Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения-13 » Ответить
Вопросы разведения-13
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Аня - Алиса: lдон и штучка пишет: торчащий трубой хвост Кстати, это смотрится красиво при движении он колышется влево-вправо, пушистый такой
pembrokcity: Аня - Алиса однако есть про поясницу, которая должна быть НЕ длинной А мы сейчас про какую породу говорим? Если про пемброков, то с сайта FCI: BODY: Medium length, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above (из стандарта с поправками за декабрь 2010). Т.е. поясница НЕ короткая. "Не длинная", и "не короткая" - по-моему, это все таки разные вещи.
Аня - Алиса: pembrokcity Да. Пойду еще ремонт поделаю.
bloomsbury: pembrokcity пишет: Т.е. поясница НЕ короткая. Ну, лично я это понимаю так, что длинная поясница - небольшой недостаток, а вот короткая - большой.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Ну, лично я это понимаю так, что длинная поясница - небольшой недостаток, а вот короткая - большой. А в книге Ерусалимсокого написало, что поясница НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ слишком короткой. Длинная спина оставляет на долю поясницы и крестца половину позвоночного свода. При равенстве длин поясницы и крестца на долю поясницы приходится всего 1/4 ДЛИНЫ СВОДА, что УСТАНАВЛИВАЕТ НОРМУ ЕЕ КОРОТКОСТИ (или, что то же, НОРМУ ЕЕ ДЛИНЫ). Поясница, так же как и задняя часть спины, не имеет опоры. В статике поясница может быть рассмотрена как мост между спиной и крупом. Таким образом, поясница должна быть: КОРОТКОЙ, чтобы 1) создавать компактность корпуса собаки, т.е. минимальную удаленность грудной части от тазовой, обеспечивая прочность сложения. 2) вовремя передавать двигательные толчки, не нарушая фазовой стороны движений. 3) обеспечивать собственную крепость в связи с отсутствием опоры. 4) не разрушать спину своими колебаниями, которые возрастают по амплитуде при увеличении длины поясницы; СЛЕГКА ВЫПУКЛОЙ и УПРУГОЙ, чтобы быть готовой без задержки выполнять роль пружины; ШИРОКОЙ, чтобы противодействовать «вихляниям» крупа; МУСКУЛИСТОЙ, чтобы способствовать неутомимости собаки; ПОДВИЖНОЙ, чтобы реализовывать свои упругие свойства. нормой короткости поясницы является 1/4 длины линии верха собаки. Именно эта величина и является оптимальной для всех желательных характеристик поясницы, она и выступает мерой компактности собаки. Цельность линии верха возникает как результат правильных пропорций между спиной, поясницей и крестцом и соответствует отношению между ними, равному 2:1:1, которое и определяет компактность собаки. Т.Е. с его точки зрения - слишком короткой поясница быть не может. А вот увеличение длины за счет уменьшения длины груди должно наказываться жестче, чем ее же удлинение за счет длины крупа. pembrokcity пишет: Т.е. поясница НЕ короткая. Тогда, слегка врет или стандарт, или Евгений Львович.
pembrokcity: Татьяна Камеко Документ № 1 для породы пока все таки стандарт... Почему FCI приняли стандарт именно так? - Это вопрос к FCI. Впрочем, стандарт и не говорит, что она должна быть длинной, он говорит только, что она НЕ короткая.
Агидель и К: Я не умею из предидущей темы копировать цитаты,но хочу Свете Матросовой ответить на ее вопрос по поводу того,что я считаю интеллигентностью: Мне кажется,это воспитание,классическое,когда,зная,что что-то обидет,расстроит или оскорбит собеседника,то эту тему просто не поднимут,обойдут.Это чувство такта.И ,обычно,люди,которых я так называю,на автомате,не могут сделать или написать такое,а если,случайно заденут за живое-извинятся и постараются сгладить ситуацию ,а не бравировать тем,что все "по закону"
Татьяна Камеко: А в жизни кто-нибудь видел у корги слишком короткую поясницу ? Я - ни разу. Зато длинные за счет грудной клетки - намного чаще, чем хотелось бы .
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Т.Е. с его точки зрения - слишком короткой поясница быть не может. Таня, я не въезжаю, КАК Вы сделали этот вывод из этого текста? Предположим, что имеем соотношение: 2:0.7: 1, т.е. круп = половине длины спины, а поясница =меньше половины. Ну, и какая поясница?
pembrokcity: Кстати, фраза про короткую поясницу взята, кажется, из американского стандарта. Одно из многих незаметных взгляду сразу отличий в наших стандартах. Сейчас поищу.
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: КАК Вы сделали этот вывод из этого текста? НЕ из этого. Я пытаюсь найти в книжке цитату, найду - сразу повешу
Аня - Алиса: Агидель и К Да, прочитав это, я поняла, на сколько я не интеллигентна. Татьяна Камеко пишет: поясница должна быть: КОРОТКОЙ Ну да. Это обсуждалось не так уж давно в контексте "компактность собаки". Удивительно, что стандарт пишет обратное.
pembrokcity: Вот, из американского стандарта с сайта американского пемброк-клуба (стандарт с исправлениями 1993 года) Viewed from above, the body should taper slightly to end of loin. Loin short. При взгляде сверху тело сужается по направлению к концу поясницы. Поясница короткая.
Аня - Алиса: Татьяна Камеко пишет: А в жизни кто-нибудь видел у корги слишком короткую поясницу ? Я - ни разу. Зато длинные за счет грудной клетки - намного чаще, чем хотелось бы Согласна.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Зато длинные за счет грудной клетки - намного чаще, чем хотелось бы Не обязательно длинная за счёт грудной клетки (я бы это назвала короткой грудной клеткой и всё), у Муси - длинная грудная клетка, но и поясница длинная, длиннее, чем половина спины.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Мне кажется,это воспитание,классическое,когда,зная,что что-то обидет,расстроит или оскорбит собеседника,то эту тему просто не поднимут,обойдут.Это чувство такта.И ,обычно,люди,которых я так называю,на автомате,не могут сделать или написать такое,а если,случайно заденут за живое-извинятся и постараются сгладить ситуацию ,а не бравировать тем,что все "по закону" Маша, интеллигентность, это в первую очередь не присутствие хороших манер, а ,грубо говоря, образование, работа ума и т.д и т.п, но никак не манеры
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: Муси - длинная грудная клетка, но и поясница длинная, длиннее, чем половина спины. Если брать пропорции 2-1-1 то чего тогда не хватает?
Фиона: Ну количество поясничных позвонков одинаково у всех собак, в отличии от форматов. В логике Евгению Львовичу не откажешь.
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: интеллигентность, это в первую очередь Вот, накопала "Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры" А интеллигент - это человек, принадлежащий к данной прослойке общества.
pembrokcity: Посмотрела на сайте Английского Кеннел-клуба, там точно так же как в стандарте FCI (собственно, FCI ориентировалась именно на стандарт родины породы), т.е.: BODY: Medium length, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above (последние обновления - апрель 2004). Т.е. поясница НЕ короткая.
Татьяна Камеко: Татьяна Камеко пишет: пытаюсь найти в книжке цитату, найду - сразу повешу Нашла . Вот: Следует заметить, что поясница собаки НЕ БЫВАЕТ КОРОЧЕ СВОЕЙ НОРМЫ, т.е. длина не может быть меньше 1/4 длины верха собаки. Таким образом, короткая поясница, является в то же время предельно короткой . Дальнейшее укорочение поясницы может быть вызвано только патологией собаки (рахитом, травмой) Это из главы 2.1.1
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: Если брать пропорции 2-1-1 то чего тогда не хватает? Понимаете, тут какая-то ошибка в рассуждениях. Невозможно считать, что всегда в сумме должно получиться 4, иначе мы свяжем длинную поясницу с коротким крупом, ну, чтобы всё-таки поделить собаку пополам.
Фиона: pembrokcity пишет: При взгляде сверху тело сужается по направлению к концу поясницы. Поясница короткая. Мне кажется это то, что в отечественной кинологии называется: легкий в пояснице, а именно требование не избыточного развития поясницы. Ну чтобы при взгляде сверху создавался "вид талии"
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Вот, накопала "Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры" А интеллигент - это человек, принадлежащий к данной прослойке общества. ну да , образованный человек но, даже образованные люди, читай интеллигенты, могут сморкаться на асфальт
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: Да, прочитав это, я поняла, на сколько я не интеллигентна Аня,я думаю,что по отношению к тем людям,которые тебе дороги,ты так не поступишь.Ну хотя бы,что б не потерять дружбу. Я совсем недавно рассталась с подругой,которую знаю 25 лет,будешь смеяться,но началось ,именно ,с хвоста и цвета Фуси,она каждый раз,приходя в гости начинала дискутировать на тему:какая красивая Деля и ужасная Фуся и что я ей должна отрезать хвост,и вобще ,все черные-дворняги.Я больше полугода ее просила эту тему не поднимать и объясняла,насколько мне это неприятно,так и не смогла объяснить,как не печально. Вот и Инночке я тоже не смогла показать разницу между ,просто ее нелюбовью к хвостам ,и тем,что то,как она это преподнесла, оскорбляет чувства тех,кто хвосты любит и имеет таких собак. Мне по-барабану.Я ее лично не знаю,особой любви к хвостам не испытываю,но никак не считаю это уродством и ужас-ужасом,но ,главное,что если я что-то и считаю ВО ВНЕШНОСТИ ужас-ужасом я это не напишу,потому как,вдруг у кого-то из присутсвующих здесь есть такое. А еще у меня вопрос ,последний на эту тему:У нее,я так поняла,собака с Пяшчотной Зорки,у Ирины Азен есть собака с хвостом и не одна,она и своей заводчице ,судье,скажет,что ее собаки ужас-ужас?
Татьяна Камеко: bloomsbury пишет: иначе мы свяжем длинную поясницу с коротким крупом, ну, чтобы всё-таки поделить собаку пополам. Вот Ерусалимский так и связывает. Что поясница может быть длинной только за счет укорочения груди или крупа. Чем длиннее будет становиться поясница, «вытесняя» с законной территории спину или крестцовую часть (или и то, и другое вместе), тем большую некомпактность будет приобретать такая собака. И наоборот, укорочение поясницы и приведение композиции верха собаки к канону 2:1:1 будет обеспечивать собаке все большую компактность по мере приближения к этому канону.
Фиона: Аня - Алиса пишет: Вот, накопала Аня, забейте в поисковик Ленин, Горький, интеллигенция... ручаюсь, определение вас удивит
Агидель и К: Аня - Алиса пишет: развитием и распространением культуры" Интеллигент обязан быть культурным человеком.В моем понимании ,культурный человек,это не тот,кто много читает,разбирается в искусстве,эрудирован и т.д.,а тот,кто еще умеет,обладая всем этим богажом,не оскорблять людей,например,не обладающих всеми этими качествами,не ставящей себя выше других,даже имея на это основание и превосходство,Это тот,человек,который умеет общаться с разными людьми ,не подчеркивая свое отличие,невысокомерный.Я много чего вкладываю в это понятие.Можно иметь прекрасное образование,но быть черствым,грубым,нетактичным и даже неумным.
светлана матросова: Фиона пишет: Аня, забейте в поисковик Ленин, Горький, интеллигенция... ручаюсь, определение вас удивит не, ну это отдельная тема, отношение Ленина к интеллигенции
Аня - Алиса: Фиона Не думаю. Ленин был против интеллигенции. Агидель и К пишет: будешь смеяться,но началось ,именно ,с хвоста Буду смеяться. Агидель и К пишет: Ну хотя бы,что б не потерять дружбу. Никогда не держалась за дружбу. А мерилом поступков считаю совесть, а не принадлежность к интеллигенции или другой соц. прослойке.
полная версия страницы