Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -15 » Ответить
Вопросы разведения -15
Нобиле: Как всегда очень ценно.
bloomsbury: Пемброк с безжизненно висящим хвостом... ужасное зрелище. Теперь я понимаю, почем эксперты наказывают собак за поникший хвост...несправедливо, но видимо они тоже понимают, что умельцев много. А какая "цацка" в мире могла бы заставить меня каждый день видеть это жалкое зрелище просто не представляю. И не нужна мне оценка, добытая таким путём. Фик с ним, пусть будет оч. хор. за хвост, если в целом собака доставляет мне удовольствие.
Аня - Алиса: Все интересней и интересней. Не, я понимаю, если собака тащится на веревочке, как унылый ослик, а сзади нее висит такой же унылый подрезанный хвост - это это может зрелище органичное и не вызывающее подозрений в проведении косметической операции. Но если собака бежит радостно, улыбается и всем своим видом показывает, что ее эмоции зашкаливают, а при этом сзади вялый шнурок вместо выражающего эмоции хвоста, то вот мне так кажется, что эксперт должен заподозрить, что что-то с этим хвостом не так и как-то на это отреагировать. Ну не может быть, чтобы эксперт поставил в головку ринга собаку, у которой хвост не живет в унисон со всем другим организмом.
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: несправедливо, но видимо они тоже понимают, что умельцев много. Видимо, именно поэтому американцы ввели у себя запрет на показ собак со шрамами ( у них, наверное, тоже имеются умельцы- хвосты немцам, кожные складки- шарпеям и будьдогам и т.д.) Причем, происхождение шрамов в расчет не принимается.
Аня - Алиса: Эдлен пишет: Позрезают сухожилия Т.е. хвост вверх закидывают сухожилия, а не мышечный тонус? И как это работает? Т.е. почему у одной собаки сухожилия могут закинуть хвост на спину и завязать узлом, а у другой не могут???
Эдлен: Ну я то не ветврач и на операции не присутствовала, все со слов вета, когда я поинтересовалась принцип операции. Кстати он и предупредил что возможны срастания.
laabriki: если нормальный спец, то хвост почти не меняет своей весёлости ,только собака постоянно драть на спину его не будет ,но в порыве темперамента может закладывать совершенно так же как и до операции и самое обидное ,что практика подрезания хвостов актуальна в породах,где купировка вообще запрещена везде в лабрах и как потом от этих баранок избавляться
Ливерпуль: В движении хвост должен подниматься выше линии спины плавной дугой. Висячий в движении хвост - неправильный согласно последнему стандарту. Хвост по типу НО говорит о наклонном крупе. Я думаю, что правильный хвост пемброка похож на хвост сибирского хаски. Убрать баранки у хаски выставочных линий потребовало примерно 30 лет целенаравленного разведения и тысяч собак в разведении.
talis: светлана матросова пишет: да, именно подрежем, чтобы хвост не "валялся" на спине светлана матросова пишет: Я своей собаке это хочу сделать, а не чужой , разницу улавливаете Никаких благ , кроме любования на нормальный хвост, мы не получим. Вы это сделаете не для любования собакой на диване, а чтобы с прооперированной собакой выигрывать. Я правильно понимаю ? Полную кличку собаки и номер клейма можно попросить ? Так, на всякий случай. Чтобы потом ФЦИ оповестить. Или выставком РКФ. светлана матросова пишет: У собаки должно быть ДВА СОБСТВЕННЫХ яйца, поэтому вшивание яиц и подрезание хвоста у породы ,которой можно этот хвост купировать- разные вещи Ошибаетесь. Косметические операции не допускаются ! На некоторых выставках строго следят за использованием косметики ! Я знаю лично одну собаку парикмахерской породы, которую дисквальнули (!) на Чемпионате Европы за использование косметики (!!!). А вы об операциях говорите ! Нельзя вот так усидеть одной ж... на 2х стульях. Или полностью купируйте (пока вам не запретили), или РАБОТАЙТЕ ! Начните с себя, прежде чем другим советовать. Покажите КЛАСС нам, новичкам .
Lenchik: talis пишет: которыю дисквальнули (!) на Чемпионате Европы за использование косметики (!!!). вот повезло, а я видела наглость хендлера-грумера который "перекрасил" все выставляемое поголовье находясь возле ринга и эксперт ВСЕ ЭТО (конвейер) ВИДЕЛ и глазом не моргнул снять собак за "покраску" (два цвета красили черный и рыжий и третьего нет )
Н.Ч.: П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ 2. В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
ksaro: Н.Ч. пишет: наказуемые стандартом. ключевая фраза в Вашей цитате. Баранки и пр. нашим стандартом не наказуемы
LAIF SPRING: светлана матросова пишет: В нашей стране не запрещено купирование,т.е операция на хвосте у породы, которой можно этот хвост резать светлана матросова во ВСЕХ странах ЗАПРЕЩЕНЫ косметические операции и получение положительных оценок этими собаками. На в-ке такая собака должна остаться БЕЗ ОЦЕНКИ. Ну и вообще - ЭТО НЕПРИЛИЧНО. Да, хвост ампутировать Вы имеете право и именно с этого и началась эта дрязга - я за то, что бы отрезать хвост КАК МОЖНО РАНЬШЕ В год, в два...я не знаю, возможно и можно, но риск имеет место быть и стоит ли оно того?? Это вопрос не для обсуждения, его должен решать вл. с ветом.
LAIF SPRING: talis пишет: 2) Бобтейлы НЕ ЛУЧШЕ купированных собак. Бобтейлы не решат проблемы заводчиков, если будет введен запрет на купирование. В этом году у меня была ценная возможность пообщаться в Англии лично с Аланом Мэтьюзом и Мэри Дэвис. Мы разговаривали на разные темы, и конечно, я не могла не спросить про их отношение к запрету на показ купированных собак на Крафте. И собираются ли они использовать бобтейлов ? Оба сказали категорическое "нет". Забавно, что они оба независимо друг от друга подтвердили мои личные наблюдения. У подавляющего большинства бобтейлов есть анатомический недостаток - скошенный круп, и часто встречаются не очень хорошие задние ноги (углы). Я не знаю механизм наследования и взаимосвязи натурального короткого хвоста и скошенного крупа, может это предстоит выяснить в будущем. Но привносить ген короткого хвоста (только из-за тотальной ненависти к хвосту), и вместе с тем потерять стандартный прямой круп - мне кажется это неразумно. О, как интересно...., а мужики то и не знали Я в данном варианте имею в виду страну, которая лет 10 занималась КХ, вроде Норвегия? Скошенный круп, ну а особенно не сильно хорошие задние - часто встречаются у ВСЕХ современных пемброков - у КХ, хвостатых и купированных, УВЫ.... Да, заводчики конечно авторитетные..., тока опыта по КХ у них ноль, уж извините... Еще можно поговорить с американцами, которые даже не знают какие у них в питомнике по хвостам пемы - длиннохвостые или КХ У Бэт очень авторитетная заводчица и вот ее сильно напрягло вспомнить про хвосты в родне у Бэт. Она с трудом вспомнила что КАЖЕТСЯ... от папы или деда Бэт были короткие хвосты . ИМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО
Фиона: Светлана Андриенко пишет: Ну может не идеальный но правильный Татьяна Камеко пишет: Вот мне ни разу не удалось получить собаку с таким передом, как на Вашем фото чуть выше. Я считаю это достижением Татьяна Камеко, ты злая!!! Я пол ночи провела в размышлениях о высоком искусстве разведения Свят, свят, свят Не делай так больше , у меня спокойных ночей осталось - по пальцам пересчитать Или планировался некий юмористический эффект не распознаный сразу в полемическом задоре?
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Я думаю, что любая собака должна быть оценена в комплексе, а не по одному хвосту. какую оценку получит кардиган с закинутым на спину хвостом насколько интересен будет в разведении такой кобель Как только на выставках будут наказывать за плохой хвост, а это будет обязательно ,работа над хвостами начнётся очень быстро
Светлана Андриенко: Как только на выставках будут наказывать за плохой хвост, а это будет обязательно ,работа над хвостами начнётся очень быстро Ох,дожить бы до этого......
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Если ты вспомнишь, то когда-то была такая вещь, как бонитировка. На хвост приходилось не очень-то много баллов. И, поверь, те, кто составляли таблицу баллов- не были дураками и идиотами. Они-то уж точно знали, какие недостатки серьезны, а какие нет, какие легко исправить, а какие сложно. Да, Наташ, помню И поверь, несмотря на то , что на хвост приходилось немного баллов, многие НО, особенно кобели, были выведены из разведения .
светлана матросова: bloomsbury пишет: Пемброк с безжизненно висящим хвостом... ужасное зрелище. Нет, ну не совсем конечно безжизненно и зрелище не ужасное.
светлана матросова: Ливерпуль пишет: Убрать баранки у хаски выставочных линий потребовало примерно 30 лет целенаравленного разведения и тысяч собак в разведении. плюс жёсткий отбор , несмотря на то, что: На хвост приходилось не очень-то много баллов. И, поверь, те, кто составляли таблицу баллов- не были дураками и идиотами. Они-то уж точно знали, какие недостатки серьезны, а какие нет, какие легко исправить, а какие сложно.
Фиона: светлана матросова пишет: какую оценку получит кардиган с закинутым на спину хвостом В стандаре указан "лисий" хвост. Лис с хвостами бубликами не бывает, значит такой хвост не в стандарте. светлана матросова пишет: насколько интересен будет в разведении такой кобель Ну это смотря кому. Вдруг он живет недалеко и разводится за недорого Светлана Андриенко пишет: Ох,дожить бы до этого..... У пемброка кроме хвоста есть и другие стати, фронт например.
Julia M: Фиона пишет: В стандаре указан "лисий" хвост. Лис с хвостами бубликами не бывает, значит такой хвост не в стандарте. Вы будете смеяться, но у лисиц первые признаки одомашнивания - появление белых пятен и.... закручивание хвоста.
LAIF SPRING: Фиона пишет: У пемброка кроме хвоста есть и другие стати, фронт например. А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно
LAIF SPRING: Julia M пишет: Вы будете смеяться, но у лисиц первые признаки одомашнивания - появление белых пятен и.... закручивание хвоста. и еще ... появление флаффи... Я когда училась в институте на зооинженера, собачьего отделения не было, самое приближенное - пушное звероводство. Так вот курсовые - в Салтыковском зверосовхозе. Видела я таких лис. Их немедленно уничтожают
ksaro: LAIF SPRING пишет: А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно а ещё я бы поговорила про характер Пемброк же не должен швыряться по сторонам на всё,что движется? Поправьте меня,если я не права.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя А вот еще можно про ноги - задние и передние, мне тоже очень интересно Нее , тут же на форуме принято ( и является признаком хорошего тона ) только заводчиков "хвостатиков" топтать и гнобить . А все остальные - исключительно идеальных собак получают, чего их обсуждать ...
ARTUR: ksaro пишет: Пемброк же не должен швыряться по сторонам на всё,что движется? Ну, если у него идеальный хвост, то это не имеет значения, наверное.
Фиона: LAIF SPRING пишет: А давайте лучше поговорим про фронт..., думаю что это менее ругательно получится.., хотя Ох, давайте позже А то я так на один фронт насмотрелась, что боюсь могу быть некорректна
светлана матросова: talis пишет: Вы это сделаете не для любования собакой на диване, а чтобы с прооперированной собакой выигрывать. Я правильно понимаю ? читайте внимательно, что я написала А написала , что у собаки с плохим хвостом есть только два варианта Ну можно третий написать: совсем отрезать хвост Или Вы считаете, что у собаки с плохим хвостом будет блестящая выставочная карьера talis пишет: Полную кличку собаки и номер клейма можно попросить ? Так, на всякий случай. Чтобы потом ФЦИ оповестить. Или выставком РКФ. talis пишет: Ошибаетесь. Косметические операции не допускаются ! На некоторых выставках строго следят за использованием косметики ! Я знаю лично одну собаку парикмахерской породы, которую дисквальнули (!) на Чемпионате Европы за использование косметики (!!!). А вы об операциях говорите ! Нельзя вот так усидеть одной ж... на 2х стульях. Или полностью купируйте (пока вам не запретили), или РАБОТАЙТЕ ! купирование,оно же отрезание хвоста взрослой собаке- операция вообще то talis пишет: Начните с себя, прежде чем другим советовать. Покажите КЛАСС нам, новичкам да я уже давно начала , и всем щенкам хвосты купирую, только этот помёт исключение Вы так не волнуйтесь за мою порядочность , у меня всё нормально Собака получит очхор в "кукуево", Вам я обязательно сообщу об этом на форуме , а Вы за нас порадуетесь Знаете, для меня выставки ,это не главное в жизни...
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: светлана матросова во ВСЕХ странах ЗАПРЕЩЕНЫ косметические операции и получение положительных оценок этими собаками. На в-ке такая собака должна остаться БЕЗ ОЦЕНКИ. Ну и вообще - ЭТО НЕПРИЛИЧНО. Наталия Васильевна, думаю это коснётся нашей породы
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Да, хвост ампутировать Вы имеете право и именно с этого и началась эта дрязга - я за то, что бы отрезать хвост КАК МОЖНО РАНЬШЕ согласна
полная версия страницы