Форум » Здоровье, питание ,содержание » Суставы ? ! (продолжение) » Ответить
Суставы ? ! (продолжение)
админ: Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ? Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" : http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php
Марина и Гарет: И похожи при этом на кукушку в часах.
Галя: Марина и Гарет Патти хорошая, вовсе не кукушка, , и смотрит грустно в ентих самых часах
Brenda_irk: И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП. да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным...... да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет? Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы. очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли.... Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...) в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ. например Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит? зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу.
ksaro: Brenda_irk пишет: у трех... определенная степень дисплазии... "определённая степень" это какая? А,В и С это норма и являются допуском в разведение
Аня - Алиса: Brenda_irk М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги, т.к. существуют некоторые особенности породы, которые я просто не знаю, потому что не имею достаточного опыта в данной породе". А в Иркутске врачи корги знают, у них достаточно опыта по снимкам данной породы, чтобы всем поголовно ставить дисплазу. Я слышала мнение, что раскладка корги, как например НО, недопустима, и что дисплазия будет практически у всех при таком вытягивании конечностей. А что, все собачки, у которых в Иркутске находят дисплазию, не могут ходить??? ksaro пишет: А,В и С это норма Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение.
Аня - Алиса: Brenda_irk пишет: куда смотрит НКП? А куда оно должно смотреть? Brenda_irk пишет: Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП Точно! А владельцы сук других пород вообще не имеют коммерческой жилки! И вяжут своих сук из любви к прекрасному! А щенков отдают безвозмездно, т.е. даром!
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну, первым Вы бы написали об этом в Английскую корги лигу. Они не делают тестов никаких , ГАДЫ и ВРЕДИТЕЛИ породы!!! Brenda_irk пишет: Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... Так и начните с себя. У Вас ведь именно такой первый помет получился, ведь Кумир имеет тесты, правда не знаю на сколько они хорошие? Brenda_irk пишет: Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Ну и молодец! Хороший ход, дай бог чтобы у Вашей суки было все ОК! Что будете делать, если окажутся снимки плохими? Щенков утопите, а что делать с первым пометом? Аня - Алиса пишет: М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги, Дело в том что ДОСТОВЕРНЫМ можно считать ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Все прочтения по снимкам домашних врачей, это полная ерунда, а еще и они с умным видом говорят степени дисплазии на глаз Для этого нужно быть специально обученным. В свое время РКФ посылала на обучение читать снимки в Финляндию 3-х ветврачей. Вот только они имели право давать ОФИЦ. заключение ПО СНИМКАМ. Так понятно?, что надо быть спец. обученным для заключения и что действительны ТОЛЬКО ОФИЦ. заключения.
pembrokcity: Brenda_irk пишет: насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. Сколько щенков пемброка вы получили в своем питомнике? Сколько других пометов видели с рождения? Я о проблемах с глазами у пемброков прекрасно знаю - они есть, и могут быть получены от ЛЮБОЙ собаки, в т.ч. имеющей ежегодную проверку глаз. Например, у одной из моих любимых мирового уровня собак катаракта обнаружилась в 6 лет. Что касается дисплазии, я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. Собака не хромает, ей не тяжело вставать по утрам, она здорова и весела. Да, она имеет слабые связки, что вполне допустимо у щенков, и часто сидит, вытянув ноги в стороны. Это единственный симптом. Я очень боюсь, что вы ее залечите. И я с удовольствием заберу эту собаку обратно и верну деньги за нее, дайте только знать.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. КАШМАРА!!!
светлана матросова: Brenda_irk пишет: И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП. да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... цитата: Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным...... да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет? цитата: Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы. очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли.... Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...) в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ. например цитата: Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит? зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу. БРЕДЯТИНА ДИЛЕТАНТА И ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ В ПОРОДЕ, НЕ ЗНАЕТ СПЕЦИФИКУ ПОРОДЫ,КРОВИ, МИНУСЫ И ПЛЮСЫ. Brenda_irk Что вы знаете про своих личных собак, в курсе ли Вы какие минусы и плюсы за ними тянутся Думаю, что нет . Так что разберитесь с тем, что есть ЛИЧНО у Вас, а потом такие МЕГАПОСТЫ пишите
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: надо быть спец. обученным для заключения И понимать, как ПРАВИЛЬНО разложить корги, чтобы не повыворачивать суставы больше, чем надо. Кстати, про седацию. Я делала снимок собаке по поводу травмы в клинике Белый Клык, у Карелина. Снимок был сделан под седацией. Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна. Уж не знаааааю, чем седация легче, чем наркоз. И во-вторых, врач КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался комментирвоать степень дисплазии по снимку, сделанному под седацией. Он сказал, что если нам хочется получить снимок, по которому можно будет ДОСТОВЕРНО определись степень дисплазии, то мы должны приехать повторно с голодной собакой и снимок будет сделан под ОБЩИМ наркозом. Вот, за что купила, за то и продаю. Brenda_irk пишет: а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ. Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Собаке ТРИ месяца, Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца???
Елена и Алена: В какую породу не придешь, на какой породный форум не войдешь - везде ДТБС и ДЛС Сейчас, что это самый модный диагноз что ли?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения. И я не пойду, и я буду кесарить , а что надо дать погибнуть и суке и щенкам??? Я лично делала снимки на дисплазию в лицензированной клинике в Венгрии. давно это было, своими колли. Мы приезжали на ЧЕМПИОНАТ МИРА в БУДАПЕШТ. Так вот собак усыпляли, раскладывади на спец.столе и привязывали лапки на растяжку. Делали сначала просмотр положения, а потом снимки. Да, конечно предъявляла ПОДЛИННИК родословной.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца??? ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: вместе с врачом Может, лучше только врачу? А собачка пусть поживет пока, нарастит мышечный корсет, укрепит связочный аппарат, и будет счастливой и здоровой.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна. Да ну! А что за релаксант был? Я своим делала, да, в момент, когда делали снимки, они были как будто в наркотическом сне, расслаблены, но потом врач делал укол, и меньше чем через пол-часа у меня собака была уже вменяемой и своими ногами дотопала до метро, и вела себя, как обычно. Можно, конечно, не делать выводящий из расслабухи укол, тогда собака будет дольше просыпаться.
Аня - Алиса: pembrokcity Никакой выводящий укол нам не делали. Собака на своих ногах шла в машину, но видок у нее был очумевший. Мне совсем не понравилось ее состояние. Еще врач сказал, что маленькие собачки могут хуже переносить седацию, чем крупные. А как назывался препарат, я не знаю, к сожалению.
lucky: светлана матросова пишет: ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом Анекдот в тему: Предчувствуя неладное, Муму еще с вечера наелась пенопласта...
Людвиг & Ко: lucky
pembrokcity: Brenda_irk пишет: Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Эль, а какую степень вы считаете для себя допустимой для вязок? И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С? На Байкале больше не будет корги?
админ: pembrokcity пишет: я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку Ань, вы ведь своим собакам делали снимки. Какие претензии вам могут предъявлять. pembrokcity пишет: Да озвучиваю периодически, и в шапке темы расписываю. У Рыси - HD-B, ED-0, у ее сестры Егозы HD-C, ED-0, у Тришки еще резальтат не получен, скорее всего будет бедра С (точнее, она сказала B\C, но пишут у нас сейчас только одну цифру - последнюю), локти 0 (это предварительно со слов врача). Навскидку про финнов (импорт, который уже приехал с тестами, я не беру). У обоих австралийцев Эльзи из Dygae - С, у Beryllos Tyme To Fly - С/D, CRAIGYCOR IRISH ANNLINES - C, ANNLINE'S BE MY LOVESTORY - D, ANNLINE'S MY WAYS CHANCE - B, ANNLINE'S GREAT CHANCE - B\C. Это из соседней веточки. Видимо в городе Иркутске собран весь свет специалистов в этой области.
LAIF SPRING: Точно знаю что финны делают тесты, но вяжут с любой степенью результатов.
Татьяна Камеко: Brenda_irk О, Вы так рьяно цитируете мои посты . Странно, мы совсем незнакомы ... Почему Вам не нравится тестирование на Ф. Вилебранда - я считаю это важным, именно потому, что не стала бы вязать суку, имеющую положительный тест из-за риска потерять ее в родах. И мои собаки тестированы до покупки, чтобы не завозить эту проблему в страну. А проблем с дисплазией я не вижу. Какая разница, А или С у собаки, если она жить ей не мешает до глубокой старости? У меня есть еще и крупная порода, там я даже С не стала бы использовать, поскольку есть риск получить больных щенков. Когда я продаю СВОИХ щенков ( от дорогих привозных производителей, приобретение которых мне стоило нервов и времени), я заключаю договор, в котором обязуюсь вернуть полную стоимость, если собака будет иметь ряд заболеваний, в том числе и дисплазию, которая будет мешать нормальной жизни. Независимо от моей степени вины в этом. Вы подписываете подобные договоры? Ваши собаки - имеют ВСЕ необходимые тесты? Или интереснее, обвинять всех на форумах в жлобстве и безответственности?
дон-и-штучка: К-большому-сожалению,ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка-с-наследственными-заболеваниями.Но-я-прекрасно-понимаю-человека,который-купил-щенка-и-замете-за-большие-деньги,а-не-за-символическую-плату,и-у-него-начинаются-проблемы-со-здоровьем-у-щенка-то-хромает,-то-поносит-то-еще-какая-беда.И-что-ему-делать?Заводчик-конечно-утешает-связки-слабые,а-человек-просто-есстественно-идет-в-вет-клинику,а-там-то-же-не-все-однозначно......Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи-в-котором-четко-оговариваются-все-эти-моменты-и-да-вплоть-до-возврата--денег-заводчиком-или-процента-от-суммы-стоимости-щенка.Но-вообще-то-Здоровый-по-ногам-щенок-растет-без-всяких-проблем,-если-только-не-конкретная-травма,У-меня-два-щена-6-и-9-месяцев-из-разных-питомников-пока-,СЛАВА-БОГУ!-претензий-ни-по-состоянию-здоровья,ни-по-экстерьру-нет.-,и-не-было.
Brenda_irk: pembrokcity Аня не бери все на свой счет. Это не о тебе речь! я же говорю что все видят только то что хотят видеть... я пишу о проблеме в целом. и не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки... ведь они не в обязаловку.
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки... А ни как....
ksaro: Аня - Алиса пишет: Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение. Ань,я про официальное разрешение у пород,где снимки обязательны. Если снимки для корги не являются обязательными во всём мире,значит проблемы дисплазии у корги нет. Ну,разве что в Иркутске Brenda_irk ,кстати,насколько я поняла,в породе теперь есть некоторая статистика - привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. Так что наверняка у Наташи уже есть какие-то данные по тем девочкам,у которых уже были щенки от Хантера. Brenda_irk,вот,чем на пустом месте устраивать рубилово,пообщайтесь с людьми,которых тоже интересует проблема ДТС.
дон-и-штучка: Да-ни-как-не-повлиять,Хотя-я-как-владелец-суки-не-очень-горю-желанием-просто-так-без-мед.-проблем-лишний-раз-класть-любое-животное-даже-под-обездвиживающий-препарат.-Вы-ни-когда-не-встречались-со-смертельными-случаями-и-пролемами-после-них?
Brenda_irk: Я прекрастно понимаю что такое форум.... и даже после написанного мной поста.. думала не заходить на темку, не хотела быть обсыпанной . то что делает каждый человек - это его дело, я никогда не бралась осуждать кого либо!!! НИКОГДА!!! просто хочется достучаться... а хотя наверное не стоит. Порода в России давно.. пусть каждый делает так как считает нужным. pembrokcity И еще раз Аня я повторюсь дело не в твоем ребенке. Я искроенне надеюсь что это просто смазанный снимок, во вторых как можно у такой малявки определить артроз я тоже не понимаю.я не вет и спорить не буду. Даже если бы У Буки были снимки и они были хорошие ТО ДИСПЛАЗИЯ могла бы вылезти. Тут не только твоя работа но и работу предыдущих заводчиков... дон-и-штучка пишет: ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка Это все понятно но вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые pembrokcity пишет: И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С я не могу отвечать за всех. Это дело каждого владельца. Скажу за себя - я свою собаку вязать не буду. Да и что про тебя говорить. Ты начала уже работу в этом направлении и ты молодец! Большинство может делают снимки но молчат. дон-и-штучка пишет: Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи тут дело не только в деньгах... Я высказала свою позицию и наверное посещать этут темку больше не буду. Простите меня если я кого то обидела.. Для себя мы выводы сделали.. нужно вести работу в этом направлении вот и все.
полная версия страницы