Форум » Здоровье, питание ,содержание » Статьи по генетике и разведению 4 » Ответить
Статьи по генетике и разведению 4
Татьяна Камеко: Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
lucky: Татьяна Камеко , точно. Только что прочитала. Просто автор не указала своей фамилии в посте. А в моем предыдущем сообщении ссылка на статьи Пасечник.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Пасечник у меня есть - интересно и доступно даже юристу Таня, а у Вас есть генетика окрасов или её лекции по генетике?
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Таня, а у Вас есть генетика окрасов или её лекции по генетике? Так книжка же и у Вас есть? А лекции по генетике были в Интернете выложены.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Так книжка же и у Вас есть? Ага(спасибо Вам ), а теперь я мечтаю, что она свои лекции книжкой издаст
Татьяна Камеко: Утащила с Песика статью М. Сотской про хвосты. Люди, а у кого есть ее книга по генетике собак и кошек? Проблема формы хвоста стала актуальной в последние годы в связи с запретом на купирование. У собак тех пород, которым издавна купировали хвосты, стали отмечаться разнообразные аномалии: искривления, изломы, укороченность вплоть до полного отсутствия и т.п. Сразу отмечу, что пытаться объяснять хвостовые аномалии как пример наследования благоприобретенных признаков бессмысленно. Давно и точно установлено, что накопление этих аномалий в таких породах связано только с отсутствием отбора на форму и длину хвоста, которые детерминированы генетически. Раньше о дефектах хвостов, подлежащих купированию, в большинстве случаев просто умалчивали, а иногда и просто не обращали на них внимания, но теперь, когда все стало явным, встает вопрос как к этому относиться. Не редко подобные щенки рождаются и у среднеазиатских овчарок. При этом куцехвостые щенков у аборигенных собак издавна считались особо ценными. Хвосты, по форме и длине отличные от нормальных, несомненно, представляют собой генетические аномалии. Напомню, что генетической аномалией считается любое отклонение от нормы. Однако, при этом аномальный признак совершенно не обязательно представляет собой патологию. Генетика хвостов. Как показывают многочисленные наблюдения, врожденное укорочение и дефекты хвоста могут быть обусловлены как доминантными, так и рецессивными генами. Имеющиеся литературные данные касаются в основном наследования аномалий, сведения о нормальных хвостах крайне скудны и достаточно противоречивы. Так, Ю.Н.Пильщиков, на основании наблюдений за пастушьими собаками разных пород, указывает, что хвост саблевидной формы у них доминирует над крючкообразным, кольцевидным и хвостом-поленом. В то же время, Л.Ф.Уитни пишет, что метисы немецкой овчарки и элкхаунда – шпицеобразной собаки с типичным хвостом – имели хвост в кольце, закинутый над спиной, как у элкхаунда. Согласно устным сообщениям некоторых специалистов - борзятников, у русских псовых борзых хвост, закрученный на конце в кольцо доминирует над прямым. Метисы волков с собаками, независимо от породы, как правило, имеют более длинные и загибающиеся хвосты. Генетические аномалии хвостового отдела Аномалии хвостового отдела позвоночника у собак имеют большой полиморфизм от полного отсутствия до хвоста полной длины, но с рядом искривлений. Для собак некоторых пород (например, английских и французских бульдогов) искривленные хвосты представляют норму. То, что аномалии хвоста наиболее распространены у собак тех пород, у которых принято купировать хвосты связано не с наследованием приобретенного признака, а с отсутствием в этих породах отбора на хвост нормального строения, и особи - носители аномалии - не исключаются из разведения. Форма и длина хвоста могут определяться как моно - так и полигенно. Важную роль в проявлении этих признаков имеют и такие генетические понятия как экспрессивность и пенетрантность. Один и тот же мутантный признак может проявляться у одних и не проявляться у других особей родственной группы. Пенетрантность определяется по проценту особей в популяции, имеющих мутантный фенотип. При полной пенетрантности (100%) мутантный ген проявляет свое действие у каждой особи. При неполной пенетрантности (меньше 100%) ген проявляется фенотипически не у всех особей. Так у мышей известна рецессивная мутация изогнутости хвоста, называемая “поросячий хвост”. Установлено, что в скрещивании, где оба родителя имели “поросячий хвост” и, следовательно, были гомозиготными по этому признаку, рождались мыши с нормальными хвостами. При разведении таких нормальных по фенотипу мышей “в себе” у них рождались мышата, имеющие изогнутый хвост. Пенетрантность этого признака составляла у их потомков 16,7%, а у потомства родителей, имевших “поросячий хвост” – 24%. Таким образом, этот признак может быть охарактеризован как рецессивный с неполной пенетрантностью. Разнообразные видоизменения хвостов в виде их укороченности, разнообразных изломов и изгибов часто вызываются именно аллелями с неполной пенетрантностью. Благодаря этому наследование этих дефектов часто носит достаточно сложный характер и не всегда поддается простому генетическому анализу. Степень пенетрантности может сильно изменяться под воздействием условий среды. Кроме того, один и тот же ген у разных особей в зависимости от влияния генов-модификаторов и внешней среды может проявить себя фенотипически по-разному. Это явление называется экспрессивностью. В отличие от пенетрантности, которая указывает, у какой доли особей в популяции проявляется данный признак, экспрессивность относится к изменчивости признака у тех особей, у которых он проявляется. Так у собак экспрессивность развития прибылых пальцев варьирует от полностью развитых пальцев на обеих задних конечностях до наличия их в зачаточном состоянии только на одной конечности. Подобная вариация экспрессивности характерна и для других наследуемых признаков, в частности и для хвостов. Экспрессивность и пенетрантность гена в значительной степени зависят, по-видимому, от влияния генов-модификаторов и условий развития особей. В разное время исследователями было описано несколько аллелей отвечающих за длину и форму хвоста. Среди них есть как рецессивные, так и доминантные. Так, Пуллиг (Pullig, 1953, 1957) по результатам исследований на собаках, считает, что отсутствие хвоста и короткий изогнутый хвост обуславливают рецессивные гены an - анурия и br (Brachyury) - брахиурия. Как отмечал этот автор, иногда скрещивание между собой производителей с дефектами хвостов ведет к рождению щенков с хвостами нормальной длины и формы. Это возможно при неаллельности генов an и br. В этом случае, если аллельные доминантные гены обеспечивают нормальную форму хвоста, скрещивание будет выглядеть следующим образом: РР ananBrBr X AnAnbrbr - собаки с аномалией F1 AnanBrbr - собаки с нормальным хвостом. Весьма вероятно, что эти гены также не полностью пенетрантны. Изменение формы и длины хвоста может происходить и вследствие генетически обусловленного нарушения формы хвостовых позвонков, а также частичного их срастания. Аномалии хвостов и патология В то же время, показано, что целый ряд хвостовых аномалий могут влечь за собой и разнообразные патологические изменения. Так, ряд авторов, в том числе Н.А.Ильин, М. Бернс и М.Н. Фразер, Л.Уитни утверждают, что собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов. Уиллис (1992) указывает на встречаемость у собак таких пород как йоркширский терьер, бульдоги, мопс, бостон - терьер так называемого полупозвонка, то есть позвонка клиновидной формы. Характер наследования этой аномалии до конца пока не выяснен, скорее всего, он имеет полигенную основу. Клиновидный позвонок описан также и у кошек. При этой аномалии позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Судя по всему, этот аллель носит рецессивный характер с разной степенью пенетрантности и экспрессивности, что ведет к длительному его сохранению в популяциях, несмотря на выбраковку собак с деформированными хвостами. Хорошо изучена у кошек и короткохвостость, Так кошки острова Мэн имеют укороченные хвосты, длина которых варьирует от полного отсутствия до половины длины от нормы. Отчетливо показано, что этот признак обусловлен доминантным полулетальным фактором M (Manx) с летальным эффектом по ранней эмбриональной стадии развития. Летальность связана с недоразвитием в период эмбриогенеза хвостовой части нервной трубки. Анализ морфологии эмбрионов на пятой неделе беременности показал, что гомозиготы MM отличаются от нормальных зародышей шаровидной формой. У них наблюдаются нарушения в развитии центральной нервной системы, приводящие к гибели еще до рождения (Робинсон,1993). Гетерозиготные особи Mm имеют укороченный хвост, чаще всего не сопровождающийся патологическими проявлениями. Однако, в некоторых случаях действие аллеля M вызывает развитие дефектов других отделов позвоночника, и, возможно, спинного мозга. Например, отсутствие поясничного позвонка, укорочение грудных и поясничных позвонков, расщепление позвонков, укорочение и аномалии спинномозговых отростков и т.д. Эти особенности часто сопровождаются клиническим проявлением патологии. Так, например, изменение иннервации мочевого пузыря и замыкающего сфинктера прямой кишки приводит к непроизвольному или постоянному мочеиспусканию и выделению кала. Аллель M может иметь разную степень экспрессивности проявления, кроме того, существуют и гены-модификаторы усиливающие или ослабляющие проявление аномалии у гетерозиготных животных. Анализ различных фенотипических форм позволил выделить 4 варианта хвостов у кошек. Кошки с полным отсутствием хвоста и хвостовых позвонков – «rumpy» или истинный мэнкс; Кошки, у которых сохранилось лишь несколько неподвижных слитых хвостовых позвонков – «rumpy-riser»; Кошки, у которых количество позвонков значительно больше, чем у rumpy-riser, хвост подвижен, но уродлив по форме – «stumpy»; Кошки с укороченным хвостом нормальной подвижности и формы – longie. Куртис и др. (Curtis, 1964) отмечает наличие доминантного гена St (обрубок), способствующего развитию короткого толстого хвоста. Судя по всему, этот ген имеет неполную пенетрантность, поэтому некоторые собаки с генотипом Stst имеют хвост нормальной длины и формы. Селекция на укороченный хвост, проведенная этими авторами на лабораторных биглях, привела к уменьшению количества позвонков в хвостах. При селекции же с применением тесного инбридинга отмечалось рождение щенков с расщелиной позвоночника. Подобные исследования были произведены и в позднее время. Так в 2000году были опубликованы исследования британских и норвежских ученых, посвященные поискам генов, ответственных за длину хвоста собаки (Haworth et al., 2000). Эти ученые доказали, что короткохвостость собак целого ряда пород вызвана мутацией в том же гене Т, что и у короткохвостых мышей. Этот ген действует сложным образом, он запускает работу других генов, обеспечивающих развитие хвостовых отделов организма в раннем эмбриогенезе. У мышей описаны разные мутации в этом гене. Особи гетерозиготные по таким мутациям, имеют хвосты разной длины - от укороченных на половину, до практически нормальной длины. Гомозиготные особи обычно погибают на ранних стадиях эмбриогенеза. Таким образом, аллель T представляет собой доминантную мутацию с летальным эффектом, действующую аналогично, кошачьему аллелю М. Таким образом: tt – хвост нормальной длины Tt – укороченный хвост TT – гомозиготные носители этих генов, чаще всего, погибающие, в эмбриональном периоде. Изредка, отмечается рождение нежизнеспособных щенков с различными аномалиями. В настоящий момент показано, что с данной мутацией связана врожденная куцехвостость собак целого ряда пород. В том числе: австралийская овчарка, австралийская короткохвостая пастушья собака, австрийский пинчер, бурбонский бракк, бразильский терьер, бретонский эпаньоль, датская фермерская собака, Джек Рассел терьер, испанская водяная собака, карельская медвежья собака, муди, польская низинная овчарка, пиренейская овчарка, савойская овчарка, хорватская овчарка, шипперке, шведский вальхун, вельш корги и др. (Hytönen et al.,2009). Этими же авторами было показано, что у ряда других пород, в том числе ротвейлера, бостон терьера, английского бульдога, кинг чарльз спаниеля, цвергшнауцера, парсон рассел терьера, куцехвостость вызвана аналогичной мутацией другого гена. Вероятно, укороченные хвосты среднеазиатских овчарок аналогичны упомянутым выше. Как же все - таки относиться к аномалиям хвостов? Как показывают исследования, большинство аномалий хвостов так или иначе спряжено с несовместимыми с жизнью патологиями. Однако эти патологические изменения таковы, что вызывают гибель щенков в течение внутриутробного периода или сразу же после рождения. Выжившие гетерозиготные собаки, имеющие отклонения в форме хвоста вполне жизнеспособны. В этом плане они совершенно аналогичны голым собакам или собакам мраморного окраса. Для пород, стандарт которых требует хвостов нормальной длины, определенный постав или определенную форму хвоста, хвостовые аномалии определенно представляют собой племенной брак по экстерьеру. Породы, у которых укороченный хвост является нормой, например вельш - корги, в идеале должны состоять из гетерозиготных особей. Этого, конечно, не происходит, так как щенкам, родившимся с хвостами нормальной длины, их просто купируют. В породах, хвосты которых исторически купировались на протяжении многих поколений, дефекты хвостов отмечаются постоянно и для того, чтобы избавиться от них, нужен весьма жесткий отбор и выбраковка носителей любых хвостовых аномалий. Это проблема весьма не простая. Несмотря на то, что многие подобные аномалии носят доминантный характер, они обладают неполной пенетрантностью или экспрессивностью. В силу этого, часть собак с хвостами, которые кажутся совершенно нормальными, все равно оказываются носителями куцехвостости. И от собак с чуть коротковатыми хвостами нормальной формы могут рождаться щенки с сильно укороченными, искривленными или отсутствующими хвостами.
Вестник: Татьяна Камеко пишет: Люди, а у кого есть ее книга по генетике собак и кошек? Имеется
LAIF SPRING: Хочу тут "тявкнуть". Вот все же у меня теперь есть четкая убежденность что у пемброков КХ могут родиться только при наличии родителя КХ. Это давно научно доказано и я подтверждаю это собственным опытом. У меня родился Яник. С его хвостом я ничего не делала, но вот все же он НЕ КХ, а имеет просто короткий хвост или дефектный хвост - это можно назвать как кому приятней будет. Это совершенно точно, т.к. от него родилось несколько пометов и НИ ОДНОГО КХ щенка.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING Так Сотская и пишет, что разные гены отвечат за короткие хвосты. Т-ген, который доминантный, и какие-то другие, которые никто не изучал в купируемых породах.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Так Сотская и пишет, что разные гены отвечат за короткие хвосты. Таня, ну в качестве иллюстрации я и написала про хвост Яника.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Породы, у которых укороченный хвост является нормой, например вельш - корги, в идеале должны состоять из гетерозиготных особей. Т.е. фактически, она призывает усыплять собак с длинным хвостом, да? Ну, раз норма - укороченный хвост, то все с длинным - брак.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Т.е. фактически, она призывает усыплять собак с длинным хвостом, да? Это Вы где вычитали? Галя, очень интересная версия... Она пишет, что практически невозможно определить, каким геном вызван короткий хвост ( этих генов - дофига всяких, оказывается ), потому что много поколений просто купировали. Еще про экспрессию и пенетрантность... Но, это я завтра внимательно почитаю
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Это Вы где вычитали? Ну, чтобы все особи были гетерозиготными по гену Т, тому, который даёт к/х. ТТ - не рождается, следовательно, остаётся только усыплять tt - т.е. собак с длинными хвостами.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко Спасибо! Очень хорошая статья! В которой, собственно, четко и разумно озвучено то, что мы перетирали на форуме, о чем догадывались или просто предполагали. И если насчет разных вариантов наследования куцых хвостов мы уже подумали, то вот было интересно ( и я над этим пока не задумывалась) насчет саблевидных или кольцевидных хвостов. Получается, что наличие у обоих родителей хвоста сабелькой по Ю.Н.Пильщиков не гарантирует таких же сабелек у детей, в то время как Л.Ф.Уитни считает доминантным хвост кольцом. Думаю, что в результате обмена информацией мне может это стать понятнее. Я, собственно, поэтому и пыталась пообсуждать разную форму длинных хвостов пару дней назад. Относительно куцых.... Мы с LAIF SPRING расходимся в трактовке термина. LAIF SPRING считает, что КХ или NB- это указание на генотип собаки и относится лишь к собаке, имеющей мутацию Т А я считаю- что это указание на фенотип собаки, родившейся с куцым хвостом, без разницы, каким геном он был вызван. Породы, у которых укороченный хвост является нормой Мне кажется, это указание на то, что в нашей породе это, всего лишь, не является браком. Вот куцый доберман, к примеру- это брак. А куцый корги- нет.
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Мне кажется, это указание на то, что в нашей породе это, всего лишь, не является браком. Указание на брак - во второй части фразы, про то, что в ИДЕАЛЕ все особи должны быть гетерозиготны по гену Т. А это возможно, только если tt - нЭту! Тогда вяжутся между собой Tt, TT - не рождаются, tt - усыпляют ну или просто пишут им брак в родословной и НЕ используют в разведении, остаются только Tt. Ну, усыпляют - я погорячилась, конечно
NataliaShvedova: bloomsbury Как-то ты резко обошлась с бедными tt! Думаю, что автор вовсе не имела в виду, что это- брак. Ну, реально, у нас же нет в стандарте указания на нежелательность длинного хвоста! Хотелось бы возможно более короткий, предпочтительно, природный, но не так же строго! Пожалей хвостики, а? Упс, чего это я хвосты защищаю? Долой их!
bloomsbury: NataliaShvedova пишет: Как-то ты резко обошлась с бедными tt! У меня - логика, я просто всё довела до логического конца.
маргарита: Даже не знаю в какой темке спросить! Может здесь найдутся люди знающие, подскажите плиз!!! Ситуация такая, скоро должна потечь сука Корги, списались с владелицей кобеля (в Европе), она дала добро на вязку, НО в данное время кобель в аренде, предлагает взамен его замороженную сперму... Вопрос, насколько сложна операция по искусственному осеменению у корги, второе какой % "завязывания" (я вот занимаюсь Колли и у них к примеру от замороженной спермы суки пустуют такая вот специфика породы, обсуждался как то этот вопрос на форуме коллином, рожают, но лишь от охлажденной). А нет ли у кого статистики по оплодотворяемости от замороженной спермы у Коржиков?
LAIF SPRING: маргарита с искусственным осеменением в нашей стране полная лажа или как Вам больше нравится. Есть 2 заковыки у нас. 1. В наше страну официальный ввоз спермы запрещен. КАК Вы ее провезете????? А никак. 2. Сделать офмц. искусственное осеменение Вы можете только в ближайших странах - Польша и Финляндия. Ну, т.е. Вы должны привезти туда суку. Не просто, не дешево, ну и конечно процент пустых реально велик. Но конечно кто не рискует тот не пьет шампанское. УДАЧИ!!!
bloomsbury: маргарита пишет: замороженную сперму.. Лучше бы охлаждённую, там процент успеха повыше будет. Операция, по-моему, достаточно сложная, чтобы её делал специалист, т.к. лучше всего, если сперма вводится прямо в матку. Ну, так нам говорили. У нас те, кому это нАдА, едут в Финляндию делать это.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: У нас те, кому это нАдА, едут в Финляндию делать это. У нас точно так же. Да иначе и не оформить помет. На песиках эту тему перетирают все время.
Лена,Стася и Маняша: Мне очень понравилась статья, коротко, ясно и незаумно для меня-чайника! Спасибо, Таня! А что касается Яника, то я согласна с Наташей - NataliaShvedova пишет: А я считаю- что это указание на фенотип собаки, родившейся с куцым хвостом, без разницы, каким геном он был вызван. Согласно правилам русского языка, родившийся с коротким хвостом является куцехвостым и тут уж ничего не поделаешь. А то, что при этом он может и не являться носителем наследуемого гена куцехвостости - это другой вопрос. Мне кажется, так.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: Согласно правилам русского языка, родившийся с коротким хвостом является куцехвостым и тут уж ничего не поделаешь. А то, что при этом он может и не являться носителем наследуемого гена куцехвостости - это другой вопрос. Мне кажется, так. Лена, я думаю что не так. Объясняю свою позицию. Термин КХ, является не термином русского языка, а определенным понятием. В породе пемброк ДОКАЗАНО что для рождения потомка КХ один из родителей ОБЯЗАН быть КХ. В моем случае, впрочем как и у некоторых других, нет родителя КХ, а значит и потомок с коротким хвостом не может подходить под описание этого явления. Почему? Да потому что КХ является доминантным геном и любой человек, занимающийся породой, увидев отметку КХ ессно подумает что это именно правильный КХ и будет его использовать в соответствии с этой отметкой. А ЭТО ОБМАН. Вольный или невольный, но это не КХ в опредении этого явления.
Лена,Стася и Маняша: Наталья Васильевна, Вы всё абсолютно правильно говорите! Но только, мне кажется, решать, что может подумать человек. глядя на отметку КХ в родословной - не должно являться Вашей головной болью. Существуют тесты на носительство этого самого гена, если человеку требуется именно носитель гена - пусть ищет кобеля, проверенного наукой! А Вы, ставя в родословной КХ, просто констатируете факт, что он таким родился. А гарантировать, что от него будут щенки КХ, не сделав теста - Вы, естественно, не можете. Вот, если бы Вы ОБЕЩАЛИ, что от него родятся КХ - то да, невольно обманули бы. Но, я думаю, теперь уже всем стало понятно, какая это сложная штука - наследование КХ и чем один КХ может отличаться от другого, и никто ничего обещать не сможет... Родословная с отметкой КХ должна подкрепляться результатом теста на КХ - вот единственная гарантия! Ведь обсуждали же, что и от родителей КХ может родиться щен с, как Вы говорите, просто дефектным хвостом! И он НЕ будет передавать его по наследству! Тогда что, тоже будете себя в обмане винить? Так что остаюсь при своём - КХ в родословной, это констатация факта рождения, а наличие ГЕНЕТИЧЕСКИ наследуемого признака подтверждает только тест, и те, кому это важно, должны это знать и учитывать.
маргарита: LAIF SPRING В наше страну официальный ввоз спермы запрещен. Это я в курсе, еще 4 года назад рыпнулись и нам "указали"... Собака территориально проживает в Сербии, я думаю там это не является криминалом, ввоз спермы. bloomsbury Лучше бы охлаждённую Это понятно, что лучше, но у них тока вариант замороженной имеется, т.к. кобель в аренде на другом конце материка, они на юге, а он на севере... Вообщем думаю не стоит эта овчинка выделки, а то проплатят "био продукт", а в итоге не факт что щенки будут, видимо лучше другие варианты пока рассмотреть...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Термин КХ, является не термином русского языка, а определенным понятием. в кинологии. Лена,Стася и Маняша пишет: КХ в родословной, это констатация факта рождения А кому он нужен, этот факт? Лена,Стася и Маняша пишет: наличие ГЕНЕТИЧЕСКИ наследуемого признака вытекает из родословной собаки, в которой на КАЖДОМ уровне есть к/х предки. Короче, Наталья Васильевна, я с Вами согласна!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: У нас точно так же. Да иначе и не оформить помет Не, у нас - не из-за оформления, у нас есть 1 (ОДИН) специалист, но она пока не берётся это делать, говорит ещё поучится во Франции, тада...
NataliaShvedova: маргарита У корги используется замороженная сперма. У моей заводчицы и владелицы моей Пенни в питомник куплен молодой кобель, родившийся от осеменения суки замороженной спермой уже после смерти отца. bloomsbury пишет: А кому он нужен, этот факт? Применительно к выставкам- нужен в тех странах, где запрещено купирование. Иначе чем доказать, что конкретно эта собака с куцым хвостом такая и родилась, а не была травмирована, купирована и т.д. Мое мнение- если родится куцый щенок- ему надо делать отметку о КХ. Особенно, если этот хвост оставлен, а не дорезан. bloomsbury пишет: в кинологии. Согласна. И обозначает хвост неполной длины. И , как написано в статье, может быть обусловлен разными генами. Наличие куцего родителя не гарантирует наличие у конкретного щенка гена Т . 100% доказательством, увы, сможет служить лишь генетический тест. Боюсь, теперь в свете слишком бурной дискуссии на форуме такие короткие хвосты не будут афишироваться, отмечаться в родословной и будут просто купироваться. Чтобы их дефектными не назвали.
LAIF SPRING: Мне кажется что договориться, почти всегда, просто невозможно, т.к. у каждого свой взгляд на проблему и своя позиция. Я понимаю, что каждый имеет право на мнение, но только не в вопросах, доказанных и имеющих совершенно определенное научное описание. И это не вопрос хвоста - нравится или не нравится. Я уважаю труд людей, а в вопросе куцехвостости даже труд страны, положивших жизнь на научные разработки и доказательства. Они заслуживают уважения и невозможно предположением зачеркнуть многолетнюю работу. Никому навязывать свое мнение не буду, т.к. лично меня вопрос КХ вообще не волнует. Ну нравятся мне купированные попки пемов bloomsbury Галя, я с Вами
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Ну нравятся мне купированные попки пемо И я с Вами! Так выпьем за за объединяющее!
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: Ну нравятся мне купированные попки пемо И я с Вами! Так выпьем за за объединяющее! NataliaShvedova ну я так завсегда. Я сёдня уже за свадьбу имею право
полная версия страницы