Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -16 » Ответить
Вопросы разведения -16
Нобиле: Как всегда очень ценно.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Полинка проиграет. Да я в этом и не сомневаюсь и не спорю. Разговор о хвостах и они в наличии у обеих сук. Суки стоят в спокойной стойке. Бублик на спине - это гут???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Бублик на спине - это гут??? Я Вам в закрытой теме ответила Татьяна Камеко пишет: LAIF SPRING Наталия Васильевна, чего Вы мне хотите доказать? Что хороший хвост лучше плохого - я согласна . Что анатомически правильная собака лучше неправильной - я тоже согласна . Я вот, например, совсем не собираюсь никого переубеждать ( из чувства самосохранения ) , что хороший хвост - намного красивее его отсутствия , вот при всей любви к моим голожопикам, они мне кажутся какими-то незаконченными .
LAIF SPRING: Татьяна Камеко да ничего и ни кому я доказывать и спорить не собираюсь. Просто Вы написали что не видели на крупных в-ках собак с бубликами , что они типа не ходят на такие, вот эта фота с крупной в-ки. Все.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: вот эта фота с крупной в-ки. Все На той Евразии меня не было...
LAIF SPRING: Татьяна Камеко да не в этом дело. Просто хвосты бывают разные и это конечно понятно всем..... кроме судей. Я писала что мне судья сказал что у Полины темперамента не хватает, т.к. она хвост не держит баранкой на спину и ЛС отдал той, у которой был бублик. Судья подошла ко мне и стала говорить, что она видит и понимает что моя собака выше по породности, типу и качеству, но.... она не закладывает хвостик баранкой на спину, а это является свидетельством недостаточного темперамента. Это практически дословно. Лично меня сильно беспокоят судьи в вопросе хвостов.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Если бы твой Итон родился на пару-тройку лет позже, быть ему с хвостом Две его однопометницы- ой, какой страх и ужас---- с хвостами!!!! А еще и куцая сестричка была, жаль, не повезло девочке- погибла рано. Одна хвостатая- уже Интер, второй- остался один CACIB до интера. Равно как и купированная сестра- Интер, и сам Итон- Интерчемпион! Так что, не в хвостах счастие оказалось. Наверное, секрет все же в чем-то другом. Татьяна Камеко пишет: Т.Е. собаку с плохим хвостом нужно убрать из разведения. А ту же самую собаку. которой этот хвост отрезали - нужно купить и размножать? Нет, можно еще подрезать хвост, и тоже размножать, размножать.....И резать, резать..... Я вообще удивляюсь на ситуацию- сейчас так уж сложилось, что у нас в стране и именно сейчас все коржисты наиболее безболезненно и мягко могут вести селекцию хвостов, резать плохие хвосты и использовать таких собак - если очень нужно- с партнерами с отличными хвостами. Так почему кто-то против этого? Надо сейчас резать всем поголовно, ждать, пока введут запрет на купирование и тогда уж огрести негатив по полной- вплоть до отбраковки части помета исключительно из- за хвоста. Пока гром не грянет- мужик не перекрестится. собака у Оли Шиловой (не знаю, кто это). Это Альфавиш Бронислава Мудрая. Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак.
дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: Я вообще удивляюсь на ситуацию- сейчас так уж сложилось, что у нас в стране и именно сейчас все коржисты наиболее безболезненно и мягко могут вести селекцию хвостов, резать плохие хвосты и использовать таких собак - если очень нужно- с партнерами с отличными хвостами. Так почему кто-то против этого? Надо сейчас резать всем поголовно, ждать, пока введут запрет на купирование и тогда уж огрести негатив по полной- вплоть до отбраковки части помета исключительно из- за хвоста. Пока гром не грянет- мужик не перекрестится.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Это Альфавиш Бронислава Мудрая. Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак. NataliaShvedova ни кто не просил писать кличку. Не сильно знаменитая собачка чтобы всем ее знать..., хотя только если тем что ее продавали чё то по чумовому дорого полгода или год назад. Других собак полно. к сожалению, и фоты для иллюстрации я вешала.
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: ни кто не просил писать кличку Галя поинтересовалась- - вот я и написала. После публичного предъявления фото на всеобщее обозрение на форуме как пример некорректности хвоста- поздно пить боржоми пытаться играть в стеснительность и тактичность. Собака регулярно и много выставляется,имеет узнаваемое лицо, и я не думаю, что ее владелица и заводчик будут сильно рады вышеупомянутому факту.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Суки стоят в спокойной стойке. Бублик на спине - это гут??? нет, бублик гут тока к чаю
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: На той Евразии меня не было... Тань, а что кроме как на той Евразии, больше плохих хвостов увидеть негде [
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: я не думаю, что ее владелица и заводчик будут сильно рады вышеупомянутому факту. Какому факту? Что я повесила фото СВОЕЙ собаки и попала и их собака НА В-КЕ??? Т.е. фота сделанная не исподтишка, а на доступном мероприятии.??? NataliaShvedova пишет: пример некорректности хвоста Заметьте - это Вы написали , а я показала просто фоту.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Боюсь, бедной собаке уже икается- ее регулярно приводят как пример неправильного хвоста. Как будто нет других собак. Наташа,не надо передёргивать!Никто не обижает собаку - собака чудесная и милая и у неё замечательная хозяйка,и заводчик присутствует на форуме.Но ХВОСТ у этой собаки не красивый! Не собака - хвост! НА каком-то Пастухе,кстати,она в большом юниорском классе (20 по-моему,собак было) она вторая прошла.На том Пастухе,где эксперт хотел Полинку обратно в Англию забрать А если Вам так хотелось,типа, "защитить" собаку(хотя и не от кого,между прочим) - зачем назвали её кличку? Не Вы одна её узнали
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Тань, а что кроме как на той Евразии, больше плохих хвостов увидеть негде Свет, а что, кроме как бегать за мной по форуму и цепляться к словам, тебе заняться больше нечем?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Две его однопометницы- ой, какой страх и ужас---- с хвостами!!!! Скрытый текст А еще и куцая сестричка была, жаль, не повезло девочке- погибла рано. Одна хвостатая- уже Интер, второй- остался один CACIB до интера. Равно как и купированная сестра- Интер, и сам Итон- Интерчемпион! Так что, не в хвостах счастие оказалось. Наверное, секрет все же в чем-то другом. ой-ой-ой, пардон, совсем забыла , что у о сестёр хорошие хвосты Надеюсь Тигра не в обиде NataliaShvedova пишет: Нет, можно еще подрезать хвост, и тоже размножать, размножать.....И резать, резать..... ой и не говори, чего только не бывает Можно купить собаку плохого качества, с трудом ЧР ей закрыть, и вязать,вязать,вязать... , импорт всё же, импорт...
Julia M: Татьяна Камеко Ответьте, пожалуйста про круп и манеру нести хвост, не описанные в стандарте - на каком основании эксперт должен снизить оценку за неоговоренные стандартом недостатки? Хвост и круп не бывают сами по себе. Там к ним еще вся остальная собачка примастырена.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Заметьте - это Вы написали , а я показала просто фоту.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Свет, а что, кроме как бегать за мной по форуму и цепляться к словам, тебе заняться больше нечем? чёйто бегать то Собак с плохими хвостами много, они на виду. Ты писала , что таких не видела, а в стойках все собаки хвостами полы метут. Вот я и задала тебе конкретный вопрос
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Вот я и задала тебе конкретный вопрос Может, в Украине дела обстоят лучше? Всего пара-тройка собак в стойке хвосты не опускают. А вот с плохими фронтом и углами задних - совсем беда , много их, сразу в глаза бросаются.
Julia M: Понимаете, это в России судья может написать в описании то, что подумала его левая пятка, потому что ему так показалось. У нас на судей не жалуются и протесты на экспертизу не принимаются. Но вот в некоторых Европейских странах на судей жаловаться можно. И это приводит к их отстранению или дисквалификации, поэтому они хорошо знают, какой строкой стандарта можно прикрыться и не лепят то, чего в стандарте нет. Вот, возьмем Танину собаку Лену - это прекрасная собака, признанная чемпионка, суперского происхождения. Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. Никакой высокозадости и в помине нет (жаль, вы ее не видели, как я понимаю, живьем), движения - просто летит, вымах, баланс. А вот хвост, понимаете ли, на спину. Так вот: на основании ЧЕГО вы снизите ей оценку за хвост? Во-первых, есть определенная схема описания собаки. Во-вторых, именно у иностранцев я многократно сталкивалась как раз с позицией относительно tailset: многие иностранные породники (ретриверские) снижают собакам, высоко несущим хвост, оценку. Хотя у тех же голденов ни слова нет в стандарте про бублики и прочая. Вот ведь - владельцам жаловаться оказывается надо было, а никому как-то и в голову не приходило. В-третьих, а почему я должна Вам верить на словах, что "Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. ..., движения - просто летит, вымах, баланс."?
Татьяна Камеко: Julia M пишет: а почему я должна Вам верить на словах, что "Круп у нее хорошей длины, хвост высокого выхода. ..., движения - просто летит, вымах, баланс. Не надо Ане верить... Хреновая собака, и эксперты дураки
Julia M: Татьяна Камеко пишет: Не надо Ане верить... Хреновая собака, и эксперты дураки Совершенно не собиралась Вас задевать. Просто предпочитаю верить тому, что вижу сама.
Татьяна Камеко: Julia M пишет: Совершенно не собиралась Вас задевать Вы меня не заденете. Это очень большая удача - получить животное такого уровня , чего и Вам желаю.
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: ой-ой-ой, пардон, совсем забыла , что у о сестёр хорошие хвосты Рада, что вспомнили. Но вопрос не о хороших- плохих, а о наличии хвоста вообще, как факта. Про это Вы не забыли? Татьяна Камеко пишет: Хреновая со Поэтому от нее детей- внуков в известный питомник и просили. Чтобы потом исправлять - ну, любят там такое словечко.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Может, в Украине дела обстоят лучше? Всего пара-тройка собак в стойке хвосты не опускают. вполне возможно
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Поэтому от нее детей- внуков в известный питомник и просили. Чтобы потом исправлять - ну, любят там такое словечко. NataliaShvedova а знаете, исправлять обычно есть что у любой собаки, даже у чемп.мира и окрестностей., а ВЫ не знали??? Так что я не поняла к чему Вы это? или типа лизнули? Перечитайте о чем речь.
Julia M: Татьяна Камеко спасибо.
pembrokcity: Julia M пишет: а почему я должна Вам верить Julia M пишет: Просто предпочитаю верить тому, что вижу сама Тогда о чем мы с вами говорим вообще? Я так понимаю, вы не были пока еще на монках, корги вблизи не рассматривали. Давайте дискутировать хотя бы после моно на "России" что-ли, иначе получается разговор глухого со слепым...
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Но вопрос не о хороших- плохих, а о наличии хвоста вообще, как факта. Про это Вы не забыли? не Наташ, не забыла тока вопрос о наличии плохого хвоста, мне так кажется
Julia M: pembrokcity пишет: корги вблизи не рассматривали откуда такой интригующий вывод? Вы еще напишите, что я вообще ни одного живого корги не видела.
Tigra: LAIF SPRING пишет: Судья подошла ко мне и стала говорить, что она видит и понимает что моя собака выше по породности, типу и качеству, но.... И я побывала в точно такой же ситуации светлана матросова пишет: Надеюсь Тигра не в обиде На что обижаться? Я изначально искала щенка БЕЗ ХВОСТА и счастлива, что нашла именно Итона! И безмерно благодарна папе - маме за то что благодаря их труду воплотилась моя мечта. [
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: тока вопрос о наличии плохого хвоста, мне так кажется А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового....
NataliaShvedova: Tigra Мама - рада, что у Профессора такая замечательная и чудесная хозяйка. [
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового.... а.., вот оказывается о чём речь а я было подумала, что мы о плохом хвосте и о том что его надо править, и о том , что плохой хвост не заслуживает высшую оценку
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: А что с плохими? Про них уже все давно сошлись во мнениях , что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. хороший хвост, чем плохой. И что плохие никому не нравятся. Вопрос-то в наличии хвоста как такового.... NataliaShvedova уж не поленитесь и перечитайте темку, а то Вы явно не в ней.. , хотя понимаю что каждый о своем... , а некоторые пытаются "дружить против" Так вот то что белое - белое, а черное - черное, даже ёжику понятно..., а вот как это объяснить судьям? может подскажете?
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: даже ёжику понятно..., да, даже ёжику...
Светлана Андриенко: LAIF SPRING пишет: а вот как это объяснить судьям? может подскажете? Не выйдет у нас нечего... Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить....
pembrokcity: Julia M пишет: откуда такой интригующий вывод? Лена - собака известная, она регулярно показывалась на монопородках, бывала на чемпионатах Мира, Европы. Я вам не привожу в пример какую-то собаку, которую вы не могли нигде видеть. Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права?
Татьяна Камеко: Светлана Андриенко пишет: Если уже два дня не можем будущим судьям породникам объяснить... А с чего Вы взяли. что именно Ваши объяснения этим будущим экспертам интересны ? Мне есть к кому обратиться за консультацией, например к Аннели Сутеле или другим уважаемым кинологам.
Julia M: pembrokcity пишет: Из этого я делаю вывод, что вы не смотрели корги на этих выставках. Я не права? но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь?
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: перечитайте темку, а то Вы явно не в ней.. «»Да вся темка и началась как вопрос о том, что если оставили хвост-то это заморышам. А хвосты не соответствуют историческому облику пемброка.
Светлана Андриенко: Татьяна Камеко А я не про себя.... Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно
pembrokcity: Julia M пишет: но это же не значит, что я не видела вблизи корги, согласитесь? Не значит. Но впечатление от породы вы лучше всего можете составить либо на моно, либо на ЧМ, ЧЕ, и таких выставках, как Крафт, например. Вот, вы не хотите верить мне в моих заключениях (и заключениях судей-породников, которые ее судили многократно) о собаке, которую знают все, кто интересуется корги в этой стране. Вы не хотите верить в то, что возможно собаке с закинутым хвостом иметь правильный круп и движения... имеете право. Я вас призываю посмотреть несколько монопородок, понаблюдать за собаками, может быть, потрогать их самой, чтобы мы могли дискутировать с вами дальше.
Татьяна Камеко: Светлана Андриенко пишет: Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно Конечно интересно и очень полезно . Мнение Наталии Васильевны я спрашиваю по телефону или в личке. И к Ирине Азен просилась на стажировку ( надеюсь - получится попасть). Более того, скажу совсем уж страшную для данного форума вещь - я также иногда обращаюсь за советом к Марине Волковой.
Ливерпуль: Кажется тема хвостов себя изжила. Закидываю сюда то, что написала канадская Еrin Moorе на World Corgi Union. Тут есть о чем поговорить: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В отношении публикуемых победных фото корги. Не буду называть имен......... однако..... в нашей породе появились проблемы.... с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками. По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку, не дающую достаточно простора для органов/легких/дыхания рабочей собаки, и особенно, во время беременности. Беременные суки с короткими грудными клетками имеют затруднения дыхания в большей степени, чем суки с длинными грудными клетками. Пемброки с корректными грудными клетками на снимках сбоку не имеют выпуклой линии вообще, потому что реберная часть достаточно длинная и плавно сливается с позвоночником в районе последнего ребра. В случае, когда у пемброка правильная морда, ПЛОТНАЯ, четкая линия губ должна просматриваться со всех углов зрения, со стороны и спереди. Вы должны видеть черную, прямую линию и никакой обвислости губ. Вы должны видеть нижнюю челюсть спереди и сбоку. Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче. Правильная длинная грудная клетка и хорошая нижняя челюсть - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ у пемброка и кардигана! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: с выпуклыми черепами, слишком короткими мордами и короткими, круглыми, открытыми грудными клетками Вот тут я согласна . Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением Реакция экспертов - от оч. хора до полного восторга (восторг чаще). И про длину груди тоже правда, хотя, в отличие от многострадальных хвостов, селекция по этому признаку ведется очень давно. Только это никто не захочет обсуждать, потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя .
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: Мнение Натальи Васильевны Вам тоже не интересно А это то тут при чем???? Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем. Я всех люблю и ни к кому не лезу ни с советами, ни с просьбами. Ну а уж что касается Тани Камеко, так это вообще без комментов - она умница, имеет красивых собак и к тому же у нас собачьи родственные отношения... Да, я понимаю, что каждый волен поступать с хвостом на свое усмотрение, в нашей стране. Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи. Еще раз напишу все же - самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент. Тут нет знака равенства!!! Ну, а любителям сочинять байки - не стоит пытаться топить конкурентов тем, что купированные - инвалиды, с заломами и им нельзя выставляться в Европах. Куцехвостые - имеют все плохие задние ноги и чё там еще??? Забыла эту байку Почему Вы за собой не замечаете что ТАКИМИ обсерами, при чем совершенно бездоказательными, Вы можете внушить потенциальному покупателю эту хрень??? Вроде так писали про то что показывая бублики, мы можем отпугнуть или травмировать впечатлительных потенциальных покупателей??? Давайте СТАРАТЬСЯ не доводить до абсурда и до военных действий и противостояния
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Только это никто не захочет обсуждать Почему? Татьяна Камеко пишет: потому что, такая собака может родиться в любом питомнике, и, в отличие от хвоста - отрезать ничего нельзя . ну и что? Конечно может Татьяна Камеко пишет: Сейчас и у нас есть собаки с короткими грубыми мордами, очень резким стопом и нетипичным выражением Танечка, а фоты??? Ливерпуль Катя, очень хотелось бы фоты увидеть, хоть скаканить , иначе это звучит ...., не очень
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Танечка, а фоты??? Фоты в личку, если найду. У собачки очень приятные владельцы , их расстроит обсуждение на форуме
LAIF SPRING: Любая порода со временем видоизменяется, пемброки - не исключение. Мне очень хочется увидеть эти отвратительные резкие стопы, которые так уродуют породу, что это озабочивает Ерин Мооре. Лично у меня много собак с резким стопом и мне нравится ТАКОЕ уродство. И я буду стараться их иметь, нравится мне это.
дон-и-штучка: Ливерпуль пишет: Огромная проблема сейчас в породе - это выпуклые черепа, морды становятся короче, глаза становятся круглее, губы более сырые, постав ушей ниже и сбоку головы, и грудные клетки короче и короче.
Светлана Андриенко: LAIF SPRING пишет Девочки, пожалуйста не стравливайте меня ни с кем. Да боже упаси..... Я хотела только сказать,что и у нас есть к кому прислушаться и сделать выводы.... Я прошу заводчиков только реально оценивать хвост, полученный от их собак и не говорить на черное - белое, т.е. не радоваться бубликам и не хвалить закорючки. Да, плохие хвосты могут случиться, но Вы выбрали этот путь и надо объективно признавать неудачи. самая большая претензия и пожелание - к судьям. Ну, нельзя судить и говорить охинею, относительно того, что раз хвост закинут на спину, значит хороший темперамент.
ksaro: LAIF SPRING пишет: мне нравится ТАКОЕ уродство фу-у-у,слава Богу. Мне тоже нравятся! А то я прочитала Катю и подумала,что мне непременно должно быть стыдно за свой вкус
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Фоты в личку, Спасибо. Никого обижать не хочу. Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Разве это не резкий стоп??? Не настолько. У этой собаки выражение правильное . Только мне кажется, череп чуть назад завален. Я Вам в личку отправила картинку, где кроме резкого стопа, еще и морда сырая и переносица вогнута.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая резкий.
ksaro: Татьяна Камеко ,Тань,если палец упирается,то довольно резкий Бывает,конечно,сильно утрированная голова.Но я бы не сказала,что их прям вот много Я пока знаю одну такую голову.
Julia M: pembrokcity пишет: чтобы мы могли дискутировать с вами дальше можете считать, что шутку я оценила. После апелляции к судьям-породникам и известности собаки я, видимо, должна была просто пасть ниц... Мне мнения "многих судей-породников" (оне тоже разные бывают) недостаточно, я предпочитаю иметь свое собственное. И мне совершенно все равно, будете ли Вы дискутировать со мной по этому или еще какому поводу.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Только мне кажется, череп чуть назад завален может быть,надбровные дуги выражены сильнее,чем хотелось бы. И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка Ужас,короче(шутка,если что)
talis: ksaro пишет: И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка Катя, вы серьезно ? Этот кобель довольно длинный (я бы сказала прилично длинный). И длинный он именно за счет грудной клетки хорошей длины. Поясница и круп нормальной длины. Это видно даже на этом фото. Не пугайте так !
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: резкий. Однако это не помешало ему выиграть КРАФТС и стать Чемпионом Англии Я вот согласна на такие резкие стопы. А что Ерин Мооре хочет видеть пемброка в таком виде -
Tigra: LAIF SPRING пишет: Разве это не резкий стоп??? Это же фота... свет, ракурс и т.д... помоему у этой собаки замечательная голова и с прекрасным выражением А иллюзию резкого стопа на фоте создают бровки.
ksaro: talis пишет: Катя, вы серьезно ? я - нет)))
dannidaks: LAIF SPRING пишет: Разве это не резкий стоп??? Нет , не резкий , ракурс фото обманчив . Вот другое фото
dannidaks: ksaro пишет: если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка Катя , я надеюсь Вы шутите
ksaro: Народ,я-то шучу. Но вы почитайте вот это: Ливерпуль пишет: По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку И посмотрите на фото Только не на это,а на предыдущее
bloomsbury: ksaro пишет: если судить по этому фото У этого кобеля другая проблема - отсутствие нижней челюсти, особенно на тех фото, где он снят анфас. А корпус у него - супер! И стоп у него - отличный (вот надбровные дуги ммогли бы быть меньше выражены).
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: другая проблема - отсутствие нижней челюсти А вот это тоже на ФБ обсуждали. Что это сейчас- реальная проблема у пемброков.
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Что это сейчас- реальная проблема у пемброков. То, что было названо "акульей" челюстью?
NataliaShvedova: Нобиле Ага. Но эту тему на ФБ если только Катя найдет, я уже вряд ли это смогу сделать....Кажется в шоу пемс была .
Нобиле: NataliaShvedova пишет: Кажется в шоу пемс была Да, хотелось бы почитать...
ksaro: Нобиле ,Аль,да там всё так же,как и здесь,тока на английском
Нобиле: ksaro Тем не менее, несмотря на излишнюю эмоциональность и недопонимание друг друга, дискуссия сложилась очень интересная и познавательная, как никогда. Спасибо участникам!
LAIF SPRING: ksaro пишет: Нобиле ,Аль,да там всё так же,как и здесь,тока на английском Аля хочет в языке потренироваться
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Аля хочет в языке потренироваться Угу.
ksaro: Нобиле пишет: дискуссия сложилась очень интересная и познавательная, как никогда. Спасибо участникам! "все свободны,съёмка окончена" LAIF SPRING пишет: Аля хочет в языке потренироваться да ну...Там смайликов нет,плохая дискуссия
Нобиле: ksaro пишет: "все свободны,съёмка окончена" Очень надеюсь, что нет. Много тем было поднято одновременно, их бы каждую по отдельности... Хотя и понимаю, что чукча-читатель в моем лице много хочет! ksaro пишет: Там смайликов нет,плохая дискуссия Без картинок?!! Шо делается...
ksaro: Нобиле пишет: Без картинок?!! Шо делается представляешь? Жуть,кошмар!
LAIF SPRING: ksaro пишет: да ну...Там смайликов нет,плохая дискуссия Не, там еще ничего не поймешь, они же на аглицком ругаются то.. Я даже не пытаюсь, заглядываю, фотки посматриваю и все..
ksaro: LAIF SPRING пишет: они же на аглицком ругаются то. вот-вот! Да ещё и без смайликов Не,наш форм лучше
Нобиле: LAIF SPRING пишет: они же на аглицком ругаются то. Э... Ну ругань, она как раз понятна или там интеллигентно-заковыристо друг дружку кроют? Ну дайте, пожалуйста, ссылочку в личку, чего жадничаете?
LAIF SPRING: Нобиле Аля, я не знаю и не хожу вообще никуда. Я открываю и тока смотрю фоты и ухожу. Иногда вешаю свои. Вот повесила диплом Бэйли Чемп. Люксембурга, а Саша Иванов так любезно мне написал что внес его уже в базу РКФ
Нобиле: LAIF SPRING Это все на фейсбуке? Я его практически не знаю, так... чуть-чуть...
ksaro: Аля,смотри Личку
Нобиле: ksaro
ksaro: Нобиле ,
Ливерпуль: bloomsbury пишет: У этого кобеля другая проблема - отсутствие нижней челюсти, особенно на тех фото, где он снят анфас. А корпус у него - супер! И стоп у него - отличный (вот надбровные дуги ммогли бы быть меньше выражены). Мне кажется, что у него нормальная нижняя челюсть, но верхняя губа слегка сыровата и прикрывает нижнюю. Сейчас это можно сказать про большинство лучших собак, включая нынешнего победителя нашей националки (хотя и в меньшей степени). Стремление к мощной кости вызывает общую сырость типа. Лично мне собака очень нравится, но я не спортсмен и не пастух и мне декоратизация не мешает. Я думаю, что Эрин имела в виду то, что сейчас много можно видеть собак с кругловатыми черепами, у которых уши как бы съехали по сторонам этого шарика, а необходимые плоскости и углы черепа отсутствуют. У таких собак еще часто и лупоглазость имеется. Видела таких и в самых даже известных питомниках. Это часто случается в комбинации со слишком легкой мордой. Я заметила, что когда у подростка начинает взрослеть голова и раздаваться череп, то нарастая, лоб забирает кость от морды. Вот был щенок с хорошими пропорциями головы в три месяца, а месяцев в восемь у него начинается выдавливание вверх лба и укорачивание морды. Особенно у костистых, мощных особей. Потому обычно щенков выбирают мордатых, при условии, что у родителей нет проблем с пропорциями головы. Еще я думаю, что проблема слишком длинных морд и ослиных голов - не меньшая, но автор удобно об этом промолчала.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Катя, очень хотелось бы фоты увидеть, хоть скаканить Там не было фото, но я понимаю, что она имеет в виду и попробую найти какие-нибудь нейтральные фото, чтобы никого не обижать. ksaro пишет: И кстати - если судить по этому фото + описания Ливерпуль - у собаки короткая грудная клетка Это не мое описание, я только переводчик. Но у Мустарда нет этого. У меня были сложности с переводом. Она говорила о такой бугристой или выпуклой линии, которая образована открытой грудной клеткой. То есть, вместо того, чтобы обхватывать корпус, сначала расширяясь, а затем сужаясь к пояснице, грудная клетка обрывается резко на самом широком месте корпуса и остается открытой. Ребра прямо торчат, как жабры. А при правильной длине, ребра продолжаются в сторону поясницы там, где уже угол смотрит вовнутрь и потому нет такого выпирания. Поджарые бока могут при этом быть, если собака в хорошей форме, что и видим на фото.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Разве это не резкий стоп??? или я совсем тупая Мустард - одна из красивейших собак. Никто его не имел в виду. Даже не поняла, откуда фота появилась. Это для театра абсурда, да?
Ливерпуль: Вот основатель Белройда - Идрис Джоунс с одним из своих белройдовцев (подросток, видимо). Мне кажется, что это идеал головы: без всяких наворотов, без сырых губ, без излишнего перехода. Уши находятся, где надо. Треугольник, лисистость. Я уверена, что если сбоку посмотреть, то и челюсть там есть. Конечно, разнообразие типов приветствуется и могут быть другие головы, которые тоже не противоречат стандарту, но тут первоисточник и с ним трудно спорить.
pembrokcity: Julia M пишет: Мне мнения "многих судей-породников" (оне тоже разные бывают) недостаточно, я предпочитаю иметь свое собственное. Когда будете иметь - приходите :-)
ksaro: Вот ИМХО: если резкий стоп у собаки,то он РЕЗКИЙ и явно выражен! Я прекрасно по ротвейлерам помню,что такое хорошо выраженный стоп На фото у собаки хорошо выраженный стоп,который можно назвать резким. Не надо пытаться убедить мои глаза в том,что если это Мустард,то у него не может быть резкого стопа. Ливерпуль пишет: Мустард - одна из красивейших собак абсолютно соглашусь! Красивая собака с красивой головой и резким стопом Мне ОЧЕНЬ нравится Теперь про грудную клетку. Копирую ещё раз: Ливерпуль пишет: пишет: цитата: По фото очень легко сказать, когда грудная клетка коротка. Если можно видеть выпуклую линию, поднимающуюся снизу от грудины вверх вплоть до самого позвоночника... скорее всего собака имеет некорректно короткую, круглую грудную клетку И ещё раз ставлю фото,где чертой обозначила то место ,которое (по описанию) иллюстрирует написанное: Прошу понять: я никого не хочу убедить в том,что у этой собаки что-то не так.Только хочу обратить внимание на то,что лучше бы свои слова подтверждать конкретными фотографиями. Иначе каждый может понять по-своему. Я достаточно разбираюсь в анатомии,что бы увидеть и понять,что Вы имели в виду.Но ведь возможен вариант,что кто-то любую собаку,у которой видны два последние ребра будет причислять к короткогрудой,ссылаясь на то,что написано, просто из-за того,что не сумел разобраться.
Лена,Стася и Маняша: ksaro Кать, вот ключевые слова - НА ФОТО... Если посмотришь другое фото бедного уже икающего Горчичкина - стоп выглядит совсем по-другому... Свет, тени, ракурс... Сто раз говорено - выводы по фото не совсем корректны, хотя пообсуждать - это да, можно... А выводы по конкретной собаке можно делать, лишь пощупав ручками, или хотя бы увидев вживую. Горчичкин - хорош, зараза! И с этим, вроде, никто не спорил ! Утешает...
ksaro: Лена,Стася и Маняша ,Лен!!! Почему икающего??? Ну что я не понятно пишу? Я пишу,что во-первых мне нравится эта голова и собака. Во-вторых я и пишу ПРО ФОТО А на фото - стоп резкий А самое главное,что я хочу донести,что любое утверждение(или при любом обсуждении) хорошо бы видеть картинку,т.е. то же фото,что бы было легче понять автора.Вот и всё.
Julia M: ksaro пишет: Только хочу обратить внимание на то,что лучше бы свои слова подтверждать конкретными фотографиями. Иначе каждый может понять по-своему. а еще лучше - видео достаточного разрешения.
ksaro: Julia M пишет: а еще лучше - видео да,лучше видео.Но не у всех грузится видео,поэтому - хотя бы фото!
Tigra: Лена,Стася и Маняша пишет: выводы по конкретной собаке можно делать, лишь пощупав ручками, или хотя бы увидев вживую. ksaro пишет: А на фото - стоп резкий Катя, если бы Вы сдавали экзамен судейскую квалификацию - Вы его не сдали!
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Но ведь возможен вариант,что кто-то любую собаку,у которой видны два последние ребра будет причислять к короткогрудой,ссылаясь на то,что написано, просто из-за того,что не сумел разобраться. Катя, а если у человека есть глаза - он сопоставит длину поясницы с длиной ГК. На этом фото видно, что собака правильная
ksaro: Девочки,если я тупая - прошу у всех прощения Но я не слепая. НА ФОТО у этой собаки чёткий переход от лба к морде. Может быть,что-то другое сейчас называется "стопом"? Tigra пишет: Катя, если бы Вы сдавали экзамен судейскую квалификацию - Вы его не сдали! Наташа,я его не только сдавала,но и сдала Ну,могу ещё раз написать: Я ГОВОРЮ О ФОТО
Tigra: ksaro пишет: Я ГОВОРЮ О ФОТО И я о том же! По фото нельзя оценить собаку! [ Только потрогав ручками и увидев движения!!!!!! [] На конкретной фоте хорошо видно, что собака снята чуть под углом. И естественно будет визуальное искажение. Ну, видно же что перед чуть ближе стоит.
ksaro: Tigra пишет: По фото нельзя оценить собаку! а кто с этим спорит? Я лично - нет. Но фото выложено,я его вижу.И я не оцениваю СОБАКУ,я пишу о КАРТИНКЕ. А на картинке - собака с выраженным стопом. Да и не оцениваю я никого
Tigra: Ливерпуль пишет: Я думаю, что Эрин имела в виду то, что сейчас много можно видеть собак с кругловатыми черепами, у которых уши как бы съехали по сторонам этого шарика, а необходимые плоскости и углы черепа отсутствуют. У таких собак еще часто и лупоглазость имеется. Я видела такую голову у и понимаю о чем на ФБ идет речь. Фота кстати не передает того, что Вы видите вживую. Поверьте, это не имеет ничего общего с головой Мустарда.
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: Горчичкин - хорош, зараза! И с этим, вроде, никто не спорил ! Утешает... Мне тоже нравится собака, считаю его классным. Да, на мой вкус голова очень привлекательная и я тоже ВИЖУ резкий стоп, который мне нравится!!! Именно по этому и повесила эту фоту. Хотя конечно больше мне в нем нравятся задние ноги, чего желаю очень преочень многим российским пемам... Ноги для меня в этой собаке главнее!!! Почему заинтересовал разговор про стоп - да потому что во первых- в любой породе происходят изменения и изменения в декоративную сторону с того момента, как она начинает становится выставочной. Очень многие породы имеют две вариации - рабочую и выставочную и ничего, живут себе параллельно... во вторых, которое следует из первого - утяжеление костяка, будет давать соответствующую голову в третьих - видеть в ЭТОМ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ породы.... - хорошо живете и зажрались, господа... Ну и в главных - можно ЛЮБУЮ часть собаки выдернуть и начинать по ней плач... Вернемся к хвостам - вот я не сомневаюсь что у части УЖЕ СЕЙЧАС вполне приличные хвосты. Да, надо просто признать что бублики - не гут и пытаться от них избавляться. Но ведь я вижу с хвостами совсем другую проблему и жалко что все увидели в этих "беседах" только ругачки. Заводчики и вл. поймите, что хвост - не есть мерило темперамента!!! Это не терьер!!!Вот Таня Камеко писала что поставит собаку с баранкой впереди горбатой...., а у меня и у ТИГРЫ лично была ситуация когда первой ставили собаку с бубликом и именно из за того что у нее ИМЕЕТСЯ БУБЛИК=ЭТО ДОСТОИНСТВО!!! Я полагаю что почти все активные форумчане видели лично или на фото Итона и Полину и надеюсь что их мнение что это не самые плохие по качеству собаки. Судьи извинялись, но ставили бублики вперед!!! Поймите - завтра это коснется и тех, у кого имеются вполне приличнонесущие хвосты. НАДО иметь бублик. Вот по этому поводу я возбудилась. Да, и в моем случае, я получила САСку, а ЛС мне не нужна, т.к. меня не интересуют БЕСТЫ. Это я для разъяснения, чтобы не подумали что я в обидках Вернемся к фото - на ЭТОЙ фоте СТОП внушительный и лично мне это нравится. Стараюсь получить пемов с выраженным стопом. Кому не нравится - флаг в руки...широка страна моя родная, а уж про стандарт я вообще и говорить не буду...., ибо уже устала про разговор о крупе - прямом и коротком - НЕТ ТАКОГО В СТАНДАРТЕ!!! Прямой и короткий круп будет давать прямые, подставленные под себя окрочка и, в моем понимании, это серьезный недостаток. Никому не мешаю думать по другому. А громко сказать - "вижу проблемы породы", ну это ведь легко..., тока надо не говорить , а видеть . Вот я тоже могу сказать - вижу проблемы российского поголовья в том, что много слишком короткий, с прямыми задними, с плохими углами плечелопаточного .... и что??? Пусть Эрин Мооре в своем огороде прополет недостатки, а мы уж как нибудь, в силу возможностей, попытаемся у себя...
LAIF SPRING: Таааак... про стоп. Я попробую поискать фоты моих собак СО СТОПОМ. Я ГОРЖУСЬ тем что у моих, не всех, собак он есть и выражен прилично. Если найду, то повешу. Спец. фотать не буду, устала я после ночи родовой...., старая стала.
LAIF SPRING: Tigra пишет: Я видела такую голову у и понимаю о чем на ФБ идет речь. У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе???? Разве ЭТО проблема???? Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы....
LAIF SPRING: Еще раз напишу - я ГОРЖУСЬ и МНЕ НРАВИТСЯ наличие стопа. Вешаю фоту Дарси, надеюсь тут видно голову. Это в-ка в Латвии 2010 г., я ездила туда сама. Фота наверное Илзе. Можете писать что хотите, меня совершенно не волнует общественное мнение, я НЕ ПРЕДЛАГАЮ КОБЕЛЕЙ ДЛЯ ВЯЗКИ!!! Дарси был в линьке, лысый и надеюсь тут хорошо видна анатомия и стоп!
LAIF SPRING: Анди, он жил у меня полгода и вот моя фота - см. стоп!!! и его типа официальная - или я слепая или у собак резкий стоп.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Мне кажется, что у него нормальная нижняя челюсть, но верхняя губа слегка сыровата и прикрывает нижнюю. Катя, я сужу по его рекламному фото у Трейси на плакате, где он снят анфас, я же его не видела вживую. И мне лично вот такие линии губ, фактически брыли, не нравятся, хотя в целом считаю эту собаку просто суперской! И меня больше впечатляет на мой вкус совершенно корректный корпус, чем задние углы! А вот если мы уже заговорили про Мустарда, кто и что думает про его форму глаз? Ну, да, и тут видно, что угол губы открыт. Интересно, сколько ему на этом фото лет и не "подсох" ли он с возрастом, так бывает.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: Катя, а если у человека есть глаза - он сопоставит длину поясницы с длиной ГК. На этом фото видно, что собака правильная У меня нет гла,я не вижу что собака правильная!Вижу короткий грудной отдел,достаточно короткий круп ,длинную поясницу.Высота в холке к длине тела соблюдена.Голова с резким переходом,Губа сыровата ,угол опущен вниз. Но это так на мой слепой взгляд. А так именно LAIF SPRING пишет: Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы....
LAIF SPRING: Это моя Бьютти
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Вот Таня Камеко писала что поставит собаку с баранкой впереди горбатой...., а у меня и у ТИГРЫ лично была ситуация когда первой ставили собаку с бубликом и именно из за того что у нее ИМЕЕТСЯ БУБЛИК=ЭТО ДОСТОИНСТВО!!! Я полагаю что почти все активные форумчане видели лично или на фото Итона и Полину и надеюсь что их мнение что это не самые плохие по качеству собаки. Таня Камеко наивно полагала, что даже писать не стоит. все и так поймут то, что в случае двух равноценных собак, одна их которых с плохим хвостом - это хвост не выиграет ни в коем случае. LAIF SPRING пишет: устала про разговор о крупе - прямом и коротком - НЕТ ТАКОГО В СТАНДАРТЕ!!! Прямой и короткий круп будет давать прямые, подставленные под себя окрочка и, в моем понимании, это серьезный недостаток Про короткий круп - тут никто не писал, вроде? Потому что он потянет узкое бедро и плохой толчок. А прямой круп вытекает из прямой линии верха в стандарте. LAIF SPRING пишет: Почему заинтересовал разговор про стоп - да потому что во первых- в любой породе происходят изменения и изменения в декоративную сторону с того момента, как она начинает становится выставочной. Очень многие породы имеют две вариации - рабочую и выставочную и ничего, живут себе параллельно... во вторых, которое следует из первого - утяжеление костяка, будет давать соответствующую голову в третьих - видеть в ЭТОМ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ породы.... - хорошо живете и зажрались, господа Наталия Васильевна, а мне кажется, что выпуклый лоб и вытаращенные глазки очень сильно испортят пемброка. Вот видела я таких - очень неприятное отталкивающее выражение . И ничего общего с ХОРОШО выраженым стопом Мустарда и его сладким лицом... Я сама не люблю затянутые стопы, но считаю это меньшим злом, чем грубые головы.
Tigra: LAIF SPRING пишет: У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе? Одну.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Дарси LAIF SPRING пишет: Анди LAIF SPRING пишет: Бьютти Красивые головы, с хорошо выраженными стопами . Наталия Васильевна, они очень отличаются от почти стафбульей головы, которую многие эксперты ( я свидетель ) называют эталоном. LAIF SPRING пишет: У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе? Я видела парочку. Самое печальное - она ОЧЕНЬ нравится большинству экспертов. И. если хвост можно отрезать, то если такая голова войдет в моду - это будет уже совсем не пемброк
Tigra: LAIF SPRING пишет: или я слепая или у собак резкий стоп. Очень правильные и красивые головы!!!( и не только головы ) ] Как на мой вкус .
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Проблема в том, что ЭТА собака выигрывает БЕСТы.... И вполне заслуженно он выиграл ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ на КРАФТЕ. Кобель очень классный и мне нравится дон-и-штучка советую посмотреть на остальных, т.е. на конкурентов. Вот эта сука выиграла у него и стала ВОВ в прошлом году.
talis: Не понимаю критику в адрес хорошо выраженного стопа у пемброка (если не путать с выпуклым лбом и выпученными глазками,что имхо свидетельствует о тенденции к карликовости). Слышала критику в адрес кардигана,что у него резкий стоп "как у пемброка",у кардигана другая голова. Я думаю,это "трудности перевода". Сложно понять что имела в виду Эрин Мур,если "толковать"ее на русском.Надо смотреть оригинал.
bloomsbury: Ой, мне уже бежать на работу, а никто не может быстренько найти и выложить фото норвежской суки, дочки Дофина, с ЧМ этого года, там мне тоже очень нравится голова!
LAIF SPRING: Головы и стопы у моей молодежи - Гарри и Бэст. Смотреть только стопы, это весна 17.04
LAIF SPRING: talis пишет: Не понимаю критику в адрес хорошо выраженного стопа у пемброка Думаю так же.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Головы и стопы у моей молодежи - Гарри и Бэст Во первых - фотографий не видно. Во вторых - я смотрела живьем, на мой вкус ЧУТЬ резковаты , но выражение правильное пембьрочье. Я не такие головы имела ввиду, жать не могу показать в теме... Да простят меня хозяева изуродованной мной зверюшки , но вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: но вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть Не, ну это никому не может нравиться, это вообще на пема не похож... Вы что думаете что ТАКИХ сильно много в США и Канаде, что Ерин Мооре так обеспокоена???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Ерин Мооре так обеспокоена?? Не знаю, я лично обеспокоилась, когда такая собака с комментарием "Великолепная голова" выиграла сравнение у очень красивых и известных кобелей. И не один раз .
lucky: Татьяна Камеко пишет: вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть Я даже знаю, о ком ты говоришь. Согласна полностью.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: такая собака с комментарием "Великолепная голова" выиграла сравнение у очень красивых и известных кобелей. И не один раз Из всего написанного только один вывод - совершенно безграмотные судьи, которые хвалят ТАКИЕ головы, оценивают темперамент по наличию бублика на спине и цепляются к стандартной шерсти, не флаффи. ВСЕХ - на переподготовку.!!!! В противном случае, порода будет иметь все больше и больше ТАКИХ голов, БУБЛИКОВ на спине и по шерсти- бяда..
Аня - Алиса: Татьяна Камеко Таня, Вы художник и дизайнер. Я не могу приставить такую жабью голову к корги. Не получается. А чего все возбудились про стопы-то? Они должны быть выраженными, но не чрезмерными. Такие стопы, как например у ротвейлеров, конечно не должны быть у корги. Почему никто не начал обсуждать критику в адрес коротких грудных клеток. А они, на мой взгляд, встречаются чаще, чем чрезмерные стопы.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Из всего написанного только один вывод - совершенно безграмотные судьи, которые хвалят ТАКИЕ головы, оценивают темперамент по наличию бублика на спине и цепляются к стандартной шерсти, не флаффи. ВСЕХ - на переподготовку.!!!! Еще очень популярно снижение оценки с формулировкой: " В движении не параллельны передние конечности" . Зоря за это "хоря" отгребла когда-то... Аня - Алиса пишет: Почему никто не начал обсуждать критику в адрес коротких грудных клеток. А они, на мой взгляд, встречаются чаще, чем чрезмерные стопы. Так никто и не возражает, что есть такая проблема. Все видели, все знают...
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А чего все возбудились про стопы-то? Я пытаюсь понять КАКОЙ стоп чрезмерный. Повесила фоты своих собак, чтобы впечатлительные владельцы не обиделись на фоты своей собаки, сделанную в ринге. Аня - Алиса пишет: Почему никто не начал обсуждать критику в адрес коротких грудных клеток. Их на фото хуже видно, тут все же надо щупать..
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Еще очень популярно снижение оценки с формулировкой: " В движении не параллельны передние конечности" А у карди с этим вообще бяда , там скоро вся порода, в угоду выставкам, потеряет вид передних ног. Там уже частенько встречаются особи, не имеющие характерных кардиганских разметов.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Я пытаюсь понять КАКОЙ стоп чрезмерный Я думаю, когда он лично Вам перестанет нравиться - будет уже чрезмерным . Мне лично важнее, чтобы выражение правильное было. Опять же, в стандарте углов и сантиметров не указано...
дон-и-штучка: LAIF SPRING Наталья Васильевна,Ваш Дарси на мой слепой взгляд Более правильный чем первый рыжий кобель на котором Катерина черным фломастером нарисовала.По крайней мере если судить по фото.
Нобиле: Не... Треугольник не равнобедрен, даже с поправкой на ракурс и открытый хохотальник.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Анди, он жил у меня полгода и вот моя фота - см. стоп!!! И все равно ДАРСИ лучше!!Анди прикольней смотрится ,может где то "товарней",но Дарси правильней,на мой взгляд.
Татьяна Камеко: Нобиле пишет: Треугольник не равнобедрен, даже с поправкой на ракурс и открытый хохотальник. Ну вот... Забраковала злая ( возможно - и завистливая ) Аля мой внезапно проснувшийся художественный талант...
Tigra: Нобиле пишет: Не... Треугольник не равнобедрен Алечка, ты гений!!!!
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Вот эта сука выиграла у него и стала ВОВ в прошлом году. Очень с этим согласна!
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Аля мой художественный талант.. Талантище! Но ужыс был бы, если уменьшить ухи, и вот тогда... в соответствии со стандартом... я пойду как только возможно завидовать. Я маюсь с ночи над термином "ослиная голова"... Помогите, пожалуйста, на пальцах...
Аня - Алиса: LAIF SPRING Вот, на мой взгляд, чрезмерный стоп.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Там уже частенько встречаются особи, не имеющие характерных кардиганских разметов. Сплошь.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: И все равно ДАРСИ лучше!! дон-и-штучка Спасибо. Я оценила Ваш юмор. Я ведь фоты повесила не для сравнения кто лучше или правильнее.... я показала СТОП. Кобель, победитель КРАФТА мне нравится и он классный и он смог выиграть!!! Дарси и Сэм на КРАФТе смогли выиграть только класс. Так что надо быть объективнее.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Я ценю Ваш юмор. Это не юмор.Это мой опять же таки взгляд и суждение только по фото.А то что
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вот, на мой взгляд, чрезмерный стоп. Анечка, тогда и моих собак, у большинства, на Ваш взгляд, стоп именно чрезмерный. А вот для меня он вполне даже . Да, я понимаю что у каждого свое видение и свой взгляд на предмет.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: тогда и моих собак, у большинства, на Ваш взгляд, стоп именно чрезмерный. Нет.
Julia M: LAIF SPRING пишет: ибо уже устала про разговор о крупе - прямом и коротком - НЕТ ТАКОГО В СТАНДАРТЕ!!! Прямой и короткий круп будет давать прямые, подставленные под себя окрочка и, в моем понимании, это серьезный недостаток. Никому не мешаю думать по другому.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: в любой породе происходят изменения и изменения в декоративную сторону с того момента, как она начинает становится выставочной. Не очень поняла.Какие декоративные изменения в НО,САО,ротвейлерах.Декоративные изменения происходят тогда,когда люди ХОТЯТ сделать из собак породы вельш корги пемброк и вельш корги кардиган относящихся все ж к группе овчарок,ДЕКОРАЦИЮ
Аня - Алиса: Вот, нашла. Мне кажется, здесь должно быть видно, что у Евры стоп намного больше выражен, чем у других собак. А у Вилли и у Плю ИМХО нормальные стопы.
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Какие декоративные изменения в НО Еще какие.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Не очень поняла.Какие декоративные изменения в НО,САО,ротвейлерах.Декоративные изменения происходят тогда,когда люди ХОТЯТ сделать из собак породы вельш корги пемброк и вельш корги кардиган относящихся все ж к группе овчарок,ДЕКОРАЦИЮ ЛЮБАЯ выставочная собака выглядит не так как рабочая, да бывают исключения, но все же это исключения, а не система. Просто людям не нужны выставочные варианты, если они берут собак для РАБОТЫ - охраны, пастьбы и т.п.. ЛИЧНО я свое отработала и отдрессировала..., мне не нужна рабочая собака, я хочу иметь красивого компаньона, выставочного уровня. Полагаю, что я не одинока и так в любой породе, где НЕТ ТРЕБОВАНИЯ к прохождению и наличию дипломов по спец. службам. Пеиброки - НЕ РАБОЧАЯ ПОРОДА, у них нет рабочего класса на в-ках ФЦИ. дон-и-штучка Вы что серьезно считаете что ВСЕ рабочие собаки, могут так же успешно выигрывать в-ки????
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: когда люди ХОТЯТ сделать из собак породы вельш корги пемброк и вельш корги кардиган относящихся все ж к группе овчарок,ДЕКОРАЦИЮ Т.Е. сговорились и сделали? Вот корги середины 60-х. С тех пор заводчики хотели, чтобы костяк был покрепче, грудь поглубже. личико послаже, шерсть посимпатичнее. Вроде бы, ничего особенного, специально породу никто не одекоративливал, но собаки стали совсем другими.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Пеиброки - НЕ РАБОЧАЯ ПОРОДА, у них нет рабочего класса на в-ках ФЦИ. А у нас есть рабочий класс для пемброков.Так что тогда делать с титулами полученными в раб.классе?
дон-и-штучка: Нобиле пишет: Еще какие. Какие?
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: дон-и-штучка Вы что серьезно считаете что ВСЕ рабочие собаки, могут так же успешно выигрывать в-ки???? Ну по крайней мере так должно быть!Ведь собаки все ж нужны не только для украшения интерьера
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: мне не нужна рабочая собака, я хочу иметь красивого компаньона, выставочного уровня. Полагаю, что я не одинока и так в любой породе, где НЕТ ТРЕБОВАНИЯ к прохождению и наличию дипломов по спец. службам. Пеиброки - НЕ РАБОЧАЯ ПОРОДА, у них нет рабочего класса на в-ках ФЦИ. Красивого и с хорошим характером LAIF SPRING пишет: Вы что серьезно считаете что ВСЕ рабочие собаки, могут так же успешно выигрывать в-ки???? Когда-то я приехала за щенком голдена. Сижу в гостях у заводчика. листаю шведский хендбук. На страничках питомников указаны цены на щенков. Любуюсь мощными, хорошо одетыми собаками с красивыми головами , цена 1100- 1300 евро. Переворачиваю страничку - облезленькие, беднокостненькие, узкомордые Тузики по 1800 . Зато на фоне куч убитых уток и прочей живности - питомник чисто рабочего разведения. Для несобачника - выглядят как разные породы.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: А у нас есть рабочий класс для пемброков. НЕТ. И у нас нет такого класса для пемброков. Рабочий класс есть ТОЛЬКО на монопородках. дон-и-штучка пишет: Так что тогда делать с титулами полученными в раб.классе? Вы их сначала получите...
Нобиле: дон-и-штучка пишет: Какие? Мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что у НО есть разделение на рабочих и шоу, не так ли? Берем и сравниваем.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: А у нас есть рабочий класс для пемброков.Т Для него ОКД надо? Я знаю очень успешных шоу собак, отлично сдавших норматив по ОКД, но для пастушьей работы ( не тесты пройти, а жить и работать при стаде) эти собаки слишком массивные и коротконогие. А титулами, полученными в любом классе - можно гордиться дон-и-штучка пишет: Ведь собаки все ж нужны не только для украшения интерьера мне нужны ТОЛЬКО для украшения и тискания . А, еще я хочу, чтобы они радовали глаз, поэтому покупала их от красивых родителей .
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Ну по крайней мере так должно быть Почему? "Шоушность" и "рабочесть" - часто или всегда взаимоисключаемы. Длинные и коротконогие корги не могут быть столь же функциональны, как их длинноногие и укороченного формата предки. Зато, они могут быть много ЭФФЕКТНЕЙ своих предков и выигрывать выставки.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Ну по крайней мере так должно быть!Ведь собаки все ж нужны не только для украшения интерьера Кому, Вам??? Ну так и покупайте и разводите рабочих собак, зачем Вам выставочные победы и современный тип? Это все же разные ипостаси, типа хочу быть умным и красивым.... Конечно РЕДКО такое получается у людей..., но не зря же анекдоты про блондинок гуляют... На каждый товар есть свой купец, т.е каждому свое. Вам надо пасти - флаг в руки. Мне НЕ НАДО. Я хочу иметь как написала Таня -Татьяна Камеко пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: мне не нужна рабочая собака, я хочу иметь красивого компаньона, выставочного уровня. Полагаю, что я не одинока и так в любой породе, где НЕТ ТРЕБОВАНИЯ к прохождению и наличию дипломов по спец. службам. Пеиброки - НЕ РАБОЧАЯ ПОРОДА, у них нет рабочего класса на в-ках ФЦИ. Красивого и с хорошим характером
Аня - Алиса: Да, и вот лично мне совершенно не надо, чтобы мои корги пасли овец или гусей. Я их для красоты держу.
Нобиле: Татьяна Камеко пишет: Вот корги середины 60-х. Какая фота! Ведь хто-то из них кобель по идее, правильно?
Фиона: Нобиле пишет: Ведь хто-то из них кобель по идее, правильно?
LAIF SPRING: Нобиле пишет: Какая фота! Мне тоже нравится. Очень здорово иллюстрирует
ksaro: Нобиле пишет: кобель по идее ах,какое выражение! "Кобель по идее" - целая философия Аля,в цитатник!
Корги-Стайл: Нобиле пишет: Ведь хто-то из них кобель по идее, правильно? Совсем не обязательно. В конкурсе пар в некоторых странах можно было выставлять и однополых собак, лишь бы они принадлежали одному владельцу.
bloomsbury: Нобиле пишет: Ведь хто-то из них кобель по идее, правильно? Ставлю на левого!
bloomsbury: Ок, вот голова Веника, стоп, мне кажется, ниже чем у многих собак, которых поставила Наталья Васильевна. А вот - Дуся, к её стопу были претензии у эксперта-олраундера, как к чрезмерному, но и он не резче, чем у Анди, мне кажется, только вот надбровные дуги более выражены.
Аня - Алиса: bloomsbury пишет: к её стопу были претензии у эксперта-олраундера, как к чрезмерному А Евре все эксперты-олраундеры писали, что у нее очень красивая, породная голова. Но у нее больше стоп намного. У Дуси стоп примерно, как у Вилли. И у Веника стоп обычный.
Ek@terina: Татьяна Камеко пишет: , но вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть Оооо, я поняла о чем ты пишешь!
lucky: Ek@terina пишет: Оооо, я поняла о чем ты пишешь!
Annabele: Читаю, как детектив. Куда еще дискуссия вывернет?))) Вывод один - у меня кривые, косые, хромые собаки. Но чтобы немного разрядить обстановку, задам вопрос, который меня мучает с первого дня, когда я увидела пемов - почему у куциков нет белой кисточки на хвосте? А хорошо выраженный стоп люблю (но я голденистка, мне положено).
Корги-Стайл: Annabele пишет: почему у куциков нет белой кисточки на хвосте? Там бывают белые волосины, но их мало и они теряются. Зато, если есть чёрные, то они красиво оформляют куцку.... до определённой длины этих шерстин/волосин.
ksaro: Annabele пишет: почему у куциков нет белой кисточки на хвосте? Бог не дал
Ливерпуль: Так, граждане, давайте не увлекаться. Эрин ни разу не говорила о стопах. Она написала про грудные клетки, губы, челюсти и тенденцию к появлению собак с куполообразными круглыми головами и круглыми глазами. Лоб пемброка должен быть плоским, независимо от того какой у него стоп (степень стопа - вещь субьективная, а вот плоскость либо есть, либо её нет). Так что давайте про форму черепа, а не про стоп говорить. Про дугу между ушей вместо прямой линии.
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Так, граждане, давайте не увлекаться. Ээээ..., это трудно , мы тут увлекающиеся и впечатлительные натуры
Ливерпуль: ksaro пишет: И ещё раз ставлю фото,где чертой обозначила то место ,которое (по описанию) иллюстрирует написанное: Нет, в тексте Эрин написано, что она смотрит на победные фото. Они делаются только под прямым углом и потому вы не увидите таких теней там, где их не должно быть. Именно потому они и делаются по определенным правилам. Но и тут видно, что линия мягкая, без торчащих ребер, а обтекает, и грудная клетка не открыта. Самого ребра вы не видите, только впалость боков и выпуклость грудной клетки. Никому, конечно, не хочется быть примером, но если посмотрите даже на той же странице, то увидите пример такой линии, где именно ребро торчит и не обтекает корпус мягкой линией. Вот об этом говорилось в посте Эрин .
ksaro: Ливерпуль пишет: Самого ребра вы не видите вижу.Я ВИЖУ ребро. Нет,на мой взгляд нельзя руководствоваться мнением только одного,пусть и очень уважаемого человека. Согласна с абсолютным большинством форумчан,что по фото ВООБЩЕ НИЧЕГО невозможно определить или точно увидеть.
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: У меня вопрос - Вы МНОГО видели ТАКИХ отвратительных голов в породе???? Разве ЭТО проблема???? Татьяна Камеко пишет: Да простят меня хозяева изуродованной мной зверюшки , но вот такая голова пемброка кому нравится? А она такая и есть
myalisa: Хочу, чтобы "разложили по косточкам" моих собак. Начну с заводчика... Берегитесь, Наталия Васильевна! Скоро приеду за описанием!!!
LAIF SPRING: myalisa пишет: Берегитесь, Наталия Васильевна! Скоро приеду за описанием!!! Ирина Борисовна, а я то тут при чем? Вы много выставляли и имеете описание от многих экспертов. А у меня в судейском листе пемброки не открыты и не буду этого делать Вот с колли, шелти - пожалуйста, раскатаю по полной
Ливерпуль: ksaro пишет: Нет,на мой взгляд нельзя руководствоваться мнением только одного,пусть и очень уважаемого человека. Она молодой эксперт и да, это мнение всего лишь одного человека. Но все эти проблемы существуют и если они еще не расцвели в России, то только потому, что у вас там все же много собак из очень старых линий, разводящихся в изоляции и современная волна еще не накрыла целиком. Вы все еще боретесь с недостатками старых линий, которые она не упомянула, поскольку тут их уже преодолели. Но постепенно и у вас будет будет все больше и больше новых неприятных тенденций.
ksaro: Ливерпуль пишет: Вы все еще боретесь с недостатками старых линий ага,мы тут вечно с чем-то боремся,это точно. Правда и то,что боремся обычно с тем,что весь мир уже давно поборол Вот и пемброки не исключение.
LAIF SPRING: ksaro пишет: Согласна с абсолютным большинством форумчан,что по фото ВООБЩЕ НИЧЕГО невозможно определить или точно увидеть. Да, фота может быть сделана на выдохе и ребра обозначатся, а может и на вдохе - и тушка ровненькая, да и вообще много чего может быть... Я предпочитаю смотреть в ринге, живьем. Да, не всегда это возможно, но конечно это должно быть так, а в идеале и потрогать...
Татьяна Камеко: Ливерпуль Катя, вот в том посте, где Вы со мной согласились насчет головы, это значит - такие собаки есть в США? Я думала, что знакомая мне собака - это единичный результат, получившийся из-за случайного сочетания генов ( кстати, в родословный ОЧЕНЬ известные американские предки).
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: Вот корги середины 60-х. В 60-ые годы были уже вполне приличные корги. Это какое-то непонятное шоу, непонятно с какой выставки (пикника, дворовой тусовки?), неизвестно каких собак, неизвестно в какой стране. А таких собачек и сейчас разводят, но никто же их не выставляет.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: 60-ые годы были уже вполне приличные корги У меня есть Ленкина родословная в картинках, до 1973 года, когда Аннели купила в Сиггенсе первых сук - не совсем такие, но весьма легкие и высоконогие, хоть и чемпионки.
Natalya&Vlad: Татьяна Камеко пишет: Я думала, что знакомая мне собака - это единичный результат у нас в районе живет ее брат-близнец
Shmasiki: Natalya&Vlad пишет: у нас в районе живет ее брат-близнец Похоже, они наступают
LAIF SPRING: Natalya&Vlad пишет: у нас в районе живет ее брат-близнец Наташа, узнайте пожалуйста происхождение - папу маму Надо ведь хоть знать откуда бяда идет..
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: где Вы со мной согласились насчет головы, это значит - такие собаки есть в США? Ну в общем-то да. Я встречала на выставках. Не до такой степени, но в том же ключе. Хороший корпус, отличный костяк и люди считают, что держать такую собаку в питомнике оправдано её другими достоинствами. На моно их не водят и мне кажется, что вообще народ спохватился уже. К старым американским линиям это отношения не имеет. Все, кого я видела, получили это не от американцев, а наоборот, в результате усилий преодолеть американскую сухость типа. Переборщили. Это относится все к очень узкому кругу заводчиков. В целом такой проблемы нет. Вот проблема ослиных голов - острее, мне кажется. Когда уши стоят слишком близко, треугольник нарушен, иногда стоп слабый, морда длинновата и нередко с горбинкой. Но это старая проблема, и именно в результате борьбы с этим появились куполообразные головы. Потому что узкая голова со слабым стопом не компенсируется широкой, с сильным стопом. Получается масса всяких промежуточных нежелательных гибридов.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Вот проблема ослиных голов - острее, мне кажется. Когда уши стоят слишком близко, треугольник нарушен, иногда стоп слабый, морда длинновата и нередко с горбинкой С такими головами эксперты знакомы, и наказывают их. Наверное поэтому, некоторые слишком радуются другой крайности...
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Вот проблема ослиных голов - острее, Ливерпуль ,Татьяна Камеко девочки, ну хоть фоты покажите
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: не совсем такие, но весьма легкие и высоконогие, хоть и чемпионки. Вот собака 60х годов http://www.pedigreedatabase.com/pembroke_welsh_corgi/dog.html?id=1621128 Заодно его деда посмотрите, вполне современный. Ну и много мелких фото разных десятилетий: http://www.welshcorgi.it/origine%20corgi%20inglesi.html
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: хоть фоты покажите
Ливерпуль: Татьяна Камеко Это ослиная голова? А что тут не так? Не согласна. Скорей всего подросток. Развесить уши любой может.
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Это ослиная голова? А что тут не так? Не согласна. Какая из них? У меня что-то со ссылками. Дергала с какого-то портала, они там странно копируются. Первая - подходит описанием головы и морды, только уши слишком низко поставлены.
Shmasiki: Ливерпуль покажите всё же ваше видение ослиной головы на фотографии . Как понимаю, уши должны быть наоборот близко друг другу находиться. Если по ослу судить
LAIF SPRING: Татьяна Камеко на первой фоте - моя Тяпа и ... на Саньку и на Любочку молодых похожа тоже А что у второй собаки не так???? Ну, грубовата, ну простовата, ну старотипна и что??? Я не понимаю
ksaro: Вот только хотела написать - первая собачка мне очень даже нравится
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: моя Тяпа Ну да, и мой Фокс.
Корги-Стайл: Ливерпуль пишет: А что тут не так? Голова не самая симпатичная. Я про первое фото. Но я не люблю острые морды вообще. Но криминала я тоже не увидела. Тем более что собака молодая (мне так кажется) и голова ещё может доформироваться.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: на первой фоте - моя Тяпа а стоп у этой "тяпы" где? И морда очень длинная. Ливерпуль А такая подойдет?
Корги-Стайл: Татьяна Камеко пишет: а стоп у этой "тяпы" где? И морда очень длинная. А ещё неудачный ракурс и белая отметина "отсвечивает" и искажает пропорции. В профиль может всё совсем не так "страшно" выглядеть.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Вот только хотела написать - первая собачка мне очень даже нравится Ладно, я ее уберу. но мне не нравится категорически. брррр. Возможно, любящие владельцы нашли какое-то сходство со своими. но я этого не вижу....
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: а стоп у этой "тяпы" где? И морда очень длинная. Таня, ну у молодежи бОшки частенько растут сначала в длину, а уж потом в ширь. Во всяком случае я много таких видела. И что касается макаронника и его детей - не удивлена. Да, он сам так рос башкой. Да, на фото узкая и длинновата морда, да стопа нет..., но и криминала нет.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А что у второй собаки не так???? LAIF SPRING пишет: Ну, грубовата, ну простовата, ну старотипна и что??? ну. морда длинновата и вообще никакая
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ливерпуль А такая подойдет? а эта вообще из "рабочих" линий смею предположить или вообще типа метис или "домашнее разведение"
ksaro: Татьяна Камеко пишет: Возможно, любящие владельцы нашли какое-то сходство со своими. но я этого не вижу.... Тань,ну явно же щенок на фото. Не надо убирать - не понятно будет,о чём разговор.Не убирай. Наверное,такая голова не будет идеальной.Но с соболиной собачкой из твоего другого поста и не сравнить!
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: а эта вообще из "рабочих" линий Она от этого перестала быть пемброком? В Украине нет рабочих линий, а такие головы - есть, и именно осла они мне напоминают
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: а стоп у этой "тяпы" где? Ну разве можно собаку в таком возрасте по голове судить? Мой муж Фокса колленком все время звал, соль мне на раны. Ну не было у щенка стопа почти вообще, глаза мелкие, под глазами заполнено, как у колли, соответсвующий шнобель. Только уши торчат. Тоже не пемброчьи, а кардиганьи. Я мужу все говорю, чтоб заткнулся и ждал. И вот после восьми месяцев, как в кривом зеркале, вдруг моего щенка стало кривить и косить. Лоб начал расти, стоп образовываться, морда укорачиваться и куда-то кардиганьи уши подевались. Не могу сказать, что маленькие, но уже постав корректный. В общем, он сейчас близнец той собаки, которая на фото тут в теме с Идрисом Джонсом (Белройд). Голове еще вширь расти должна, но все придет постепенно.
Татьяна Камеко: Ливерпуль Я наблюдала по фотографиям за Фоксом и сестрой его, невинно оскорбленной Тяпой , и хорошо видела их головы. Да щенячьи и несформированные, но красивые и ничего общего с рожей на фото - не имеющие.
dannidaks: Катя , покажите Эвана сейчас , очень интересно его лицо посмотреть
Ливерпуль: dannidaks пишет: Катя , покажите Эвана сейчас , очень интересно его лицо посмотреть Да, я вот все хочу сфотать, но сменила комп и нет теперь софта, которым обрабатывать фото можно. А из моей камеры иначе все черное выходит. Может сегодня как раз займусь.
bloomsbury: Девушки, с вами неввзможно работать: я не пойму, где "Тяпа", на какой фотографии, хоть номер поста назовите
ksaro: bloomsbury пишет: на какой фотографии, хоть номер поста назовите Таня "тяпу" убрала
Ливерпуль: Да нормальный был щенок, только уши развесил и грустный, потому что обзываются тут....
LAIF SPRING: Ливерпуль пишет: Ну разве можно собаку в таком возрасте по голове судить? Так же думаю. Вот фота Бэйли маленького, страшок еще тот тут 5 месяцев а это 8 месяцев ну а в 2 года, в В.Новгороде ВЫ его видели. [
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: невинно оскорбленной Тяпой Татьяна Камеко я не оскорбилась ни разу. Ну, во первых не вижу повода, а потом ..- она что ЗВЯЗДА чтоль??? Нет, я на ее счет не обольщаюсь и мое мнение с самого начала было -
ksaro: Вот,нашла Танину "тяпу"
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Татьяна Камеко я не оскорбилась ни разу. Между прочим, я имела ввиду, что это Вы Тяпу оскорбили . Недавно же показывали ее фотографии, и Катин Фокс-Эван тоже не имеет ничего общего с тем, что повесила я. ksaro пишет: Вот,нашла Танину "тяпу" Неее, Тане такое не надо . Хотя... хвост пушистенький какой
Ливерпуль: LAIF SPRING пишет: Вот фота Бэйли маленького, страшок еще тот Была бы это взрослая собака, то, конечно, осел. У меня такая была Марси где-то до полутора лет. Не могу сказать, что я в восторге от её головы сейчас (просто слишком крупная для суки), но все же она совсем другая теперь. Как две разные собаки.
bloomsbury: ksaro пишет: Вот,нашла Танину "тяпу" Ну, чуть низковато уши поставлены, но некриминально. И ракурс фото такой, не самый удачный, но по-моему, стоп у неё есть. Думаю, что нет параллельности линий лба и носа, но и то по фото уверенно не скажешь. В общем, не самая страшная собака.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Между прочим, я имела ввиду, что это Вы Тяпу оскорбили Таня, ну если она страшок [, мне чё надо говорить что суперТяпа??? Вот поменяется если, тогла мне не трудно будет ей другое погоняло придумать а пока - ТЯПА
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ну если она страшок Вот мне просто очень интересно, как это у Вас получается: я ещё с утра посмотрела два фото Анди (парадное и Ваше) и была поражена Вашему умению из приличной собаки сделать
LAIF SPRING: bloomsbury Галя, ну это просто, могу и Ваших ТАК снять, если хотите Тока на мой взгляд на этой фоте Тяпа так еще получилась как конфетка, она в жизни страшнее в разы
Ливерпуль: Голова Марси в 5 месяцев. Меня тогда размер её ушей поражал. Сейчас уже не поражает. Всего насмотрелась.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ну это просто, могу и Ваших ТАК снять, если хотите Я и сама так умею, просто стесняюсь такое людЯм показать, но... Вот зачем Вы Тяпу сняли сверху, чтобы смешнее былО? М.п. рожа должна быть красивой с возрастом, сейчас просто недопёсок.
Ливерпуль: Ну хорошо. Своих собак покритиковали, пошли дальше. Давайте над чужими смеяться. Вот это - Лучший щенок на моно уважаемого клуба, под уважаемым экспертом - одним из авторов современного иллюстрированного стандарта. Чего-нибудь замечаете?
дон-и-штучка: ksaro пишет: Вот,нашла Танину "тяпу" А я такого плана видела собак.
дон-и-штучка: Ливерпуль пишет: Чего-нибудь замечаете? [ Скошенный круп. ] Много волос внизу,есть подозрение на не глубокую грудь
ksaro: Ливерпуль пишет: Чего-нибудь замечаете? ага. Пальцы левой руки хендлера на "нужном" месте
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: Чего-нибудь замечаете? А какого возраста щенок? Мне не нравится угол лопатка-плечо, нет нижней челюсти, и лапки какие-то тоненькие... Про грудь-поясницу сказать ничего не могу, пощупать бы... Себе бы не купила bloomsbury пишет: как это у Вас получается: я ещё с утра посмотрела два фото Анди (парадное и Ваше) и была поражена Вашему умению из приличной собаки сделать Ага . Вы бы видели Зорю в исполнении любимой заводчицы ( обнять и плакать ) - я заранее настроилась "зато крови классные", но было ТАК приятно получить красивого щенка
Tigra: дон-и-штучка пишет: Скошенный круп. Где?
ksaro: дон-и-штучка пишет: Много волос внизу,есть подозрение на не глубокую грудь Катя ,КАКАЯ связь? [
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот зачем Вы Тяпу сняли сверху, чтобы смешнее былО? Нет. Ну. а КАК я ее одна сфотаю то?? Она же сразу бежит ко мне , Сандра от меня с фотиком прячется, не хочет мои фоток... , ну а Ксюшу чё снимать то?? Они сейчас бегают втроем. Ну а еще пара - Бьюти с Любочкой, тоже сучки-текучки..
Татьяна Камеко: Tigra пишет: Где? Я тоже вернулась рассмотреть. Коротковат - может быть. но фото не информативно, а скошенного - не вижу
Tigra: Я не вижу пропорции 3 к 5, ео это фота и это щенок.
Ливерпуль: Татьяна Камеко пишет: нет нижней челюсти, и лапки какие-то тоненькие. Ага... челюсть напрочь отсутствует и выражение акулье. Костяк, это отдельная песня. С лопатками и прочей анатомией у него все в порядке, двигается прекрасно.
bloomsbury: Если говорить о голове, то согласна с Таней: нижней челюсти мало, хотелось бы побольше.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: Ага . Вы бы видели Зорю в исполнении любимой заводчицы ( обнять и плакать ) - я заранее настроилась "зато крови классные", но было ТАК приятно получить красивого щенка Ливерпуль пишет: Ну хорошо. Своих собак покритиковали, пошли дальше. Татьяна Камеко ну фсе, мне уже стыдно , а вот мне мои фоты кажутся просто шедевром.. , чё правда, так плохо, что должно быть стыдно??? И хачем я фотик купила и радовалась что он скорострельный... Мне что не стоит фотать никого чтоли??? , а у меня щеночки народились...
Татьяна Камеко: Ливерпуль пишет: С лопатками и прочей анатомией у него все в порядке Значит, фото неудачное . Ой, это ОН?
Фиона: Ливерпуль пишет: Чего-нибудь замечаете? Скорее не замечаю… нижнюю челюсть. Все остальное для щенка не очень критично.
bloomsbury: Ливерпуль пишет: С лопатками и прочей анатомией у него все в порядке, двигается прекрасно. Катя, а вот для меня немного высоковаты плюсны, но опять-таки, это щенок.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: И хачем я фотик купила и радовалась что он скорострельный.. Это было до Зори. В последнее время фотки намного лучше . LAIF SPRING пишет: а у меня щеночки народились... Поздравляю ! А от кого?
Ливерпуль: ksaro пишет: Пальцы левой руки хендлера на "нужном" месте дон-и-штучка пишет: Скошенный круп От ить специалисты...... Надеюсь, Вы-то еще экзамены не сдали?
LAIF SPRING: Ливерпуль у меня нет претензий к туловищу и ногам, а вот голова и костяк... Не нравится в голове стоп, длинновата и легковата морда, глаза кругловаты и крупноваты. нижней челюсти нет. Да, возраст имеет значение и пол. Для кобеля - это , у суки есть шансы.
ksaro: Ливерпуль пишет: Надеюсь, Вы-то еще экзамены не,Катюха у нас сейчас больше по козам экзамены сдаёт. Французской породы.Кать, дон-и-штучка! Тащи фото коз - будем их с корги сравнивать!
Tigra: Ливерпуль пишет: выражение акулье. О, теперь буду знать как это называется.
Ливерпуль: bloomsbury пишет: согласна с Таней: нижней челюсти мало, хотелось бы побольше. Не не мало, а её нет. И собаки с такими профилями выигрывают монопородки.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: глаза кругловаты и крупноваты Вот про кругловаты я как-то на это фото совсем не вижу, а пропорции морда-голова тоже меняются с возрастом.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: а у меня щеночки народились... Поздравляю ! А от кого? Таня, я у себя в веточке написала - от Кинга+Даша
bloomsbury: Ливерпуль пишет: Не не мало, а её нет. Катя, почему у этой собаки челюсти "нет", а у Мустарда "есть"? Вот по мне, у него такая же нижняя челюсть, просто он уже взрослый.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: а пропорции морда-голова тоже меняются с возрастом. Конечно меняются. Голова формируется долго, не раньше чем к 2 годам, а бывает и позже.
дон-и-штучка: Ливерпуль Вот где рука хендлера на Ливерпуль пишет: на "нужном" месте Ну не пальцы ,а над спиной собаки на мой слепой взгляд есть скос.А потом Вы хотите сказать что у него прямая линия верха?
дон-и-штучка: ksaro пишет: Тащи фото коз - будем их с корги сравнивать!Ну вот к экстерьеру коз между прочим предявляются очень жесткие требования.И каждая стать логически обоснована.Очень жестко отбраковывают начиная с рождения и каждый месяц до полугода,там нет такого "это еще козленок вырастет -изменится"
Татьяна Камеко: дон-и-штучка А козленков отбракованных - на шашлык?
ksaro: дон-и-штучка пишет: А потом Вы хотите сказать что у него прямая линия верха? Кать,нормальный верх у собаки Костяка и челюсти вот нет,а это кобель. Наверное поэтому хендлер приставил два пальца под пузо - ну,что бы никто не усомнился,что не сука (если что - я не в серьёз )
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: А козленков отбракованных - на шашлык? Ну так я больше скажу козу-девочку раньше полугода из уважающих себя хозяйств не за какие деньги не продают!Козликов не раньше 3 месяцев.
ksaro: дон-и-штучка пишет: И каждая стать логически обоснована. конечно,их же - того-с потом надо будет.Я имею в виду - кушать. А козленков отбракованных - на шашлык? ах,на сколько же легче было заводчикам чау-чау в Китае
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Ну так я больше скажу козу-девочку раньше полугода из уважающих себя хозяйств не за какие деньги не продают!Козликов не раньше 3 месяцев. ну, козленков то родится 1-3 обычно? дон-и-штучка Вы своих щенков пемов тоже будете продавать после 6 месяцев?
дон-и-штучка: ksaro пишет: конечно,их же - того-с потом надо будет.Я имею в виду - кушать. Да нет .вообще то коз доят,а едят их в исключительных случаях. LAIF SPRING пишет: ну, козленков то родится 1-3 обычно? LAIF SPRING пишет: Вы своих щенков пемов тоже будете продавать после 6 месяцев? Нет. с 45 дней А вот почему с козами такая ситуация вполне объяснима;коза должна к 6 месяцам иметь экстерьер,который предопределяет ее молочность,а ГЛАВНОЕ гарантировано правильно выкормлена!
Лина: ksaro пишет: на сколько же легче было заводчикам чау-чау в Китае
LAIF SPRING: ksaro пишет: ах,на сколько же легче было заводчикам чау-чау в Китае шутка прошла
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Да нет .вообще то коз доят,а едят их в исключительных случаях. А козликов? Их же меньше надо в разведении? И как отбирают племенных козлов? Остальных едят?
ksaro: дон-и-штучка пишет: а едят их в исключительных случаях ага. Когда кушать очень хочется дон-и-штучка пишет: коза должна к 6 месяцам иметь экстерьер,который предопределяет ее молочность слава тебе,Господи,что пемброков не доят - я бы до шести месяцев не выдержала
Julia M: дон-и-штучка пишет: Ну так я больше скажу козу-девочку раньше полугода из уважающих себя хозяйств не за какие деньги не продают Что характерно - хорошая козочка стоит вполне себе как породистый щеночек. Из-за рубежа - от 500-700 евров пару лет назад было. Это без доставки. дон-и-штучка пишет: Да нет .вообще то коз доят,а едят их в исключительных случаях. ну вообще мясное козоводство тоже имеет место быть, просто в России не распространено... Бурские козочки очень прикольные.
Julia M: ksaro пишет: слава тебе,Господи,что пемброков не доят - я бы до шести месяцев не выдержала а что, представьте: молочное собаководство. Как звучит!
Татьяна Камеко: Julia M пишет: стоит вполне себе как породистый щеночек. Из-за рубежа - от 500-700 евров пару лет назад было Ну, смотря какой щеночек... Приличный пемброк за рубежом дороже раза в 3-4... Без доставки
Фиона: Julia M пишет: молочное собаководство. Как звучит! Дотрынделись
ksaro: Julia M пишет: хорошая козочка стоит вполне себе как породистый щеночек. да как бы не побольше-то! Вон,Катюха козла своего пёрла аж из Москвы в Ессентуки! Фиона пишет: Дотрынделись
Julia M: Татьяна Камеко пишет: Ну, смотря какой щеночек... Приличный пемброк за рубежом дороже раза в 3-4... Без доставки В некоммерческих породах и за 500-700 евро можно найти очень приличную собаку. Все зависит от породы. А то можно еще про померанских шпицов вспомнить, к примеру.
Татьяна Камеко: ksaro пишет: Катюха козла своего пёрла аж из Москвы в Ессентуки! как-то очень двусмысленно звучит... как раз для женского форума: со своим козлом, на курорт
Julia M: ksaro а я этого года цен не знаю. Если самому везти - это адское бабло и поди еще через таможню провези животную/ых, в отличие от тех же собак. Одну штуку везти вообще невыгодно.
Татьяна Камеко: Julia M пишет: В некоммерческих породах и за 500-700 евро можно найти очень приличную собаку. А пемброк - коммерческая? У меня, слава Богу, нет необходимости интересоваться этой стороной кинологии.... И цена на неинтересные мне породы я не узнаю
Julia M: ksaro пишет: Вон,Катюха козла своего пёрла аж из Москвы в Ессентуки! Героиня!!! Оно ж воняет... нет. ВОНЯЕТ!!
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: А козликов? Их же меньше надо в разведении? И как отбирают племенных козлов? Остальных едят?[/quote Козликов претендентов на производителей во первых отбирают от высокоудойных матерей,из семейства где рождается двойня,вес при рождении имеет значение,ждут когда становится ясно что он не гермофрадит,ну два яичка обязательно,нет дефектов в самом половом члене,как развивается,ну и ЭКСТЕРЬЕР(спина,круп,ноги,голова,шея),короче к 3 месяцам претендентов остается не очень много.Ну естественно не угодных кастрируют и едят.Julia M пишет: ну вообще мясное козоводство тоже имеет место быть, просто в России не распространено... Бурские козочки очень прикольные. Все дело в том,что выход мяса у козы меньше чем у овцы,а качество мяса выше и стоимость дороже баранины получается.Julia M пишет: Что характерно - хорошая козочка стоит вполне себе как породистый щеночек. Из-за рубежа - от 500-700 евров пару лет назад было. Это без доставки.
Julia M: Татьяна Камеко пишет: А пемброк - коммерческая Поголовье большое? Спрос на щенков есть? Цены довольно высокие (среднещенячья примерно 40 тысяч)? - Коммерческая.
Аня - Алиса: От хвостов плавно перешли в козлам.
ksaro: Татьяна Камеко пишет: со своим козлом, на курорт ну тык ить так всё и былО
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: а качество мяса выше и стоимость дороже баранины получается. Угу . Шурпа из козлятины . Чего-то я не о том думаю. Надо о диете и вареной морковке
Julia M: дон-и-штучка пишет: Все дело в том,что выход мяса у козы меньше чем у овцы,а качество мяса выше и стоимость дороже баранины получается Ну это какие породы сравнивать. Те же бурские козы имеют вес до 100 кг, и выход мяса сопоставим с лучшими породами овец мясного направления...
ksaro: Аня - Алиса пишет: От хвостов плавно перешли в козлам. погоди,ща к мудям перейдём Если что - это я про породу собак
Светлана Андриенко: От хвостов плавно перешли в козлам
Аня - Алиса: ksaro Давненько мы их не обсуждали.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: Надо о диете и вареной морковке Не надо о диете А тем более о морковке У меня ее пол тонны лежит едим ВСЕ.Татьяна Камеко пишет: Катюха козла своего пёрла аж из Москвы в Ессентуки! как-то очень двусмысленно звучит... как раз для женского форума: со своим козлом, на курорт Ну так все крови,крови........франция,америка Julia M пишет: Героиня!!! Оно ж воняет... нет. ВОНЯЕТ!! В 3 месяца-оно не воняет,милое беленькое созданье!
Julia M: Аня - Алиса пишет: От хвостов плавно перешли в козлам. у них тоже есть хвосты. И их можно пасти.....
Фиона: ksaro пишет: Вон,Катюха козла своего пёрла аж из Москвы в Ессентуки! Julia M пишет: Те же бурские козы имеют вес до 100 кг Мамочки, центнер…дон-и-штучка, снимаю шляпу!
Julia M: дон-и-штучка пишет: В 3 месяца-оно не воняет,милое беленькое созданье! Ой, ну если только. Взрослый козел это невообразимо.
Фиона: Julia M пишет: Взрослый козел это невообразимо. Почему? Езжайте в Швейцарию сырок дегустировать
Julia M: Фиона пишет: Мамочки, центнер…дон-и-штучка, снимаю шляпу! трехмесячный поменьше весит.
Julia M: Фиона пишет: Почему? Езжайте в Швейцарию сырок дегустировать Взрослая коза и взрослый козел - две большие разницы.
дон-и-штучка: Julia M пишет: Взрослый козел это невообразимо. Ну вот кстати,по этому принципу то же идет отбор.И очень жесткий отбор у коз еще по характеру-агрессивных и драчливых на шашлык.
Татьяна Камеко: дон-и-штучка пишет: Ну вот кстати,по этому принципу то же идет отбор а что именно пахнет? какие-то железы?
Фиона: дон-и-штучка пишет: Ну вот кстати,по этому принципу то же идет отбор. Это как, чем вонючее тем козел породистее?
дон-и-штучка: Фиона пишет: Julia M пишет: цитата: Те же бурские козы имеют вес до 100 кг Мамочки, центнер…дон-и-штучка, снимаю шляпу! Ну вообще то когда козлик начал РАСТИ я честно говоря поняла,что это здоровая и достаточно опасная зверюга.И его игры типа разбежаться и лететь на тебя во весь опор не для слабонервных.Как не страно в таких "веселых" ситуациях выручает кобель пемброк.
дон-и-штучка: Татьяна Камеко пишет: а что именно пахнет? какие-то железы? Фиона пишет: Это как, чем вонючее тем козел породистее? Наоборот.Чем породистей -тем нет запаха.
Фиона: Была у меня когда-то футболочка с замечательным текстом (пишу сразу перевод): Каждая женщина нуждается в 4 животных в своей жизни: НОРКЕ на своих плечах ЯГУАРЕ в своем гараже ТИГРЕ в своей постели и ОСЛЕ который все это оплатит! Кто разводит ослов?
дон-и-штучка: А какие сыры из козьего молока вкусные(я имею ввиду не только мягкий домашний сыр).Но это нужно иметь промышленное оборудование
дон-и-штучка: Фиона пишет: Кто разводит ослов?
Julia M: дон-и-штучка у меня мечта - маленькая сыроварня...
Julia M: Твердые козьи сыры - мммммм!
Ливерпуль: Фиона пишет: Кто разводит ослов? На ФБ есть такая Иветт Хастлер. Она разводит племенных ослов и верхом на них катается после обеда. Есть фото. Ослики очень классные и совсем не такие, как мы привыкли. Больше на пони похожи. Ослов тоже на выставках показывают и националки устраивают.
dannidaks: Дамы ,давайте по существу , а то хвосты , стопы , лбы ......и козлы . Я ж читаю
полная версия страницы