Форум » Здоровье, питание ,содержание » Статьи по генетике и разведению 2 » Ответить
Статьи по генетике и разведению 2
Татьяна Камеко: Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: а не устраивает президент - начинайте предвыборную компанию, а это мысль хорошая вашему нкп давно пора поменять президента и президиум
светлана матросова: Лена Стася и Маняша пишет: И ещё раз пишу, что у меня правила простые - радоваться своей собаке, Правильно Лена, вот и радуйтесь и не лезьте дальше в эти дебри Лена Стася и Маняша пишет: И хватит уже про НКП, это уж всё было сто раз, не вижу смысла в сто первом. так и я о том же, хватит писать на нашем форуме о том, какой у вас замечательный нкп, тем более , что это не так хвалите свой нкп на форуме нкп, это будет правильно
Лена,Стася и Маняша: светлана матросова пишет: хватит писать на нашем форуме о том, какой у вас замечательный нкп Света, прошу прощения, но найтите, если Вам не лень, хоть одно хвалебное слово. Я написала, что в отличие НКП САО НКП нашей породы НЕ может менять стандарт и всё. Это просто факт, который не требует комментариев. Хватит уже отвечать на то, что я не писала.
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: Света, прошу прощения, но найтите, если Вам не лень, хоть одно хвалебное слово. Лена, мне не лениво, и я постараюсь найти, если к тому времени Вы, конечно, не подправите свои посты . Тока не сегодня Лена,Стася и Маняша пишет: Хватит уже отвечать на то, что я не писала. Лена, тогда ответьте ,для начала, хотя бы на то , что Вы писали, и совсем недавно Каких лохматых сук можно вязать и кому Что говорит ваше начальство
Лаврушка: светлана матросова Свет, извини. Ты последнее время странно ведешь диалог- есть два мнения - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Все кто ,по какой либо причине, не согласны с твоим мнением - враги и пособники НКП. Я не придерживаюсь ничьего лагеря, говорю как наблюдатель со стороны- не ищи врагов где их нет. Можете теперь в меня кидать помидоры
светлана матросова: Лаврушка пишет: Свет, извини. Ты последнее время странно ведешь диалог- есть два мнения - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Все кто ,по какой либо причине, не согласны с твоим мнением - враги и пособники НКП. Ларис, извини конечно, а кто все . Почему есть моё мнение и неправильное . Зачем ты домысливаешь за меня . Я не являюсь членом нкп, имею своё мнение по этому поводу, а что нельзя Ты знаешь, мне абсолютно всё-равно , кто согласен, а кто не согласен с моим мнением. Зачем Я вполне отдаю себе отчёт в том, что пишу. Лаврушка пишет: Ты последнее время странно ведешь диалог- Ларис, обрати внимание на свой пост, он странный
светлана матросова: Лаврушка пишет: , говорю как наблюдатель со стороны- не ищи врагов где их нет. ты знаешь меня очень плохо, в основном только по форуму. Ларис, открою тебе секрет, у меня много друзей, знакомых, приятелей. Действительно много. И я очень дорожу отношениями с людьми, поэтому по поводу поиска врагов - это ты к кому-нибудь другому. Лаврушка пишет: Можете теперь в меня кидать помидоры зачем
Лена,Стася и Маняша: светлана матросова пишет: Каких лохматых сук можно вязать и кому Раз уж Вам так нелениво, то поищите сами, это было. А "диалог" с Лаврушка СУПЕР!!!
pembrokcity: светлана матросова пишет: хвалите свой нкп на форуме нкп, А здесь можно только ругать? Или диалог не приветствуется?
светлана матросова: pembrokcity пишет: А здесь можно только ругать? Или диалог не приветствуется? Диалог приветствуется всегда, можно и ругать, и хвалить. Так же как и на Вашем форуме. Аня, но зачем писать, что нкп вкп такой хороший и борется за стандарты, и самый пресамый, когда всё это совсем не так . Борьба за лохматость выглядит очень некрасивой и унизительной С чем борятся то с вязкой лохматой суки конкретного человека или с судьями Какой результат этой борьбы
светлана матросова: Лена,Стася и Маняша пишет: Раз уж Вам так нелениво, то поищите сами, это было. так Вы писали, что решение по допуску в разведение лохматых сук принято, так где оно Дайте ссылку, может это на форуме нкп опубликованно .
pembrokcity: светлана матросова пишет: Аня, но зачем писать, что нкп вкп такой хороший и борется за стандарты, и самый пресамый, когда всё это совсем не так На то и люди разные, чтобы один сказал, другой не согласился и дискуссия образовалась. А запрещать людям думать и писать, если все в рамках цензуры, как-то неправильно... Мне вот не нравится ни когда чересчур ругают (слишком много привнося личного), и когда слишком хвалят не нравится тоже. Надо быть реалистом, и понимать, что нет ничего только хорошего, или только плохого, и во всем плохом есть хорошие моменты. Полярные вы слишком, товарищи. Поэтому и дискуссии нормальной не получается - каждый мечтает другого послать подальше и побыстрее. Во всяком случае, у меня такое ощущение сложилось.
светлана матросова: pembrokcity пишет: А запрещать людям думать и писать, если все в рамках цензуры, как-то неправильно... Аня, никто не запрещает думать и писать . Но кроме лозунгов о том какой хороший нкп, ни одного ответа на вопросы о конкретном беспределе и нарушении членами президиума так и нет Аня, может Вам известно о решении по лохматым сукам, о котором пишет (но не пишет)Лена Стася и Маняша Я ничего не понимаю, ну поговорили, а дальше то что...
pembrokcity: светлана матросова пишет: Аня, может Вам известно о решении по лохматым сукам, о котором пишет (но не пишет)Лена Стася и Маняша Нет. А, кстати, чем история то закончилась?
светлана матросова: pembrokcity пишет: А, кстати, чем история то закончилась? Ань , так об этом я и хочу узнать. Я являюсь заводчиком, Вы заводчик, многие на нашем форуме разводят корги. А ответа на этот вопрос так и нет Лена Стася и Маняша только написала, что нкп борется за стандарт породы , а как борьба происходит, и какое решение принято не говорит
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: чем история то закончилась? Я знаю что брата приглашали в РКФ на комиссию с целью осмотра и поставить на родуху штамп племенной брак. Комиссия пришла к выводу что он стандартный и оставили чистую родословную. Об этом писала у нас на форуме хозяйка. А стандартных щенков от суки, как мне кажется, оставляют без родословной вообще. Пока тока такая инфа, может что и изменится...
светлана матросова: Вот цитата Лены Стаси и Маняши: Про лохматых сук всё уже вроде выясняли - когда их можно использовать в разведении, Лена Стася и Маняша, пожалуйста, ответьте , когда, где и кому можно использовать в разведении лохматых сук Меня действительно это интересует, думаю, и не только меня
Лена,Стася и Маняша: светлана матросова пишет: так Вы писали, что решение по допуску в разведение лохматых сук принято Ничего подобного я не писала! Странно, что никто не вспомнил, но когда-то на форуме в обсуждениях была такая инфа - если сука-флаффи является единственным представителем ценной кровной линии, то заводчик пишет заявление о необходимости её использования в племенной работе (куда, кому, в какой момент - меня не спрашивайте, не интересовалась никогда), и это есть легальный путь оформления помёта. Всё. Насчёт "истории" - не знаю ничего, потому как никаким боком к ней не отношусь. светлана матросова пишет: С чем борятся то с вязкой лохматой суки конкретного человека или с судьями Для меня лично и на основании опубликованных докуметов - это борьба с неграмотностью судей. РКФ и Вы - можете иметь другое мнение. А что, эта сука ещё и повязана была? не знала.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: А что, эта сука ещё и повязана была? не знала. Леночка, ну уж вот тут Вы не лукавьте.... И что странного в том, что она повязана с соблюдением ВСЕХ требований положения о плем. работе в РКФ.???? Лена,Стася и Маняша пишет: была такая инфа - если сука-флаффи является единственным представителем ценной кровной линии, то заводчик пишет заявление о необходимости её использования в племенной работе , Т.Е. ЕДИНСТВЕННАЯ ПОСЛЕ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА???? Вот оно, окошко для коррупции Лена, ну Вы же сами не можете не понимать что это полный отстой
Татьяна Камеко: Лена,Стася и Маняша пишет: А что, эта сука ещё и повязана была? Вроде, был помет к моменту разбирательства в РКФ. И была информация, что щенки без документов остались. Вот я не понимаю, чем стандартные щенки их этого помета хуже ТАКИХ ЖЕ НОСИТЕЛЕЙ флаффи, только рожденных от двух стандартных собак . Лена,Стася и Маняша пишет: борьба с неграмотностью судей С этим я совершенно согласна, много судей не знает стандарт. А вот запрет вязать флаффи - вещь очень спорная . Не повяжи некотрые заводчики своих сук флаффи - не было бы в России некоторых очень известных и красивых собак.
лида: в будущем желающим повязать суку флаффи надо быть немножечко хитрее и не пиарить свою собаку по всем выставкам, дабы обиженных и оскорбленных не было.
ksaro: Скажите пожалуйста,а как у пемброков к количеству зубов относятся? То есть,их должно быть 42 или допускается отсутствие какого-либо зуба? Если допускается отстуствие - то какого? Спасибо!
bloomsbury: ksaro пишет: Скажите пожалуйста,а как у пемброков к количеству зубов относятся? Вы имеете в виду травму или неполнозубость?
Лена,Стася и Маняша: LAIF SPRING И не думала лукавить - откуда же мне об этом знать? И зачем мне это знать? Я знаю только о тех вязках и щенках, о которых пишут на форуме. Я никого не спрашивала, мне никто не докладывал. А уж проблемы разведения флаффи... Знаете, я, конечно, член НКП, но права голоса у меня нет, в отличие от господ заводчиков. Зато у меня есть право НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ чужими проблемами! Флаффи не имею, вязок не планирую! На мой сугубо чайницкий взгляд, нормально - если хочешь повязать флаффи, выдвини какие-нибудь доводы, зачем и почему тебе это нужно, наверно, есть какие-нибудь комиссии по разведению или ещё что. Повторяю ещё раз - мне это НЕ НУЖНО.
LAIF SPRING: лида пишет: в будущем желающим повязать суку флаффи надо быть немножечко хитрее и не пиарить свою собаку по всем выставкам Так разговор именно о том, что наказали за победы на выставках. Врать и обманывать - это самый надежный путь Да это ведь не единственная сука флаффи родившая щенков, а остальные тихонько вяжутся... показательная порка - ну это очень хороший результат...
ksaro: bloomsbury пишет: Вы имеете в виду травму или неполнозубость? именно неполнозубость.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: мне это НЕ НУЖНО. Лена, я вот надеюсь что и лично мне ЭТО не нужно, но я тут типа за справедливость... Вот нравится мне демократия и все тут, а Вы против??? Я - за одинаковые правила для всех и мне почему то не нравится что некоторые ездят по правилам "для джипов". И мне, честно говоря совершенно все равно КТО это
Аня - Алиса: Ох! Можете в меня кидаться помидорами, но я читаю все, читаю и никак не пойму, почему Лене достается за ВСЕ НКП! При чем, не первый раз уже! Она что официальный представитель руководства НКП на нашем форуме? Или "мальчик для битья"? Или это она и есть мозг НКП, который придумывает, как наказать кого-то или сделать что-то вроде этого? Человек приходит, высказывает свое мнение, а получает по полной программе за чьи-то деяния, НЕ за свои. Странно это по меньшей мере выглядит, уж извините.
bloomsbury: ksaro пишет: именно неполнозубость В принципе, в стандарте прописан только прикус. Мне объясняли, что в английских стандартах - почти всегда так. Эксперты относятся по-разному, кто-то считает все зубы, кто-то смотрит только прикус. Но я бы с неполнозубым кобелём свою суку не вязала, мне нравится, когда все 42 на месте.
ksaro: bloomsbury пишет: в стандарте прописан только прикус да,спасибо.Это я прочитала уже. Интереснее,как относятся к неполнозубости эксперты и заводчики? Ведь если это допуск,значит и статистики по беззубым собакам нет? Я тоже не повяжу суку с неполнозубым кобелём,но как я об этом узнАю-то? Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? И как быть?
Аня - Алиса: ksaro пишет: разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? Конечно, придет. Здесь в породе с зубами всякое бывает (случаев достаточно описано было...), поэтому надо зубки у кобеля перед вязкой проверять, если в ваши планы не входит с неполнозубым вязать.
Jaklin-corgi: ksaro пишет: нтереснее,как относятся к неполнозубости эксперты Многие говорят что ежели корги овчарка значит зубы должны быть все.ksaro пишет: придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? Придет еще как
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: почему Лене достается за ВСЕ НКП! При чем, не первый раз уже! НУ, Я ЭТО ПОНИМАЮ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ... Лена, высказывает свое мнение, я наверное пока тоже член НКП и я высказываю свой взгляд на обсуждаемую ситуацию, Света Матросова НЕ член НКП - свою. Мне кажется что все в рабочем порядке, и ....."тока в споре рождается истина" . Только разговор получается не продуктивный. Одни лозунги и нет обмена мнениями. Мне так не интересно...
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы ОЙ! А я каждый раз женихам в пасть лезу ( с разрешения владельца, естественно). И прошу разрешить мне пощупать собаку. ИМХО, Оценка и титулы с нашими экспертами - это совсем не показатель... Другое дело, что если очень нравится тип и крови - можно закрыть глаза на отсутвие какого-нибудь П1, но при этом у второго партнера должна быть идеальная зубная система.
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: Многие говорят что ежели корги овчарка значит зубы должны быть все Но корги же НЕ немецкая овчарка.... , еще есть староанглийская, шетландская и др. овчарки. Великобритания не входит в состав ФЦИ, а является типа партнером . Нормальные судьи знают что английские породы не имеют жестких требований к полнозубости, за исключением указанных в стандарте. Смотрят только полный прикус ,т.е. наличие 6 резцов. Ну и еще - от полнозубых родителей легко рождаются неполнозубые детишки, так что смотреть зубы - не панацея. Хотя я тоже за то чтобы все было на 5+ и зубы и уши и голова и ноги и тело и глаза и родословная
ksaro: Jaklin-corgi пишет: корги овчарка значит зубы должны быть вот и я так думала. Татьяна Камеко ,спасибо! Меня как раз и интересовало отсутствие каких именно зубов допускается,если допускается! Татьяна Камеко пишет: А я каждый раз женихам в пасть лезу ну тогда и я,когда время придёт, скромничать не стану!
ksaro: LAIF SPRING пишет: Ну и еще - от полнозубых родителей легко рождаются неполнозубые детишки Наталья Васильевна, это понятно. Только от полнозубых могут родиться,а от неполнозубых-то точно родятся...
Лена,Стася и Маняша: Аня - Алиса Аня, спасибо! Ура! Вот и мне интересно - почему мне все эти вопросы задают? Я не одинока в своём непонимании! LAIF SPRING пишет: Только разговор получается не продуктивный. Одни лозунги и нет обмена мнениями. Наталья Васильевна! Я бы и рада что умное сказать, но а) - мне сразу говорят "хватит" б) - ну, в РАЗНЫХ мы абсолютно весовых категориях!! Вы всю жизнь в этом бульоне варитесь, а я просто владелец единственной и очень молодой ещё собаки!! Мне тоже нравится демократия и справедливость, но КАК это должно выглядеть применительно к вязке флаффи, например - не знаю! Извините, что разочаровала...
Jaklin-corgi: LAIF SPRING ну Экспертам нашим надо чтобы было усе.
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: Экспертам нашим надо чтобы было усе. не, не всем....Ревазу, Ерусу и еще много кому не надо... , смотрят тока прикус
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: и еще много кому не надо... Спрашивала у знакомых судей - многие отвечают, что у английских пород смотрится только прикус. Зато овчаристы некотрые пальчиком ( которым перед этим в десятках пастей ковырялись ) все П и М пересчитывают. Интересно, меня с ринга выгонят, если я не дам в пасть лезть, а сама собачкины зубки покажу ? У меня все полнозубые, я инфекций боюсь.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: сама собачкины зубки покажу я с собой влажные салфетки ношу. И очень-очень-очень вежливо их эксперту предлагаю перед осмотром зубов моей собаки Пока никто ещё не обиделся. Надеюсь,что и не обидится.
pembrokcity: ksaro пишет: Интереснее,как относятся к неполнозубости эксперты и заводчики? Ведь если это допуск,значит и статистики по беззубым собакам нет? Я тоже не повяжу суку с неполнозубым кобелём,но как я об этом узнАю-то? Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? И как быть? Эксперты-породники, во всяком случае те, кого спрашивала, говорят, что главное, чтобы полнозубый ножницеобразный прикус, а уж иметь комплект или нет - дело каждого заводчика. Эксперты бывают разные, есть те, кто не считает, а есть те, кто при отсутствии P1 никогда титула или даже хорошей оценки не даст. А как узнать у кобеля? - Проще всего спросить у его владельца, это вполне нормальный вопрос. Владельцу нет резона лгать, ведь если вы залезете собаке в зубы при вязке вы все узнаете (а не узнаете при вязке - все равно рано или поздно тайное станет явным). Так же, как можно спрашивать у владельца кобеля были ли у него дети-флаффи, сделаны ли тесты, боится ли он выстрелов и т.п. Я всегда спрашиваю. Если есть сомнения - могу проверить.
ksaro: pembrokcity ,Аня,СПАСИБО!
Корги-Стайл: pembrokcity пишет: полнозубый ножницеобразный прикус, а уж иметь комплект или нет - дело каждого заводчика Аня, а слова полнозубый и комплект разве несут разную смысловую нагрузку? Если комплект, так значит полнозубость налицо на челюстях.
pembrokcity: Корги-Стайл пишет: Аня, а слова полнозубый и комплект разве несут разную смысловую нагрузку? В стандарте сказано полный (комплектный) ножницеобразный прикус. Там не сказано ничего про комплект зубной системы в целом.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: а слова полнозубый и комплект разве несут разную смысловую нагрузку? Лена, я извиняюсь за то что влезаю, но... конечно это разный смысл. Полнозубый ножницеобразный прикус - это говорится о том, что полный, т.е по 6 резцов сверху и снизу. Комплект - это 42 зубв и имеется ввиду наличие всех премоляров и моляров. В стандарте корги указан полный прикус. А всполните вопросы задаваемые по полнозубости А. Тэйлору на националке... его удивило что есть еще зубы после клыков
Корги-Стайл: pembrokcity Понял, не дурак.
pembrokcity: Корги-Стайл Цитирую стандарт FCI (сейчас только скопировала, т.е. самый последний): Jaws / teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. Upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Челюсти / зубы: Челюсти, сильные с безупречным, правильным и полным ножницеобразным прикусом...
Корги-Стайл: LAIF SPRING Да, я уже поняла, что между клыками это одно, а за клыками совсем другая пестня.
светлана матросова: ksaro пишет: Скажите пожалуйста,а как у пемброков к количеству зубов относятся? То есть,их должно быть 42 или допускается отсутствие какого-либо зуба? Если допускается отстуствие - то какого? Спасибо! В стандарте кол-во зубов не оговорено, тока прикус ножницы Очень хорошо на этот вопрос по поводу полнозубости ответил Тейлор Для него комплект не принципиален, а вот анатомия очень важна. Этот вопрос ему задавали после националки
светлана матросова: ksaro пишет: Я тоже не повяжу суку с неполнозубым кобелём,но как я об этом узнАю-то? А я обязательно повяжу, если кобель красивый. Прикус посмотрю и всё, а зубы считать никогда не буду, зачем
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А всполните вопросы задаваемые по полнозубости А. Тэйлору на националке.. пардон, повторилась
Тюр: МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК. СТАТЬЯ ХУЛИГАНСКАЯ, НО ЗАТО ВСЕ ПОНЯТНО. Начнем ab ovo - от яйца. Вернее от яйцеклетки, а если еще точнее, то с момента слияния ее со сперматозоидом. Итак, 39 штук папиных хромосом соединились с 39-ю мамиными хромосомами и мы получили маленького «щеночка», который пока что именуется – зигота и состоит из одной-единственной огромной клетки. Счастливая яйцеклетка, реализовавшая свою жизненную программу, тут же начинает дробиться, не увеличиваясь при этом в размерах: сначала разделяется на две части, потом каждая из половинок делится еще пополам и т.д. На первый взгляд кажется, что клетки, полученные в процессе дробления, абсолютно одинаковы – в ядре каждой из них находятся 78 штук хромосом, идентичных хромосомам соседних клеток до последнего атома, но отличие все же есть. Каждой из этих клеток досталась разная цитоплазма и, далее, это приведет к тому, что клетки обособятся в разные группы и каждая группа начнет делиться по своему собственному графику. Поэтому эмбрион будет расти в размерах не как ком дрожжевого теста, а в определенное время произойдет его дифференцировка, т.е. будет решено: где у нашего щеночка будет голова, а где хвостик; где спинка, а где животик. Приблизительно в это время, ближе к поверхности спины, от головы до самого хвостика образуется пласт клеток, в виде дорожки, называемый - нервная пластина. Затем «дорожка» начинает сворачиваться следующим образом, и в итоге получается так называемая нервная трубка, из которой впоследствии сформируется спинной и головной мозг. Но так как дорожка эта оказалась не простая, а ковровая, то в верхней ее части образовалась бахрома – группа клеток, называемых нервный гребень. Эта бахрома не просто так там висит, болтается – клетки продолжают делиться с завидной регулярностью и когда их становится слишком уж много, они отрываются всей группой и отправляются в путешествие. А тут и ген-регулировщик подсказывает: - Следуйте, граждане, вниз! Потому первые группы клеток следуют в область брюшины, где и участвуют в формировании внутренних органов: кишечника, сердца, легких и пр. В это же время в головном отделе из клеток нервного гребня образуются нейроны, слуховой и вестибулярный аппарат, многие кости черепа, железы и мышцы, в частности, мышца хрусталика глаза. Как только вся эта работа будет завершена, ген-регулировщик скомандует: - Достаточно! Теперь всем вверх! И последние производные нервного гребня отправятся по совсем другому маршруту, и им то и предстоит превратиться в те самые пигментные клетки – меланоциты. Самые первые группы меланоцитов приходят в область глаза, уха и к основанию хвоста на крупе. Вряд ли это случайность, и связано лишь с тем, что к этим местам ближе всего добираться. Меланин крайне необходим для нормальной работы органов зрения и слуха, а в области крестца находится важный нервный центр. Далее группы меланобластов прибывают одна за другой, происходит окрашивание спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Понятно, почему позже всего окрашиваются кончик хвоста и «носочки» на лапах - пока добредут туда уставшие путники. Но вот почему в числе последних закрашиваются воротник, проточина на голове, а самой последней грудная клетка в области соколка (оконечности грудины)? Возможно, это связано с тем, что миграционные пути в организме открываются в строгой последовательности. Клеткам в организме не положено разгуливать где попало, да и не разгуляешься особо, когда вокруг кипит вовсю работа: формируется костяк, мышцы, внутренние органы, кровеносная и нервная система. Тут бы по отведенной тебе дорожке успеть проскочить вовремя. А то ведь бывает, не согласуют где-то что-то на высшем уровне, ткнешься, а дорогу то и перекрыли! И остается щенок с непрокрашенными участками на теле. О проблемах пигментации, связанных с формированием и миграцией меланоцитов, достаточно много было сказано в книге. Будем считать, что все путешественники благополучно прибыли на места и включились в работу. Вот теперь мы и сможем рассмотреть их внимательнее. Меланоцит – это самый настоящий завод по производству пигмента. Если бы мы заглянули внутрь меланоцита, то увидели бы там тысячи и тысячи разнообразных чудиков, которые все чем-то заняты, что-то производят, что-то куда-то тащат, о чем-то друг с другом переговариваются. Самое интересное, что процесс производства пигмента зависит практически от каждого из этих тысяч работников. Если бы они все до одного работали только так как им и положено, то не тратили бы вы сейчас время на разборки с этой дурацкой генетикой, потому что все собаки на свете были бы одинакового окраса. Зато если бы закапризничать мог любой из этих тысяч, то генетика окрасов собак составляла бы несколько толстенных томов, которые смогли бы осилить лишь некоторые самые упорные собаководы. Так что будем радоваться, что только несколько белков позволяют себе менять личину - и нам легче разбираться, и окрасов у собак при этом предостаточное количество. Если рассматривать клетку как некую производственную единицу, то естественно там должны быть руководители, рядовые работники, охрана, транспорт, поставщики и многое-многое другое. На тех, кто работает добросовестно, мы не будем обращать внимания, а познакомимся только с некоторыми оригиналами. Первый клиент – это Меланокортин-1-рецептор или, сокращенно, Е (по имени гена кодирующего формулу этого белка). Рецептор – это тот кто ничего не делает, а лишь выслушивает волю вышестоящих инстанций и доносит ее до общественности в командной форме. Так что, вне всякого сомнения, Е – это один из руководителей завода. Он даже находится не внутри клетки, а утоп телом в клеточной мембране, поглядывая с высоты положения на процессы, происходящие во вверенном ему предприятии. И только хвост торчит наружу – это такой телефон-вертушка для связи с верхами. И вот с недосягаемых вершин, от самого Гипофиза, несутся с током крови курьеры – Меланоцитостимулирующие гормоны (MSH). Дергают они Е за хвост, тот устраивает выволочку своим замам, а уж замы, в свою очередь, вызывают на ковер Тирозиназу. Тирозиназа на химическом языке – это катализатор, т.е. тот, кто ускоряет химические реакции в тысячи и миллионы раз. А на производственном языке – очень суровый менеджер по работе с персоналом. После нагоняя у начальства Тирозиназа выходит за всякие рамки, щелкает воображаемым хлыстом, и все работники сразу начинают носиться как угорелые. Они тащат к котлам, установленным в центре клетки, разнообразные вещества, кипит в котле варево, синтезируется тот самый меланин. Тут мы можем познакомиться с еще одним участником меланогенеза – Тирозиназа-зависимым протеином 1, или, просто В, как принято называть его у собаководов. Меланин – это полимер, т.е. огромная тяжеленная молекула, состоящая из более чем двух сотен атомов. Из школьного курса химии мы помним, что полимеры в конце синтеза всегда полимеризуются. Вот именно этим и занят в клетке белок В, он контролирует процесс полимеризации, определяя как должна скручиваться молекула. Все нормальные В-белки упаковывают меланин в продолговатые гранулы, которые в массе человеческий глаз воспринимает как черный цвет. Но однажды, тысячи лет назад, в отделе кадров (ядре клетки), где в специальных ДНК-ячейках хранятся личные дела на всех заводских работников, при копировании дела В произошла ошибка. Если в клетке оказывается упаковщик b , созданный по такому ошибочному шаблону, то он упаковывает меланин только в сферические гранулы, которые нам видятся коричневыми. Если бы это было все, то в результате мы могли бы получать собак или сплошного черного, или сплошного коричневого окраса и никаких других. Но дело в том, что в окрестностях меланоцитов постоянно несут службу некие сигнальные протеины из славного семейства Агути. Сигнальные – это типичная охрана. Услышав шум да гром в меланоцитах, братья Агути тут же набегают и перекрывают доступ MSH к начальству. Если дежурство несет старший и наиболее сильный брат Ау, то попав в его крепкие объятия, MSH подергается, подергается, да и затихнет. К чему это приведет? Рецептор Е, как и все высокое начальство, на самом деле безынициативен и труслив. Без благословения свыше он и пальцем не шевельнет. Значит ли это, что производство остановится? Ну подумайте сами – если начальство вас не тиранит, разве же вы совсем уж ничего и не сделаете, а проторчите весь день в интернете? Так и клеточные структуры, вовсе без дела не сидят, да и Тирозиназа, хоть и в нормальном состоянии, однако же, поглядывает по сторонам строгим взглядом. Но и перетруждать себя, конечно же, никто из работников не станет и вместо огромных черных или коричневых гранул, производят маленькие, светленькие, рыженькие. Таким образом, благодаря Ау собака становится рыжей с некоторой примесью черного/коричневого пигмента в волосе. Если в дозор выходит второй по старшинству Агути – aw, то он с той же сноровкой отлавливает гормоны, но сила отнюдь не та, что у старшего брата. MSH ухитряется изловчиться, бьет aw в чувствительное место и пока тот корчится от боли, давай опять дергать Е за хвост. И все же aw - настоящий боец, быстро приходит в себя и опять блокирует противника. Благодаря чему волос окрашивается полосами: черная – рыжая – черная - рыжая, и собака будет зонарного окраса. Далее мы сразу же рассмотрим двух Агути - asa и at, потому как пока что нет уверенности, что это разные гены, да и принцип их работы практически одинаков. Но прежде чем изучать, как эти протеины воюют с MSH, давайте посмотрим на собак имеющих соответствующие окрасы. Окажется, что у таких особей верхние поверхности тела окрашены полностью в черный или коричневый цвет и лишь над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности уха, на груди, на лапах, под хвостом имеются рыжие отметины, так называемые – подпалы, отличающиеся лишь степенью распространения: у чепрачных собак побольше, у подпалых - поменьше. Тут впору сесть и задуматься. По какой причине Агути-белки совсем не противодействуют MSH на одних участках тела и так рьяно воюют с ним на других? Точного ответа на этот вопрос пока нет и можно строить лишь предположения. Но прежде, чем предлагать возможные решения задачки, давайте еще раз взглянем на рыжих и зонарных собак. Мы увидим, что у собак означенных окрасов эти же участки тела тоже окрашены в рыжий цвет. Особенно хорошо заметно у щенков, которые рождаются сильно зачерненными, а у многих рыжих собак заметна разница в тоне рыжего пигмента и эти участки окрашены намного светлее. Получается, что это общая особенность всех агути-окрасов. Можно было бы предположить, что по каким-то причинам к этим участкам тела затруднен подход MS-гормонов. Но тогда невозможно было бы существование сплошного черного окраса! И вот теперь мы вернемся еще раз к Тирозиназе, и обратим внимание на некоторые ее особенности. Хотя Тирозиназа у собак никогда не меняла своей формулы, но, как и все женщины, она существо достаточно изнеженное и капризное. Особенно же не выносит эта властная дамочка жару. Критическая температура 38˚С, что как раз совпадает с нормальной температурой тела собаки. На верхних поверхностях тела температура всегда чуть ниже и Тирозиназа там активна, но на тех участках тела, где температура обычно выше (возможно из-за более активного кровоснабжения), Тирозиназа совсем разомлела и нехотя подгоняет всех участников синтеза меланина. Даже тех скромных усилий, которые предпринимают младшие братья asa и at бывает достаточно, чтобы Е-рецептор не очень уж наседал на слабую женщину. Таким образом, теплые участки оказываются окрашены в рыжий цвет, а холодные в черный. Хотя даже и при подпалом окрасе мы можем иногда видеть, что протеин at пытается сражаться с более сильным противником, благодаря чему на черном фоне появляется некоторое количество рыжих волос. Зато если дежурит самый последний из агути - а, который даже и не пытается сражаться с гормонами, то теперь общих усилий Е достаточно для того, чтобы заставить работать Тирозиназу даже в такой неимоверной духоте, получив таким образом сплошной черный окрас, который принято называть рецессивным черным. Итак, мы рассмотрели механизм получения всех агути-окрасов: рыжего, зонарного, чепрачного, подпалого, сплошного черного рецессивного. Все эти окрасы, кроме последнего, состоят из двух пигментов черного и рыжего. Однако количество каждого из пигментов в любом из окрасов варьируют в очень широких рамках, так что невозможно найти двух абсолютно одинаково окрашенных собак одного и того же генетического агути-окраса. К примеру: рыжий окрас может быть чисто рыжего цвета, а может быть со значительной примесью черных волос, аналогично и в других окрасах. Если мы сравним А с уже известным нам геном В, то разница в работе этих двух генов налицо. Тип эумеланинового пигмента может быть двух типов: или черный, или коричневый. И никаких «и», только «или». Как не может организм производить два разных типа инсулина или адреналина, точно так же не может организм производить два разных типа Тирозиназа-зависимого протеина 1. Потому и собака не может быть сначала черная, потом коричневая, или в одном месте черная, а в другом коричневая. И хотя агути-белки также могут вырабатываться в организме только в одном типе, но вот принцип работы этих белков отличается кардинально. Та работа, которую выполняет В, подвластна только ему одному. Хоть он тирозиназа-зависимый, но от Тирозиназы зависит только его активность, а на то, каким образом он скрутит молекулу меланина, никто в организме не может повлиять. Протеин В независим, и потому проявление признака, за который он отвечает всегда строго однозначно. Это классический пример простого наследования, который может служить иллюстрацией к законам Менделя. А протеин Агути всего лишь один из бойцов в той войне, которая ведется за контроль над работой меланоцитов. В такой войне важны не только личные качества каждого из агути-белков, но так же и их количество. А в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы. Но больше всего зависит степень зачернения агути-окрасов от Меланокортина, поскольку количество этого рецептора в клетке изменяется буквально выходя за рамки приличия. Даже не всегда согласовывается со штатным расписанием, выписанном в самой ДНК, т.е. с тем самым «от сих до сих». Ну, вы же знаете, что начальству никто не указ, что хотят то и творят! А так уж получается, что избыток рецепторов обеспечивает клетке высокую чувствительность к внеклеточным регуляторам. Действительно, попробуй промахнуться, когда целый ковер из хвостов! Это все были случаи сочетания различных Агути с обычным Е-рецептором, но, оказывается, рецепторы, как и Агути, тоже бывают разные. Например рецептор Еm, на первый взгляд очень похож на Е, и точно так же он отдает команду к началу синтеза черного пигмента, точно так же страдает от хулиганов Агути, не допускающих к нему посланников от Гипофиза. Но, в отличие от родственника Е, добьется зачернения в области морды собаки, которое мы называем маской. Это тоже тот еще вопросик! Почему это Агути замечательно перехватывают MSH на всех поверхностях тела собаки, а на морде вдруг пасуют? Но в том то и дело, что Агути тут совсем ни при чем, иначе это была бы мутация в одном из их генов, а тут совершенно точно известно, что это Еm такой фокус показывает. И потому можно предположить, что в кожных покровах лицевой части головы сконцентрирован какой-то фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост. Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору. И, наконец, есть еще один регулятор активности Е, который известен в генетике собак не так давно и обозначается он как ген К. К принадлежит к группе Дефенсинов, и это тоже далеко не рядовой белок в организме. Дефенсины – это антибиотики, их цель важна и благородна – здоровье организма. Самый младший из этой группы k-дефенсин, без сомнений занят какой-то важной работой в кожных покровах и в драку «черной» и «рыжей» команды не вмешивается. Благодаря чему мы и имеем возможность лицезреть все агути-окрасы. А вот самый старший и важный К-дефенсин, считает своим священным долгом вмешаться в войнушку. Да он, собственно, и создается у любых живых существ для того, чтобы решать проблемы жизнестойкости вида. И он точно знает, что нет ничего лучше для здоровья любого организма, чем быть сплошного черного окраса. Потому, он дергает и Е, и Em, пока остальные ребята дерутся, и это приводит к появлению сплошного эумеланинового окраса, который в противовес а-черному называется доминантным. Но есть у дефенсинов еще один очень интересный средний брат – kbr (тигровый). Этот Тигр, точно так же как и К-дефенсин, заставляет работать Меланокортин в отсутствие гормонов, но интересен этот фермент тем, что то ли он сам, то ли один из его регуляторов, распределяется по телу собаки в виде полос. Распределение происходит методом нелинейной диффузии и процессы эти относятся к разряду настоящих чудес, и там где сконцентрирован на теле kbr, там пигментные клетки будут вырабатывать черный пигмент, там где kbr нет - идет уже известная война Агути с MSH по все тем же вышерассмотренным правилам. Мы немного отвлеклись, а между тем у нас остался еще один неизученный рецептор, который принято обозначать маленькой буквой е. Это нерабочий рецептор. Как ни дергают его и MSH, и K, и kbr, и Мистер X - толку никакого. Ну, а что происходит в клетке, когда Меланокортин молчит мы уже знаем – синтезируется легкий рыжий пигмент. Но в этом е-рыжем окрасе совсем нет черных гранул, в отличие от рыжего окраса, полученного благодаря сноровке Ау, где немного (или много!) черного пигмента появляется из-за некоторого количества шустрых гормонов, проскочивших сквозь агути-заслон. На первый взгляд с этим е-рыжим все просто и ясно, но стоит взглянуть на мочку носа, веки, губы собак этого окраса как сразу и охнешь: там то черный откуда взялся?! Ведь пигментные клетки и в волосах, и в коже абсолютно одинаковы. Только Агути-белки в этих местах не проживают, отчего кожные покровы всегда бывают окрашены только в черный или коричневый цвет и никогда не вырабатывают рыжий пигмент. Кто знает, может все-таки есть в этих клетках какой-то совсем другой рецептор, могущий подменить Е, но есть серьезные подозрения, что этот хитрый е(нот) лишь искусно притворяется мертвым, а на самом деле просто решил отдохнуть. Но какие-то ферменты, вырабатываемые в слизистых, умеют заставить работать и такого квёлого директора. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что рецептор все же не зря бюллетенит, работает он не ахти как активно и у собак с е-рыжим окрасом нередки проблемы с пигментацией. Ну вот, пожалуй, и все. Мы, конечно, рассмотрели лишь небольшой кусочек из всего процесса меланогенеза, и дошли только до момента упаковки гранул с пигментом.
АксиОма: Тюр Интересненько
Татьяна Камеко: Тюр пишет: МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК. СТАТЬЯ ХУЛИГАНСКАЯ, НО ЗАТО ВСЕ ПОНЯТНО. ДОбавлю: Автор - Лариса Пасечник, Украина. ЩАс поищу ссылку на сайт со статьями.
NataliaShvedova: Татьяна Камеко Танечка! Поищи! Так все веселенько описано- просто прелесть! Хочу продолжения! там же еще про мерль- ген М должно быть...
Татьяна Камеко: NataliaShvedova Наташ, у Ларисы есть книга по генетике окрасов собак. Классная! Книга И совершенно отпадные статья о поведении, генетике и много о чем. Статьи
NataliaShvedova: Татьяна Камеко пишет: у Ларисы есть книга по генетике окрасов собак. Классная У Вас продается? Я бы тебе заказала...
Татьяна Камеко: NataliaShvedova Я выше ссылки повесила. Напиши ей, она высылает книги, или может передать с кем, скоро в Харькове выставка
Аня - Алиса: Генетика окрасов
bloomsbury: Аня - Алиса Устарела эта книжка , лучше Пасечник читать !
Аня - Алиса: bloomsbury Ну вот, опять не угодила.
dannidaks: Может кому пригодиться http://corgi.in.ua/depot-library-bobtail.html
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я сделала бы тест своим личным собакам Санни, Бэт, хотела еще и А.Миледи. Мне тут ссылочку подвинули на лабораторию, котрая занимается тестированием на куцехвостость: Bobtail test Правда, в списке пород нет пемброков ( видимо в финке из не тестируют, потому как хвосты резать все равно нельзя), но написать-узнать можно.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко а спросите у Сутелы, может она знает...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING Я спрошу, но вряд ли она этим интересуется. Аннели не вяжет своих сук бобтейлами и не хочет их иметь в своем питомнике, она хвосты любит.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко , но знать то она может..., она ведь продвинутая коржистка..
LAIF SPRING: Я вообще офигеваю от этих куцехвостых.... - либо заводчики врут, режут хвосты и пишут КХ, - либо у родителей подложное происхождение - либо наука врет
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я вообще офигеваю от этих куцехвостых.... - либо заводчики врут, режут хвосты и пишут КХ, - либо у родителей подложное происхождение - либо наука врет Либо и то, и другое, и третье А вот говорят, что когда научились делать тесты на отцовство (у собак), то мно-о-о-ого родословных было изменено в Германии, например!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: когда научились делать тесты на отцовство (у собак), то мно-о-о-ого родословных было изменено в Германии, например! Да, я знаю. Но... думать что и у корги такие же подлоги... не хочется..
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: либо наука врет Ну, с наукой, как я понимаю, норвеги долго пытались бороться, но в конце концов они признали, что 1. Ген доминантен. 2. Два таких гена дают летальный исход. Собственно, именно то, что говорит генетика. А с чем спорите Вы, с каким из этих глобальных выводов?
Lenchik: Татьяна Камеко пишет: Мне тут ссылочку подвинули на лабораторию, котрая занимается тестированием на куцехвостость: Bobtail test класс
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А с чем спорите Вы, с каким из этих глобальных выводов? Я не могу понять КАК у хвостатых родителей родятся куцехвостые щенки????
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Я не могу понять КАК у хвостатых родителей родятся куцехвостые щенки???? Ну, поскольку у многих "хвостатых" хвост купирован, то это могут быть только следующие варианты(если считать, что генетика - наука, а не продажная девка империализма ): 1. В родословной не записано, что собака (кто-то из родителей) куцехвостая. 2. Хвост был не куций, а с дефектом, его выдали за куцый и вписали щенку в родословную. 3. Кто-то очень хотел назвать собаку к/х и назвал.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: 2. Хвост был не куций, а с дефектом, его выдали за куцый и вписали щенку в родословную. Галя, а с дефектом, это какой????? Похоже что у меня все НЕ КХ , а с дефектом...
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: с дефектом, это какой Ну, залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода. Хвост купируется, разумеется, а в родословной можно чё угодно написать, если нет актировки ДО купирования. А вот я знаю, что некоторые купируют длинный куцик, у всех ли в родословной записано к/х?
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода. Хвост купируется, разумеется, а в родословной можно чё угодно написать Тогда чем отличается Ваш пункт 2 от пункта 3? Если хвост дефективный, а не куций, а его купировали и написали, что он куций, то это такое же мошенничество.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: это такое же мошенничество Ага, но с точностью до того, что можно позволить себе допустить, что человек просто ошибся, ну не знал он, как куций хвост должен выглядеть, а хвостик коротенький был. Какие Вы все подозрительные, сразу мошенничество, нет, мошенничество в чистом виде, только п.3.
Корги-Стайл: А никто не задался вопросом "а зачем писать не к/х собаке, что она к/х"? Будущий владелец щенка хочет собаку с хвостом - он ищет и покупает именно такого щенка. Хочет с коротким хвостиком - владельцу всё равно купированный хвост у щенка или с таким родился. Главное размер хвоста. Ищет владелец специально к/х собаку для дальнейшего использования именно в целях получения натуральных к/х - так он уже подкован теоретически и покупает собаку от родительской пары где к/х имеет один из родителей. Да и по родословной проследить можно. В предыдущих предковых парах тоже обязательно должен быть натур. к/х. И неужели заводчик с устоявшимся и узнаваемым именем будет сам "гадить себе на голову" выдавая купированную собаку за натур. к/х? Зачем? Цены на к/х, купированных и хвостатых щенков одинаковые. А что ещё кроме денежной выгоды может сподвигнуть на подлог? Причём подлог вылезет наружу запросто: 1. при вязках 2. при грамотном прощупывании хвоста специалистом 3. а теперь ещё и тесты сделать можно. Я, правда, не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами".
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ну, залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода. Это как???? У МЕНЯ ТОЧНО ВСЕ ДЕФЕКТНЫЕ!!! И миссис Джой выходит дура и ничего не понимает в куцих хвостах!!! У меня в родословной у Пупса написано что она бобтейл, а НЕ С ДЕФЕКТНЫМ хвостом. Точно такая же закорючка на хвосте имеется у Яника и у Патти. В воскресенье я видела и щупала хвост, который имеет форму палочки сантиметров 5-7. Палочка выглядит как отрезанный хвост и фсе тут. Никаких заломов, утолщений, сальников - ничего нет. Родители длиннохвостая мама и купированный папик. Что это???? Щенка продали как КХ для выставок.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А никто не задался вопросом "а зачем писать не к/х собаке, что она к/х"? Чтобы можно было выставляться в скандинавских странах. Например как в этом году в Даннии Пинкертон.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: а теперь ещё и тесты сделать можно. Где??? Я бы сделала...
Татьяна Камеко: Корги-Стайл пишет: Я, правда, не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами". Лена, я писала уже, что мне позвонил друг, к ним в клуб принесли актировать помет, от дух родителей с НОРМАЛЬНЫМИ хвостами. При этом попросили внести в родословную запись N\B, мотивируя это тем, что все так делают, а покупателям - только лучше, и хвоста нет и в Европе можно выставляться. bloomsbury пишет: некоторые купируют длинный куцик, у всех ли в родословной записано к/х? кстати, вот задумалась - а такой вариант тоже будет считаться подлогом? Собака-то генетически куцая, и детей может давать таких же... Значит - надо указывать в родословной N\B. С другой стороны - если на выставке, в какой-нибудь Финляндии, нарвешься на грамотного эксперта - будет скандал.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: А вот говорят, что когда научились делать тесты на отцовство (у собак), то мно-о-о-ого родословных было изменено в Германии, например! Ой, сегодня была в аптеке, там висит реклама, что у них можно купить набор для НЕЗАМЕТНОГО и безболезненного взятия и хранения образцов тканей, потом незаметно отнести по адресу указанному на упаковке, и сделать со скидкой анализ ДНК на отцовство. Надо предложить им коммерческое название "Отец-параноик" Стало интересно, если принести собачьи образцы - установят родство?
LAIF SPRING: Кто знает английский, спасайте. Мне тут прислали про тесты.., а чё и как??? я ни бум - бум..
ole: Татьяна Камеко я в каком-то журнале читала. Там типа эксперимент был. Принесли ДНК отца, сына, еще какого-то родственничка и собаки. Так вот ДНК собаки не определилось, у них там в человеческой лаборатории реактивы только на человеческий ДНК.
ole: LAIF SPRING а Вы не пробовали в переводчиках онлайновских переводить? Не всегда корректно, но что-то понять можно. Можно тут http://www.translate.ru/
LAIF SPRING: Вот тока безо всяких подтекстов... ни под кого не копаю, но хочу разобраться, т.к. у меня к сожалению есть собаки КХ. Патти - внучка Подарок Эльфов ах Счастливчик. Ее мама родилась КХ С ДЛИННОВАТЫМ ХВОСТОМ, КОТОРЫЙ МЫ ОТРЕЗАЛИ. А вот ее дочка Патти уже носит натуральный, с каким родилась. Яник и Пупс = Полинка имеют такожды нетронутые природные хвостики. А.Миледи записана как КХ, но я сомневаюсь и оснований достаточно - рождено 19 щенков и ни одного КХ. Посмотрим что будет в третьем помете.
Фиона: ole пишет: а Вы не пробовали в переводчиках онлайновских переводить? Фигня получится... LAIF SPRING У меня подружка врач, английский знает и даже лекции на нем читает в институте (и по генетике тоже). Могу попросить помочь.
LAIF SPRING: Фиона пишет: Могу попросить помочь. очень хочется разобраться..
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: на лабораторию, котрая занимается тестированием на куцехвостость Танечка, это очень нужная ссылочка, спасибо
Кузнечик: LAIF SPRING да Миледи не к/х.Ее сестра к/х.Она и выдала щенков к/х.Я помню,что Марина говорила,что одна сука к/х.А какая?Видимо не твоя.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: И неужели заводчик с устоявшимся и узнаваемым именем будет сам "гадить себе на голову" выдавая купированную собаку за натур. к/х? будет , волкова этому пример , до сих пор остановиться не может....
Фиона: LAIF SPRING Наталья Васильевна, дайте ссылку на статью.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами". АНДВОЛ МИЛЕДИ,ПИНКЕРТОН,ПРИНЦЕССА,МАТВЕЙ ИЛИ МАКЕЙ, в Смоленске сука,МАЛЕНЬКИЙ КАПИТАН,УЛИСС, если кого ещё вспомню напишу все собачки из одного питомника
светлана матросова: Кузнечик пишет: .Я помню,что Марина говорила,что одна сука к/х. не стоит верить тому, что говорит волкова, ей соврать вообще ничего не стоит
Кузнечик: Маленький Капитан куцехвостый вроде всегда был.
светлана матросова: Кузнечик пишет: Маленький Капитан куцехвостый вроде всегда был. ну да , по документам, такой же куций как и пинкертон, миледи и многие другие
Кузнечик: светлана матросова Этот помет выставлялся почти полностью в 6 мес.Они действительно к/х.(Маркиз Карабас,Милый Друг,Маленький Капитан и еще кто то).У них куцики не маленькие были.Здесь подлога нет.
светлана матросова: Кузнечик пишет: Этот помет выставлялся почти полностью в 6 мес.Они действительно к/х.(Маркиз Карабас,Милый Друг,Маленький Капитан и еще кто то).У них куцики не маленькие были.Здесь подлога нет. Карабас, Друг, Мерлин куцие, а капитан длиннохвостый, а записан как КХ Здесь подлога нет. есть
Аня - Алиса: Ну Маркиз Карабас и Милый Друг - точно куцехвостые. Я конечно не щупала их куцки, но они с кисточкой на конце и лично у меня сомнений не вызывали.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну Маркиз Карабас и Милый Друг - точно куцехвостые. Я конечно не щупала их куцки, но они с кисточкой на конце и лично у меня сомнений не вызывали. А кисточка то при чём
Аня - Алиса: светлана матросова Как это при чем? Я никогда не видела, чтобы купированные хвосты имели на конце длинную смешную кисточку, как например у Патти, или у того же Милого Друга.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Как это при чем? Я никогда не видела, чтобы купированные хвосты имели на конце длинную смешную кисточку, как например у Патти, или у того же Милого Друга. У меня Фисташка КХ, но подрезанная. У неё на конце хвоста кисточка
корги 1: Всем привет,я не спец,но у Артура боб состоит из позвонков ,в потом идет хрящевая субстанция и шерсть .я думаю что должно быть так.Могу ошибаться
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: LAIF SPRING да Миледи не к/х я тоже так думаю..., тока почему у нее в родословной написано что КХ??? Кузнечик пишет: Маленький Капитан куцехвостый вроде всегда был. я тоже так думаю, думаю что А.Маленький Капитан- КХ. Аня - Алиса пишет: Ну Маркиз Карабас и Милый Друг - точно куцехвостые. Я конечно не щупала их куцки, но они с кисточкой на конце и лично у меня сомнений не вызывали. полностью согласна.
LAIF SPRING: http://www.aht.org.uk/genetics_bobtail.html http://www.aht.org.uk/pdf/stbt.pdf Вот ссылки на тесты по КХ. И еще ...хозяйка финского питомника ФЕДИНА, теперешняя владелица суки от Дарси + Любочка, изъявила желание помочь нам в КХ, т.к. она имеет их с 1997 года и вопросом владеет. Проблема только в переводчике..., он такое переводит... , что ни одна иностранка не поймет. Кто может помочь - выясните что за тесты на КХ и надо подготовить вопросы, я напишу и все узнаю
LAIF SPRING: корги 1 пишет: у Артура боб состоит из позвонков ,в потом идет хрящевая субстанция и шерсть .я думаю что должно быть так. Да, думаю что это гут +5. У моих на конце закорючки. Щас пойду пощупаю какой огрызок у Пьерушки, он тока что приехал на пару неделек погостить...
LAIF SPRING: У Пьерушки хвост смахивает на хвост Артурчика. У моих остальных другие... Пьерушка однопометник Патти. Это что получается что у Пьерушки правильный КХ, а у Патти бракованный и НЕ КХ??? Я ничего не понимаю в этих КХ...
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вот ссылки на тесты по КХ. О! Тут про пемброков. Палочкой с ваткой берется образец во рту у собаки, прикладывается заявка (вторая ссылка)отправляется в лабораторию. Стоит 70 фунтов.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: А.Маленький Капитан- КХ. нет , он длинный, а отрезан и записан как КХ
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: тока почему у нее в родословной написано что КХ??? это Вам бонус от волковой , так что езжайте куданить в Финию или Германию и выстпавляйте Миледи , или Юля Петровичева пусть едет
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: О! Тут про пемброков. Таня, а по подробнее.... Куда отправляется? Если В фунтах значит в Англию???? Ну мне очень интересно.., я бы сдала.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Таня, а по подробнее.... Куда отправляется? Если В фунтах значит в Англию???? Образцы должны быть взяты изо рта (не инвазийным способом) при помощи интсрументов, присланных Animal Health Trust. Образцы д.б. отправлены вместе с форомй ДНК-теста и оплатой каждого образца по адресу Genetic Services, Animal Health Trust, Lanwades Park, Kentford, Newmarket, Suffolk CB8 7UU. Наборы для получения мазка со щеки можно заказать по телефону 01638 555621 или по электронной почте swabrequest@aht.org.uk. Стоимость теста составляет £ 70, который включает в себя НДС и стоимость набора. Дополнительную информацию можно получить по электронной почте dnatesting@aht.org.uk
Марина и Гарет: LAIF SPRING Заказывайте палочки для ДНК-теста, я участвую. Мне вся эта байда с КХ уже спать не дает. Я тоже хочу разобраться. Хотя ни на минуту не сомневаюсь, что Птичка Патти - натуральный бобтейл.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Заказывайте палочки для ДНК-теста, я участвую. я тоже участвую
LAIF SPRING: Марина и Гарет ну КАК я буду заказывать то??? Я же тупая, я не знаю ин.языки!!! Мариночка..., а может... того.. Вы закажете и я поучаствую. Я несколько собак, Шведовой надо и надо Матросовскую Ясю проверить, мне интересно... И так Я нашла!!! Все остальные тока рассуждают
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Матросовскую Ясю красиво читается Матросовская Яся а можно ещё Яся Матросова
Елена: LAIF SPRING пишет: Ну мне очень интересно.., я бы сдала. Написала вчера в питерскую лабораторию "Зооген", где делают генетические тесты на флаффи и на заболевания глаз, по поводу теста на куцехвостость. Вот, что они мне ответили: "Мы заказали реактивы, необходимые для генетического теста, в течение месяца их должны доставить. Удивительно, что фины не делают куцехвостость для вельш корге пемброков, т.к. именно на них впервые описана молекулярная основа данного явления. Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?"
LAIF SPRING: Елена пишет: Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?" Мое мнение - сделают этот тест единицы. А кому и зачем он нужен??? Только любопытным. Жулики делать не будут, либо сделают с вариантом подставы... ведь они знают что у них рыльце в пушку... Этот тест не может являться доказательством, т.к. в нашей старне сначала появились жулики, которые любой закон вокруг пальца обведут... и докажут что хто угодно КХ.
Lenchik: Елена пишет: Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?" И я бы своим собакам тоже сделала. Хотя и не сомневаюсь, что они КХ.
Вестник: Lenchik пишет: И я бы своим собакам тоже сделала. Хотя и не сомневаюсь, что они КХ. Для чистоты эксперемента, так сказать И статистика подсоберется своя, доморощенная и прощупанная.
Корги-Стайл: А мне этот тест неинтересен. Я про своих к/х и так всё знаю.
Lenchik: Вестник пишет: И статистика подсоберется своя, доморощенная и прощупанная. да нет, обе дамы у меня КХ получаются, вот только резаные
Вестник: Lenchik пишет: да нет, обе дамы у меня КХ получаются, вот только резаные пошто обрезала то красоту???
Lenchik: Вестник пишет: пошто обрезала то красоту??? как раз красоты то и не составляет т.к. куц был длинный
Вестник: Lenchik ээх... куцый хвост под нож
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: А кому и зачем он нужен??? Только любопытным. Ну, я любопытная.... Дважды- Лушке и Мишке хочу узнать. Елена Так что для нас актуально. Интересно, сколько в Зоогене это будет стоить?
Вестник: NataliaShvedova пишет: Ну, я любопытная.... Дважды- Лушке и Мишке хочу узнать. я тоже любопытная, только мне не кому делать у меня все хвостатые Но сам процесс интересен.
Кузнечик: Lenchik А зачем тебе проверять?Про Эльку-Я свидетель.Да она уже и нарожала к/х дважды.А про Зайку-сама свидетель.На уже проверенных собак мне денег жалко.
Lenchik: Кузнечик пишет: А зачем тебе проверять? хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост
Вестник: Lenchik пишет: хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост насмешила, он и на бумажку скажет, что тебя обманули
Аня - Алиса: Lenchik пишет: что я сама себе продала "резаную собаку" Ужассс! Какая страшная история!
aethwy: Хотелось бы высказать свое мнение по этому вопросу. Насколько я понял из постов приведенных выше, врожденная куцехвостость, отметку о которой в родословных предложил делать я (каюсь), используется недобросовестными заводчиками,с тем, чтобы их собаки имели право выставляться в странах, где купирование запрещено. Мне писали с большим возмущением некоторые из западных заводчиков о том, что российские собаки с купированными хвостами выставляются записываясь на выставки, как врожденно куцехвостые. По имеющейся у меня информации, некоторые из заводчиков купируют длинные бобы, с тем, чтобы не портить внешний вид собаки. На мой взгляд, здесь происходит подмена понятий. Ведь во многих западных странах не допускают на выставки именно купированных собак, так как косметические операции на животных у них запрещены. Но некоторых российских купированных собак, имеющих отметку в родословной о врожденной куцехвостости, записывают на выставки в страны, где купирование запрещено, как натуральных бобтейлов. Здесь абсолютно не важно была ли собака с полным хвостом или с длинным бобом до купирования. На мой взгляд выход из этой ситуации один. Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость. В 2004 году я задавал вопрос некоторым западным ведущим заводчикам, которые разводили куцехвостых собак, как они поступают, если боб длинный. Ответ был однозначный оставлять боб не купируя его. Такие собаки проигрывают в шоу конечно, но из них необязательно делать "звезд" любой ценой. Они вполне могут использоваться для разведения. Что касается наших реалий, что, если купированные собаки сознательно отмечаются как врожденно куцехвостые, то такие нечистоплотные заводчики, которые стремятся победить всех любой ценой, а особенно, если они руководят национальным клубом поступают очень непорядочно. И в общем все эти истории не идут на пользу российской популяции пемброков, имидж которой этот клуб как раз и призван поднимать.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Мое мнение - сделают этот тест единицы. А кому и зачем он нужен??? Только любопытным. Ну и ладно, главное , что появилась такая возможность а пухнорылые всегда найдут возможность обмануть, только вот обман рано или поздно всё равно вскрывается
АксиОма: aethwy пишет: Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость. Но ведь собака-то куцехвостая. Почему же не имеет? Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет. Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки. Но здесь конечно опять есть вопрос достоверности инфомации
АксиОма: aethwy пишет: Что касается наших реалий, Что касается наших реалий .... Если у моей собаки родятся к/х щенки с длинными бобами - я их отрежу, потому что это некрасиво (независимо от того, будет ходить собака по выставкам или нет). Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки.... И это совершенно никак не связано ни с Волковой, ни к стремлением к победе "любой ценой". Это просто моё мнение. Желающие могут меня уже сейчас заклеймить, предать анафеме и записать в "недобросовестные заводчики" Ну, чтоб осенью ещё раз не повторяться .
talis: АксиОма пишет: Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки.... Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение. Куцехвостость прощупывается элементарно и отличается от купированного хвоста. Например, наша Абба тоже куцехвостая, с длинным бобом, купированная. Американская заводчица, чтобы не вводить нас в заблуждение, в документах не стала указывать, что она к/х, т.к. она купированная, но на словах сказала и даже предъявила фото длинного боба. Насчет Аббы не может быть сомнений в честности заводчика, т.к. ее мать, 2 брата матери и дед к/х - разведения Вилберга. Нам она интересна в том числе возможностью получения к/х детей (у Андрея уже было несколько к/х детей с аккуратными бобами от Ульрика и от дочки Ульрика - Мурыски и Ричарда).
Кузнечик: А я стала писАть в родословной к/х купированный.Правда когда будет обмен на экспортную,могут не вписать лишние слова.
LAIF SPRING: вот вопрос то интересный и может коснуться любого и не надо сводить к личностным неприязням..., не об этом тут. Я никогда даже и не думала что стока проблем может возникнуть с КХ, с документами и вообще с понятием. Ну кто мне может объяснить про КХ и про "дефектные" хвосты - какая разница и что это такое??? Именно по этому я и хочу сдать тест, тест на КХ на Яника и Бэт.
bloomsbury: Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки.
aethwy: Кузнечик пишет: А я стала писАть в родословной к/х купированный Кстати очень интересное предложение. Если провести его через РКФ, то и информация о куцехвостости не потеряется, и соблазна не будет там где нельзя выставлять.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки Галя... ну не будьте так наивны..., порядочным людям все и так понятно, а другая часть людей делает такую отметку СПЕЦИАЛЬНО чтобы выставляться в этих странах. Ну и какая им нафик этика???
aethwy: Может это уже было опубликовано, но еще раз напомнить неплохо. Привожу кодекс этики Кеннел Клуба ( в моем вольном переводе ). Все Заводчики, которые регистрируют своих щенков и новые владельцы, которые регистрируют своих собак в Кеннел Клубе, принимают юрисдикцию Кеннел Клуба и обязуются соблюдать его Кодекс Этики. Заводчики/Владельцы: 1. Должным образом предоставят жилище, пищу и воду и будут заботиться обо всех собаках и обеспечат соответствующее ветеринарное обслуживание, если и когда это потребуется. 2. Согласятся безоговорочно, что любой ветеринарный хирург, выполняющий операцию, изменяющую естественную структуру животного, на любой из их собак, может сообщить об этом Кеннел Клубу. 3. Согласятся, что никакой здоровый щенок не будет усыплен. Щенки, которые возможно не соответствуют стандарту породы, должны быть помещены в подходящие дома. 4. Будут соблюдать все положения Закона о защите животных. 5. Не будут требовать или продавать щенков, которым было произведено незаконное купирование. 6. Согласятся не размножать кобеля или суку, если это может быть вредным для конкретной собаки или породы. 7. Не будут позволять ни одной из своих собак находиться без присмотра, доставлять неприятности соседям или официальным лицам, находящимся при исполнении обязанностей. 8. Гарантируют, что собака будет находиться в ошейнике и на поводке или под эффективным контролем, когда она находится вне дома. 9. Убирать за своей собакой в общественных местах или местах, где показываются их собаки. 10. Будут продавать собак только в те руки, где есть разумное ожидание счастливой и здоровой жизни, помогут с переустройством собаки, если начальные обстоятельства изменятся. 11. Предоставят письменные инструкции относительно питания собаки и сообщат относительно ответственности за собаку, помещая ее в новый дом. 12. Гарантируют, что все документы, предоставленные Кеннел Клубом на собаку, будут переданы новому владельцу в момент продажи или передачи собаки. Согласятся отправить документы новому владельцу, сразу после получения, если они в данный момент недоступны. 13. Не будут продавать собаку через коммерческих оптовых торговцев и дилеров, или прямо или косвенно не предоставят собаку как пожертвование или приз в соревнованиях любого рода. Не будут продавать прямо или с аукциона регистрационные свидетельства Кеннел Клуба как отдельный документ (не сопровождающий собаку). 14. Не будут сознательно искажать особенности породы, ложно рекламировать собак, вводить в заблуждение покупателя относительно здоровья и качества собаки. Нарушение данного Кодекса может привести к прекращению членства в Кеннел Клубе и/или к дисциплинарным мерам Кеннел клуба и/или к сообщению соответствующим органам власти для возбуждения судебного иска
АксиОма: talis пишет: Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение. Информация со временем может потеряться ... можно помнить и знать про родителей собаки. А бабушки-дедушки и дальше ... Многим людям интересно и это тоже - откуда у его к/ц собаченции "ноги растут" . А передача информации "из уст в уста" .. не-а ненадёжно.
Марина и Гарет: aethwy пишет: вводить в заблуждение покупателя относительно здоровья и качества собаки
LAIF SPRING: АксиОма пишет: А передача информации "из уст в уста" .. не-а ненадёжно. Согласна.
aethwy: В нашем питомнике имеются врожденно куцехвостые собаки. Я в свое время изучал этот вопрос и даже готовил статью для сайта по этой теме. К сожалению все мои материалы были утеряны, когда сломался жесткий диск компьютера, но если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. И привести статистику нашего питомника по этому вопросу.
LAIF SPRING: aethwy пишет: если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. лично мне очень интересно...
ингерманландия: aethwy пишет: цитата: если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
светлана матросова: Кузнечик пишет: А я стала писАть в родословной к/х купированный. грамотно
светлана матросова: aethwy пишет: если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. давно ждёмс года два.............
Корги-Стайл: aethwy пишет: Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость. Я тоже так думала,но....Врождённая куцехвостость всё же имела место - значит никакого подлога и обмана при отметке в родословной нет. АксиОма пишет: Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки. И самое главное информация о к/х не потеряется, если собака по каким-то причинам будет менять владельцев. АксиОма пишет: Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет. Вот именно. Вопрос разрешается очень просто. Объясни, что с хвостом у щенка и что можно, что нельзя в будущем с выставками. talis пишет: Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение. Повторюсь. Устная информация может "забыться". Собака может переходить от одних влдельцев к другим. Или. Владелец на момент покупки щенка может не интересоваться вопросом к/х. А потом вдруг этот вопрос всплывёт и станет важным. Кузнечик пишет: А я стала писАть в родословной к/х купированный Мысль очень хорошая. Но боюсь, что в РКФ не пройдёт. Они ж не пишут в родословных: с хвостом, купированный хвост. Выделяют только к/х собак. За что им спасибо. А то могли и в этой малости отказать.
Елена: bloomsbury пишет: Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки. Абсолютно согласна! Если длинный боб купировали, собака не перестала быть куцехвостой, а стала куцехвостой с купированным бобом, поэтому логично, если запись в родословной о куцехвостости будет.
Татьяна Камеко: Елена пишет: логично, если запись в родословной о куцехвостости будет. Не для кого не секрет, что длинные бобы смотрятся гм... непривлекательно . И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному .
Елена: Татьяна Камеко Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? Бред!!! Она станет купированной, но останется куцехвостой, так почему об этом не написать в родословной. А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков.
Татьяна Камеко: Елена пишет: Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? ГДЕ я это писала? Цитату, пожалуйста Елена пишет: Бред!!! Вы это... повежливее, что ли... Елена пишет: А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков. Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно? Чтобы быть совсем честным - просто не резать этот боб.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Это про кого??? А чё я не видела???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Это про кого??? А чё я не видела??? Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, выставляя своего купированного кобеля в Дании. Где тема - не помню.
Фиона: Татьяна Камеко пишет: Где тема - не помню. Воть: http://www.corgi.zxart.ru/viewtopic.php?f=8&t=562&start=150
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, выставляя своего купированного кобеля в Дании. а.... , а про то что Пинкертон и Принцесса Уэльская.... купированные она не против? Они не бросают тень на российское коргиводство?
Елена: Татьяна Камеко пишет: Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно? Конечно, выставлять купированную собаку(куцехвостую или хвостатую) там, где это запрещено непорядочно!!! Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична.
Фиона: Елена пишет: Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно.
Нобиле: А мне сегодня шведская статья пришла о куцехвостах, только не та, кусок которой был опубликован на нашем форуме Светой Матросовой, а другая... Еще не поняла про что, но точно о куцехвостости, из журнала Journal of Heredity (я тогда зарегистрировалась в нем, сегодня (не прошло и полгода) прилетела "посылка", но не та! ). Нам такое нада? © The American Genetic Association. 2008. All rights reserved. "Ancestral T-Box Mutation Is Present in Many, but Not All, Short-Tailed Dog Breeds" (как я понимаю что-то типа "Присутствие врожденных мутаций генов T-Box во многих, но не во всех куцехвостых породах") Цитата: 5'-AGAGCCTGCAGTACCGAGTG-3' Там спецтекст, сильно научный... для перевода нужна помощь! Очень!
АксиОма: Фиона пишет: Елена пишет: цитата: Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл НЕТ!!! На выставке он купированная собака, Ну почему же - нет? Он останется бобтейлом, в том смысле. что эта собака генетически куцехвостая. И Лена пищет здесь не про выставку, а про Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична. Я тоже считаю, что запись об этом в родословной логична. Ведь указываются же там результаты тестов на дисплазию, например. А то, что возможно выставить купированого боба там, где это не разрешается ... это совсем другой вопрос.
светлана матросова: Елена пишет: Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? Бред!!! Она станет купированной, но останется куцехвостой Елена Вы Америку нам открыли...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, А что Ольга является заводчиком этой собаки , по моему здесь заводчик всё та же неугомонная волкова
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному Таня, есть же у юристов какой-то термин, когда одно событие типа перекрывает другое (как-то так, если на пальцах объяснять). Так вот: для выставок в тех странах, где купирование под запретом, купирование длинного (или короткого, любого) к/х "перекрывает эту самую врождённую к/х. А для вязок и учитывания возможности рождения щенков с бобиками купированный к/х остаётся всё-таки изначально к/х. И об этом говорит запись в родословной. Есть же стойкие противники вязок пары к/х-к/х. Вот по родословным пусть и ориентируются.
АксиОма: светлана матросова пишет: А что Ольга является заводчиком этой собаки , по моему здесь заводчик всё та же неугомонная волкова Имеется ввиду, что бросает тень тем, что выставляет купированую собаку в той стране, где это делать запрещено. Или Ольга Соболева не знает, у её собаки хвост купмрован
светлана матросова: АксиОма пишет: Или Ольга Соболева не знает, у её собаки хвост купмрован Я не думаю, что она владеет информацией
Елена: Фиона пишет: НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно. Выставлять нельзя, а пометку в родословную ставить можно, и, как мне кажется, нужно, чтобы потом не гадать откуда у купированной собаки куцехвостые дети.
Елена: светлана матросова пишет: Я не думаю, что она владеет информацией Возможно, она и считает Андвол Уллис Сан Шайнинга К/Х, но Андвол Южный Ветер
Елена: LAIF SPRING пишет: а.... , а про то что Пинкертон и Принцесса Уэльская.... купированные она не против? Она сомневается.
светлана матросова: Елена пишет: но Андвол Южный Ветер а что, у него в родословной разве написано КХ Елена пишет: Она сомневается. в чём Вы сомневаетесь
АксиОма: светлана матросова пишет: Я не думаю, что она владеет информацией Смешно. Вся обчественность владеет, а хозяйка не в курсе. Направил бы кто-нить её на этот форум что ли, чтобы Ольга наконец узнала всю правду о своих кобелях.
LAIF SPRING: Елена пишет: Она сомневается. Елена ну Вы классно сказали , зачет светлана матросова пишет: Я не думаю, что она владеет информацией я думаю что владеет, а если нет, то почему??? все же вокруг говорят..., она не в вакууме.., просто так удобнее... - типа Я НЕ ЗНАЮ...
LAIF SPRING: Мне вот куцики вообще то не интересны КАК КХ, я имею в виду если у них не достаточно высокое качество. Но вот эту недостойную ситуацию даже и обсуждать стыдно, чесно говоря..., ведь взрослые люди..., ну зачем обманывать??? А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ???
Елена: светлана матросова пишет: а что, у него в родословной разве написано КХ Не знаю, что у него записано в родословной, но он выставлялся в Дании и получил титул. светлана матросова пишет: в чём Вы сомневаетесь Возможно Королева Марго была к/х, тогда можно допустить, что Пинкертон и Принцесса Уэльская к/х.
Елена: LAIF SPRING пишет: А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ?? А может и правда? Ведь получились же от Санни и Сэма к/х дети.
talis: Фиона пишет: НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно. Присоединяюсь. Именно поэтому считаю, что отметка вродословной к/х купированной собаки должна быть не к/х. Если соберется инициативная группа и утвердит в РКФ запись типа "к/х купированный", тогда это будет логично. Либо не ставить ничего. Считаю, что если у тебя в документе стоит к/х, ты должен это наглядно продемонстрировать - и боб, и жировую "подушечку"после позвонков.Предположим гипотетическую ситуацию - на выставке подходит к тебе заводчик из другого питомника, ему интересен ваш к/х кобель и вы начинаете общаться на предмет вязки (либо интересна к/х сука и вы общаетесь на предмет покупки щенка от нее).Он просит продемонстрировать боб и что вы будете делать в такой ситуации ? Получается, что доказать, что собака была к/х вы не можете. На словах у вас собака к/х, в документах тоже к/х, а по факту - купированная. Возникает встречный вопрос - в той же Дании эксперт коргам хвосты щупал? По идее, до начала выставки он не имеет права смотреть каталог и не видит отметки к/х. Если вы привезете купированную собаку, сможет ли эксперт удалить вас с ринга ?
Татьяна Камеко: talis пишет: ты должен это наглядно продемонстрировать - и боб, и жировую "подушечку"после позвонков. Одна из заводчиц стран Балтии уверяла меня, что элементарно грамотный ветеринар сымитирует жировую подушку при купировании хвоста ( не для выставок, а просто запрещено купировать хвосты в стране) .
Фиона: talis У Симона нет отметки. У него справка от ветеринара.
talis: Татьяна Камеко пишет: Одна из заводчиц стран Балтии уверяла меня, что элементарно грамотный ветеринар сымитирует жировую подушку при купировании хвоста Есть случаи оперированных дисплазийных собак, "производителей", у которых с прикусом не все в порядке и его вытягивали скобами, собак, которым подшивали глаза при завороте век. Это увы не помешало им выставляться и иметь потомство - что уж говорить о такой ерунде как фальшивый к/х. Куцый хвост хотя бы на здоровье потомства не отражается, и то слава богу...
Елена: talis пишет: Именно поэтому считаю, что отметка вродословной к/х купированной собаки должна быть не к/х. Если соберется инициативная группа и утвердит в РКФ запись типа "к/х купированный", тогда это будет логично. Согласна, пометка может быть другой, но она должна быть. talis пишет: Получается, что доказать, что собака была к/х вы не можете. На словах у вас собака к/х, в документах тоже к/х, а по факту - купированная. Уже выяснили, что генетический тест существует, поэтому доказать , что собака к/х возможно. talis пишет: Возникает встречный вопрос - в той же Дании эксперт коргам хвосты щупал? По идее, до начала выставки он не имеет права смотреть каталог и не видит отметки к/х. Если вы привезете купированную собаку, сможет ли эксперт удалить вас с ринга ? Организаторы каждой большой выставки предупреждают, что возможна проверка собак на допинг. Раз существует тест, то вполне возможно после ринга отправить победителя на ветконтроль, чтобы там у него взяли материал для теста. Фиона пишет: У Симона нет отметки. У него справка от ветеринара. У меня нет сомнений, что Симон к/х, т.к. его папа к/х, но могу Вас огорчить, что доверие к справкам, выданным в Италии примерно такое же, как и к справкам, выданным в России, столкнулась с этим лично.
LAIF SPRING: Елена пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ?? А может и правда? Ведь получились же от Санни и Сэма к/х дети. Вот и я о том же....В этом помете был кобель, у которого хвост был такой же как у моих щенков от Счастливчика - длинный боб, это был Лакки. Странный хвост у Людвига..., Я лично видела КХ суку от Луши + Бобка из первого помета. К сожалению она погибла месяца в 4, она была взята мной в качестве алиментной и продана в Алма-Ату. Но у Наташи Шведовой сохранились фото ее хвоста. Да, у Санни вроде бабка или дед КХ, но сама она не КХ, как говорит ее заводчица. Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? Про дефектные хвосты. А какая разница между КХ и дефектным? Мне вот просто интересно и я сделаю тест для себя, т.к. предъявить этот тест в качестве доказательства невозможно. У моего нового Пупса = Полли написано что она бобтейл в щенячьей карточке, думаю что и в родословной будет указано. В этом разговоре надо попытаться выяснить хоть что то полезное про КХ. Думаю что это интересно всем, т.к. каждый может столкнуться с этим явлением. Обсуждать и осуждать непорядочных людей дело неблагодарное, они всегда были и будут. Подлог, подделка, приписки ..., да мало ли еще чего придумают...бог им судья. Давайте по существу - мне вот непонятно что такое дефектный хвост? Я все же сомневаюсь в утверждении что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.... Вот эти два вопроса меня сильно волнуют... Да, я очень рада что мне прислали ссылки на то где можно сделать тест. Буду теперь искать кто сможет помочь в практическом осуществлении этого.
светлана матросова: Елена пишет: Возможно Королева Марго была к/х, тогда можно допустить, что Пинкертон и Принцесса Уэльская к/х. Королева марго НЕ БЫЛА куцехвостой сукой, она длиннохвостая .и не родила НИ ОДНОГО КУЦЕГО ЩЕНКА. Елена Мне интересно, откуда у Вас такая ложная инфа
светлана матросова: talis пишет: Считаю, что если у тебя в документе стоит к/х, ты должен это наглядно продемонстрировать - и боб, и жировую "подушечку"после позвонков. пральна, это всё равно , что окрас, написано триколор, значит триколор, а не рыжий
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я все же сомневаюсь в утверждении что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.... ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков . Значит, есть еще варианты наследования?
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Значит, есть еще варианты наследования? Думаю что возможны мутации. Я лично видела щенков колли с куцыми хвостами, примерно 1/3. Естественно их родители имели нормальные хвосты.
aethwy: Вот набросал на скорую руку статью. Может быть кому-нибудь будет интересно. Жду критики. Врожденно куцехвостые пемброки Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков. В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет. В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников. Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей. В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира. Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга. Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты. Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой. А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T. Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html. Теория и практика Ген куцехвостости, является доминантным и обозначается как «T», а ген длинного хвоста является рецессивным и обозначается как «t». Существуют следующие схемы расположения этих генов в зиготе. При соединении 2 рецессивных генов t рождаются только гомозиготные длиннохвостые пемброки. Родители Генотип tt x tt Фенотип Длиннохвостый Длиннохвостый Дети Генотип tt Фенотип Длиннохвостый Расщепление генотип нет Расщепление фенотип нет При соединении гена T и гена t они соединяются в зиготу Tt или tT. Это дает гетерозиготных куцехвостых собак, так как ген T является доминантным. При вязке куцехвостой и длиннохвостый собаки Родители Генотип Tt x tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Дети Генотип Tt tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : Длинохвостый 1:1 При вязке двух куцехвостых собак Родители Генотип Tt x Tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Дети Генотип TT Tt tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1TT : 2Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : 2 Куцехвостых : Длиннохвостый 3:1 При соединении 2 генов T, должны родиться только врожденно куцехвостые гомозиготные щенки, однако этого не происходит по причинам, которые я опишу ниже. Теоретически, это означает, что от двух пемброков с длинными хвостами могут родиться только длиннохвостые щенки, так как обе собаки не имеют доминантных генов куцего хвоста в своем генетическом наборе. При вязке длиннохвостой и куцехвостой собаки могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки, в этом случае должно родиться по 50% и тех и других. При вязке двух куцехвостых собак могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки. 75% куцехвостых и 25% длиннохвостых щенков, если собаки имеют в своем наборе гены t и T, причем 25% должны быть гомозиготными по гену t и быть длиннохвостыми, 50% должны быть гетерозиготными и быть куцехвостыми и 25% должны быть гомозиготными по гену T и быть куцехвостыми. Или 100% куцехвостых щенков, если все соединяющиеся гены являются генами куцего хвоста T. На практике все происходит несколько иначе. Собаки гомозиготные по гену T не рождаются вообще, так как ген T является летальным по классификации англичан и полулетальным по классификации российских генетиков. Это различие в классификации я объяснить не могу, так как не являюсь генетиком. Это очень большая проблема для разведенцев, ведь получив гомозиготную собаку по гену T можно было бы очень быстро вывести линии собак, которые рождали бы 100% врожденно куцехвостых щенков. Однако этого не происходит. В большей части пометов от вязок с куцехвостыми собаками, практически всегда рождаются длиннохвостые щенки. Естественно, что эта статистика может быть верна только для исследований больших популяций пемброков и при большом количестве зафиксированных пометов. Такие исследования проводились в конце 90-х годов прошлого века Норвежским корги клубом, совместно с Норвежским Кеннел Клубом и Ветеринарным институтом Норвегии. И эта статистика проверялась Институтом генома человека в Англии. Было обследовано более 100 пометов от вязок врожденно куцехвостых родителей и выяснено, что на практике статистика несколько отличается от теоретической и примерно 66% собак рождается куцехвостыми. Я не удивляюсь такой статистике, так как она прекрасно согласуется с моими расчетами. Мы не всегда знаем, какой набор генов несут партнеры при вязке, особенно, если их хвосты купированы. Некоторые заводчики утверждают, что они купировали длинный боб, но они могут и ошибаться, приняв дефектный хвост с заломом позвонков, за врожденно куцый. Точный ответ, несет ли собака ген T, может дать только анализ ДНК. В одном помете может рождаться разное количество куцехвостых щенков отличное от теоретического. Например, в нашем Питомнике от врожденно куцехвостой Мурыски, и Ричарда, который не имеет гена короткого хвоста: В первом помете родилось 4 щенка, 3 из которых, были врожденно куцехвостые. А во второй раз, от того же сочетания, родилось 2 щенка, один из которых был с коротким хвостом. Проблемы здоровья. Заводчики на западе и, особенно, в скандинавских странах сильно озабочены здоровьем своего поголовья. Заводчики корги в этом не исключение. Поэтому, приняв программу разведения врожденно куцехвостых пемброков в масштабе всей страны, Норвежские заводчики решили выяснить, как влияет ген короткого хвоста на здоровье пемброков. Корги клубом Норвегии было заказано и оплачено несколько исследований здоровья пемброков с врожденно короткими хвостами. Темами этих исследований являлся отбор образцов крови от случайно выбранных собак, произведенных от скрещивания двух врожденно куцехвостых родителей, с целью выявления собак гомозиготных по гену T. Кроме того на большом количестве пометов полученных от куцехвостых производителей были проведены рентгеновские исследования позвоночника с целью выяснения, имеются ли патологии позвоночника, связанные с врожденной куцехвостостью. Причем эти исследования проводилось, как на живых, так и на мертворожденных щенках. При этом в Клубе велась статистика о количестве щенков, рожденных от вязок куцехвостых производителей. Эти исследования привели к очень интересным результатам. Не было выявлено ни одного гомозиготного по гену T щенка, как среди живых, так и среди мертворожденных щенков. Это исследование, которое впоследствии подтвердил Институт генома человека в Англии, куда были посланы образцы крови норвежских корги и случайным образом отобранные образцы крови английских куцехвостых собак, позволили прийти к выводу, что щенки с набором генов 2хT не рождаются вообще. Рентгеновские исследования подтвердили, что врожденная куцехвостость никак не связана с патологиями позвоночника. То есть гены короткого хвоста не вызывают проблем с позвоночником собаки. Статистика пометов рожденных от двух куцехвостых родителей показала, что у них рождается ровно столько же щенков, что и у длиннохвостых родителей. И количество мертворожденных щенков не превышает среднее по породе. Эти исследования дают нам основания не опасаться за здоровье собак с врожденно короткими хвостами. Моральные аспекты разведения. Западных заводчиков тревожил вопрос, если щенки гомозиготные по гену T не рождаются, то, что с ними происходит? И не является ли это моральным препятствием к разведению куцехвостых пемброков? При оплодотворении яйцеклеток животных, которые рождают большое количество потомства, происходит оплодотворение избыточного количества материнских клеток. Эти оплодотворенные клетки, стремятся прикрепиться к стенкам плаценты, и среди них происходит борьба за место и питательные вещества для роста. После проведенных исследований стало очевидно, что клетки, имеющие двойной набор гена T, по каким-то причинам, не прикрепляются к плаценте и рассасываются в матке матери на самой ранней стадии после оплодотворения. Их место занимают клетки гетерозиготные или гомозиготные по гену t. Поэтому количество произведенных щенков и не отличается у длиннохвостых и короткохвостых собак и не существует никаких моральных препятствий к скрещиванию куцехвостых собак между собой. Как отличить купированный хвост от куцего. Вельш корги пемброки рождаются с короткими хвостами разной длины. Никто, даже Норвежские заводчики не знают, почему это происходит. Специальных исследований по этому вопросу не производилось. Хвост собаки, единственный орган который может содержать различное количество позвонков, может в этом и кроется разная длина коротких хвостов пемброков. В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими. По моему мнению, 100% уверенность в том, что корги несет ген короткого хвоста, может дать только генетическое исследование. Тем более, что эти тесты сейчас доступны и не так уж и дорого стоят. Сайт лаборатории, в которой проводят данные тесты, находится по адресу: http://www.aht.org.uk/genetics_bobtail.html. Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего. Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют. На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен. Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце. До недавнего времени я думал. Что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания. Разведение куцехвостых пемброков в питомнике Эйзви. Пока в России не запрещено купирование хвостов, многие заводчики не задумываются о моральном аспекте этого действия, а ведь оно причиняет страдания собаке. Мы у себя в питомнике долго обдумывали эту проблему и пришли к выводу, что хвост не портит пемброка, хотя разведение пемброков с хвостами, требует определенных усилий. Если же тип пемброка с коротким хвостом все же предпочтительней, то вполне возможно разводить врожденно куцехвостых пемброков. В нашем питомнике существует программа разведения линии врожденно куцехвостых пемброков. Мы обратили внимание на разведение врожденно куцехвостых пемброков благодаря беседам с Лейфом Вилбергом, одним из ведущих заводчиков Норвегии, владельцем питомника Siggen. В этом питомнике больше 30 лет Лейф занимается разведением пемброков с врожденно короткими хвостами. Лейф имеет свою, несколько отличную от общепринятой, теорию. Он считает, что ген куцехвостости в начале 20 века не был летальным. Неблагоприятная экология за последние 100 лет изменила его. Лейф Вилберг надеется найти производителя гомозиготного по гену короткого хвоста, хотя и осознает, что задача эта практически невыполнимая. Сейчас в нашем Питомнике имеются производители Siggen’s Ulrik, Aethwy Glory Glamour And Gold и совсем недавно в рамках указанной программы мы приобрели в США суку Otreks Dancing Queen At Aethwy, которая также является куцехвостой, но хвост у нее купирован. Привожу статистику пометов нашего Питомника, родившихся от производителей с врожденно коротким хвостом. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Aethwy Bon Paris родилось 2 суки и 1 кобель все врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Blackberry Ze Zibrtu родилось 2 кобеля - 1 врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Delightfuldestiny родилось 2 кобеля и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Леди Шик 3 суки - 2 врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Маленькая Фея 1 кобель врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Тюр-Даннидакс Софа Нью Стар родилось 5 кобелей и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Эйзви Лиса (n/b) 1 кобель и 1 сука оба врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 1 кобель и 3 суки - 1 кобель и 2 суки врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 2 кобеля - 1 кобель врожденно куцехвостый. Итого: всего в питомнике от 2 производителей родилось 28 щенков из них 17 врожденно куцехвостых. Примерно 61% щенков от двух производителей родилось врожденно куцехвостыми. Регистрация врожденно куцехвостых щенков. В 2004 году в племенной комиссии РКФ мы утвердили положение, в котором врожденно куцехвостые щенки в родословных получали отметку (к/х) если родословная российская и (n/b) в международной родословной. Я тогда не предполагал, что такая отметка станет соблазном для некоторых владельцев корги, которые смогут записывать на выставки в страны, где выставление купированных собак запрещено, собак с купированным хвостом и такой отметкой в родословной. Собака может иметь куцый хвост и быть купированной. И показ таких собак на международных выставках в странах, где есть запрещение на купирование аморален. Мы в нашем Питомнике не купируем хвосты щенкам, поэтому для нас не существует данной проблемы. Если собака родится с длинным бобом, то такой хвост тоже будет оставлен и, я уверен, что и такой щенок найдет любящих владельцев. До недавнего времени я был сторонником того, чтобы не делать отметки в родословных собакам, которые были купированы, это исключило бы соблазн записывать их на выставки в страны, где купирование запрещено. Но это не совсем правильно, ведь собаки участвуют не только в выставках, но еще и в разведении. При отсутствии отметки о врожденной куцехвостости в родословной, вполне реально предположить, что сведения об этом могут и потеряться. Должен был найтись какой-то выход из этого положения, и он нашелся. На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked. Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ. А. Хватов 2010
Елена: Татьяна Камеко пишет: ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков LAIF SPRING пишет: Думаю что возможны мутации. Я лично видела щенков колли с куцыми хвостами, примерно 1/3. Естественно их родители имели нормальные хвосты. О как!!! Интересно!!!
Елена: LAIF SPRING пишет: Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? Про дефектные хвосты. А какая разница между КХ и дефектным? Да, в вопросе о куцехвостых пемброках, по-моему больше вопросов, чем ответов.
Елена: светлана матросова пишет: пральна, это всё равно , что окрас, написано триколор, значит триколор, а не рыжий А мне кажется, что это как пол собаки: если кобель, так он кобелём и останется даже если его кастрировать.
Lenchik: Фиона пишет: У Симона нет отметки. У него справка от ветеринара. Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?) Есть вариант делать РЕНТГЕН хвостов, думаю там возможно поискать ответ про дефект хвоста и куцесть. Может есть тест который позволяет выявить ГЕН КУЦЕХВОСТОСТИ (по принципу флаффи), раз от длиннохвостых собак рождаются куцые щенки.
Елена: Lenchik пишет: Может есть тест который позволяет выявить ГЕН КУЦЕХВОСТОСТИ (по принципу флаффи), раз от длиннохвостых собак рождаются куцые щенки. Да, такой тест есть, его уже делают в Финляндии, а через месяц можно будет сделать в Питере (присылаешь материал - через неделю готов ответ).
LAIF SPRING: Lenchik пишет: Может есть тест который позволяет выявить ГЕН КУЦЕХВОСТОСТИ Лена, ну я же уже узнала что ДА, ЕСТЬ. Можно сделать тест по слюне, а это вполне реально. Я щас буду делать запрос.
Фиона: Елена пишет: могу Вас огорчить, что доверие к справкам, выданным в Италии примерно такое же, как и к справкам, выданным в России, столкнулась с этим лично. Не знаю, к документам моих собак и к сопроводительным документам выданным в Италии никогда вопросов не возникало. А вот к немецкому тесту вопрос возник. Как выяснилось работник таможни (ветеринара в Венгрии не было) просто никогда такой не видел. Спросил где делали, получил ответ и все. Lenchik пишет: Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?) Лен, у Симона очень короткий куций хвост, а ветеринар принимал роды и соответственно щенка. В справке написано, что у него натуральный короткий хвост. Нет ее сейчас под рукой, но short tail точно. LAIF SPRING Можно на тест очередь занимать?
Lenchik: LAIF SPRING пишет: Лена, ну я же уже узнала что ДА, ЕСТЬ. Я думала ЭТОТ тест подтверждает ЧТО СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ КУЦЕХВОСТОЙ, а не несет ген. Фиона пишет: у Симона очень короткий куций хвост, а ветеринар принимал роды и соответственно щенка. В справке написано, что у него натуральный короткий хвост. Нет ее сейчас под рукой, но short tail точно. Тогда непонятно, почему бы эту информацию не внести в родословную
Фиона: Lenchik Лен, не знаю. У папы тоже н/б не стоит, а Винни Пух куцехвостый это все знают.
Н.Ч.: Lenchik пишет: Я думала ЭТОТ тест подтверждает ЧТО СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ КУЦЕХВОСТОЙ, а не несет ген. Это одно и то же, т.к. ген КХ доминантный (по крайней мере до сих пор так считается )
aethwy: Народ а мою статью видно?
aethwy: Вот набросал на скорую руку статью. Может быть кому-нибудь будет интересно. Жду критики. Врожденно куцехвостые пемброки Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков. В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет. В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников. Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей. В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира. Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга. Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты. Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой. А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T. Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html. Теория и практика Ген куцехвостости, является доминантным и обозначается как «T», а ген длинного хвоста является рецессивным и обозначается как «t». Существуют следующие схемы расположения этих генов в зиготе. При соединении 2 рецессивных генов t рождаются только гомозиготные длиннохвостые пемброки. Родители Генотип tt x tt Фенотип Длиннохвостый Длиннохвостый Дети Генотип tt Фенотип Длиннохвостый Расщепление генотип нет Расщепление фенотип нет При соединении гена T и гена t они соединяются в зиготу Tt или tT. Это дает гетерозиготных куцехвостых собак, так как ген T является доминантным. При вязке куцехвостой и длиннохвостый собаки Родители Генотип Tt x tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Дети Генотип Tt tt Фенотип Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : Длинохвостый 1:1 При вязке двух куцехвостых собак Родители Генотип Tt x Tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Дети Генотип TT Tt tt Фенотип Куцехвостый Куцехвостый Длиннохвостый Расщепление генотип 1TT : 2Tt : 1tt Расщепление фенотип Куцехвостый : 2 Куцехвостых : Длиннохвостый 3:1 При соединении 2 генов T, должны родиться только врожденно куцехвостые гомозиготные щенки, однако этого не происходит по причинам, которые я опишу ниже. Теоретически, это означает, что от двух пемброков с длинными хвостами могут родиться только длиннохвостые щенки, так как обе собаки не имеют доминантных генов куцего хвоста в своем генетическом наборе. При вязке длиннохвостой и куцехвостой собаки могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки, в этом случае должно родиться по 50% и тех и других. При вязке двух куцехвостых собак могут родиться, как длиннохвостые, так и куцехвостые щенки. 75% куцехвостых и 25% длиннохвостых щенков, если собаки имеют в своем наборе гены t и T, причем 25% должны быть гомозиготными по гену t и быть длиннохвостыми, 50% должны быть гетерозиготными и быть куцехвостыми и 25% должны быть гомозиготными по гену T и быть куцехвостыми. Или 100% куцехвостых щенков, если все соединяющиеся гены являются генами куцего хвоста T. На практике все происходит несколько иначе. Собаки гомозиготные по гену T не рождаются вообще, так как ген T является летальным по классификации англичан и полулетальным по классификации российских генетиков. Это различие в классификации я объяснить не могу, так как не являюсь генетиком. Это очень большая проблема для разведенцев, ведь получив гомозиготную собаку по гену T можно было бы очень быстро вывести линии собак, которые рождали бы 100% врожденно куцехвостых щенков. Однако этого не происходит. В большей части пометов от вязок с куцехвостыми собаками, практически всегда рождаются длиннохвостые щенки. Естественно, что эта статистика может быть верна только для исследований больших популяций пемброков и при большом количестве зафиксированных пометов. Такие исследования проводились в конце 90-х годов прошлого века Норвежским корги клубом, совместно с Норвежским Кеннел Клубом и Ветеринарным институтом Норвегии. И эта статистика проверялась Институтом генома человека в Англии. Было обследовано более 100 пометов от вязок врожденно куцехвостых родителей и выяснено, что на практике статистика несколько отличается от теоретической и примерно 66% собак рождается куцехвостыми. Я не удивляюсь такой статистике, так как она прекрасно согласуется с моими расчетами. Мы не всегда знаем, какой набор генов несут партнеры при вязке, особенно, если их хвосты купированы. Некоторые заводчики утверждают, что они купировали длинный боб, но они могут и ошибаться, приняв дефектный хвост с заломом позвонков, за врожденно куцый. Точный ответ, несет ли собака ген T, может дать только анализ ДНК. В одном помете может рождаться разное количество куцехвостых щенков отличное от теоретического. Например, в нашем Питомнике от врожденно куцехвостой Мурыски, и Ричарда, который не имеет гена короткого хвоста: В первом помете родилось 4 щенка, 3 из которых, были врожденно куцехвостые. А во второй раз, от того же сочетания, родилось 2 щенка, один из которых был с коротким хвостом. Проблемы здоровья. Заводчики на западе и, особенно, в скандинавских странах сильно озабочены здоровьем своего поголовья. Заводчики корги в этом не исключение. Поэтому, приняв программу разведения врожденно куцехвостых пемброков в масштабе всей страны, Норвежские заводчики решили выяснить, как влияет ген короткого хвоста на здоровье пемброков. Корги клубом Норвегии было заказано и оплачено несколько исследований здоровья пемброков с врожденно короткими хвостами. Темами этих исследований являлся отбор образцов крови от случайно выбранных собак, произведенных от скрещивания двух врожденно куцехвостых родителей, с целью выявления собак гомозиготных по гену T. Кроме того на большом количестве пометов полученных от куцехвостых производителей были проведены рентгеновские исследования позвоночника с целью выяснения, имеются ли патологии позвоночника, связанные с врожденной куцехвостостью. Причем эти исследования проводилось, как на живых, так и на мертворожденных щенках. При этом в Клубе велась статистика о количестве щенков, рожденных от вязок куцехвостых производителей. Эти исследования привели к очень интересным результатам. Не было выявлено ни одного гомозиготного по гену T щенка, как среди живых, так и среди мертворожденных щенков. Это исследование, которое впоследствии подтвердил Институт генома человека в Англии, куда были посланы образцы крови норвежских корги и случайным образом отобранные образцы крови английских куцехвостых собак, позволили прийти к выводу, что щенки с набором генов 2хT не рождаются вообще. Рентгеновские исследования подтвердили, что врожденная куцехвостость никак не связана с патологиями позвоночника. То есть гены короткого хвоста не вызывают проблем с позвоночником собаки. Статистика пометов рожденных от двух куцехвостых родителей показала, что у них рождается ровно столько же щенков, что и у длиннохвостых родителей. И количество мертворожденных щенков не превышает среднее по породе. Эти исследования дают нам основания не опасаться за здоровье собак с врожденно короткими хвостами. Моральные аспекты разведения. Западных заводчиков тревожил вопрос, если щенки гомозиготные по гену T не рождаются, то, что с ними происходит? И не является ли это моральным препятствием к разведению куцехвостых пемброков? При оплодотворении яйцеклеток животных, которые рождают большое количество потомства, происходит оплодотворение избыточного количества материнских клеток. Эти оплодотворенные клетки, стремятся прикрепиться к стенкам плаценты, и среди них происходит борьба за место и питательные вещества для роста. После проведенных исследований стало очевидно, что клетки, имеющие двойной набор гена T, по каким-то причинам, не прикрепляются к плаценте и рассасываются в матке матери на самой ранней стадии после оплодотворения. Их место занимают клетки гетерозиготные или гомозиготные по гену t. Поэтому количество произведенных щенков и не отличается у длиннохвостых и короткохвостых собак и не существует никаких моральных препятствий к скрещиванию куцехвостых собак между собой. Как отличить купированный хвост от куцего. Вельш корги пемброки рождаются с короткими хвостами разной длины. Никто, даже Норвежские заводчики не знают, почему это происходит. Специальных исследований по этому вопросу не производилось. Хвост собаки, единственный орган который может содержать различное количество позвонков, может в этом и кроется разная длина коротких хвостов пемброков. В некоторых породах, например у бульдогов, есть дефекты позвонков хвостов, деформированных в виде спирали или крючка. Такие хвосты никак не связаны с геном куцехвостости, хотя визуально являются короткими. По моему мнению, 100% уверенность в том, что корги несет ген короткого хвоста, может дать только генетическое исследование. Тем более, что эти тесты сейчас доступны и не так уж и дорого стоят. Сайт лаборатории, в которой проводят данные тесты, находится по адресу: http://www.aht.org.uk/genetics_bobtail.html. Однако есть ряд признаков, которые отличают купированный хвост от куцего. Визуально куцый хвост имеет кисточку на конце. Обычно она более темного цвета, чем сам хвост и достаточно отчетливо выражена. Купированные собаки обычно такой кисточки не имеют. На конце куцего хвоста имеется валик из жировой ткани, этот валик достаточно подвижен и отделен от костей хвоста. Его можно отличить при прощупывании, как от купированного хвоста, где кость просто закрыта куском кожи, так и от валика, сделанного ветеринаром обычно из подвернутой кожи на хвосте, который менее подвижен. Натуральный куцый хвост, обычно, состоит из достаточно тонкой кости, более тонкой, чем у купированного хвоста, кроме того эта кость плавно закруглена на кончике, а купированный хвост, обычно, имеет неровную структуру на конце. До недавнего времени я думал. Что собака имеющая крючок на конце хвоста, имеет дефектный хвост, не являющийся куцым. Оказалось, что это не так, если имеется жировая прослойка и кисточка на конце, то и хвост имеющий крючок может быть куцым. В Норвегии некоторые из врожденно куцехвостых собак рождаются с крючком на конце, и это абсолютно не влияет на наличие гена короткого хвоста. Норвежские заводчики не обращают на эти крючки особого внимания. Разведение куцехвостых пемброков в питомнике Эйзви. Пока в России не запрещено купирование хвостов, многие заводчики не задумываются о моральном аспекте этого действия, а ведь оно причиняет страдания собаке. Мы у себя в питомнике долго обдумывали эту проблему и пришли к выводу, что хвост не портит пемброка, хотя разведение пемброков с хвостами, требует определенных усилий. Если же тип пемброка с коротким хвостом все же предпочтительней, то вполне возможно разводить врожденно куцехвостых пемброков. В нашем питомнике существует программа разведения линии врожденно куцехвостых пемброков. Мы обратили внимание на разведение врожденно куцехвостых пемброков благодаря беседам с Лейфом Вилбергом, одним из ведущих заводчиков Норвегии, владельцем питомника Siggen. В этом питомнике больше 30 лет Лейф занимается разведением пемброков с врожденно короткими хвостами. Лейф имеет свою, несколько отличную от общепринятой, теорию. Он считает, что ген куцехвостости в начале 20 века не был летальным. Неблагоприятная экология за последние 100 лет изменила его. Лейф Вилберг надеется найти производителя гомозиготного по гену короткого хвоста, хотя и осознает, что задача эта практически невыполнимая. Сейчас в нашем Питомнике имеются производители Siggen’s Ulrik, Aethwy Glory Glamour And Gold и совсем недавно в рамках указанной программы мы приобрели в США суку Otreks Dancing Queen At Aethwy, которая также является куцехвостой, но хвост у нее купирован. Привожу статистику пометов нашего Питомника, родившихся от производителей с врожденно коротким хвостом. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Aethwy Bon Paris родилось 2 суки и 1 кобель все врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Blackberry Ze Zibrtu родилось 2 кобеля - 1 врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Delightfuldestiny родилось 2 кобеля и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Леди Шик 3 суки - 2 врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Ингерманландия Маленькая Фея 1 кобель врожденно куцехвостый. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Тюр-Даннидакс Софа Нью Стар родилось 5 кобелей и 2 суки - 2 кобеля и 1 сука врожденно куцехвостые. Помет Siggen’s Ulrik (n/b) x Эйзви Лиса (n/b) 1 кобель и 1 сука оба врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 1 кобель и 3 суки - 1 кобель и 2 суки врожденно куцехвостые. Помет Otrek’s Lion’s Heart For Aethwy x Aethwy Glory Glamour And Gold (n/b) родилось 2 кобеля - 1 кобель врожденно куцехвостый. Итого: всего в питомнике от 2 производителей родилось 28 щенков из них 17 врожденно куцехвостых. Примерно 61% щенков от двух производителей родилось врожденно куцехвостыми. Регистрация врожденно куцехвостых щенков. В 2004 году в племенной комиссии РКФ мы утвердили положение, в котором врожденно куцехвостые щенки в родословных получали отметку (к/х) если родословная российская и (n/b) в международной родословной. Я тогда не предполагал, что такая отметка станет соблазном для некоторых владельцев корги, которые смогут записывать на выставки в страны, где выставление купированных собак запрещено, собак с купированным хвостом и такой отметкой в родословной. Собака может иметь куцый хвост и быть купированной. И показ таких собак на международных выставках в странах, где есть запрещение на купирование аморален. Мы в нашем Питомнике не купируем хвосты щенкам, поэтому для нас не существует данной проблемы. Если собака родится с длинным бобом, то такой хвост тоже будет оставлен и, я уверен, что и такой щенок найдет любящих владельцев. До недавнего времени я был сторонником того, чтобы не делать отметки в родословных собакам, которые были купированы, это исключило бы соблазн записывать их на выставки в страны, где купирование запрещено. Но это не совсем правильно, ведь собаки участвуют не только в выставках, но еще и в разведении. При отсутствии отметки о врожденной куцехвостости в родословной, вполне реально предположить, что сведения об этом могут и потеряться. Должен был найтись какой-то выход из этого положения, и он нашелся. На форуме владельцев пемброков, был предложен вариант, когда к отметке о врожденной куцехвостости, у собак с купированными хвостами, добавлялась бы отметка о купировании. В российской родословной это было бы (к/х) купирован, а в международной (n/b) docked. Такую формулировку вполне можно было бы утвердить в РКФ. А. Хватов 2010 -
полная версия страницы