Но в выборе нижнего белья я активно поучаствовала... любопытство знаете ли...
Наталья Л.: Лично сама не сталкивалась с проблемой (вначале стаффи никак не реагировал на Забавины течки и мы вполне гуляли вместе, даже удобно - самый лучший антикобелин, а потом пришлось его кастрировать и проблема вовсе перестала существовать как факт). А вообще ск. знаю совместно проживающих сук и кобелей, практически все рано или поздно кого-нибудь из парочки стерилизовали (кто меньше шансов что будет повязан), обычно суку. У остальных рано или поздно происходила внеплановая вязка и щенячье пополнение, т.к. дверь всегда существует риск забыть закрыть или смочь открыть, то же относится к вольерам и прочим сооружениям (крупные питомники не в счет, там обычно по вольерам и меньше проблем, я про квартиры). "Кот Баюн", "Фитекс" и феромон "ДАП" - слабые средства, мало действующие на основной инстинкт жизни. Гормональные средства вызывают множество побочных эффектов, в том числе довольно серьезные осложнения в будующем, особенно при частом использовании (например каждую течку). Самое оптимальное - кобеля передержать этот период в другой квартире, может кто из друзей согласится? Или родственников. А то может получиться как у одних с кане-корсо: клетка открылась и собаки повязались. У суки вторая вязка подряд...
bloomsbury: Нобиле пишет: Но в выборе нижнего белья я активно поучаствовала... любопытство знаете ли... Ну, я себя знатоком в нижнем белье тоже не могу назвать, мои дЭушки ходят дома ню даже в критические дни, а я бегаю с тряпкой(тоже не нижнее бельё). Просто у меня старшая какая-то неаккуратная, но не критично неаккуратная: пол помыл - и чистенько, а вот мелкая умудрилась даже стены загваздать, вот и думаю, а не приодеть ли красавицу?... Боюсь чего: то, что может быть аккуратненько вылизано, вылизано не будет, просто знаю историю с воспалением каким-то мерзким по-причине невлизанности причинного места
Татьяна Камеко: Я бы тоже, по возможности, на время критических дней постарлась кого-то из собак отселить. Один их моих кобелей получил проблемы со здоровьем, из-за постоянного напряжения, когда текли девки .
Наталья Л.: Кстати по причине течек сейчас кобелей и не пытаюсь заводить, теперь придется только девок (Рыж стареет и после него оставлю себе коргу, питку тоже девку брали).
Тартилла: bloomsbury пишет: Боюсь чего: то, что может быть аккуратненько вылизано, вылизано не будет Я тоже опасалась, что если не сможет вылизываться возникнут проблемы. Будет грязнулей, по крайней мере. Ан нет. Даже при наличии трусов умудряется как то подлезть под них и провести гигиенические процедуры.
Нобиле: bloomsbury пишет: Боюсь чего Погодите... Но она ж не сутки напролет в нижнем белье вышагивает, пришел с работы содрал, помыл, погулял, помыл... Я просто не знаю, чистоту деффки постоянно наводить хотят или как? Мне просто не показалось то, что покупали для давахи опасным, ткань дышащая - вся в мелкую дырочку и на ткань-то не похоже, но крепенькая, внутри прокладка пристрочена... и вся эта красота хитрым способом резиночкой стягивается... Татьяна Камеко пишет: кого-то из собак отселить Понятно... еще как понятно... Клеткой не обойтись...
Марина и Гарет: Татьяна Камеко Отселим, конечно, день на десятый. Просто Патти только приехала, у нее стресс от дороги, от новых незнакомых лиц и людей. А она девочка нежная, домашняя. Пусть немножко побудет дома, зацелованная и обласканная. А потом отселим. Наталья Л. пишет: рано или поздно происходила внеплановая вязка Ужас!!! Нам такого не надо никогда!!! Пойду лучше распостранять билеты на вечернюю оперу среди соседей, а собак порассажу в контейеры. На вырученные деньги куплю гламурного нижнего белья для малышки.
Настя и Шульц: Марина и Гарет пишет: На вырученные деньги куплю гламурного нижнего белья для малышки. И непременно розового с кружавчиками! Боюсь, Редис не выдержит таких обольщений... Зато концерт будет ещё более эмоциональным! И фотку потом в студию!
Марина и Гарет: Про Редиса не знаю. Если Гарет ему по телефону позвонит, если что, и понарасскажет ужасов совместной жизни. Белье бывет только черное и одноразовое, поэтому лепить стразы бессмысленно. Но я что-то придумаю обязательно, чтобы красиво было
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: Ужас!!! Нам такого не надо никогда!!! На сколько я слышала, у корги внеплановые вязки маловероятны. Кобели корги не очень-то меткие..... А вот стаффорды!!! Чик, и уже! У меня сука-стаффорд повязалась в 7 месяцев ( на первую течку) с 6-и месячным питом..... Вот стыд-то был!!!! Я так никому и не смогда объяснить, что течка у нее уже закончилась! Мне не верили! А у нее был где-то день тридцатый...... Плодов непристойной любви, естественно, не было.....
bloomsbury: Нобиле Я у нас одноразовых не видела, только со сменными прокладками. Так, как соба себя вылижет языком - не помоешь!
bloomsbury: Марина и Гарет пишет: Отселим, конечно, день на десятый А почему, в сущности, именно на 10? В каждую течку охота может быть в другие сроки, вот старшая моя никогда ещё не была в охоте раньше 17 дня, а мелочь на 6 день начала хвост отводить.
Нобиле: Настя и Шульц пишет: Боюсь, Редис не выдержит таких обольщений Это Редис сейчас о тебе, Настя, подумал - вот и оговорилась. А Гаретоша все страсти-мордасти непременно Реду по телефону выложить, они такииие - дружбаны!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: у корги внеплановые вязки маловероятны Аня, это смотря сколько времени у них будет! Да, если надо "быренько" - могут и не повязаться, а если время есть и дама не возражает...
Аня - Алиса: bloomsbury Ну это, конечно! Если с утречка прорвутся друг к другу, пока хозяева на работе... то к вечеру точно дело сделают!
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: На сколько я слышала, у корги внеплановые вязки маловероятны. Кобели корги не очень-то меткие.... Ага , Ваня повязал престарелую ризеншу. Со ступеньки. Секунд за 10. Я не успела добежать 20 метров, и бац! замок.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Кобели корги не очень-то меткие.... ха, ха , у меня почти всегда вяжут с первой садки...., конечно если вовремя Татьяна Камеко
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: у меня почти всегда вяжут с первой садки Супер! так что Анечка, не обольщайтесь!
Аня - Алиса: Татьяна Камеко LAIF SPRING Вот, и отлично, что я так написала, а Вы опровергли своим опытом! Значит, все разные... Будем знать... bloomsbury пишет: так что Анечка, не обольщайтесь! Ну Виля точно не такой прыткий!
LAIF SPRING: Я течных сук держу отдельно и гуляют они на той территории, куда кобели не ходят. Ну и все равно, это не спасает, в дни пика ВСЕ очень переживают, находятся в состоянии повышенной возбудимости и возможны драки. Хуже всего Сэмке.... не буду писать и пугать, но...бедные кобеляки
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Ну Виля точно не такой прыткий! Не надо обижать мальчика, всё-таки его мама - Гордая Полячка, вдруг мальчик в польского дедушку пошёл? LAIF SPRING пишет: в дни пика ВСЕ очень переживают Никогда не могла понять, как в БОЛЬШИХ питомниках решают проблему возбудимости кобелей? М.б. чуть-чуть всё-таки попугаете?
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Кобели корги не очень-то меткие..... Ага-ага Я тоже так думала. Мой Сырик, когда ему было 7 месяцев с ходу повязал годовалую Блэку. Я с ним собиралась гулять, с ней пришла (кажется, так все было). И до этого он суками не интересовался в принципе, т.е. никто не ожидал! Поворачиваюсь - замок! Я была в ужасе! Слава богу, видимо, ей было рано (пятый день), а у него, возможно, сперма не созрела - пропустовала. Но теперь я не верю в то, что кобели корги не очень-то меткие...
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Ваня повязал престарелую ризеншу. Со ступеньки. Секунд за 10 Это любоффф!
LAIF SPRING: bloomsbury - цитаты не мои. Это Аня - Алиса так пишет.
bloomsbury: LAIF SPRING Извините, это глюки форума! Выбрала цитату в Анином посте, а он - ПОДЛЕЦ! Пошла и всё исправила!
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Кобели корги не очень-то меткие..... Это ты зря - есть тааакие снайперы! О, вот уже и наотвечали! Аня, убедили?
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Аня, убедили? Напугали!!!!! Я-то радовалась.... наивная......
Мышка: Татьяна Камеко Ваня бесподобен
Марина и Гарет: Ну и завели вы на ночь глядя! Пожалейте, у меня и так бессоница, а тут такие страхи!!! Добрые все такие, озывчивые!!!
Настя и Шульц: Нобиле пишет: Это Редис сейчас о тебе, Настя, подумал - вот и оговорилась. Ох, точно! И не заметила даже! Позорище... У меня почему-то Гаретоша с Редиской, а Паттичка с Селинкой очень ассоциируются, просто одна дружная коржиная семья!
Марина и Гарет: Для пустовки все Лайф Спринги покупают себе стринги. Украшают кружевами и текут на радость маме
Лаврушка: Синьорита Гарбо тоже сейчас течет. Как раз самые развеселые дни.... а под дверью сидит МОНЯ.... Слава богу, он пес умный и понимает ,что я ему накостыляю, поэтому ближе чем на метр не подходит. А на всякий случай ношу с собой баночку- гремелку, чуть что, метаю в Моню с успехом разорвавшейся бомбы. А вот с Гарбушкой сладу нет, она ведь за один раз дела не делает, метит как кобель- нужно выгуливать .А тут свой МУЩЩИНА!! под лапой- она как увидит его -ушки домиком, глазки подвела губки накрасила и вперед - походкой от бедра. Прыгает вокруг Мони на всех четырех лапах, как коза, и я на поводке за ней "с гремелкой" наперевес. Бедняга Моня спасается бегством. В общем гуляем ВЕСЕЛО!!!!
PISHANEL: Лаврушка пишет: вперед - походкой от бедра Ха! От бедра... Моя Ришатка вперёд попой в течку ходила. Выйдет из подъезда и озирается в поисках объекта. Да только злобная Пиша-Мать покрепче затягивает в такие дни ошейник и идёт сзади, у хвоста, а настоящая мать (Шаня) оберегает от назойливых кавалеров сбоку. С двумя собаками течки переносить легче. Лезут напролом только самые придурошные кавалеры, но Шанин оскальчик и мой баллончик всегда наготове.
Тартилла: Марина и Гарет
Наталья Л.: PISHANEL пишет: С двумя собаками течки переносить легче. Мда, мы наверное, жестче всех гуляем в течку. Зато эффективно. Уже шутка существует: дама и охрана. Просто на прогулках, особенно в критические дни Забаву сопровождают пит и стаффорд - на владельцев кобелей действует безотказно (за и на самих кобелей тоже) - съеденным никому не хочется быть. Правда, к сожалению, из милого неагрессивного песика мой стаффи превратился в довольно-таки швырючего. А что делать если на просьбы подержать собаку хозяин никак не реагирует, а потом, когда у течной суки сзади зубы появляются - сразу берут на поводок!
Мышка: Лаврушка грустить не приходится крепитесь, недолго осталось до финала! PISHANEL Наталья Л. прочитала ваши истории и вспомнила арабскую пословицу "Проще усмотреть за стадом верблюдов, чем доглядеть за одной течной сукой" (перевод вольный, но смысл тот) Марина и Гарет
NataliaShvedova: Аня - Алиса Напугали!!!!! Я-то радовалась.... наивная...... Лучше напугаться заранее и получше контролировать потом! Лучше перебдеть, чем недобдеть! Марина и Гарет 10 день- это необязательно! Одна из моих колли вяжется на 8 и 9 день, беременеет сразу, на 12-й уже огрызается и ничего не хочет! Так что все собаки разные. Так что Паттисоновну- в тюрьму, пока не одумается!
Га: Ну а что на счет "критических дней" у мальчиков??? мне кто то рассказывал, что кобель может убежать от хозяина в поисках...так сказать. или послушные и хорошо воспитанные мальчики себя так плохо не видут???
Лена,Стася и Маняша: Ой! Пусть скажут владельцы кобелей, конечно, у меня девки, но критические дни у мальчиков длиною всю жизнь... Как воспитаете, так и будете жить, да и характер у пацанов тоже разный бывает - кому-то по барабану, а кто с ума сходит...
bloomsbury: Га Критические дни бывают только у сук, а вот кто у Вас в округе потёк и за кем это Ваш мальчик так быстро "рванул" - это проблема хозяев кобелей. Думаю, что если кобель побежал просто по запаху, то его ещё можно "тормознуть", особенно если он действительно и послушен, и воспитан, но об этом лучше хозяев кобелей заслушать
Марина и Гарет: Сидят мои голубчики по разным комнатам запертые - песни поют. Патти вчера ночью стала ВЫТЬ!!! Я пошла к ней в комнату спать. промучалась часа 3 на неудобном диване, потом опять ушла к себе в спальню под бок к Гаретке. Все крепко-накрепко запертые по комнатам сидят. И перестукиваются через стенку. Почти тюрьма.
pembrokcity: Га пишет: Ну а что на счет "критических дней" у мальчиков??? А мне повезло. У меня спокойный кобель. Пришел инструктор - радуется, готов вязать. Когда свои текут, реагирует спокойно. Если выпустить суку к нему, наверное, повяжет, да кто ж ее выпустит :-) Зато не воет, не царапает дверь. Единственное, когда своя сука течет на улице кобелей мимо не пропускает - пытается убить на месте. А так даже от течной суки может уйти без поводка - пробежит за ней метров 100, увидит, что я ухожу, и летит за мной.
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: промучалась часа 3 на неудобном диване вывод - надо купить удобный диван. или это специально для гостей, чтоб не зажились?
Наталья Л.: Га пишет: Ну а что на счет "критических дней" у мальчиков??? мне кто то рассказывал, что кобель может убежать от хозяина в поисках...так сказать. или послушные и хорошо воспитанные мальчики себя так плохо не видут??? Лично мои кобели (причем разных пород) были (а некоторые еще и сейчас) отзывались от течных сук. Правда они были все неразвязанные. Кобели на работе у мужа хоть и развязанные, но тоже отзываются и вполне управляемы (только один раз на соревнованиях по следовой работе развязанный кобель немец ушел по запаху течной суки). Так, что все зависит от того, как вы сами поставите. Ежели сможете объяснить с детства, что хозяин интереснее всего на свете (а слушаться его не только нужно, но и интересно), то проблем не будет и потерять собаку риск будет минимальный (лично вообще не понимаю, как собака может убежать и потеряться, по видимому когда за ней совсем не следят? ).
Татьяна: Пиня сегодня потекла Паразитка,плюхается перед терьером на спину,падшая девушка Но "у них пока одни слова и только самое начало"
bloomsbury: Татьяна Ну, поздравляю Вас, почти в год? Переплюнула мою мелкую, та все-таки в 11 месяцев соизволила.
Татьяна: bloomsbury Спасибо Год и 10 дней.
Настя и Шульц: Татьяна пишет: плюхается перед терьером на спину,падшая девушка Но "у них пока одни слова и только самое начало" Период обольщения! Самый романтичный!
Аня - Алиса: Настя и Шульц пишет: Самый романтичный! Особенно, для хозяев.....
bloomsbury: ДеУшки, вопросик назрел: оттекла моя мелкая, в положенное время потекла старшая, сейчас примерно середина течки, вдруг смотрю, у мелкой увеличилась петля. Как я понимаю, она собирается "синхронизировать течку". Есть ли негормональный способ ее "тормознуть", насколько это для нее "неполезно" течь второй раз подряд, от какой течки считать потом промежуток между течками. Развести сук по разным домам нет физической возможности.
Корги-Стайл: bloomsbury Галя, а может не переживать по этому поводу. Пусть "синхронизируются". Тебе потом легче будет - сразу обе отпустуют и перид покоя, а то за год четыре пустовки в разное время - напряг.
bloomsbury: Корги-Стайл Лена, у меня старшая течет раз в 8 месяцев, я просто боюсь, что у мелкой будет другой цикл, и она будет течь и в свое время, и в Басино. Я, правда, думаю, что Басю еще раз повяжу и потом стерилизую, но до этого еще тоже дожить нужно. А насколько это неполезно, такие частые течки? Я так понимаю, что "синхронизирует" более доминантная сука, т.е. по крайней мере по кругу течь не будут?
Ирина Серкова: Может кто помнит, я появилась на форуме, представляя фото свадьбы моих коржиков, Алисы и Юрса. И вот как раз в ближайшие дни это должно произойти на самом деле. На днях у Алисы должна начаться течка. И Юрсу предстоит себя показать! Я очень волнуюсь по этому поводу. Поэтому у меня вопросы к знатокам. Юрсу исполнится в декабре аж! 4 года. Он ни разу не вязался. Я давно читала книгу о немецких овчарках, так там во время вязки что-то надо держать, помогать как-то. Извините, за нескромные вопросы, подскажите стоит ли присутствовать во время этого действа или лучше не мешать. На улице я несколько раз наблюдала сцены, когда дворняжкин кобель бегал с опухшим пенисом, а также собаки в замке, повернутые друг к другу хвостами выли. У Алисы течка началась ровно в 7 месяцев, затем с тем же периодом она продолжается все время. Срок от начала течки до конца - 23 дня ровно. Точно такие же параметры по этим делам у Алисиной мамы Лили, мне обэтом писала хозяйка Лили Татьяна Теплицкая. На время течки Юрса я отправляю в командировку к бабушке в соседний дом. Если его вернeть через 22 дня после начала течки, то он вовсю скулит и переживает, но на 23 день спокоен как танк, даже флегматичен.
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: подскажите стоит ли присутствовать во время этого действа или лучше не мешать. Лучше всего на всякий случай пригласить профессионального инструктора, думаю, у вас в городе они не редкость. А вообще, можно и самим доверить развлекаться, но, если есть установка на результат, надежнее все же с инструктором.
Ирина Серкова: pembrokcity пишет: "Лучше всего на всякий случай пригласить профессионального инструктора" Спасибо за совет, обязательно приглашу специалиста. И еще такой маленький вопросик. Во время течки надо-ли подмывать суку ежедневно? Обычно после прогулок я мою собакам лапки и грудь, если грязная. Подмываю максимум раз в неделю.
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: Во время течки надо-ли подмывать суку ежедневно? А зачем вообще подмывать???
Ирина Серкова: pembrokcity пишет: "А зачем вообще подмывать???" Я подмываю со специальным шампунем для частого использования или с дегтярным мылом в целях уничтожения возможных зараз. Дело в том, что после прогулок, я мою собак струей воды без использования моющих средств. А кобелю Юрсу изредка делаю промывание хлоргексидином внетрисумочного пространства - не знаю как назвать это место. Как-то, когда ему было года полтора , там появились выделения, я повела его к врачу и он назначил такие промывания. Если у нас, бывает, сломается лифт и мы прыгаем по ступеням с 4 этажа, Юрс практически подметает края ступеней своей частью тела, поэтому я и слежу, чтобы там не появилось воспаление. Наверное, если бы мои собаки проживали в доме с личным участком, то я бы не заморачивалась с такими проблемами, но в многоквартирных домах столько всякой заразы.
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: Дело в том, что после прогулок, я мою собак струей воды Я тоже обычно после прогулки мою без шампуней, если собаки не выпачкались в чем-то особенном, но петлю сукам мне подмывать в голову не приходило. Разве что перед вязкой, да и то... Кобелю промывать приходилось, но только перед вязкой, или если появляются выделения. Но это такая редкость, что я даже не запариваюсь на эту тему. Что народ на это скажет, интересно?
Аня - Алиса: Я не подмываю. Хотя, на чистоте собак заморочена и лапы мою даже в сухую погоду, потому что у нас очень грязный, заплеванный подъезд. Еще мою хвост Вилли, потому что он им этот самый подъезд подметает. Петлю подмываю один раз, когда течка уже закончилась.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Петлю подмываю один раз, когда течка уже закончилась. Ну, т.е. просто вымыть, чтобы смыть все остатки выделений с шерсти вокруг петли, так я делаю, а лучше, чем сука сама себя вылижет во время течки - не подмоешь, мне так кажется, но я совсем не "заморочена" на чистоте.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: чтобы смыть все остатки выделений с шерсти вокруг петли Да. Мою под хвостом, включая штаны. Если мне покажется, что собака сильно провоняла течкой, я могу даже помыть ее полностью, когда течка закончится. Но каждый день подмывать мне в голову не приходило.... Хотя, я сейчас подумала, что бывают ведь суки, у которых очень сильная течка, и кровь остается даже на штанах... Так вот, не дай Бог такого, но в такой ситуации я бы, скорей всего, стала подмывать собаку каждый день.
pembrokcity: Наверное, мои собаки- чистюли, потому что каких-то следов течки я на них не вижу. Вот после родов - да, мою суке петлю и штаны, и живот... Но там есть что смыть - шерсть обычно слипшаяся...
Ирина Серкова: Я не подмываю собаку каждый день во время течки, только спросила - надо-ли? Многие вещи иногда кажутся очевидными, но когда вдруг узнаешь, что ты так! была не права, просто жутко становится. Это все относительно собак. Поэтому и спрашиваю. Для примера могу сказать, что я думала для собаки (любой породы) родить легко. Природа сама сделает свое дело, а ей только нада успеть облизать щенков. Поэтому я искренне радовалась возможным будущим щеночкам, как дополнительному подарку к моим собачьим радостям. Наталья Васильевна приоткрыла мне глаза на процесс родов у корги. Я о кесаревом сечении. Произошел это разговор совершенно случайно, то есть если его бы не было, я не опытная (плохое слово) могла бы загубить собаку. Главная причина возможных родов с операцией это недостаточная физическая нагрузка у моих собак. Вот если бы они целый день носились по улице, то тогда да..., роды бы выдержали (Юрс морально). Очень прошу написать мне на эту тему. А тема о том как часто у ваших собачек происходят естественные роды, и что на это особенно влияет.
Елена: Ирина Серкова пишет: Я не подмываю собаку каждый день во время течки, только спросила - надо-ли? А я подмываю каждый день и без течки (петлю и ).
bloomsbury: Ирина Серкова Моя сука весит всего 9.5 кг, живет в квартире, рожает сама. В первые роды я упустила почти весь помет, остался только один щенок, на вторые - весь помет жив и процветает. Если Вы человек неопытный, договоритесь с кем-нибудь из тех, кто умеет принимать роды: если нет возможности договориться с ветеринаром, с кем-нибудь из собачников. Договоренность с ветеринаром - обязательно, на случай непредвиденных осложнений, возможно и кесарева. В принципе, надо знать, как рожает мать и бабка Вашей суки, это наследуется. Скорее всего, Ваш вет. будет говорить Вам, что нечего волноваться, суки рожают запросто и т.д. Запомните: суки корги рожают плохо, длинные родовые пути, довольно крупные для таких маленьких собак щенки. А кроме того, какое Вам дело до других сук, это рожает Ваша и Вам обязательно нужна помощь! Что Вы вообще знаете о начале родов, есть ли у Вас возможность в это время быть дома?
Ирина Серкова: bloomsbury, спасибо за ответ. Я уже предварительно поговорила с с заведующей нашей вет. клиники о найме врача на период родов в мою квартиру. Она дала согласие, хотя и сказала, что это здесь не практикуется. Но я знаю, что одна корги во Владивостоке умерла во время родов, поэтому я рисковать не собираюсь. У другой корги, кажется у Пишанель Бренды после первых родов был только один щенок. То есть тоже сложные были роды. Потом, мне Татьяна Теплицкая, заводчица мамы Алисы, сказала, что не все препараты для сокращения матки корги подходят, т. е. надо запастись нужными преператами. А что я еще не знаю одному богу известно. bloomsbury, Вы говорите, Ваша девочка весит 9.5кг - я в шоке! Моя весит 13.5кг. А мой кобель весит 17.0кг. Буду уменьшать порции!!! Но думаю, что они у меня все-таки крупноватые по природе. Вывожу я их гулять три раза в день в сумме на 3-3.5 часа. Конечно, если алиса забеременеет, то для нее надо будет ввести специальный режим прогулок и кормления.
bloomsbury: Ирина Серкова пишет: Буду уменьшать порции!!! Не торопитесь, возможно, что Вы правы и Ваши собаки просто несколько крупней, чем хотелось бы. А вот моя старшая сука - несколько меньше, чем хотелось бы. Нткакого специального режима для беременной суки на первый месяц не нужно, но... неоторые суки сами себе устанавливают специальный режим прогулок: носят себя как хрустальную вазу со следующего дня после вязки Я, честно говоря, пыталась "плевать" на это и в первый, и во второй раз, т.е. до 4 недель гуляла как обычно. С пятой недели начинают увеличивать объем корма на 15% каждую неделю. Много добавлять нельзя, раскормите щенков - будет сложнее рожать. Где-то у Аня на Народных пемброках лежала отличная статейка про "роды для чайников", не обижайтесь, все мы тут почти что чайники, там в сжатом виде было по пунктам изложено все, что нужно, чтобы не пропустить роды. Если найду ссылку - выложу позже. Про перепараты, не подходящие корги - не знаю, мы кололи окситоцин(надеюсь, что не перепутала, со мной - бывает ) и давали пить хлористый кальций(это - совсем безвредно, а вот окситоцин можно колоть ТОЛЬКО когда уже отрыта матка, т.е. Вы должны либо уметь это определить, либо не колоть ).
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: мы кололи окситоцин Вот как раз про окситоцин и говорят, что корги его нельзя. Но это уже обсуждалось в прошлом году у Ани. Я написала, что нельзя, и тут же многие ответили, что используют его, и все нормально. bloomsbury пишет: хлористый кальций Хлористый кальций - это профилактика кровотечений. А к самой родовой деятельности он разве имеет отношение?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Хлористый кальций - это профилактика кровотечений. А к самой родовой деятельности он разве имеет отношение? Он очень хорошо "взбадривает" усталую суку, какой-то заезжий спец. посоветовал Илзе, она попробовала, ей понравилось, так что мы просто повторили уже пройденный урок. Мы его давали перед первым щенком, потом где-то после 4-ого, когда нам показалось, что перерыв затягивается. А окситоцин вкололи после всех, чтобы вышел тот, кого на самом деле не было(побоялись, что за ребрами кто-то еще остался, а мы не чуствуем), и чтобы начала сокращаться матка, если все уже кончилось. Окситоцин кололи и в первые, и во вторые роды, ничего противопоказательного не заметила.
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: и давали пить хлористый кальций Не хлористый. Глюконат кальция. А из-за окситацина я потеряла полностью весь первый помёт у своей Бази. Окситацин только в конце родов. Чтобы матка лучше сокращалась.
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: Не хлористый. Глюконат кальция. Так хлористый или глюконат? И в каких количествах?
bloomsbury: pembrokcity пишет: Так хлористый или глюконат? И в каких количествах? Нашла записи: глюконат(все мои тексты надо подвергать проверке, старая маразматичка), 5 мл.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: А из-за окситацина я потеряла полностью весь первый помёт у своей Бази Когда Вы это в пршлый раз написали, я постеснялась спросить... сейчас все же спрошу... А как Вы узнали, что это ИМЕННО из-за окситоцина произошло, какие признаки на это указывали?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: глюконат Да. Теперь логично.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: А из-за окситацина я потеряла полностью весь первый помёт у своей Бази. А почему, просто аллергическая реакция?
Корги-Стайл: Нет. По телефонной рекомендации тогдашнего ветеринара сделал укол окситацина, когда на выходе стоял первый щенок. Доза была убойная. Это я сейчас знаю. А щенок был крупный и просто застрял. Надо было помогать, а я не умею. Ветеринар, несмотря на договорённость выехать на роды отказалась и посоветовала сделать окситацин. Бог миловал. Матку моей Базе не разорвало, но прекратилась полностью родовая деятельность. Найденный по рекомендации Светы Андриенко ветеринар прибежала быстро и первого щенка, весом 570 граммов, просто вытащила. А родовой деятельности у суки никакой вообще нет. Схватки начались через 7 часов, когда уже собирались делать кесарево. Оля уехала за инструментом домой, а у Бази начались сильные схватки и потуги. Щенков Базя родила сама, но всех мёртвых. Я предполагаю, что от дозы окситацина произошло отслоение плаценты и щенки за такое долгое время задохнулись в родовых путях + была нарушена нормальная родовая деятельность. А буквально через несколько дней после этих неудачных родов пришло мне письмо от Оли Хватовой, в котором она вообще предостерегала от окситацина во время родов. От него у пемброков гибнут щенки. Во всех последующих родах окситацин разрешала ветеринару колоть только тогда, когда родился последний щенок. Увеличивать дозу кормления щенной суке не рекомендую. Здоровая сильная сука выносит щенков и без дополнительного питания. Зато щенки будут граммов по 190-220 и рожать их будет легче, чем 350 граммовых. А вот когда родит, тогда и начинайте кормить суку щенячкой да увеличенной дозой. Щенки как на дрожжах начнут расти.
Ирина Серкова: Все конспектирую, а то пока мы до пункта родов доберемся , сотрет администратор ветку. Мне говорили, что корги, как представитель овчарок, многоплодны и ,бывает, что до 12 щенков может сгенерировать. Но это бывает не всегда. Говорили, что оставлять надо только часть щенков, т.к. собаке будет сложно выкормить весь большой помет. Оставляют сколько? Каких посчету, перворожденных, или любых но по другим параметрам?
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: Говорили, что оставлять надо только часть щенков, т.к. собаке будет сложно выкормить весь большой помет. Все зависит от того, готовы ли ВЫ вырастить столько щенков. У суки обычно 8 "рабочих" сосков, всех, кто не наестся кормит вам. Я вырастила помет искуственников без каких то значительных проблем, т.е. это возможно. А насколько вы к этому готовы? И еще от рук зависит. Если есть руки на щенков - обычно оставляют. Если нет - оставляют под сукой столько, сколько считают возможным потом пристроить. Ирина Серкова пишет: аких посчету, перворожденных, или любых но по другим параметрам? Обычно оставляют сильных, здоровых щенков. Тем "убирать" щенков и страшно для заводчика, что можно "звездочек" не заметить - в таком возрасте у корги ничего еще не понятно. Были бы ньюфы - смотрели бы по объему черепа, а тут, мне кажется, не угадать.
Ирина Серкова: Скажите пожалуйста, какие тогда можно применять препараты для сокращения матки, вместо окситоцина?
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: Так хлористый или глюконат? И в каких количествах? Аня, всё таки глюконат. Я покупаю ампулы по 5 мл. И выпаиваю, а не делаю уколы во время родов. Выпаиваю через 2-3 щенков или в большой перерыв между щенками. И несколько дней - 3-5 - после родов тоже выпаиваю суку глюконатом кальция. Я про это вычитала в книжке, которую выпустил Ройал Канин. Называется "Практическое руководство по разведению собак". А получила я эту книжку, кстати, на "Улыбающемся корги" в Новгороде.
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: а то пока мы до пункта родов доберемся , сотрет администратор ветку. Оля ветки не удаляет никогда, можете не волноваться. Ирина Серкова пишет: Оставляют сколько? Каких посчету, перворожденных, или любых но по другим параметрам? Оставляют всех. А как Вы узнаете, кого оставить, а кого нет? Вдруг очень хорошего щенка ликвидируете, а флаффи останется... ( Это я цитирую Наталию Васильевну) Корги-Стайл Ужас.... Если бы не то, что мне тоже сказали, что окситоцин для корги вреден и то, что Хватова того же мнения, я бы подумала, что это индивидуальная реакция суки на стиммуляцию. Такое бывает. По этой причине я чуть не потеряла своего первого ребенка.... неправильная реакция на стиммуляцию..... Ведь окситоцин призван вызывать сокращения матки, значит их прекращение после его применения - это какое-то индивидуальное невосприятие.....
Корги-Стайл: Ирина Серкова пишет: какие тогда можно применять препараты для сокращения матки, вместо окситоцина? Так вот глюконат кальция и будет "топливом" для маточных мышц.
Корги-Стайл: Ирина Серкова Ирина, а у вас есть "Вестники", которые девочки в Екатеринбурге делают? Во втором номере (если не ошибаюсь) есть переводная статья про беременность и есть моя статья о том, что надо приготовить к родам.
Аня - Алиса: М.б. кто-то использовал Травматин фирмы Хелвет? Его применяют во время родов. Цитирую: "Широко используется в родовспоможении, т.к. регулирует силу схваток и потуг...."
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Увеличивать дозу кормления щенной суке не рекомендую. Здоровая сильная сука выносит щенков и без дополнительного питания. Зато щенки будут граммов по 190-220 и рожать их будет легче, чем 350 граммовых. Я не увеличивала кол-во корма, когда Бася вынашивала первый помет, щенки были здоровенные, соьственно, из-за этого, видимо и погибли. А свою суку я "приводила в приличный вид" больше полугода, она никак не могла "откормиться". Со вторым пометом - увеличивала дозу, максимальный вес щенка был 270 г. Думаю, что все-таки размер щенка зависит не только от корма, но и от размеров кобеля, которым вяжут суку: чем больше кобель, тем больше шансов получить хотя бы одного более крупного щенка, который может затруднить роды для всех.
Ирина Серкова: Я принимаю к сведению, что всех щенков надо оставить, найдутся ли им хозяева я еще не могу строить такие планы. Если надо буду выкармливать вручную, мы и не такое осваивали. Но вот вопрос, когда смотришь сайты с предложением щенков корги, то больше 7 я не встречала. Может -ли такое быть, что часть щенков рождаются мертвыми вследствии недоразвития. То есть материала у собаки не хватило для полноценного создания 12 особей?
Корги-Стайл: Ирина Серкова пишет: Но вот вопрос, когда смотришь сайты с предложением щенков корги, то больше 7 я не встречала Ещё года четыре назад помёт из 4 щенков считался хорошим, а 5-6 совсем отличным. В последнее время не редкость помёты в 8-10 щенков. Я предполагаю, что даёт себя знать прилив свежих кровей. Владельцы питомников всё дальше уходят от близкого инбридинга, от которого не деться, когда поголовье в стране малочисленное. Да и научились грамотно "проводить" сук в период беременности.
bloomsbury: Ирина Серкова пишет: больше 7 я не встречала. У нас только что распродан помет в 10 щенков. Но в американской литературе мне встречалась инфа, что средний размер помета у пемброков - 5 щенков. Если щенок "недоразовьется", он рассосется в суке на ранних стадиях беременности, или произойдет "частичный аборт", суки умеют выкинуть "ненужное". Хуже, если щенок по какой-либо причине умрет на поздних стадиях беременности. В принципе, за выделениями суки нужно следить во время беременности довольно внимательно, если что не так - к ветеринару.
Ирина Серкова: Спасибо всем за ответы по моим вопросам. Буду благодарна bloomsbury за ссылку о пошаговой инструкции "для чайников". Я попыталась сама найти в "Народных пемброках", не нашла но попала на ветку по натуральной кормежке и надолго впала в приятное эйфорическое состояние. Очень мне это по душе, какие вкусности и как готовить. Там много владельцев корги с Украины. а я сама наполовину украинка, видимо кровь взывает.
bloomsbury: Нашла, ловите, надеюсь, Аня не будет возражать! http://www.pembrokcity.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0-1207935574
Наталья Л.: Т.к. опыт родов и выкармливания помета имеется, то скажу и свое мнение: 1. Корги могут рожать легко, все зависит от разведения, кровной линии. Мое мнение - тяжелорожающих в поколения - не разводить. Лично со своей сукой у меня иногда возникало ощущение, что двоится в глазах: только что было 2 щенка, а вот уже 3 2. Окситоцин не вреден если правильно его использовать. если опыта принятия родов нет, то лучше позвать опытного в этих делах ветврача (лично мне советовала знакомая, которая в этом специализирутся)
Ирина Серкова: По кровной линии моих корги получается, что мамы обеих собак(кобеля и суки) рожали с помощью кесарева сечения. Кроме того кобель весит на 4-5кг больше суки. Это я имею в виду то, что кобель крупный. Тут и думать нечего-рожать надо только под присмотром опытного врача. Я даже предлагала в клинике положить меня к ним на сохранение с моей собакевной. Они паразиты смеялись, говорили, что у них пока еще нет палат для сумасшедших владельцев собак. bloomsbury, спасибо большое за ссылочку. Буду изучать. По своему опыту выращивания человеческих детей с врачами лучше общаться хотя-бы с небольшими знаниями чем без оных.
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: какие тогда можно применять препараты для сокращения матки, вместо окситоцина? Можно заваривать траву "Пастушья сумка". Но она противная, хотя мой ветеринар настаивает на том, чтобы я пропаивала по пол-стакана (постепенно) за день в течение двух недель после родов. она сокращает матку и, кажется, останавливает кровотечения. Но это при небольших пометах и не перерастянутой матке, если сильно растянута - лучше окситоцина нет. Я про окситоцин ничего плохого сказать не могу, ни у одной моей собаки непереносимости не было, главное делать с умом и когда нужно. Это препарат не для самодеятельности. Корги-Стайл пишет: Я про это вычитала в книжке, которую выпустил Ройал Канин. Называется "Практическое руководство по разведению собак". Спасибо! Мне этой книжки не досталось :-) Но спасибо за информацию. bloomsbury пишет: надеюсь, Аня не будет возражать! Конечно, не будет!
bloomsbury: Наталья Л. пишет: Мое мнение - тяжелорожающих в поколения - не разводить. Ну, а как прикажете это определять? Вот моя достаточно мелкая сука рожает сама и хорошо, а ее сестра - плохо, но пока они не родили, никто из заводчиков этого не знает. Да, их мать рожала сама, ну и что? Я считаю это только информацией для заводчика, не более того. Если у суки совсем не начинается родовая деятельность - это повод исключить ее из разведения, если у нее очень узкие родовые пути - тоже. Но пока Вы ее не повяжете и она не родит, Вы этого установить не сможете. Легче рожают крупные суки, но есть стандарт, пока его не отменили, лично у меня нет желания заводить сук по 25 кг весом(утрирую, конечно), чтобы они мне хорошо рожали.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: Ну, а как прикажете это определять? Алисина мама рожает плохо, а ее дочь Ириска хорошо. Как должна рожать Алиса? Повяжу, узнаю..... У моей знакомой мопсы, мать и дочь. Мать ни разу не родила сама, всегда кесарево. А дочь прекрасно рожает.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Алисина мама рожает плохо Ну, вот, а Алисина бабушка Вука рожала ОЧЕНЬ хорошо.
pembrokcity: bloomsbury пишет: Ну, а как прикажете это определять? Хотела вставить свои 5 копеек по-аоводу несогласия, но промолчала. Раз народ поднял тему - скажу тоже. То, что собака кесарится, ничего не значит. Дофига примеров, когда суки кесарятся, а их дети рожают сами и спокойно, куча примеров, когда суки рожают второй раз сами после первого кесарева, и кесарятся в следующий раз после нормальных родов. Какие критерии исключения из разведения?
bloomsbury: pembrokcity пишет: Какие критерии исключения из разведения? А вот здесь, мне кажется, каждый решает сам для себя. По моему отношению к родам, я бы после кесарева м.б. даже и не вязала, побоялась бы, но знаю, что многие гораздо более опытные заводчики относятся к этому иначе. Но я-то сейчас теоретизирую, а на практике все мы часто поступаем вопреки теории. Кто из тех, кто покупал собаку "для себя", а потом ввязался в это дело "с ушами" спрашивал при покупке, как рожает мать и бабка? Этот вопрос приходит в голову только тем, кто сразу знает, что будет вязать собаку. А вот для многих ли ответ, что "плохо", стал поводом собаку не взять, если все остальное подходит?
Корги-Стайл: bloomsbury пишет: Легче рожают крупные суки Галя, это тоже не факт. Моя Банзая вынашивает крупных щенков. Рожает сама, но долго и достаточно тяжело. Вернее, рожала. Ей сейчас девятый год. Сука крупная. Ж-шек у нас рожала Виллонна. Сучечка некрупная, лёгкая. Родила сама, быстро. Восьмерых. Я даже не представляю где они у неё помещались.
bloomsbury: Корги-Стайл пишет: Сучечка некрупная, лёгкая. Родила сама, быстро. Восьмерых. Лена, мне кажется, что чем больше щенков в помете, тем они мельче, а следовательно, легче их родить. У нас пока статистики нет, но по общему впечатлению те суки, которые крупней сами, легче рожают.
Irina A: Вставлю свои пять копеек! Второй Грушин помет (которая рожает плохо) Две суки (которые уехали) в Самаре и Одессе родили сами (кстати одесская достаточно поздно в два года) А наша минская - кесарилась на 6-м щенке (всего было восемь) и сука не маленькая, я бы даже сказала здоровая... Так что, присоединяюсь к мнению... Пока не повяжешь - не узнаешь, закономерностей я здесь не вижу... Хотя мечтаю вязать сук таких как Ириска - 4 часа и 7 щенков.
Ирина Серкова: Я проанализировала высказывания участников этой ветки и сделала вывод следующий: чем больше щенков в помете, тем они мельче, следовательно собаке легче родить их. Значит необходимо за месяц до родов пройти УЗИ, чтобы определить количество щенков, возможно их пол и размер, а там и определять стратегию проведения родов. И еще я хотела бы обратить внимание на то, что мой случай довольно типичный для многих не профессиональных заводчиков. Собираешься завести одну собаку для души, как члена семьи, затем понимаешь, что для члена семье необходима пара, для общения. Потом выясняется, что могут быть и дети. Я вовсе не хотела щенков и не планировала их иметь, но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, то мне уже никуда было деться от этой темы. Только вперед!
pembrokcity: Ирина Серкова пишет: Значит необходимо за месяц до родов пройти УЗИ, чтобы определить количество щенков, возможно их пол и размер УЗИ у собаки количества щенков не покажет, потому как они под ребрами, а там узи не берет. Оно покажет наличие беременности и то, что щенки есть. Возможно, сколько то насчитают, но я бы не слушала особенно цифры - практика показывает, что отклонения бывают и в ту, и в другую сторону. Пол у щенков узи не определит - это точно, а размер на таком сроке значения иметь не будет, ведь период самого интенсивного роста у щенков - последний месяц. Так что, на самом деле, узи - только для самоуспокоения. Можно перед самыми родами за день-два сделать собаке рентген - там будет точное количество щенков (по черепам) и размеры их голов. Но это волнительно для собаки, если она нервничает - лучше не надо. К тому же вредно...
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, А как влияет отсутствие родов на организм суки? На сколько я знаю, нет подтверждений тому, что отсутствие родов оказывает какое-то негативное действие на организм. Одна беременность не может расцениваться, как "для здоровья", т.к. здоровья она не принесет. Опухоли матки и молочной железы, маститы и ложняки возникают независимо от наличия или отсутствия беременностей. И, кстати, это где-то обсуждалось на этом форуме, только не могу вспомнить, где... м.б. кто-то помнит.... pembrokcity пишет: сделать собаке рентген Рентген делать нельзя! Беременность - это противопоказание для проведение рентгена, т.к. позможный вред может быть непредсказуем. Рентген во время беременности делается ТОЛЬКО по серьезным показаниям (травма). Желание посчитать количество щенков не является показанием к их облучению....
Лена,Стася и Маняша: Аня - Алиса пишет: нет подтверждений тому, что отсутствие родов оказывает какое-то негативное действие на организм. Полностью согласна! Моя старшая собака родила прекрасных щенков в 2.5 года, а ещё через 1.5 вместо второй вязки попала на операцию и была стерилизована, так как из-за миомы начался пиометрит! Нет никаких гарантий! Вязать для ЗДОРОВЬЯ - не надо! Тем более, что корги рожают непросто.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Лена, мне кажется, что чем больше щенков в помете, тем они мельче, а следовательно, легче их родить. У нас пока статистики нет, но по общему впечатлению те суки, которые крупней сами, легче рожают. Моя Ленка - сука не мелкая, но и не огромная. Физически очень хорошо развита, в период беременности ела ОЧЕНЬ мало, к моменту родов позвоночник торчал как забор. Кобель, с которым вязали - некрупный. Её мать и бабка рожали легко и сами. Ленка без кесарева родить не смогла. 6 щенков вестом от 540 гр. до 480 перерастянули матку так, что ей уже некуда было сокращаться. Ко времени родов я договорилась со своим ветеринаром, что он приедет ко мне по првому звонку, и что если ЛЕна не родит сама в течение полутора- двух часов после отхода вод, будет готовиться операционная на кафедре в ветакадемии. Ирина Серкова пишет: Я вовсе не хотела щенков и не планировала их иметь, но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, Вы знаете хоть одну женщину, котрой беременность и роды добавили бы здоровья?
Корги-Стайл: Ирина Серкова пишет: насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки А никак не влияет ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Вязка "для здоровья" - долгоживущий миф в среде собачников. УЗИ не покажет ни количества щенков, ни их размер, ни тем более пол. Но об этом уже написали. И про количество щенков. Если их много, то это совсем не значит, что среди них не окажется щенка с большим весом, который "затруднит" роды или вообще будет показанием к кесареву сечению. Такие крупные щенки "лежат" в краях рогов и могут: - пойти первыми и затруднить начало родов. - пойти в середине (отсюда бывает вынужденное кесарево на 5 или 6 щенке.). - часто крупным бывает самый последний щенок.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Рентген делать нельзя! Беременность - это противопоказание для проведение рентгена, т.к. позможный вред может быть непредсказуем. Тем не менее ведущая литература РЕКОМЕНДУЕТ делать рентген при возможности осложненных родов прямо перед ними (так считается что не будут вреда плодам, которые уже сформировались), перед возможной операцией особенно. Рентген покажет количество щенков, размер, положение, а так же возможные уродства, которые могут помешать прохождению плода в родовых путях, наличие мумифицированных или разлагающихся плодов. Кстати, когда Нюру кесарили, в клинике перед операцией первым делом ей сделали ЭКГ, рентген и узи.
Аня - Алиса: pembrokcity Если сделать рентрен в день операции, вреда плодам не будет, т.к., правильно ты написала, они уже сформированы. А вот если делать рентген за две недели до предполагаемого срока родов, то прогноз влияния очень сложен. Я бы так рисковать не стала, не зачем....
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А вот если делать рентген за две недели до предполагаемого срока родов, А зачем? Он и имеет смысл только перед родами...
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: А зачем? Для определения количества щенков. Узи делается не непосредственно перед родами, так может в голову прийти мысль и рентген сделать. Вобщем, все надо делать по показаниям, а не патамушта захотелось.... Кстати, сейчас гинекологи уже сомневаются в безопасности даже УЗИ.... И не рекомендуют его делать часто, лишь два раза за беременность. Хотя, по показаниям, когда предполагаемая польза от обследования превышает возможный вред, его делают хоть раз в неделю. Собственно, взвешивание пользы и вреда - это и есть то, что я хотела сказать.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: все надо делать по показаниям, а не патамушта захотелось Это точно. Аня - Алиса пишет: сейчас гинекологи уже сомневаются в безопасности даже УЗИ Люди разные, и считают по разному. Кто-то таблетки не пьет, кто-то мяса не ест, и все уверены, что так правильно. В любом вопросе нужно придерживаться целесообразности. В конце-концов, жить тоже опасно - можно ведь и умереть невзначай
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: можно ведь и умереть невзначай Умереть не страшно! Главное, умереть ЗРОРОВОЙ! Поэтому не пьем, не курим, не облучаемся и......
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: 6 щенков вестом от 540 гр. до 480 перерастянули матку так, что ей уже некуда было сокращаться. Таня, но ведь 6 щенков - это не большой помет, вот было бы 8, они были бы помельче. Кто-то писал, что если мерить талию суки до беременности и перед родами, и знать кол-во щенков, то можно примерно определить вес щенка, но формулы не помню, м.б. кому-то попадалось? Я УЗИ делаю, просто мне всегда интересно, это беременность или дуракаваляние(когда я покупала щенка, ждала помет от одной повязанной суки, так эта дрянь "прикинулась" беременной, 2 месяца сладко ела, потом полгода ее гоняли, чтобы сбросить жир, а щенка я там та и не дождалась). А вот рентген - нет, но думаю, что если бы один раз у меня щенок лег поперек - побежала бы, как миленькая, поскольку это было бы уже не чистое любопытство, а жизненная необходимость.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: если бы один раз у меня щенок лег поперек - побежала бы, как миленькая Я не очень подкована в вопросах вынашивания и родов у собак, но у людей ребенок может лежать поперек до последнего дня, а потом перевернуться (если головка еще не встала в малый таз, то вероятность всегда есть)... А был случай, когда УЖЕ начались схватки, ребенок взял и развернулся поперек.... женщину пришлось кесарить... А что, у собак так не бывает? Что не может щенок поворачиваться в последние пару дней беременности? Очень интересно. И если щенок может крутиться, то какой смысл в рентгене? Или Вы собаку у же в родах повезете на рентген?
bloomsbury: Аня - Алиса Может, наверное, и крутиться, но как обычно, все - для информации, если за пару дней он лежит поперек, нужно насторожиться. При этом, обратите внимание, пока они успевают поверуться, я не нервничаю и никуда и не бегу, а вот если бы у меня (ттт, не дай бог) во время родов оказалось бы, что щенок остался лежать боком...
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Умереть не страшно! Главное, умереть ЗРОРОВОЙ! Поэтому не пьем, не курим, не облучаемся и.. Оптимист, однако
Лаврушка: Ирина Серкова пишет: Я вовсе не хотела щенков и не планировала их иметь, но когда узнала, насколько отсутствие родов влияет на здоровье суки, то мне уже никуда было деться от этой темы. Только вперед! Очень любопытное высказывание! Я долго и муторно допрашивала кучу ветеринаров и ВСЕ едины в мнении - роды( единственные) здоровья не добавляют. Если вязать то вязать , не каждую течку конечно. Либо вязать один раз и стерилизовать. Либо не вязать никогда! На чем я лично для себя и остановилась
Галина (Арктика): Девочки, а скажите, сколько вообще течка длится - у нас сейчас вторая течка, а первая, казалось, длилась бесконечно - недели четыре. И когда "самые критические" дни - то есть те, когда возможно зачатие?
Лена,Стася и Маняша: Галина (Арктика) Обычно 3 недели, день овуляции обычно 11-13, но очень разный, у многих позже или раньше, зачатие возможно примерно неделю до и после, вот и считайте...
bloomsbury: Галина (Арктика) А Вас хвост есть? Я не сошла с ума, просто если собака отводит хвост в сторону, при нажатии на круп в районе выхода хвоста - она в "охоте". А как определить это у бесхвостых собак - не знааю.
Галина (Арктика): bloomsbury пишет: А Вас хвост есть? Хвоста у нас нет совсем - даже маленького отросточка ("срубили нашу елочку под самый корешок") Почитала внимательно эту веточку - ой-ой... за 10 секунд... за 20 секунд... А наша соседка с цвергом даже просит меня, чтобы ее мальчик с нашей девочкой в течку поиграл. Говорит, если до года кобель привыкнет общаться с течной сукой, то не будет такой чумовой впоследствии. Он и правда с нашей Арти "просто так" играет, будто у нее и нет ничего...
Елена К...: интересная какая тема! У меня хоть и было 2 помёта ,а я-"чайник" и есть чему поучиться у опытных людей.
Елена К...: Корги-Стайл пишет: В последнее время не редкость помёты в 8-10 щенков. Я предполагаю, что даёт себя знать прилив свежих кровей а ещё, я думаю, что стали больше ездть на вязки "по мазкам".
bloomsbury: Галина (Арктика) А сколько ее мальчику? Читала, что когда кобель еще щенок, то если он будет использоваться в разведении, ему действительно полезно "потусоваться" вокруг течной суки, поучиться хорошим манерам, поскольку если он что-то делает "не так", его решительно поправят, а повязать он еще не может. Весь вопрос в том, что Вам то это зачем? Это не Ваш кобель, Вы не собираетесь его использовать.
bloomsbury: Елена К... пишет: а ещё, я думаю, что стали больше ездть на вязки "по мазкам". У нас, в основном, не по мазкам, а по уровню проге(и?)стерона ездят.
Ирина Серкова: Ну, у меня голова идет кругом, перегрелась вся. Постараюсь разобрать выложенную информацию по частям. Получается, что те кто вяжет своих собак есть профессиональные заводчики. Ради этого собаки и заводились. Для собаководов-любителей есть возможность не обременять себя очень рискованными действиями по вязке и родам для их собак, вследствии накопленного опыта, по наблюдениям за здоровьем нерожавших собак. Опять же не рожавших собак у профессионалов быть не может. Кто тогда за ними, не рожавшими, наблюдал? Любители. Надо спросить у любителей. Прошу не обижаться на термин "любители", он условен и ничего обидного под собой не имеет. Лаврушка пишет: "На чем я лично для себя и остановилась." Я понимаю Ваше высказывание как то, что у Вас собака не рожает, напишите мне пожалуйста, какой сейчас возраст Вашей собаки? Еще один момент я вспомнила для оправдания не желания вязать собаку. Собаки произошли от волков. В волчьей стае рожает только главная сука стаи. Она завоевывает этот титул в драке с остальными. Остальные суки могут быть только няньками щенков. Получается, в природной среде часть собак тоже никогда не рожает. Татьяна Камеко пишет: "Вы знаете хоть одну женщину, котрой беременность и роды добавили бы здоровья?" Я с Вами не согласна. Если беременность и роды были без больших паталогий, то женщина сильно преображается, становится сильной, выносливой. Наверное, когда заботишься о других -болезни чахнут без личного внимания к ним. Но это у людей, у животных все проходит за более короткий период. Мы выращиваем детей практически всю жизнь, а животные только несколько месяцев.
bloomsbury: Ирина Серкова пишет: вследствии накопленного опыта, по наблюдениям за здоровьем нерожавших собак. Я не думаю, что здесь есть те, кто по СВОИМ наблюдениям может однозначно ответить на этот вопрос, но есть КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА, ее можно почитать. Все, кто мне попадались за последнее время, и Российских авторов(например, Сотская), и "буржуев"(напр. Валкович и Вилкокс), утверждают, что "рожать для здоровья" неправильно и не нужно. Хотя сама я брала суку с прицелом "вязать" именно из этих соображений. Не считаю себя профессиональным заводчиком, перед первыми не родами даже, а вязкой, у меня был совершенный "сумбур вместо музыки" в голове. Получив в результате 1 щенка из 5 пошла учиться, закончила кинологические курсы, но по прежнему считаю себя любителем, а не профессионалом. Профессионалом я уже могу и не успеть стать...Да и не всем это дано! Если Вы за пометом помет выпускаете из своего питомника собак, похожих на корги, то это не профессионализм, и не любительство, а безответственность. А если у Вас одна любименькая девочка, но ее вязки хорошо продуманы и получаются красивые щенки, соответствующие стандартам породы не только по экстерьеру, но и по психике, то Вы - ЛЮБИТЕЛЬ(и это звучит гордо )
Галина (Арктика): bloomsbury пишет: А сколько ее мальчику? Читала, что когда кобель еще щенок, то если он будет использоваться в разведении, ему действительно полезно "потусоваться" вокруг течной суки... Весь вопрос в том, что Вам то это зачем? Мальчику нет и года, и хозяйка не собирается использовать его в разведении. Именно поэтому она хочет приучить его к общению с течной сукой, чтобы он, встав взрослым, не обращал на течных сук особого внимания. Ну, а мне это зачем? Арти очень любит играть с другими собаками, у нее во дворе много друзей, - и на время течки, когда я ее изолирую, она мается без общения. Вот беру с собой мячик - и бегаю вместе с ней, уж убегалась совсем...
bloomsbury: Галина (Арктика) пишет: Мальчику нет и года Ну, Вы же читали Анин пост про то, что Сырик повязал суку в 7 месяцев за 10 секунд. Потерпите 3 недели, ничего не случится, а наиграться в мячик можно и дома. Я вообще НИКОГДА не гуляю с течными суками там, где гуляют другие собаки: на поводочек, на газон между дорогами(у нас не оживленное шоссе, так, почти тупик), перед своим домом - ничего не делать, нечего "приманивать" свободногуляющих, сделали дела - домой. Дома по вечерам - стадион, игорный дом.
Галина (Арктика): bloomsbury пишет: Сырик повязал суку в 7 месяцев за 10 секунд. Ага, вот я после этого и стала выяснять насчет опасных дней и решила: никаких "невинных" игр с безобидным мальчиком!
Галина (Арктика): Ирина Серкова Ирина, я такой же любитель, как и вы, и до сих пор не решила, вязать ли свою суку. Очень хочется поняньчится со щенками, это такая радость и удовольствие, но меня страшат не только роды, но и отсутствие оборудованного места, которое есть у всех опытных заводчиков. Ведь мы привезли Арти, когда ей было 1,5 мес., и она буквально перевернула всю нашу небольшую "двушку" вверх дном. Я даже в общий коридор с ней до прививки выходила играть - чтобы ей было где разогнаться. А если таких щенков будет хотя бы три? А если они досидят до двух месяцев? До трех!?
Елена К...: bloomsbury пишет: У нас, в основном, не по мазкам, а по уровню проге(и?)стерона ездят. Я слышала,что у отдельных собак бывают 2 "пика" за один "опасный период".
Елена К...: Галина (Арктика) пишет: А если таких щенков будет хотя бы три? А если они досидят до двух месяцев? До трех!? Ага, вот у нас трое последних уже и до 7 мес. досидели
bloomsbury: Елена К... пишет: Я слышала,что у отдельных собак бывают 2 "пика" за один "опасный период". Такого не слышала, но всяких отклонений - полно, вот хотя бы бескровные течки...
Елена К...: bloomsbury пишет: бескровные течки меня они теперь пугают,т.к. у моей старшенькой последняя течка была именно бескровная( а всегда были только нормальные, без отклонений), после чего через месяц её пришлось стерелизовать.
NataliaShvedova: Ирина Серкова Если беременность и роды были без больших паталогий, то женщина сильно преображается, становится сильной, выносливой. А разве еще остались женщины, у которых беременность прошла бы без проблем? Зубы, волосы, спина, желудок, бюст, однако же, не хорошеет... Список можно продолжить...Ах, да, еще порок сердца у меня только во время беременности выявили- до этого оно прекрасно справлялась. И первые морщинки появились утром после первых родов ( роды-удовольствие еще то...). Так что беременность для здоровья- это миф. когда заботишься о других -болезни чахнут без личного внимания к ним. А вот это- верно. Стрессовое состояние помогает какое-то время держать себя в форме. Во времена Великой Отечественной процент аппендицитов, банальных простуд был очень мал. Но ничего не приходит неоткуда и не уходит в никуда. В первые послевоенные годы население перевыполнило годовые "нормы" болезней в несколько раз. Елена К... пишет: Я слышала,что у отдельных собак бывают 2 "пика" за один "опасный период". Бывает, суперовуляция, называется... Нечасто, но бывает. И бывает, когда яйцклетки овулируют не в течение суток, а равномерно в течение нескольких суток. Елена К... пишет: а ещё, я думаю, что стали больше ездть на вязки "по мазкам". Очень хороший метод. Последние несколько лет исправно беру всем сукам мазки, смотрю, и в нужное время- еду к кобелю. Но мне проще- я лаборант- сама взяла, сама посмотрела, хоть утром, хоть вечером. Микроскоп, естественно, тоже свой. Пыль собирает.
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: Получается, что те кто вяжет своих собак есть профессиональные заводчики. Ради этого собаки и заводились. Для собаководов-любителей есть возможность не обременять себя очень рискованными действиями по вязке и родам Не понимаю, почему те кто вяжет - это профи. А любители не обременяют себя этим вопросом.... Я изначально заводила первую собаку, не планируя ее вязать. Но сейчас я хочу щенков от моей собаки. Мне это в удовольствие! В радость! Это меня не обременит. Если мне понравится, я повяжу собаку и второй, и третий раз. Если не понравится, то вязка будет единственной. Вот такой взгляд любителя..... Если Вы воспринемаете роды собаки, как ненужное обременение, но не вяжите ее вовсе. Не за чем.
Аня - Алиса: Что касается наблюдений за влиянинием беременности и наоборот отсутствия беременностей на состояние здоровья, то никто на сто процентов не может сказать, что лучше тем собакам, которых вяжут или лучше тем собакам, которых не вяжут. Здесь все индивидуально и зависит от множества показытелей. Но НЕТ данных, что отсутствие вязки и последующих родов может негативно сказаться на организме собаки! И это главное.
Аня - Алиса: Галина (Арктика) пишет: но меня страшат не только роды, но и отсутствие оборудованного места, которое есть у всех опытных заводчиков. Это вопрос желания. Место сделать недолго. Но, конечно, надо расчитывать, что щенки могут "зависнуть" и не продаваться какое-то время. Может и до 4-х месяцев......
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: Еще один момент я вспомнила для оправдания не желания вязать собаку. Собаки произошли от волков. В волчьей стае рожает только главная сука стаи. Она завоевывает этот титул в драке с остальными. Остальные суки могут быть только няньками щенков. Получается, в природной среде часть собак тоже никогда не рожает. Вы кого уговариваете в том, что вязать не надо? Себя или других? Это выглядит именно так... Если Вам не хочется, по ряду причин, не вяжите.
Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: А разве еще остались женщины, у которых беременность прошла бы без проблем? Зубы, волосы, спина, желудок, бюст, однако же, не хорошеет... Все так. Гинеколог с 40-ка летним стажем мне сказал, что это сказка, что женщину украшает беременность и улучшает ее здоровье.... что он таких случаев не знает!!!! NataliaShvedova пишет: еще порок сердца у меня только во время беременности выявили О! Наташа! И у меня тоже! Пролапс митрального клапана! Тоже во время беременности!
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: О! Наташа! И у меня тоже! Пролапс митрального клапана! Тоже во время беременности! О,мы с тобой братья по несчастью.....то есть сёстры по диагнозу....
Ирина Серкова: Аня - Алиса пишет: "Вы кого уговариваете в том, что вязать не надо? Себя или других?" Я никого не уговариваю а пытаюсь анализировать ту информацию, которая представлена на ветке форума. Простые решения бывают в основном в молодые годы, я это уже проходила. Понятно, что большие знания умножают печаль. Многие неопытные владельцы собак читают эти форумы и получают материал для сравнения. Принимать решение будет каждый сам самостоятельно но! на основе множественной информации, а это очень важно. Аня - Алиса пишет: "Гинеколог с 40-ка летним стажем мне сказал, что это сказка, что женщину украшает беременность и улучшает ее здоровье.... что он таких случаев не знает!!!!" Это все-равно, что я, архитектор с 30-летним стажем, сказала бы что качественная архитектура не украшает наши города. Это плохой гинеколог, хоть и с 40-летним стажем, если считает, что беременность уродует женщин. Я в жизни встречала педиатров, которые с брезгливотью относились к детям. Всякие люди шагают по земле, но от таких "профессионалов", по-моему лучше держаться подальше.
Аня - Алиса: Ирина Серкова пишет: я, архитектор с 30-летним стажем, сказала бы что качественная архитектура не украшает наши города. Но Вы бы так не сказали! ИМЕННО потому что Вы архитектор с 30-и летним стажем! Опыт позволяет формировать адекватное мнение.... Чтобы процитировать текст другого участника диалога, надо выделить то, что Вам хочется процитировать, а потом под цитируемым постом нажать кнопку "цитата". Попробуйте, а то долго перепечатывать самой.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Последние несколько лет исправно беру всем сукам мазки, смотрю, и в нужное время- еду к кобелю. Наташа, а за сколько дней заранее Вы можете определить дату вязки этим методом? У меня чаще всего на дорогу уходит пара дней (день - в лучшем случае, а еще надо собраться, договориться на работе, т.е. я предпочитаю хоть за 2-3 дня заранее знать, когда ехать). Прогистерон мне такой временной промежуток дает, а "мазок"?
Аня - Алиса: Да! И что показывает мазок?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Да! И что показывает мазок? А что "Да"? Я, кажется, недодумала, мазок показывает, что овуляция произошла, если Наташа ее делает ежедневно, она точно знает дату овуляции.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А что "Да"? Это то, что я к Вашему вопросу присоединяюсь, и дополняю его своим... Говорю ж, предновогоднее косноязычие.... bloomsbury пишет: что овуляция произошла А что в мазке изменяется?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: А что в мазке изменяется? Я так и знала, что Вы не остановитесь : не помню, думаю, что кол-во отмерших клеток, надо лезть в литературу, если Наташа не ответит, полезу. Я читала про этот метод, но у нас он как-то не популярен, моя вет. считает прогистерон надежней и неплохо определяет сроки вязок по нему, расспрашиваю скорее из любопытства.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: из любопытства. Ну так и я для любопытства. Для общего, так сказать, развития... Просто, не слышала я о таком методе вообще, вот и заинтересовалась. Пойду, пожалуй, сама поищу информацию.....
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Пойду, пожалуй, сама поищу информацию..... А я пойду спать, если найдете, подЕлитесь?
Аня - Алиса: bloomsbury http://www.veterinarka.ru/content/view/282/64/
Аня - Алиса: Еще на ту же тему... http://www.labrador-retriver.ru/rus/polcikl.html
bloomsbury: Аня - Алиса Спасибо! Только у нас прогестерон меряют какими-то другими единицами, опять-таки, не помню как называются и соотносятся, но это не так важно.
Лаврушка: Галина (Арктика) пишет: А наша соседка с цвергом даже просит меня, чтобы ее мальчик с нашей девочкой в течку поиграл. Вы это.... поаккуратней с играми в течку..... а то не дай бог что, придется нам всем форумом пристраивать щенков новой породы - беляш-цверг -корги Ирина Серкова Мой собаке Новый год будет 4 года. Не рожала и не будет. Со здоровьем у нас(Т,Т,Т) все в порядке. Течки проходят через 5 месяцев день в день и длятся 20 дней.Ложняков не бывает.Хвост( один позвонок) отводит на 11 день и "веселые дни" длятся 4 дня. Дальше отгоняет кобелей Ирина Серкова пишет: Если беременность и роды были без больших паталогий, то женщина сильно преображается, становится сильной, выносливой. На счет этого поспорю. До родов у меня не было проблем со здоровьем. После - разладилось и разболталось в организме все что могло- посыпались зубы, волосы, ногти стали ломкими, спина, ноги и список можно продолжить. По моим наблюдениям, у рожавших подруг тоже не произошло улучшения здоровья и выносливости- у каждой что то из болячек но появилось
PISHANEL: Лаврушка пишет: у каждой что то из болячек но появилось Да уж. Но не надо о грустном. Появились болячки, но и появились ЛЮБИМЕНЬКИЕ, ЖЕЛАННЕНЬКИЕ.... и т.д. дети, скрасившие жизнь.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Или Вы собаку у же в родах повезете на рентген? Обычно его и делают ПЕРЕД САМЫМИ РОДАМИ. Я об этом писала. Щенки так же могут поворачиваться, но перед самыми родами обычно принимают определенное положение. bloomsbury пишет: Я не сошла с ума, просто если собака отводит хвост в сторону, при нажатии на круп в районе выхода хвоста - она в "охоте". У меня Бусина, несмотря на то, что с хвостом, в сторону его никогда не отводит. Так что показателем "готовности" это тоже 100% быть не может. Ирина Серкова пишет: Если беременность и роды были без больших паталогий, то женщина сильно преображается, становится сильной, выносливой. Фантастика просто! Покажите мне эту сильную, красивую и выносливую женщину, и я пожму ей руку!!! Ирина Серкова пишет: Наверное, когда заботишься о других -болезни чахнут без личного внимания к ним. К сожалению, чахнут они не навсегда, и когда-нибудь потом, в самый неподходящий момент, имеют обыкновение проявляться скопом а за сколько дней заранее Вы можете определить дату вязки этим методом? У меня чаще всего на дорогу уходит пара дней (день - в лучшем случае, а еще надо собраться, договориться на работе, т.е. я предпочитаю хоть за 2-3 дня заранее знать, когда ехать). Прогистерон мне такой временной промежуток дает, а "мазок"? Я не Наташа, но прочитайте статью про определение овуляции по мазкам в Вестнике, по-моему, Наташа ее и писала. Я, начитавшись, занялась такой штукой. Наблюдала мазки течных сук, и не течных тоже. И вязки получались удачными (тьфу 3 раза). Когда в мазке появляются в больших количествах чешуйки бесформенные (я так понимаю, что это ороговевшие эпителиальные клетки) - теоретически, можно начинать собираться - пара дней как раз будет про запас. Я это так поняла. Делаю все дома, имея только довольно простой микроскоп и митиленовый голубой для окраски.
bloomsbury: pembrokcity Спасибо, я уже сходила по ссылкам, там все есть. Прогестерон - довольно надежно, думаю, что ничего менять не буду.
NataliaShvedova: Относительно мазка. Во первых, можно смотреть процентное соотношение безъядерных клеток в мазке. Мазок при этом нужно брать так, чтобы клетки с петли не попали на стекло. Мазок красим, мне нравится окраска по Май- Грюнвальду. Во вторых, можно посмотреть в некрашенном мазке кристаллизацию цервикальной слизи. Я в большинстве случаев так и делаю. У собак яйцеклетки готовы к оплодотворения только через 1-2 суток после овуляции. Мазок по кристаллизации показывает предовуляционный пик гормонов. Сама кристаллизация объсняется просто- определенный уровень гормонов вызывает увеличение количества хлоридов в слюне и слизи. Такая красивая, нежная кристаллизация в виде веток папоротника. Так что я делаю так- вижу нужную кристаллизацию- на следующий день еду. Если считать клетки, то вязать можно начинать, когда процент безъядерных достигнет 70 процентов. А пик охоты приходится вообще на 100 процентов. Но я никогда не пробовала прогнозировать дни охоты, нужно будет заняться. Только мои собаки текут не так часто, а для статистики нужен многочисленный материал.
bloomsbury: NataliaShvedova Спасибо. Думаю, что для меня - слишком сложно, сама я это не освою. Мне все-таки проще сдать кровь на анализ, а вот кому нибудь может и пригодится
pembrokcity: bloomsbury пишет: Мне все-таки проще сдать кровь на анализ, Насколько я знаю, сложность определения овуляции по крови в том, что кровь из вены надо сдавать каждый день, а это удобно только если ветеринар - твой сосед. Или я не права?
bloomsbury: pembrokcity пишет: сложность определения овуляции по крови Мы сдаем кровь на прогестерон, обычно получается раза 3: в начале (день на 5-й), потом через неделю, потом по результатам, обычно еще через 2 дня. Но можно последний раз и не сдавать. рискнуть определиться и по 2-м. Кровь из вены, сдаем в клинике и сами везем в лабораторию. Но если не уметь самому разобраться с мазком, то придется ездить еще чаще...
pembrokcity: bloomsbury пишет: в начале (день на 5-й), потом через неделю, А не боитесь упустить время? Мне кажется, так редко брать кровь - можно пропустить время. Получается, кровь берется на 5 день и 12-й. А вдруг суку оптимально вязать на 10-й день? Или на 16-й? Как вы поймете?
bloomsbury: pembrokcity пишет: Как вы поймете? По первому результату, если на 5-й день дает 2-3(это какие-то единицы, в которых меряют рез-т у нас, вязать надо в 25 ), то следующий раз через неделю - нормально, а если 6-7, то нужно пораньше сделать. У меня опыт только с одной сукой, у нее подъем прогестерона проходит медленно, как раз у нее на 5-й день обычно 2-3, а на 12-й только 6-7, вяжется не раньше 17 дня. Но после 12 дня мы делаем еще один анализ через 3 дня, получаем 17, обычно как раз через 2-3 дня оптимально вязать.
Татьяна Камеко: НА просторах Инета наткнулась на статейку: Почему вы решили, что вы можете быть заводчиком? Потому, что вы держите собаку? А чего бы вам тогда не устроиться преподавателем в МГУ - в школе-то вы учились? Или шеф-поваром в "Яр" - дома, поди, кулинарите... Чувствуете логику, да? Тогда поехали дальше. Вы в курсе, что у вязки есть СТОИМОСТЬ? Минус 200 долларов из вашего кошелька. Роды - вообще зрелище малоаппетитное. Минус миллион клеток из ваших нервов. А если сама не родит? А если ВОOБЩЕ не родит? Вы знаете, что собаки УМИРАЮТ при родах? И не раз в сто лет, а регулярно. Вы себе это простите? А бывает, рожают плохо, с кесаревым сечением, и это полостная операция, а не просто пара надрезов. А если у нее не будет молока, и вам придется 30 дней кормить щенков "вручную"? Когда такое было у меня, через 2 дня кормлений каждые 2-3 часа я потеряла ориентацию во времени, и потеряла бы в пространстве, не дежурь мы около суки и щенков посменно. А еще вы будете вскакивать при каждом движении суки, чтобы она не раздавила щенка. Да, они могут... А потом эти щенки растут, выползают из гнезда, и начинают, простите, срать. Везде. Постоянно. Но это ерунда, поточу, что это НЕ ТЕЧЕТ. А еще они делают то, что течет. Под плинтусы (а как вы это будете отуда доставать, а?), под встроенные шкафы, под ноги вашему мужу, который ночью захотел побежать босичком в туалет, а его - глядь! - уже кто-то опередил :) Дай бог, если у вас НЕ паркет и НЕ ламинат. Выращивая наш последний помет, мне приходилось вставать каждый день в пять утра (КАЖДЫЙ. В ПЯТЬ) и полностью мыть пол, потому, что если я вдруг этого не делала, к 7 утра мы просыпались сами от ощущения, что мы спим в тропическом лесу со 100 влажностью. В испарениях мочи. После легкой гимнастики в пять, дубль-2 был в восемь, далее - циклично. Единственный плюс, когда вы спозоранку, включив свет, в ночной сорочке драите пол ( а супруг ваш при свете спать не может) - это мужнины комментарии, что выглядите вы очень эротично. А с точки зрения проснувшихся щенков - располагаете к игре. Минус полчаса из вашего сна на успокоение разыгравшихся щенков. Правда жизни в том, что через неделю "ложной тревоги" по утрам вы слышите комментарии про "чертовых собак"... А еще они по ночам пищат, борятся и играют. И их невозможно а) заткнуть, б) утихомирить, в) запереть - скребыхание когтей о стенку загона в сто раз круче самой развеселой возни. И чем старше становятся щенки, тем задорнее у них игры. Кроме этого, щенки - это термиты. Причем, термиты с фантазией. Кроме проводов, ножек стульев, цветов, книг, оказывается, можно подгрызть сбоку каркасный матрасс на кровати ,а потом восторженно вытаскивать из дырки паралон. А если уронить подставку для цветов (когда она падает, страшно тольо первые два раза), то начинается вообще мародерство! Короче, мысли про "чертовых собак" посещают уже две головы (или сколько у вас членов семьи). Про еду я вообще молчу. Все это разливается, растаскивается, кушать рекомендуется, стоя всеми лапами в миске, желательно, чтобы половина порции была у брата на спине. КПД одной миски (т.е. то, что идет в желудок) - 10%. Эти 10 % через 20 минут выходят в виде сами знаете чего. А еще их надо продать (по вашему альтруистскому настрою - раздарить). А им уже 1,2,3 месяца. И курировать хозяев до конца жизни. Это не менее весело и увлекательно, чем выращивание самих щенков? Хотите, я вам про это напишу продолжение. В общем, скажу вам, как художник художнику. Если вам хотется сделать что-то полезное, но не приносящее дохода, сходите на субботник, помогите материально тем, кто в этом нуждается. Вам скажут спасибо, а вы будете знать, что сделали доброе и человечное дело. Вот это будет правильно.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Зарисовочка жизненная, конечно! У меня с щенками почти так все и было, включая вскармливание первую неделю, т.к. молока было очень мало и не хватало 7 - и стаффодширятам. Только, прочитав все это хочется спросить: если ВСЕ ТАК ужасающе и невыносимо, то почему же не один - два, а много людей из года в год вяжут собак, возят дерьмо, выкармливают щенков и пр. Они, что, психи???? Или все-таки есть масса положительного в этом вопросе, кроме бытовухи?
bloomsbury: Татьяна Камеко Коротенечко, но всё правильно, кроме цены за вязку, она бывает разная.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: всё правильно, кроме цены за вязку Это точно... Но, эта статья давно у меня в архивах валяется... Аня - Алиса пишет: если ВСЕ ТАК ужасающе и невыносимо, то почему же не один - два, а много людей из года в год вяжут собак, возят дерьмо, выкармливают щенков и пр. Они, что, психи???? Или все-таки есть масса положительного в этом вопросе, кроме бытовухи? Аня, по статистике ( из какого-то журнала), больше 50 процентов собак родились от первого и единственного помета заводчика. Я один раз вырастила помет в квартире. Это был кошмар и ужас . Щенчки долго не продавались, ободрали почти всю квартиру, прописяли паркет до соседей. К мысли о разведени вернулась, только когда переехала в собсвенный дом. Прежде, чем вязать своих сук я оборудовала выгулы со смывом, и отдельную комнату с подогреваемыми кафельными полами для выращивания щенков, отгородила маталлической сеткой сад и пруд. Максимально облегчив себе труд, я получаю море удовольствия от выращивания детей. Конечно, я понимаю, что могут быть ( и бывали, к сожалению ) проблемы со здоровьем суки и щенков. И каждый раз мне страшно. Бывают и неприятности типа погрыза машины или выдирания кустов - ну у людей и без щенков собаки ущербят...
NataliaShvedova: Татьяна Камеко И еще я желающим купить колли ( с корги, пока, слава богу, такого не было) регулярно объясняю, что я не продам суку за 5 тыс рублей, по цене 2-х мешков корма, и я не наживаюсь на щенках, и они не могут стоить 30 рублей, как в советские времена ( И где они даже тогда нашли такие цены? ) И денежкой на корм щенков месяца на 3 нужно запастись заранее- едят дети со скоростью саранчи, у меня на кормление щенков и суки уходил 18 кг мешок в неделю. А моя зарплата на такие расходы не рассчитана. Аня - Алиса пишет: много людей из года в год вяжут собак, возят дерьмо, выкармливают щенков и пр. Они, что, психи???? Или все-таки есть масса положительного в этом вопросе, кроме бытовухи? А что, кто- то до сих пор считает нас, собачников нормальными? Едем на выставки за тридевять земель, чтобы привезти кубок стоимостью 300 рублей и бурно этому радоваться. Кормить, лечить, выхаживать слабенького щенка, потратить массу денег на лекарства и ветеринара, а потом этого щенка просто подарить хорошим людям? Ради чего- да ради положительных эмоций! Но я очень рада, что, например, у колли и шелти практически все разведение сейчас находится в руках профессиональных заводчиков.
Аня - Алиса: Жутко сыпется Виндоус, надо все переформатировать. Набрала пост, комп выключился... Повторю кратко... Конечно, условия имеют огромное значение! Если бы я жила на даче, у меня бы уже было больше трех собак. А в городе трудно. И я не знаю, буду ли вязать своих девок. М.б. один раз повяжу, одурею, и больше не буду этим заморачиваться. Вопрос в другом. Я по образованию учитель начальных классов. Но я не работаю по специальности, потому что мне не нравится. Так же и заводчик может отказаться от разведения, если ему плохо от этого. Но ведь люди занимаются этим всю жизнь, и даже в городе. Значит, нравится это кому-то!
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Конечно, условия имеют огромное значение! А еще большее значение имеет ЖЕЛАНИЕ этим заниматься! Конечно, если дом строился под это занятие - то просто отлично, но и в квартире выращиваются щенки, было бы желание! Конечно, если бы порода была покрупней, м.б. я на первом помёте и остановилась бы, но сейчас я просто лучше представляю, что и как сделать, чтобы не ремонтировать квартиру на все вырученные деньги (добавив своих раз в 10 больше ). Конечно, мы - сумасшедшие, разве кто спорит?!
NataliaShvedova: Аня - Алиса Да, Ань, нравится! А когда я гляжу на детский сад под моими окнами, и вижу воспитателя, меня пробирает мороз по коже. Мне страшно даже представить себе такую работу. Бр-р-р... Но им то нравится! И это их положительные эмоции, иначе они бы выбрали другую профессию. За такую- то зарплату!
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: ЖЕЛАНИЕ этим заниматься У меня есть желание учить детей. Я это умею. Но есть СТОЛЬКО всякого..... что я не могу осуществить свое желание. NataliaShvedova пишет: Да, Ань, нравится! Ну! Не смотря на г....но, затраты, тяжелые роды и пр. Просто каждому свое!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: все разведение сейчас находится в руках профессиональных заводчиков Профессиональными заводчиками становятся (или НЕ становятся) те, кто начинает как любитель, иначе профессиональное разведение уже бы вымерло! Не рождаются профессиональные заводчики ни в зоотехникумах, ни в ветакадемиях. Каждый, кто начал вязать свою любименькую суку, может пойти учиться, или учиться по литературе, если ему это ИНТЕРЕСНО. При этом не факт, что он станет профессиональным заводчиком, просто глупостей не наделает или меньше наделает. А кому не интересно, не станет профессиональным заводчиком с любым специализированным образованием. ИМХО.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Конечно, если дом строился под это занятие - то просто отлично Дом строился не для собак, а просто с тем расчетом, чтобы там комфортно было жить и заниматься тем, что интересно. Для меня это - сад и собаки. Вот пытаюсь, совмещать.
NataliaShvedova: Аня - Алиса Не смотря на г....но, затраты, тяжелые роды и пр. Просто каждому свое! Ага! Здесь тоже столько всякого ...( не очень приличное слово ) что далеко не все могут осуществить эти желания. Да и другие желания мешают... Я например, в отпуск хочу... Уже несколько лет... А нет ни времени, ни денег... Все на собак уходят- Цацибы дороговато обходятся, хотя, конечно, кубки в шкафу продолжают множиться...
Аня - Алиса: bloomsbury ППКС
NataliaShvedova: Татьяна Камеко Дом строился не для собак, а просто с тем расчетом, чтобы там комфортно было жить и заниматься тем, что интересно. Для меня это - сад и собаки. Вот пытаюсь, совмещать. Хорошо, что хватило не только на собак и сад, а еще и на сам дом! У моей подруги с шелти шикарнейшие вольеры с покрытием с боксами, полы с подогревом во всех, двери со стеклопакетами и дополнительными дверками для собак, все крыто металлочерепицей. А в доме второй год не на что перекрыть крышу- ветер гуляет по всему второму этажу и температура в доме около 12-14 градусов зимой. Она и квартиру на дом ради собак меняла. И я бы поменяла, если бы у меня была квартира!
bloomsbury: Татьяна Камеко Таня, я некорректно высказалась, я именно это и имела в виду, что строя дом, вы рассчитывали на своё увлечение
Татьяна Камеко: NataliaShvedova пишет: Хорошо, что хватило не только на собак и сад, а еще и на сам дом! Наташа, когда мы въезжали в дом, там были ПОЛНОСТЬЮ готовы только вольеры. Много в доме мы доделываем до сих пор, подвал привели в порядок только год назад, шторы и светильники висят не везде, еще куча мелких, но дорогих недоделок ждет своего часа.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко Короче, все как у всех порядочных собачников!
Мышка: Татьяна Камеко Статья понравилась - кратко и по существу Сегодня утром была свидетелем баталий по похожему вопросу, подумалось: "Зачастую люди приобретут суку (иногда хорошего качества, иногда сомнительного), посетят с нею ряд выставок и - глядь! - ее уже повязали, а к родам и заводская приставка готова! Т.е. регистрировали-то заранее" Отчего так, что движет? Тщеславие или каждому искренне кажется, что он может что-то привнести в породу?
Аня - Алиса: Мышка Таня, а ты Мышку вязать не собираешься?
Аня - Алиса: Мышка пишет: что движет? Тщеславие И еще пара вопросов назрела... Люди выставляют собаку, титулуют ее зачем? Это тщеславие или еще что-то движет? Люди рожают детей, зачем? Это тщеславие, амбиции, или люди уверены, что могут реально помочь человечеству и рожают для этого? Или все же какой-то процент имеет материнский инстинкт? (лично я не имею его... ) И уж кажется совсем отвлеченный вопросик... Люди празднуют для собаки день рождения, дарят ей массу подарков на новый год... Это что, тщеславие или это надо собаке, чтобы именно в праздник ей подарили шикарные подарки? Если захочешь, ответь, а потом я выскажусь по этому поводу.
Тартилла: Аня - Алиса пишет: Люди выставляют собаку, титулуют ее зачем? Скажу про себя. Когда я заводила собаку у меня даже в мыслях не было ходить по выставкам. "Титуловать собаку" для меня было чем-то запредельным. Но посмотрев на братиков-сестричек решила, что сделать это должна просто из уважения перед заводчицей. А потом и самой понравилось ходить по выставкам. Правда, до выездных САСИБов еще не доросла. ДР собаки не праздную, но могу понять тех, кто это делает. Это, в первую очередь, еще один праздник для себя любимых.
Марина и Гарет: И я про себя. Мне нравятся выставки, нравится дух дружбы-соперничества, нравятся родные и приятные лица друзей-собачников. Вобщем вся история с выставками стала просто хобби. Но я не раздуваюсь от важности и назойливо не хвалюсь достижениями своих собак. Потому что это на самом деле - мои достижения. Это не тщеславие, просто я дарю себе еще один праздник в жизни. Такожды и с подарочками для собак, елками для них, прочей фигней-мигней. Собакам это, ясное дело, и не нужно совсем. Зато мне приятно и радостно. Тартилла пишет: Это, в первую очередь, еще один праздник для себя любимых. У меня так же. А вот тяжелый хлеб заводчика - это не для меня. Огромная ответственность, хлопоты по выращиванию щенков, - для меня это трудно. А главное держать в голове крови собак, продумывать интересные вязки, - ну мне это, пардон, не интересно, пусть этим займутся специалисты. Мне бы только по диванам валяться с любимой собаченькой, целовать ее в нос, ну иногда на выставку приехать - "пожамкаться" с родными и близкими. Если бы не собаки, я бы в жизни не повстречала таких чудесных людей, которые стали мне друзьями, не съездила в такие дивные поездки в вонючем автобусе.
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Если бы не собаки, я бы в жизни не съездила в такие дивные поездки в вонючем автобусе. лучше и не скажешь
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: не съездила в такие дивные поездки в вонючем автобусе.
NataliaShvedova: А мне кажется, что тщеславие тоже имеет место быть, и адреналин, и эмоции во время победы, и общение с массой людей, не обязательно, породников, но обязательно понимающих, таких же "сумасшедших собачников". Рыболовы, наверное, тоже счастливы на своих рыболовных состязаниях, хотя проще купить рыбку в магазине. А моя подруга ходит в свой отпуск по горам, по ледникам, с вечно мокрыми ногами, спит в палатке, моется раз в 2 недели, если повезет, носки стирает еще реже. И тоже счастлива. И хвастается фото- вот это, дескать с вершины одной горы, а это- с другой. ( Хотя фото почти одинаковые, но для нее они символ победы.) А вот зачем люди рожают детей... Не знаю... Биология, наверное, требует...У всех есть, и у меня должны быть... Я знаю не очень много людей, которые "родители от бога". Хотя именно таким нужно иметь по 3-4 ребенка, и все, и они, и дети, будут счастливы. А собакам я тоже дарю подарочки- поводки вот, например, люблю покупать...Тюрьмушек и палаток тоже уже по 2- про запас, пусть будут. Хотя собаки больше рады жевальным косточкам. И эти покупки приятны именно мне.
Аня - Алиса: Марина и Гарет пишет: я дарю себе еще один праздник в жизни. Марина и Гарет пишет: мне приятно и радостно Тартилла пишет: праздник для себя любимых. NataliaShvedova пишет: приятны именно мне. Ну вот они ключевые фразы! Я тоже могу сказать только про себя. Каждый человек хочет получить от жизни удовольствия, понятие удовольствия у каждого разное, конечно. Хочется сделать жизнь богаче! Хочется разноцветно окрасить ее! И все это выполняет именно эту функцию. Все это интересно! Это своего рода игры. Только серьезные игры взрослых. И детей я рожала по этой самой причине. Мне было интересно. Без детей мне было бы скучно. И собак в количестве трех штук завела по ЭТОЙ ЖЕ причине! И щенков хочу тоже потому что мне это прежде всего ИНТЕРЕСНО. Марина и Гарет пишет: тяжелый хлеб заводчика Очень мне радостно, что кто-то все-таки сказал, что ЭТО ХЛЕБ....
Лаврушка: NataliaShvedova пишет: А когда я гляжу на детский сад под моими окнами, и вижу воспитателя, меня пробирает мороз по коже. Мне страшно даже представить себе такую работу. Бр-р-р... Но им то нравится! Весьма сомневаюсь что им это нравится. Чаще всего в воспитатели идут женщины что бы приглядывать за своим ребенком, а потом привыкают и менять уже ничего не хочется. Очень редко люди работают воспитателями по призванию.Пару раз наблюдала( гуляю с Гарбушкой вдоль забора детского садика) как воспитатели обращаются с детьми когда думают что их никто не видит.... Оба раза хотелось набить физиономию этим теткам
Аня - Алиса: Лаврушка пишет: как воспитатели обращаются с детьми когда думают что их никто не видит.... Оба раза хотелось набить физиономию этим теткам Именно по этой причине не хочу работать по специальности... потому что бывает, что хочется дать в морду самой себе........ так выводят из равновесия дети. К счастью, я пока имею возможность не работать... а кто-то не имеет такой возможности.....
Галина (Арктика): Вот придет муж с работы - я ему эту дискуссию дам почитать. А то он все говорит: "Каких нам Арти щеночков замечательных родит!.." Я даже не знаю, что ему сказать
pembrokcity: Лаврушка пишет: Очень редко люди работают воспитателями по призванию. Редко, но бывает. Сама бы я совершенно точно не смогла бы работать с детьми. Но у моего ребенка в клубе воспитательницы - просто золото. Очень любят детей. По собственному ребенку видно. Пиня у меня, кстати, тут рисовала картину - мама, папа, она, Нюра, Рысь и Ирина Анатольевна из клуба :-) Наверное, получают они побольше, чем воспитательницы в детских садах, т.е. стимулов к раобте больше, но не думаю, чтобы особенно много - муниципальная все таки штука. Зато как они с детьми какие-то работы делают конкурсные, периодически после занятий остаются, чтобы что-то доделывать... да и вообще...
Галина (Арктика): Лаврушка пишет: Весьма сомневаюсь что им это нравиться. Мы недавно посетили с собаками детский дом, где воспитываются дети с отклонениями в развитии. Когда мы сидели уже за чаем, меня буквально потрясла врач-психолог, которая С ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ рассказывала о каждом ребенке (никому не нужном, оставшимся без родителей), восхищалась каждым его маленьким достижением.
Нобиле: Галина (Арктика) пишет: С ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ рассказывала о каждом ребенке Радостные исключения из правил... чего уж говорить - Балом правит Золотой телец.
PISHANEL: NataliaShvedova пишет: У всех есть, и у меня должны быть... Не! Дитё - радость!!!!! Хочу надеяться, что для всех. Хотя некогда одна девушка из моей институтской группы уговаривала меня... ну как бы сказать, чтобы не прогневИть никого... избавиться, ну... от проблем предстоящих. И рассказывала о своём горьком опыте, что родила недоношенную девочку, что то, да сё и одни проблемы. Я тогда и слушать ее не захотела. Ни капельки не жалею!!!! А проблем и у меня была куча целая. Парниша мой беленький, голубоглазенький, нежненький, неясельненький был, а я молодым специалистом была и уволиться не могла, как все обычные люди. Начальник у меня тогда хороший был, предложил компромиссный вариант - смены ночные. Перешла я туда, где были эти самые смены. Так я в этих сменах на тридцать с лишним лет и задержалась. От смен устала, конечно, а об остальном не только не жалею, а счастлива, что сынуля у меня есть. Самый родной человек на всём белом свете! Никакая не биология, Наташ.
Марина и Гарет: Аня - Алиса пишет: ЭТО ХЛЕБ Труднозарабатываемый! Дорогостоящий! Мало кто из заводчиков живет на продаже щенков. Скорее себе в ущерб. Труд заводчика (настоящего) - неоценим. Огромное спасибо Наталии Васильевне и Лене Зотовой за моих бесконечно дорогих и любимых хвостатых и не очень колбасок. Если бы не они, у меня было бы значительно меньше счастья и радости в жизни. А тут и Патти и Гареточка - мои маленькие звездочки, теплые, ласковые, нежные, любимые меховые ребятки!!!!
PISHANEL: А заводчики рады иметь таких владельцев. Это тебе, Марин, спасибо! И спасибо практически ВСЕМ владельцам моих Пишанелек! Все оказались добрыми, заботливыми и замечательными. Все детки мои, как сыр в масле. Из-за одной Бренды иногда только переживаю, но, надеюсь, и она попала в хорошие руки. Узнать бы что о ней. А в целом повезло мне с владельцами. С наступающим, дорогие!
Галина (Арктика): NataliaShvedova пишет: я очень рада, что, например, у колли и шелти практически все разведение сейчас находится в руках профессиональных заводчиков. Действительно, на улице сейчас колли и шелти не часто увидишь - зато какие шикарные, все как на подбор! Помню те времена, когда по телевизору показывали сериал "Лесси", с колли в главной роли, и эта порода стала настолько популярной, что ее принялись разводить, похоже, все, кому ни лень. И в Москве появилось множество каких-то рыже-белых, с жиденькой шерстью, собак с острыми мордочками, которых называли "колли".
LAIF SPRING: Галина (Арктика) пишет: Помню те времена, когда по телевизору показывали сериал "Лесси" Галина, Вы не правильно понимаете эту проблему, а вот начали верными словами.Т.е. ключевое слово - те времена, иначе лет так 20-30 назад. В те времена вид колли был совсем другим и ВЫ видели типичных представителей породы. Корги, в ТЕ ВРЕМЕНА, тоже сильно отличались от теперешних ну и конечно порядка в разведении, в ТЕ ВРЕМЕНА было гораздо больше, уж поверьте мне как человеку. занимающемуся разведением с 1967 года.
Галина (Арктика): LAIF SPRING Спасибо, что разъяснили. А ведь я это бросающееся в глаза отличие "тех" и "нынешних" колли объясняла себе, так сказать, издержками "массового производства".
LAIF SPRING: Галина (Арктика) - это теперь "массовое производство", а раньше было ПЛАНОВОЕ. ВСЕ производители проходили племенной смотр, ВСЕ щенки были обязательно осмотрены на выводке молодняка В КАЖДОЙ породе был план вязок, аргументированный и обоснованный, он утверждался на племенной комиссии. Вязки каждую течку у сук были НЕ ВОЗМОЖНЫ. ВСЕ щенки проходили независимое актирование. ВСЕ собаки, если в породе были требования, проходили дрессировку и имели дипломы. ВСЕ выставки, а их было не много, были НЕ ШОУ, а зоотехническим мероприятием. Да, много можно еще перечислять отличия. Конечно можно найти негатив, но правильного и хорошего было в разведении больше.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Конечно можно найти негатив, но правильного и хорошего было в разведении больше. Всякое было... И в разных породах по всякому. Если бы все было так хорошо, не развалилась бы ДОСААФовская система, а в том конкретном случае "не их ушли", а они сами со временем перетекли в то, что есть сейчас. По нашему городу могу сказать - со временем у многих членов ДОСААФа такие проблемы начали возникать из-за самодурства стареющего руководства, не дающего никакой инициативы, что неудивительно, что как только появилась возможнсоть, клубы стали расти как на дрожжах. Это сейчас многое на деньгах замешано - тогда все это организовывалось отнюдь не ради денег... Ну это я так, тоже решила повспоминать... Хорошего, конечно, много было. Но, как и сейчас, всего было поровну - по закону вселенского равновесия...
Мышка: Аня - Алиса пишет: И еще пара вопросов назрела... Люди выставляют собаку, титулуют ее зачем? Это тщеславие или еще что-то движет? Поскольку вопросы мне адресованы - отвечаю Про выставки и зачем туда каждый из нас ходит мы писали в другой теме (Евразию, в частности, обсуждали). Тогда писала и повторюсь: исключительно тусовка и драйв, как в спорте, как в гонке по горам на джипах (зачем??), как сплав по горной реке... Про следующий вопрос, про подарки. Всё, что ты перечислила, мы делаем (тот, кто делает) исключительно для себя. С тем же удовольствием, как когда идем в гости - идем не с пустыми руками, а несем подарки и вкусности Но разговор не о том сейчас О разведении и большом числе питомников заводчиках. Мне очень понравилась позиция LAIF SPRING Как-то ближе тот подход, который был, о котором Наталия Васильевна написала. И Аня pembrokcity права. Мне кажется, система развалилась в связи со сменой исходных позиций: ТА система была направлена на разведение "выносливых, сильных воспитанных собак", НЫНЕШНЯЯ на выведение "звезд ринга", каждый щенок от рождения Чемпион России. а ты Мышку вязать не собираешься? в ближайший год точно нет, ибо кризис И потом, вязать свою суку и заложить ее в фундамент построения собственного плем.завода - две разницы! Заводчик - это знания, постоянный труд, высокая личная ответственность и интуиция. Без наличия хотя бы одного составляющего приличного разведения нет, мне кажется многовато написала, прости
Аня - Алиса: Мышка пишет: многовато написала Хорошо написала! А я считаю, что пусть будет много питомников. Пусть у покупателей будет право выбора. Пусть уровень питомников, а, соответственно, собак будет разный. Потом все равно происходит отсеевание. Потом все равно останутся те, кому это дано, те, для кого это вся жизнь. Люди все разные с разными способностями и мотивами... и по мне, так пусть лучше человек разводит некачественных, полудохлых собак, чем плохо учит детей, лечит людей.... или и того хуже хорошо ворует или убивает.... Все познается в сравнении! Ведь если человек добросовестный, то он будет делать по совести ЛЮБУЮ работу. А если человек разгильдяй и бездарь, то он ЛЮБУЮ работу сделает плохо....
Аня - Алиса: Мышка пишет: не соглашусь! извини Пожалуйста - пожалуйста. Как скажешь! Пусть бездарь лучше лечит детей.... Смайлик смешной! Сколько вижу, сплошная улыбка.
полная версия страницы