Форум » Здоровье, питание ,содержание » Статьи по генетике и разведению 3 » Ответить
Статьи по генетике и разведению 3
Татьяна Камеко: Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
админ: aethwy пишет: Народ а мою статью видно? Да видно. Прочла. Спасибо
talis: Статья ушла админу в приват. Извините, в этой теме - повтор с иллюстрациями. Врожденно куцехвостые пемброки Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков. В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет. В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников. Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей. Siggen`s Doffen В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира. Siggen`s Uptown Girl Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга. Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты. Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой. А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T. Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html. Теория и практика Ген куцехвостости, является доминантным и обозначается как «T», а ген длинного хвоста является рецессивным и обозначается как «t». Существуют следующие схемы расположения этих генов в зиготе. При соединении 2 рецессивных генов t рождаются только гомозиготные длиннохвостые пемброки. Родители Генотип tt x tt Фенотип Длиннохвостый Длиннохвостый Дети Генотип tt Фенотип Длиннохвостый Расщепление генотип нет Расщепление фенотип нет При соединении гена T и гена t они соединяются в зиготу Tt или tT. Это дает гетерозиготных куцехвостых собак, так как ген T является доминантным. При вязке куцехвостой и длиннохвостый собаки Родители Генотип Tt x tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Дети Генотип Tt tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : Длинохвостый 1:1 При вязке двух куцехвостых собак Родители Генотип Tt x Tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Дети Генотип TT Tt tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1TT : 2Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : 2 Куцехвостых : Длиннохвостый 3:1 При соединении 2 генов T, должны родиться только врожденно куцехвостые гомозиготные щенки, однако этого не происходит по причинам, которые я опишу ниже. Теоретически, это означает, что от двух пемброков с длинными хвостами могут родиться только длиннохвостые щенки, так как обе собаки не имеют доминантных генов куцего хвоста в своем генетическом наборе. При вязке длиннохвостой и куцехвостой собаки могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки, в этом случае должно родиться по 50% и тех и других. При вязке двух куцехвостых собак могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки. 75% куцехвостых и 25% длиннохвостых щенков, если собаки имеют в своем наборе гены t и T, причем 25% должны быть гомозиготными по гену t и быть длиннохвостыми, 50% должны быть гетерозиготными и быть куцехвостыми и 25% должны быть гомозиготными по гену T и быть куцехвостыми. Или 100% куцехвостых щенков, если все соединяющиеся гены являются генами куцего хвоста T. На практике все происходит несколько иначе. Собаки гомозиготные по гену T не рождаются вообще, так как ген T является летальным по классификации англичан и полулетальным по классификации российских генетиков. Это различие в классификации я объяснить не могу, так как не являюсь генетиком. Это очень большая проблема для разведенцев, ведь получив гомозиготную собаку по гену T можно было бы очень быстро вывести линии собак, которые рождали бы 100% врожденно куцехвостых щенков. Однако этого не происходит. В большей части пометов от вязок с куцехвостыми собаками, практически всегда рождаются длиннохвостые щенки. Естественно, что эта статистика может быть верна только для исследований больших популяций пемброков и при большом количестве зафиксированных пометов. Такие исследования проводились в конце 90-х годов прошлого века Норвежским корги клубом, совместно с Норвежским Кеннел Клубом и Ветеринарным институтом Норвегии. И эта статистика проверялась Институтом генома человека в Англии. Было обследовано более 100 пометов от вязок врожденно куцехвостых родителей и выяснено, что на практике статистика несколько отличается от теоретической и примерно 66% собак рождается куцехвостыми. Я не удивляюсь такой статистике, так как она прекрасно согласуется с моими расчетами. Мы не всегда знаем, какой набор генов несут партнеры при вязке, особенно, если их хвосты купированы. Некоторые заводчики утверждают, что они купировали длинный боб, но они могут и ошибаться, приняв дефектный хвост с заломом позвонков, за врожденно куцый. Точный ответ, несет ли собака ген T, может дать только анализ ДНК. В одном помете может рождаться разное количество куцехвостых щенков отличное от теоретического. Например, в нашем Питомнике от врожденно куцехвостой Мурыски, и Ричарда, который не имеет гена короткого хвоста: В первом помете родилось 4 щенка, 3 из которых, были врожденно куцехвостые. А во второй раз, от того же сочетания, родилось 2 щенка, один из которых был с коротким хвостом. Проблемы здоровья. Заводчики на западе и, особенно, в скандинавских странах сильно озабочены здоровьем своего поголовья. Заводчики корги в этом не исключение. Поэтому, приняв программу разведения врожденно куцехвостых пемброков в масштабе всей страны, Норвежские заводчики решили выяснить, как влияет ген короткого хвоста на здоровье пемброков. Корги клубом Норвегии было заказано и оплачено несколько исследований здоровья пемброков с врожденно короткими хвостами. Темами этих исследований являлся отбор образцов крови от случайно выбранных собак, произведенных от скрещивания двух врожденно куцехвостых родителей, с целью выявления собак гомозиготных по гену T. Кроме того на большом количестве пометов полученных от куцехвостых производителей были проведены рентгеновские исследования позвоночника с целью выяснения, имеются ли патологии позвоночника, связанные с врожденной куцехвостостью. Причем эти исследования проводилось, как на живых, так и на мертворожденных щенках. При этом в Клубе велась статистика о количестве щенков, рожденных от вязок куцехвостых производителей. Эти исследования привели к очень интересным результатам. Не было выявлено ни одного гомозиготного по гену T щенка, как среди живых, так и среди мертворожденных щенков. Это исследование, которое впоследствии подтвердил Институт генома человека в Англии, куда были посланы образцы крови норвежских корги и случайным образом отобранные образцы крови английских куцехвостых собак, позволили прийти к выводу, что щенки с набором генов 2хT не рождаются вообще. Рентгеновские исследования подтвердили, что врожденная куцехвостость никак не связана с патологиями позвоночника. То есть гены короткого хвоста не вызывают проблем с позвоночником собаки. Статистика пометов рожденных от двух куцехвостых родителей показала, что у них рождается ровно столько же щенков, что и у длиннохвостых родителей. И количество мертворожденных щенков не превышает среднее по породе. Эти исследования дают нам основания не опасаться за здоровье собак с врожденно короткими хвостами. Моральные аспекты разведения. Западных заводчиков тревожил вопрос, если щенки гомозиготные по гену T не рождаются, то, что с ними происходит? И не является ли это моральным препятствием к разведению куцехвостых пемброков? При оплодотворении яйцеклеток животных, которые рождают большое количество потомства, происходит оплодотворение избыточного количества материнских клеток. Эти оплодотворенные клетки, стремятся прикрепиться к стенкам плаценты, и среди них происходит борьба за место и питательные вещества для роста. После проведенных исследований стало очевидно, что клетки, имеющие двойной набор гена T, по каким-то причинам, не прикрепляются к плаценте и рассасываются в матке матери на самой ранней стадии после оплодотворения. Их место занимают клетки гетерозиготные или гомозиготные по гену t. Поэтому количество произведенных щенков и не отличается у длиннохвостых и короткохвостых собак и не существует никаких моральных препятствий к скрещиванию куцехвостых собак между собой. Как отличить купированный хвост от куцего. Вельш корги пемброки рождаются с короткими хвостами разной длины. Никто, даже Норвежские заводчики не знают, почему это происходит. Специальных исследований по этому вопросу не производилось. Хвост собаки, единственный орган который может содержать различное количество позвонков, может в этом и кроется разная длина коротких хвостов пемброков. В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими. По моему мнению, 100% уверенность в том, что корги несет ген короткого хвоста, может дать только генетическое исследование. Тем более, что эти тесты сейчас доступны и не так уж и дорого стоят. Сайт лаборатории, в которой проводят данные тесты, находится по адресу: http://www.aht.org.uk/genetics_bobtail.html. Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего. Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют. На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен. Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце. До недавнего времени я думал. Что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания. Разведение куцехвостых пемброков в питомнике Эйзви. Пока в России не запрещено купирование хвостов, многие заводчики не задумываются о моральном аспекте этого действия, а ведь оно причиняет страдания собаке. Мы у себя в питомнике долго обдумывали эту проблему и пришли к выводу, что хвост не портит пемброка, хотя разведение пемброков с хвостами, требует определенных усилий. Если же тип пемброка с коротким хвостом все же предпочтительней, то вполне возможно разводить врожденно куцехвостых пемброков. В нашем питомнике существует программа разведения линии врожденно куцехвостых пемброков. Мы обратили внимание на разведение врожденно куцехвостых пемброков благодаря беседам с Лейфом Вилбергом, одним из ведущих заводчиков Норвегии, владельцем питомника Siggen. В этом питомнике больше 30 лет Лейф занимается разведением пемброков с врожденно короткими хвостами. Лейф имеет свою, несколько отличную от общепринятой, теорию. Он считает, что ген куцехвостости в начале 20 века не был летальным. Неблагоприятная экология за последние 100 лет изменила его. Лейф Вилберг надеется найти производителя гомозиготного по гену короткого хвоста, хотя и осознает, что задача эта практически невыполнимая. Сейчас в нашем Питомнике имеются производители Siggen’s Ulrik, Aethwy Glory Glamour And Gold и совсем недавно в рамках указанной программы мы приобрели в США суку Otreks Dancing Queen At Aethwy, которая также является куцехвостой, но хвост у нее купирован. Siggen`s Ulrik Aethwy Glory Glamour and Gold Aethwy Lloeren Aethwy Patrick Aethwy Mercher Привожу статистику пометов нашего Питомника, родившихся от производителей с врожденно коротким хвостом. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Aethwy Bon Paris родилось 2 суки и 1 кобель все врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Blackberry Ze Zibrtu родилось 2 кобеля - 1 врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Delightfuldestiny родилось 2 кобеля и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Леди Шик 3 суки - 2 врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Маленькая Фея 1 кобель врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Тюр-Даннидакс Софа Нью Стар родилось 5 кобелей и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Эйзви Лиса (n/b) 1 кобель и 1 сука оба врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 1 кобель и 3 суки - 1 кобель и 2 суки врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 2 кобеля - 1 кобель врожденно куцехвостый. Итого: всего в питомнике от 2 производителей родилось 28 щенков из них 17 врожденно куцехвостых. Примерно 61% щенков от двух производителей родилось врожденно куцехвостыми. Регистрация врожденно куцехвостых щенков. В 2004 году в племенной комиссии РКФ мы утвердили положение, в котором врожденно куцехвостые щенки в родословных получали отметку (к/х) если родословная российская и (n/b) в международной родословной. Я тогда не предполагал, что такая отметка станет соблазном для некоторых владельцев корги, которые смогут записывать на выставки в страны, где выставление купированных собак запрещено, собак с купированным хвостом и такой отметкой в родословной. Собака может иметь куцый хвост и быть купированной. И показ таких собак на международных выставках в странах, где есть запрещение на купирование аморален. Мы в нашем Питомнике не купируем хвосты щенкам, поэтому для нас не существует данной проблемы. Если собака родится с длинным бобом, то такой хвост тоже будет оставлен и, я уверен, что и такой щенок найдет любящих владельцев. До недавнего времени я был сторонником того, чтобы не делать отметки в родословных собакам, которые были купированы, это исключило бы соблазн записывать их на выставки в страны, где купирование запрещено. Но это не совсем правильно, ведь собаки участвуют не только в выставках, но еще и в разведении. При отсутствии отметки о врожденной куцехвостости в родословной, вполне реально предположить, что сведения об этом могут и потеряться. Должен был найтись какой-то выход из этого положения, и он нашелся. На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked. Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ. А. Хватов 2010
светлана матросова: админ давай перенесём её сюда, а то тема закрылась на самом интересном месте
Елена: talis пишет: На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked. Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ. Мне тоже кажется, что предложенный Натальей (Кузнечик) вариант хорошо было бы утвердить в РКФ. talis Статья интересная, но вопросы всё равно остались.
talis: Елена пишет: Статья интересная, но вопросы всё равно остались. Так задавайте вопросы непосредственно автору статьи - Андрею Хватову ! Я думаю, он с радостью ответит
Елена: talis пишет: Так задавайте вопросы непосредственно автору статьи - Андрею Хватову ! Я думаю, он с радостью ответит Так вопросы в закрытой теме остались.
Елена: Вот это очень интересно: Татьяна Камеко пишет: ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков LAIF SPRING пишет: Думаю что возможны мутации. Я лично видела щенков колли с куцыми хвостами, примерно 1/3. Естественно их родители имели нормальные хвосты.
Елена: Интересно, как у Санни и Сэма получились к/х щенки. Цитирую Нататалию Васильевну (LAIF SPRING ): "Вот и я о том же....В этом помете был кобель, у которого хвост был такой же как у моих щенков от Счастливчика - длинный боб, это был Лакки. Странный хвост у Людвига..., Я лично видела КХ суку от Луши + Бобка из первого помета. К сожалению она погибла месяца в 4, она была взята мной в качестве алиментной и продана в Алма-Ату. Но у Наташи Шведовой сохранились фото ее хвоста. Да, у Санни вроде бабка или дед КХ, но сама она не КХ, как говорит ее заводчица. Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? "
bloomsbury: Приведённая статистика по вязкам куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах, фактически только один помёт из 7 щенков, все остальные совсем небольшие. Это несколько противоречит утверждению, что помёты при вязке куцехвостых такого же размера, как и при вязке двух собак с длинными хвостами. Автора это не удивляет?
aethwy: bloomsbury пишет: куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах bloomsbury пишет: Автора это не удивляет? Абсолютно не удивляет и Ульрик и Мурыска приисходят из линий малоплодных пемброков и это никак не связано с куцехвостостью. Например если рассматривать Мурыску, то ее бабка Лилли (длиннохвостая) произвела 3 щенков, ее мать Эйзви Бон Пари (длиннохвостая) - 3 щенков, сестра матери Эйзви Баунти (длиннохвостая) - 3 щенков. И это с куцехвостостью никак не связано. С другой стороны, если рассматривать норвежскую статистику полученную более чем на 100 пометах куцехвостых собак, это большой статистический массив, который вполне претендует на объективность. Елена я пока имею мало информации по поводу приведенных постов. Не совсем понимаю, что именно надо прояснить. По поводу кардигана, который дает куцехвостых щенков нет даже ссылки на топик, где это обсуждается. По моему, это из серии ОБС. По поводу пемброков Натальи Васильевны, ничего не могу сказать, так, сходу, дед Санни - Allimac's Modern Lisiura был куцехвостым по моей памяти. По остальным предкам надо разбираться, я их не знаю. Что касается генетики, то тут, по моему, все предельно ясно. Если бы за куцехвостость отвечал не один ген, а несколько, или, например, ген куцехвостости был рецессивным, то было бы широкое поле для дискуссий. Но по имеющимся на настоящий момент научным данным это не так.
Елена: aethwy пишет: Не совсем понимаю, что именно надо прояснить. Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые?
aethwy: Елена пишет: Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые? Я думаю, что никак. Если Вы знаете длиннохвостых мать и отца,(которые сдавали тест на куцехвостость и получили отрицательный результат). А затем они родили куцехвостое потомство (в котором был найден этот ген). То назовите пожалуйста эту пару и их потомство, Мне будет самому интересно в этом разобраться.
ингерманландия: Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?) Я думаю у большинства собачников есть знакомые ветврачи которые напишут любую справку. aethwy пишет: цитата: Не совсем понимаю, что именно надо прояснить. Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые? Вот это интересно!!! Андрей спасибо за статью.Очень познавательно!!!!
Фиона: Господи! Начинаю сомневаться, а куцехвостая ли у меня собака?
LAIF SPRING: это фото мамы и хвост там явно " в пол ", папа - Твинен Голден Соверен, явно НЕ КХ. Щенка я лично видела 11 июля в Сокольниках, у него 5-7 см длины хвост. Хозяйка говорит что он КХ.???
LAIF SPRING: У нашей Патти не было НИ ОДНОГО КХ щенка в помете от Дарси, а их было 6. Интересно влияет ли партнер на наличие КХ щенков в пометах. Вот на днях я жду щенков от Бэт, которая в первом помете родила КХ Яника и 2-х сук без белых кисточек, у них не отмечено в родословной ничего, что естественно.. Так вот - будут ли теперь от Дарси КХ щенки и если нет, то почему? случайно? или все же нет... ----------------------------------------- Откуда были КХ щенки у Луши от Бобки в первом помете? Я лично видела!!!
NataliaShvedova: LAIF SPRING Может я, того, порезала их? Хотя, первую половину помета у меня мама принимала- я еще с работы не вернулась- и та куцая трехколерная сука родилась у мамы, значит, мама и откусила 2/3 хвоста! Для меня такой хвостик был неожиданностью. Но потом последним родился Ивернесс с 3/4 хвоста. И вот его хвост желающие могут посмотреть и пощупать- он жив- здоров, с некупированным хвостом, хотя и не выставляется, ибо флаффик.
aethwy: 100% уверенность может дать только страховой полис. (с) Да и то страховщики обманут. Дамы, что гадать о собаках то. Сдайте тест на куцехвостость, если это вам интересно, и сразу все станет ясно.
bloomsbury: aethwy пишет: сдайте тест на куцехвостость Вы считаете, что надо сдавать такой тест и тем, у кого хвост "в пол"? Т.е. наличие длинного хвоста - не показатель tt ? Или это всё-таки совет тем, у кого купированные хвосты?
aethwy: Я про тех у кого хвосты купированные или например длинные бобы. Мы собираемся сдавать тест нашей Аббе. У нее был длинный боб (нам были посланы фото ее хвоста), который американцы купировали. По родителям ее можно предположить, что она несет ген куцехвостости. Но я хочу знать наверняка, чтобы не гадать в будущем, а быть уверенным в ее потомстве.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Приведённая статистика по вязкам куцехвостых производителей в питомнике Эйзви поражает маленьким количеством щенков в помётах, Вполне возможно, что были погибшие щенки во время или сразу после родов,просто Андрей не хочет об этом писать
светлана матросова: Елена пишет: Как получается, что от длиннохвостых собак рождаются куцехвостые? думаю, что в случае с Бэт и Санни, их заводчики не разобравшись купировали всё на корню , поэтому мы не знаем о том , что они куцики. А так получается, что это диво, рождение куцих от не куцих, есть только в питомнике волковой , и больше ни у кого....
светлана матросова: aethwy пишет: Я думаю, что никак. Если Вы знаете длиннохвостых мать и отца,(которые сдавали тест на куцехвостость и получили отрицательный результат). А затем они родили куцехвостое потомство (в котором был найден этот ген). То назовите пожалуйста эту пару и их потомство, Мне будет самому интересно в этом разобраться. согласна
светлана матросова: Фиона пишет: Начинаю сомневаться, а куцехвостая ли у меня собака? если один из родителей куцик, то да
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: это фото мамы и хвост там явно " в пол ", папа - Твинен Голден Соверен, явно НЕ КХ. Щенка я лично видела 11 июля в Сокольниках, у него 5-7 см длины хвост. Хозяйка говорит что он КХ.??? молодец волкова, браво, люди должны "гордиться" такой президентшей . Ещё хватает наглости втягивать в своё мошенничество посторонних людей, которыми являются покупатели . волкова, хватит позорить российских заводчиков своими грязными подтасовками , уже надоело оправдываться, что русские не все такие как ты .
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: А так получается, что это диво, рождение куцих от не куцих, есть только в питомнике волковой , и больше ни у кого.... нет, не только..., еще и у меня есть... и я хочу в этом разобраться. Буду сдавать тест.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: еще и у меня есть.. ну да, в большом колличестве
LAIF SPRING: светлана матросова вот мне кажется было бы полезнее, не переходя на личности, попробовать разобраться в этой теме, ведь интересно же и каждый может оказаться в такой ситуации раз в породе имеется ген КХ и все больше стало их, этих КХ. Мне очень актуально и не из абстрактного любопытства или каких либо разборок , у меня дома уже годовалый КХ кобель и я хочу попробовать его повязать, у меня его мать, новый Пупс - Полинка КХ.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: вот мне кажется было бы полезнее, не переходя на личности, попробовать разобраться в этой теме, ведь интересно же и каждый может оказаться в такой ситуации раз в породе имеется ген КХ и все больше стало их, этих КХ. так мы и стараемся разбираться в этом, вот тест уже нашёлся на КХ. а на личности не переходить невозможно, т.к волкова вводит в данном вопросе людей в заблуждение , и заметьте она ещё и является президентшей нкп, и люди даже мысли не могут допустить , что человек может так врать.
LAIF SPRING: Мне кажется что было бы правильно собирать пока хотя бы статистику, в каком помете родились КХ, может тогда легче отследить все варианты и докопаемся про это самое КХ., может и через дедушек - бабушек можно получить это самое КХ????? Ну и само собой тесты сдать. Только тут ведь тоже легко сделать подлог... , хотелось бы по-честному..., ну что бы понять..
полная версия страницы