Форум » Здоровье, питание ,содержание » Статьи по генетике и разведению 4 » Ответить
Статьи по генетике и разведению 4
Татьяна Камеко: Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
Фиона: dannidaks Суки в Dragonjoy рано не вяжутся. Особенно имеющие такую успешную карьеру. А какой возраст был у Аллисон в момент просьбы о щенке от нее?
Фиона: dannidaks пишет: a bobtail boy Allyson Точно совести у нее нету... мне говорила, что кобелей всего два! Как-то они радикально купировали
dannidaks: Олесь , без разницы когда я просила , мы ушли от темы . У меня теперь есть бобтейл и больше собак мне не надо. И дело не в отметках в родословной , у каждой страны свои правила . Я написала , что ставлю под сомнение о том ,что Алисон бобтейл . Хвостов она этих нигде не показывала , когда они родились т.е. мы верим ей на слово . Вот только она не скрывает , что Симон и Арнольд бобтейлы , там так и написано , а вот то что Алиссон боб она больше не пишет , во всяком случае эта надпись изчезла из названия альбома Алисон и ни одна фотография именно с ее альбома не подписана , что она N/B Мне это показалось странным. Не надо больше ничего додумывать и придумывать. Думаю , она нашла другой способ иметь у себя в доме бесхвостую собаку в будущем ....
dannidaks: Фиона Надписи я скопировала от туда , иди сама посмотри ...
Фиона: dannidaks пишет: что Симон и Арнольд бобтейлы , там так и написано , а вот то что Алиссон боб она больше не пишет Dragonjoy New Star Is Born (Allyson, 22 months old, natural bobtail) European Champion 2011 European Junior Champion 2010 Dutch Champion 15 октября была еще натуральным бобтейлом. Заметка перед сообщением "Chiara Ceredi добавила 22 новых фотографий в альбом EJW'10, EW' 11, NL. IT Ch. DRAGONJOY NEW STAR IS BORN (Allyson)." После этого сообщений об Аллисон больше нет. Есть Арнольд, свадьба, Бейли, Шайен... Аллисон вообще нет.
dannidaks: Фиона пишет: 15 октября была еще натуральным бобтейлом. Да , я нашла это фото . Каюсь . Да бог с ней , пусть будет бобтейлом , раз так пишет Кьяра значит так и есть !!!
LAIF SPRING: dannidaks пишет: пусть будет бобтейлом , раз так пишет Кьяра значит так и есть !!! Я чё то Кьяре верю...
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Я чё то Кьяре верю... Ну и я поверю...
Фиона: dannidaks пишет: Да бог с ней , пусть будет бобтейлом , раз так пишет Кьяра значит так и есть !!! LAIF SPRING пишет: Я чё то Кьяре верю... Да и я верю! Не разу не имела повода усомниться и всегда получала то, что просила
ksaro: Вот что нашла: "От вязки гетерозиготной собаки (т.е. имеющей одного родителя природного бобтейла, а другого – длиннохвостого) с длиннохвостым партнером родится помет, в котором будет 50-60% щенков с хвостами неполной длины (природные бобтейлы). Вязки бобтейла с бобтейлом не приводили к появлению гомозиготности и рождению исключительно бобтейлов - исследования показали, что этого не происходит никогда. Длина хвоста не прогнозируется. Она варьируется от полного отсутствия хвоста до хвоста неполной длины при каждом типе вязки, но было доказано, что постоянные вязки бобтейлов с бобтейлами приводят к появлению большего процента щенков, рождающихся с приемлемо короткими хвостами" Сью Харрисон
Корги-Стайл: дон-и-штучка пишет: Но-тут-возникает-вопрос:порода-существует-очень-давно,почему-за-такое-количество-лет-они-все-не-стали-куцыми?Неужели-это-раньше-ни-кого-не-интересовало? В некоторые времена кардиганы и пемброки считались за одну породу. И между ними были перекрестные вязки. Вот и пошли в мир хвостатые пемброки. По крайней мере о таких вязках я читала в литературе. Но встречала и такое: "Впервые вельш-корги были представлены в Англии в 1925 году и получили право соревноваться на бест ин шоу в 1927 году. Несмотря на этот прогресс, в определении породы царила неразбериха. Кардиганы и пемброки считались одной породой и оценивались по единому стандарту. На первых выставках одновременно выставлялись крепкие и легкокостные, приземистые и высокие, растянутые и компактные собаки, с хвостом и без хвоста, и даже просто похожие на дворняг. Ситуацию усугубляло и то, что отношения между сторонниками пемброков и кардиганов перешли в открытую вражду. Владельцы кардиганов были возмущены разрешением на участие пемброков в соревнованиях хилеров. Эта вражда, в конечном счете, сыграла положительную роль, поскольку предотвратила межпородные скрещивания. Однако с 1934 года Британский Кеннел-клуб разделил вельш-корги на две независимые породы, чтобы сохранить уникальные особенности каждой из них, что и привело все противоречия к логическому концу. В том же году было принято решение о купировании хвостов у пемброков, что позволило создать большую однородность внешнего вида среди собак данной породы...... Пемброки считаются куцехвостой породой. И действительно у них часто в пометах бывают куцехвостые от рождения щенки. Тем, кто родился с хвостом, он обычно купируется на длину одного позвонка. ....". Значит нет стопроцентно точной информации были ли межпородные скрещивания. Если они были, то у меня вопрос - хвостатые пемброки появились, а где куцехвостые кардиганы?
ksaro: Корги-Стайл пишет: а где куцехвостые кардиганы? наверное всех куцехвостых кардиганов перевели в своё время в пемброки.А так как признак доминантный,куцых производителей в кардиганах не осталось.Вот их и нет.ИМХО.
Корги-Стайл: Тогда всех хвостатых пемброков должны были перевести в кардиганы. В общем, да. Если были "межнациональные" вязки, то какой-то отбор видимо делали.
ksaro: Корги-Стайл пишет: Тогда всех хвостатых пемброков должны были перевести в кардиганы. ну,наверное кого-то и перевели А может быть было и так: именно ВСЕХ хвостатых - в кардиганы,а ВСЕХ бесхвостых - в пемброки.Но ведь от куцых всё равно рождаются длиннохвостые,так? Так! И уже от вязок "переведённых" пемброков длиннохвостые купированные щенки уже тоже записывались как пемброки.О как! (слабонервным не читать))) На всякий случай (если кто из новичков вдруг прочтёт) - речь,примерно о 30-х годах двадцатого века.
Корги-Стайл: ksaro пишет: речь,примерно о 30-х годах двадцатого века. Уж подгадили, так подгадили
NataliaShvedova: Корги-Стайл пишет: Тогда всех хвостатых пемброков должны были перевести в кардиганы. Значит, у меня дома есть кардиган! -Зайка, слышишь, ты в субботу в кардиганах пойдешь!!! ksaro пишет: постоянные вязки бобтейлов с бобтейлами приводят к появлению большего процента щенков, рождающихся с приемлемо короткими хвостами" Ну, это естественно. Простейшая математика именно это и говорит. Предположим, что полный помет от кх и дх составит 10 щенков. ( 5 кх и 5 дх) А от двух кх - 7 щенков ( те же самые 5 кх и 2 дх) В первом случае эти 5 кх составят 50 %, во втором 71 процент от рожденных. Налицо рост в процентах при реальном равенстве полученных кх. Если их этих 5 щенков 2 рождены с короткими бобами, то в первом случае это составит 20 % от помета, а во втором 28,6 % Опять фиктивный рост при реальном равенстве. Кстати, один из приведенных выше примеров кх на кх пометов иллюстрирует довольно интересную закономерность. Эйзви Лиса кх + Сиггенс Ульрик кх = 2 кх щенка Но рожденный этим летом помет Эйзви Лиса кх + Ред Деллер Бентли дх = 4 щенка ( кажется, 2 кх и 2 дх) . Конечно, 2 и 4 щенка- это маленькие числа, и критерии достоверности для этих опытов не выдерживаются, но это уже повод подумать....
ksaro: NataliaShvedova пишет: Конечно, 2 и 4 щенка- это маленькие числа, и критерии достоверности для этих опытов не выдерживаются, но это уже повод подумать.... Наташа,чистым эксперимент может быть только,если он проведён ЛИЧНО. Например,никто Вам ( или мне) не скажет ничего о мертворожденных щенках.Как-то не принято.А явление это нередкое Предполагать одно,иметь на руках результаты опыта - другое. Думаю,для этого надо получить несколько помётов от куцых собак в разных сочетаниях за несколько лет.Ну,а потом уже поделиться своими соображениями на основании личного опыта. Займусь на досуге
LAIF SPRING: ksaro пишет: Например,никто Вам ( или мне) не скажет ничего о мертворожденных щенках.Как-то не принято.А явление это нередкое Почему ни кто? Я скажу, при чем лехко! Я не вижу в этом проблемы, а тем более у пемброков, т.к. порода довольно часто ТРУДНО рожает и мертворожденные или ушедшие в первые дни, неизбежны. Те, кто занимается разведением давно и серьезно, не удивятся и правильно поймут, я просто в этом уверена. Ну, а слабонервным и впечатлительным не входить...
дон-и-штучка: Вот-вот-полный-бобтейл-или-неполная-длина-хвоста-подрезали-до-приемлемой-длины.но-ведь-подрезали.Ведь-мало-эстетики-если-у-собачки-половина-хвоста-теоритически-она-ведь-то-же-куцехвостая-,а-практически-подрежут-до-одного-позвонка.И-еще-кордиганы-и-вельш-корги-в-первую-очередь-рабочая-порода-и-в-давние-времена-у-них-было-конкретное-примениение-и-я-думаю,что-люди-разводили-их-прежде-всего-как-помошников-и-мало-обращали-внимание-на-экстерьер.О-кардиганах:если-до-какого-тог-времени-это-была-одна-порода,значит-у-кордиганов-то-же-есть-куцики,а-для-них-это-по-идее-плем.брак.И-еще-вопрос-окрас-блю-мерли-у-них-есть.а--у-коржиков?Вот-пример-пит.-були-и-ам.стафф.-терьер-изначально-то-же-было-одно-и-то-же-лет-сто-назад-их-так-же-разделили-на-две-породы:а-существенная-разница-практически-только-в-том-что-у-питов-есть-окрас-редноус.И-о-хвостах-у-стаффов:у-них-есть-такой-момент-относится-к-плем-браку-это-залом-хвоста-и-даже-такой-хвост-как-у-бульдога,так-вот-вяжут-только-нормальные-хвосты,а-получают-иногда-по-пол-помета-заломов.Это-я-к-тому-что-есть-некоторые-признаки-как-например-куцехвостость-которые-почему-то-не-закрепляются-не-смотря-на-все-теоритические-выкладки-и-формулы.И-опять-вопрос-если-с-1934-года-пемброков-разделили.почему-куцехвостость-не-закрепили-в-породе.значит-что-то-не-получается.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Это-я-к-тому-что-есть-некоторые-признаки-как-например-куцехвостость-которые-почему-то-не-закрепляются-не-смотря-на-все-теоритические-выкладки-и-формулы В породе есть вариант натурального бобтейла и он исследован и передается ТОЛЬКО если один из родителей является натуральным бобтейлом. Еще есть понятие - короткий хвост. Я бы назвала его дефектным, т.к. он возникает редко и от длиннохвостых родителей и НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Вполне возможно что Вы говорите именно о таком варианте.
дон-и-штучка: Да-о-таком.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: и НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Спорный тезис, похоже, что он-таки передаётся, но в рецессиве.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Спорный тезис, похоже, что он-таки передаётся, но в рецессиве. Возможно. Мне просто не интересны собаки ради КХ хвоста. Да, если она то что надо, да еще и КХ - , но выводить КХ, а потом то что надо, это не мое. По этому у меня и нет интереса к бобтейлам, хвост все же последнее дело.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Почему ни кто? Я скажу, при чем лехко! Я тоже скажу и говорю,и всегда писала и пишуо различных случаях неординарных, о полученном браке пишу ( на форуме ВЕО у меня есть раздел,где вывешен весь полученный плем.брак за годы)Но в общем,это почему-то не принято,согласИтесь. Даже спрашивать об этом не принято.Я заметила. дон-и-штучка Кать, куцыки через поколение не передаются.И если исключить куцых проихводителей,куцых щенков не будет. Поэтому среди кардиганов их быть не может Кать,на некоторые твои вопросы есть ответы прямо на предидущей странице.И,кстати,я не просто так сравнила получение бобтейлов с получением зонарного окраса. И тот,и другой могут исчезнуть не от того,что "не закрепили" или "не получается" а от того,что у них такой тип наследования.Ну вот такой,и ни какой другой ( при встрече я тебе расскажу,как я зонарных ВЕО 15 лет назад к жизни возвращала.Зато их теперь пол Москвы )
NataliaShvedova: ksaro пишет: Думаю,для этого надо получить несколько помётов от куцых собак в разных сочетаниях А сколько пометов Вы намерены получить? Я внимательно прочитала статьи по австралийским овчаркам. Исследование было сделано по 76 пометам и 500 с лишним щенкам. Вот это количество позволяет сделать выводы. А 2,3,4,5 пометов- не позволяют, увы. Для оценки эффективности эксперимента в науке применяются методы статистики. Так вот, при небольшом количестве полученного материала критерии достоверности опыта получаются ниже минимальных, и не позволяют судить об успешности- неуспешности опыта. Так что Займусь на досуге не получится. Необходимо делать исследование не на базе одного, даже самого крупного питомника, а как скадинавы- всей страной. С привлечением институтов и лабораторий, квалифицированных специалистов - зооинженеров, генетиков, ветеринаров. С генетическими тестами всем рожденным живыми и мертвыми щенкам, как в исследовании, о котором я говорила. Даже если Вы будете делать тесты на NB ген всем, рожденным у Вас в питомнике щенкам ( 60 долларов за тест. ), Вы все равно не получите достаточно материала.
ksaro: NataliaShvedova пишет: не получится. что не получится NataliaShvedova пишет: Необходимо делать исследование не на базе одного, кому необходимо Разве я где-то заявила о том,что начинается программа исследований проблем бобтейлов и всё,что с этим связано в породе вельш-корги- пемброк Или Вы где-то прочли,что я собираюсь писАть докторскую? У меня получалось и получится ровно то,чего я хочу внутри того поголовья,которое имею. На вселенское не замахиваюсь. NataliaShvedova пишет: 60 долларов за тест а что смешного в этой цифре? Щенки корги стоят НАМНОГО дороже,чем 60 долларов. И,Наташа, у меня такое впечатление,что Вы одна меня не поняли
NataliaShvedova: ksaro пишет: что не получится Достоверные выводы получить не получится. Вязки-то сделать получится, естественно, но обобщить полученные результаты и сделать достоверные выводы- нет. Слово "достоверный" в данном контексте - это ни в коем случае не сомнение в вашей правдивости, а конкретный термин мат статистики. Таким образом обсчитываются любые опыты в науке, в том числе и в зооинженерии. ksaro пишет: кому необходимо Во всяком случае не мне- это точно. Не я же хочу "пробовать", а Вы. И не я начала собирать базу сделанных вязок NB +NB . Или я Вас неправильно поняла? Тогда - извините.
talis: Большие исследования в рамках одного питомника - это, конечно, нереально. Меня вот, например, волнует более "приземленная" тема - насколько наследуется длина куцыка. Ждем щенков от Аббы, которая имеет оч. длинный куцык (купированный), ии просто БЕЗУМНО интересно - родятся ли коротеньцие куцки или нет . Теоретически - должны ! Например, от Ульрика и от Мурыски получались короткие аккуратные "куцки", они хорошо передавали длину. В первый раз увидела удлиненный куц с крючком на конце у "наших" - был у одной дочери Луны.
дон-и-штучка: Катюш.Вопрос:ам.стафф.терьр,для-них-залом-хвоста-и-укороченный-хвост-плем.брак.Собак-с-такими-недостатками-не-вяжут.Откуда-тогда-в-пометах-от-собак-даже-разных-линий-появляются-заломы.Это-вопрос-к-теме-про-кардиганов-что-если-не-вязать-с-куцыми-то-куции-по-твоему-исчезнут-из-породы.По-моему-не-исчезнут.Так-же-как-и-дисплазия.Все-равно-чудненько-существует-не-смотря-на-все-снимки-и-исследования-и-вылазит-не-только-через-12-колен.Это-я-о-принципе-наследования.Вот-ты-скажи.как-ты-думаешь-от-двух-хвостатых-пемброков-может-родится-куцый,я-даже-предвижу-твой-ответ-если-собак-проведены-тесты-и-т.п.то-да.А-я-вот-думаю,что-да-даже-если-все-тесты-будут-говорить-что-не-носители-они-этого-гена.да-может-быть-это-будет-один-куцык-за-всю-их-жизнь.Просто-если-в-породе-это-существует.то-просто-так-не-исчезнет.А-с-окрасами-это-по-проще.и-то-я-скажу-не-просчитаеш-ты-сколько-кого-родится-у-таких-разноцветных-собак-как-стафф.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: не-вязать-с-куцыми-то-куции-по-твоему-исчезнут-из-породы Исчезнут, ген куцести - доминантный, т.е. прямого наследования, кто-то из родителей должен быть к/х, ну или оба... Если от к/х-родителей родится щенок с длинным хвостиком, он уже не имеет Т-гена (к/х) и своим потомкам передаст лишь длинный хвостик. То, о чем Вы написали относится к рецессивным генам (например, длинный хвост - рецессивный ген), ну почему бы и нет и через 20 поколений может стрельнуть лехко все, что в рецессиве, если соблюсти все условия...
полная версия страницы