Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения-14 » Ответить
Вопросы разведения-14
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Нобиле: Аня - Алиса пишет: Однако, это не мешает в каждой теме писать про это. Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки. Такой ответ тебя устроит?
Аня - Алиса: Предлагаю любителям хвостов открыть на форуме памятник "Хвосту многострадальному, в каждой теме ругаемому". Предлагаю свой эскиз.
pembrokcity: ksaro пишет: А вот,кстати,про з.к. - разве должны быть они у пемброка как у немецкой овчарки? Кать, единственное руководство, которого придерживается эксперт при описании и на которое любой из нас может сослаться - стандарт FCI. К сожалению, наш стандарт допускает множество трактований, т.е. мы можем разводить таких собак, каких мы в этом стандарте видим. Что касается углов - собака должна быть, в первую очередь, функциональна. Если у собаки хороший угол, длинные рычаги и при этом правильный верх, хороший баланс и эти ноги не заплетаются (как у многих немецких овчарок), ее передние лапы соответствуют задним, хорошо раскрываются и собака движется гармонично - почему нет? Не думаю, что кто-то будет наказывать за это. Для меня гораздо большая беда т.н. "ходульная походка", как у чау-чау (спрямленный угол), или укороченные бедро-голень, а бывает, вроде и углы у собаки правильные, и длины хватает - а раскрытия задних ног нет, собака семенит - причин может быть несколько. Это все гораздо хуже... Потом, много ли ты, Кать, видела корги с движениями "как у немецкой овчарки"? Для их низкого тела с короткими лапами и довольно глубокой грудью это анатомически, мне кажется, невозможно.
Фиона: ksaro пишет: Но и не "сабли",как у некоторых современных немцев,американских,в частности. Кать, тут все просто! Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь.
ksaro: Фиона пишет: Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь. во-о-от И рано или поздно такое начинает нравится. А на самом деле пемброк это же как-то вот так,без экстрима,правильно?
Нобиле: Толстенький какой.
Фиона: ksaro пишет: И рано или поздно такое начинает нравится. Кать, дело не в этом, а в проблеме с плечом в породе. Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом , просто хвост сразу видно, а для разглядывания плечика необходимы некоторые познания в анатомии
ksaro: Фиона пишет: количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом ну я согласна и не спорю.Но заметь - тенденция к спрямлению плеча сейчас(именно,почему-то сейчас!) прослеживается во многих породах.Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость? Ну,и не понимают,как ещё её можно добиться. В принципе,"спрямить" плечо легче,чем поддерживать балланс плечо-лопатка-форбруст. Получается так Про хвосты: я дискутировать на эту больную тему больше не буду Просто решила для себя раз и навсегда - я купирую хвосты своим собакам,пока это возможно,а заодно занимаюсь бобтейлами.На подстрахуй
Нобиле: "Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно? А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов? Ну грубо говоря... Или мои косые мозги косо считают? И как "островатый" угол в движении себя ведет?
Фиона: ksaro пишет: Может быть,люди хотят так видеть высокоперёдость? Еще хуже… Этим самым некоторым людям просто необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой.
ksaro: Нобиле пишет: "Прямоватое плечо" как я поняла - это более тупой угол, чем 90, допустим 100, правильно? ага.100-120. Нобиле пишет: А "островат угол плеча" - это та самая переугленность, типа 85 градусов? термин "переугленность" чаще относят к задним.Когда постав з.к. саблистый,говорят "переугленный" Если плечелопаточная часть собаки с острым углом,будет видимая низкоперёдость. Правда,я что-то не часто встречаю низкоперёдых собак собак из-за излишне острых угловпередних.Чаще низкоперёдость другими вещами обусловлена - несбалансированностью костей плеча-лопатки,в частности.
ksaro: Фиона пишет: Этим самым некоторым людям просто необходимо понять небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой. вот тоже "в точку"! Пемброк же явно не высокоперёдая собака.Но холка (как орган ) у пемброка быть должна.
Фиона: Нобиле Алечка, нужно бежать на теннис. Я через пару часов тебе на пальцах обьясню
Нобиле: Фиона пишет: Я через пару часов тебе на пальцах обьясню А я все на работку никак не уйду...
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Поискала . В темах про разведение №№ 8 и 9. И что тебе так не нравится , то что я пишу о том,что: стоит более тщательно подбирать пару, учитывая хвосты в том числе. Что ты увидела то в моих высказываниях
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Что ты увидела то в моих высказываниях Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же.
светлана матросова: Фиона пишет: Если уж на то пошло, то количество прямых плечей побольше чем количество хвостов бубликом только вот плечо так не уродует пемброка, как хвост баранкой
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Света, ты просила привести примеры, где ты советуешь "хвостатикам" более тщательно подбирать пару. Я тебе эти примеры привела. Видим мы там одно и то же. Татьяна Камеко пишет: Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету. нашла пять постов, ну ещё найдёшь пять, что дальше Или мне нельзя писать про хвосты А какие вещи в первую очередь про хвосты нужно писать, если я считаю , что плохой хвост портит собаку Радоваться надо и умиляться
pembrokcity: Фиона пишет: необходимо увидеть небольшую разницу между высокопередостью и хорошо развитой холкой. И еще между высокопередостью из-за спрямленного угла и большего наклона лопатки (тогда и угол может быть в порядке, и длина костей).
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: Или мне нельзя писать про хвосты Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами). Думаю, на этом стоит прекратить общение.
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: Да пиши что хочешь, это твой форум.... Я по твоей просьбе привела примеры. Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я ещё твой пост повторю Татьяна Камеко пишет: Света, ты в первую очередь, регулярно рассказываешь. кто и кого должен подбирать. Такое ощущение. что в породе других проблем нету Татьяна Камеко Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то . Ты к чему этот пост писала , о чём он Татьяна Камеко пишет: Спорить и что-то доказывать мне некогда и лень, я согласна, что в породе корги все великолепно с анатомией, и только отдельные отщепенцы портят столь прекрасную картину убогими хвостатыми собачками ( теперь еще и задохликами). У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаешь Татьяна Камеко пишет: Думаю, на этом стоит прекратить общение. Таня, ты думай , что хочешь , но только обиженную не строй из себя
Tigra: Фиона пишет: Переугленные задние отлично компенсируют прямое плечо. В итоге имеем красивую летящую рысь. Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет....
светлана матросова: Tigra пишет: Леся, никогда немец с прямым плечом не покажет продуктивную рысь. Это анатомически невозможно. Такая собака будет работать передними конечностями как цирковая лошадка, а захвата спереди не будет.... ППКС ,на все сто
bloomsbury: светлана матросова пишет: Я вот что то не пойму, ты меня упрекаешь в чём то Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали. И именно примеры Ваших поучающих постов привела Вам Таня, по Вашей же просьбе. Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас.
LAIF SPRING: Напмшу про хвосты в последний раз сегодня.... вот попытаюсь объяснить ситуацию. Каждый волен поступать со своим хвостом как ему захочется. Надеюсь что все с этим согласны. Полагаю что и мне в этом отказать так же нельзя. Так вот - я вязала собак с условием, что им отрежут хвосты и вдруг.... увидела на фото его . Да, я знала что там родился большой помет 10 щенков и были слабенькие, если Вам всем такое слово больше нравится. Но... щенки выросли и уже продаются, а хвост..???? Мои посты по хвостам и задохликам были к конкретному помету и договоренности. Вот так всем понятно?? Я ни разу не сомневаюсь в том что там будет все нормально, но просто чего тянуть время то??? Я уверена, что чем раньше, тем лучше. Да, это мой косяк, надо было решить вопрос в личке , а то все перевозбудились.... Теперь про хвосты вообще. Да оставляйте скока влезет, тока....Татьяна Камеко , вот Вы подсчитали сколько раз светлана матросова упомянула о работе с хвостами, а может можно подсчитать сколько раз, а это в каждой ветке каждый день, высказываются восторги относительно ПРАВИЛЬНОГО хвоста, особенно забавно и наивно они выглядят когда хвалят его у маленького щенка Я же где то вешала фоту как меняется хвост в худшую сторону с возрастом, вроде вешала эрделя. Так вот, любители хвостатых, - обратите внимание на свои восторги и восхищение ими...., если откровенно. то мне тоже просто не приятно каждый день это читать. Ну и конечно все же хотелось бы определить понятие - правильный хвост. Вот лично для меня - это сабля, которая в движении не поднимается выше линии спины, а при остановке - опускается вниз. Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото -
bloomsbury: Нобиле пишет: Да, не мешает, хотя у любого заводчика на данный момент есть и хвостатые собаки. Аля, у Вас нет собак с хвостами, следовательно, у Ваших собак нет недостатков? Просто завидую.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Для тех кто утверждает что это невозможно, вот фото Для тех, кто говорит, что это невозможно, я привожу в пример такс. Там строение зада очень похоже (есть собачки с подскошенным крупом, но полно и с прямым, как у пемброка, и выход хвоста высокий), при этом я никогда не встречала такс с "баранкой" на спине. А из корги с длинным, корректным хвостом - моя Бусина. Если бы у всех корги были бы такие хвосты, как у нее, я готова была бы смириться с хвостами у корги в принципе. В Финляндии лет 5 назад еще была куча "бубликов" на выставках, сейчас же большинство хвостов - корректные, не поднимающиеся даже в движении выше линии спины. Кстати, у этих собак и движения иначе смотрятся, то ли из-за аэродинамики, то ли из-за специфики строения - гораздо красивее, чем у "забубленных".
Аня - Алиса: LAIF SPRING ИМХО эта собака не поднимает хвост выше спины по другой причине. Считаю, что если сфотографировать ЭТУ ЖЕ собаку, бегающую где-нибудь на лужайке, то хвост она будет нести намного выше поднятым.
Татьяна Камеко: светлана матросова пишет: У меня ощущение, что ты не можешь справится со своими эмоциями, злишься, а почему ,не знаеш Света, собачий форум - это не то место, где у меня могут возникнуть сильные эмоции. Мне работы хватает. Просто надоело уже это дурацкое обсуждение. На этом форуме ежедневно вывешивают десятки фотографий корги, есть среди них и откровенно страшненькие, так почему никто не клюет заводчиков за недостатки, которые РЕАЛЬНО могут помешать движениям собаки и полноценной жизни, например? А только появляется возможность - радостно начинают гнобить хвосты. Тут почти все - заводчики, неужели у всех все настолько хорошо и рождаются только идеальные анатомически животные? светлана матросова пишет: только обиженную не строй из себя Я не обижаюсь - давно привыкла. Я же с людьми работаю, и есть часть клиентов, с которыми спорить бесполезно - они слышат только то, что им выгодно, а остальное пропускают мимо ушей. Ты попросила привести примеры - я их привела.
светлана матросова: bloomsbury пишет: Таня, я, Аня, да думаю с нами согласятся многие заводчики, оставляющие хвосты своим собакам, упрекают Вас в том, что Вы учите нас подбирать пары, в то время как мы к Вам в ученики не поступали. Я не учу вас, а пишу вещи о которых знают все , и эти вещи в разведении надо понимать Или Вы считаете, что не надо пару подбирать bloomsbury пишет: Если и сейчас непонятно, то у Вас явно плохо с логическим мышлением и тогда я - пас. У меня всё нормально с логикой , а у Вас явно нет . Вы почитайте ещё раз , что я пишу про хвосты. Скажу я Вам, что плохой хвост плох в любой породе, и корги не исключение bloomsbury Неужели это сложно понять
полная версия страницы