Форум » Здоровье, питание ,содержание » Суставы ? ! (продолжение) » Ответить
Суставы ? ! (продолжение)
админ: Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ? Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" : http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php
NataliaShvedova: А вот здесь на коллином форуме читаю ветку- как раз о деформации и заболевании сустава, и в посте Lel промелькнула интересная информация. http://collie.flybb.ru/topic3854-255.html Вот на этой страничке Скажу сразу, я ранее никогда не связывала прием антибиотиков сукой и дисплазию....
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Вот на этой страничке Так там надо регистрироваться , так у меня не открывается
NataliaShvedova: Сейчас размещу пост... Там, собственно, уже больше 50 страниц понаписали ( Я пока дошла до 18-й ) проблема в том, что у купленной у Г. Графшиной суки- щенка пет класса развилась болезнь Легге-Пертеса- некроз головки бедренной кости. На снимке - плохо выглядит. Там много чего написали.... Но вот заинтересовавший меня пост. Нехотела вклиниваться в обсуждение, но, так как очень много занималась проблемами дисплазии и ее причин, хочу написать немого о сути проблемы. Во-первых, что такое дисплазия: Дисплазия (от греч. dys — нарушение и plaseo — образую) — общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения, или даже во взрослом возрасте. Т.е. в нашем случае – дисплазией можно назвать ЛЮБОЕ отклонение, нарушение в строении и формировании ТЗС, в том числе и болезнь Кальве-Легга-Пертеса, это тоже дисплазия и диагностировать такие суставы будут именно как ДТБС. Поэтому, говоря, что проверены собаки на дисплазию, можно подразумевать, что, и протестированы на болезнь Кальве-Легга-Пертеса – по снимкам никто не будет различать разницу, КАКАЯ ИМЕННО ДИСПЛАЗИЯ, а генетический анализ на эти заболевания у нас не делают. Да, дисплазия может быть и приобретенной, но, по снимкам очень хорошо это будет видно по изменениям в суставе, во всяком случае, можно предполагать с большой долей вероятности о приобретенном характере аномалии ТБС. Но, простите, некроз головки бедра, перерождение линии Моргана, в следствии этого в грибовидную уплощенную головку бедра, проетую артрозами…простите, но такие повреждения не могут носить приобретенный характер – это может быть только врожденной проблемой, НО может быть как генетической, так и приобретенной в утробе матери. Прошу прощение, что опять лезу со своим опытом в проблемах собак крупных и гигантских пород, но все таки скажу, если генетически сустав здоров, то испортить его, ну, очень сложно, даже если стараться (примером этому служит мой гипер активный в молодости кобель черныш, который чего только не делал, чтобы убить суставы: он садился не раз на шпагат, забывал ногу в штакетнике – представьте себе массу и рывок щенка 6 – 8 мес черныша (рост 74 см, вес 50 кг в этом возрасте был у него), врезался на полной скорости в сетку рабицу передом, НО, самое большое это было хромота пару дней. В 1.5 года снимки показали идеальные суставы. Его сын в 30 дней имел вес 6 кг, рос очень толстым щенком, ему пророчили сплющенные весом суставы и прочие неприятности, сделали снимки в 1.5 года – А). В тоже время сука РЧТ, 5 мес., спрыгнув с микроавтобуса, забыла там ногу, хромала очень долго, практически несколько месяцев, когда сделали снимки – заплакали, красивая сука, но там чистое Д. Это я к чему, ТРАВМИРОВАТЬ ГОЛОВКУ БЕДРА, если она здорова очень сложно даже у крупной собаки, а уж шелти того сложнее с ее весом и размерами. Легко травмируются собаки, у которых идет неправильное развитие ТБС. Второе – кормление, тоже много говорят, что можно испортить – скажу так же – ЗДОРОВЫЕ СУСТАВЫ не испортишь, а вот если собака имеет ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к дисплазии, то можно затормозить ее развитие (не буду говорить как, зачем, если кому надо будет конкретно, именно ради здоровья собаки, пишите мне на маил или в личку), но генетически эта собака будет все равно больна, и будет передавать это дальше. Т.е. ПРЕДРАСПОЛОДЕННОСТЬ к заболеванию при любом стрессовом толчке даст ее развитие. И последние – как можно от генетически здоровых собак получить больных щенков…скажу сразу, это наш опыт, увы, подтвержденный несколькими пометами и проверенный потом дубль вязкой, это самое печальное…. Так вот, я могу с большой долей вероятности казать, что проблемы развития ТБС и ЛС получаются у щенков, если мать получала антибиотики в первую половину беременности, причем даже те, на которых написано, что можно беременным, но собаки не люди, у них развитие быстрее и поэтому эти инструкции не применимы к ним. Увы. Всего это было доказано на нескольких пометах…почему изначально возникла такая мысль: одна сука, имеющая суставы Д (именно этот самый некроз головки бедра, линия Моргана и уплощенная головка – истинная дисплазия по общей картине) использовалась в разведении 3 раза уже, причем с кобелями разных кровей и не всегда из благополучных по дисплазии линий – не в нашем питомнике, она была продана в другой город. Так вот, от этой суки не было получено ни одного дисплозного щенка, учитывая ее суставы, такое не возможно, но это было и есть, уже есть внуки ип ока тоже здоровые по прилимам. И когда мы анализировали, какие пометы у нас получились с проблемами по суставам (причем в помете вылетал 1-2 щенка, остальные были здоровы), мы увидели, что все эти суки после возвращения с вязки получали антибиотики (кто подстыл в дороге, собаки крупные, на коленки не возьмешь, а ездим далеко на вязки, кто грязь занес, и начались выделения). Так вот, мы решили проверить, и повторили вязку суки, которая дала большое количество щенков с дисплазией, с тем же кобелем, и которая во время вязки подцепила в питомнике кобеля питомниковый кашель, и, естественно ее лечили. Так вот ее повязали снова с этим кобелем и получили 100% здоровый помет. Это подтвердило наше предположение, что ее дочь с сильной дисплазией дает здоровых детей, потому что эта дисплазия именно приобретенная. p.s. не написала, но думаю понятно, что вязались у нас всегда только абсолютно здоровые, протестированные собаки, снимки читались не только в России, но и выкладывались на общее обозрение в инет, их видели в том числе иностранцы, где снимки читаются намного строже. Чем у нас. Т.е. в разведении всегда использовались только здоровые собаки. Поэтому прежде чем искать виноватых, давайте анализировать причины, может тогда станет понятнее. И дисплазия – дисплазии рознь, а по снимку опытный ортопед всегда может определить, возможность последствий травмы или врожденные проблемы. Кстати, это уже второй случай у шелти болезни Кальве-Легга-Пертеса, когда я узнала о первом, сначала даже не поверила, я даже предположить не могла, что такое может быть у легкой небольшой собаки, но там тоже собачка захромала, сделали снимки, и….но у вы, видимо не все так просто, и тоже некроз головки бедра, таже самая картина….
Блэки (Василий): Уважаемые участники форума! У меня такой вопрос, нужна помощь-консультация. У нашего кардигана Блэка (Ингерманландия Белый Клык,живем в Вологде) в ноябре 2009 года в Питере была травма, решил кинуться на проезжавщую машину, гулял у друзей на даче без поводка, в результате получил трещину в левом тазобедренном суставе, снимки делали там же в Питере сразу, в лечебнице в районе метро "Озерки", перелома не было. В течение месяца его подлечили, все хорошо, носится как угорелый. Неделю назад на прогулке стал поджимать и хромать на левую заднюю лапу, пройдет шагов 10 и ложится. Когда сидит, то вес старается перенести полностью на задницу. Причем в то же время дома бегает как не бывало, ни намека на боли. Сходили в одну лечебницу (вот врачи все как у людей) выписали анальгин с димедролом, ампицилин и оксицилин, сказали если продолжит хромать то сделают снимок, причем даже не подошли к собаке и руками ничего не пощупали, сказали возможно связки растянул. Поехал через день в государственную клинику, там Блэка осмотрели полностью, руками "промяли" обе задние лапы, суставы, сделали рентген - на снимке ничего не нашли, заметно что срослась трещина, хирург сказал что все в порядке, связки все в норме. Предположил что возможно все таки от старой травмы ему при ходьбе отдается в левую заднюю лапу или в позвоночник (сказал как у людей при остеохондрозе при смене погоды), прописали полный покой, террафлекс в капсулах, по 1-й в день 15-30 дней, таблетки преднизолона 0,005 г, курс 5 дней по 1,5 таблетки, 5 дней по 1 таблетке, 5 дней по 0,5 таблетки. Нужен совет что такое может быть , почему дома Блэк чувствует себя хорошо, скачет, бегает, играет, а как только на улицу выходим, то пройдет 10 шагов и ложится, 100 метров по скверу идем по 30-40 минут. Травм никаких последнее время не было, не скулит, не ноет и т.д., т.е. дома все хорошо, а на улице проблема с прогулкой.
Алексей: Блэки (Василий) Совет может быть один - искать хорошего врача. Вряд ли можно рекомендовать заочно какие-то способы лечения. Не очень понятно, в какой части сустава была трещина, повреждена ли суставная сумка, связки, в какой степени и как трещина срослась. Очень упрощенно -сустав представляет собой подвижное сочленение двух костей, между которых находится синовиальная жидкость, обеспечивающая смазку и скольжение головок костей. Поверхности обеих костей в суставе гладкие и должны иметь правильную геометрию относительно друг друга, чтобы не создавать лишнего трения при движении, и двигаться в нужной плоскости - "лишнюю" подвижность ограничивает суставная капсула и связки, которые прикрепляются к костям и и создают прочный и эластичный мешок, притягивая кости в правильном положении. Болевые ощущения возникают в случае повреждения одного или нескольких элементов, перечисленных выше. Например, уменьшается количество или увеличивается плотность синовиальной жидкости и кости начинают тереться без смазки. Появляется боль, кости от соприкосновения могут соприкасаться, травмируя хрящи, изменяя их форму и вызывая необратимые изменения. Причем поврежденные суставы и связки практически не восстанавливаются, разве что хирургическим путем. Есть методики тренировок суставов, но для собак они точно не подходят. Суставы очень просто повредить и очень сложно лечить, причем в нелеченном суставе проблемы нарастают. Большинство врачей лечить суставы не умеют и, назначая курс, как правило, только купируют боль на время, прописывая болеутоляющее, или модные в последнее время хондропротекторы, или вкачивая в сустав искусственную смазку. Возможно, в описанной ситуации болевые ощущения вызваны уменьшением количества смазки, которую вырабатывает поврежденный сустав, и низкой температурой. "Неразогретая" смазка увеличивает трение и болевые ощущения, дома при плюсовой температуре вязкость СЖ ниже,а смазывающие качества-выше. Худший вариант - это изменения в костной структуре суставной поверхности, например, за счет появления костной мозоли в месте сросшейся трещины и т.п.. В принципе, причина может быть и психологической - корги очень хорошие актеры и могут устраивать целые представления на тему собственного сиротства. Лечится этот фокус публичным "разоблачением" симулянта. Если собачка понимает,что трюк разгадан, она после некоторого смущения возвращается к нормальной жизни как ни в чем не бывало:) А у Вас, к тому же кобель, который как любой мужчина склонен себя, бедного, жалеть и требует того же от свиты.
LAIF SPRING: Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА. По костям - суставам я знаю что лучший - это Ягников. Это в Москве. Может сможете приехать и показаться?
Светлана Андриенко: Лучше чем Алексей не напишешь и он дал дельный совет - консультация у СПЕЦИАЛИСТА. Полностью согласна! В Питере один из лучших Ефимов.У него своя клиника и проблемами суставов он занимается уже лет 20 (если не больше). Если соберётесь напишите,я Вас запишу на приём. А я всё думаю куда Блэки пропал???
Блэки (Василий): Спасибо за советы, а Блэки не пропал, мы просто пока на выставки никуда не ездим, Чемпиона России закрыли, а на САСИБы пока нет времени и средств
Блэки (Василий): Все равно нас удивляет то факт, что дома Блэк совершнно здоролвая собака с прекрасным аппетитом, хорощим игривым настроением. При эьтом за мячиком прыгает метра на полтора.
Fantasie: Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее, отвезли к ветеринару, там сделали рентген, посмотрели, сказали что у него есть уплотнение тканей в локтевом суставе "клиническое состояние после ушиба", прописали Хондортрон, Толфедин. Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ... Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно, в основном когда рядом рысью бежит. Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать. Мы в Питере живем.... гальки тут точно нет -( Если б человек был то сустав надо бы зафиксировать, чтобы связки нормально встали, а с собакой... Просто уже не знаю что с лапой делать (((( а врачи молчат как партизаны (((
NataliaShvedova: Fantasie А все врачи такое советуют? Может быть, проконсультироваться еще и у других докторов? Одна голова хорошо, а две лучше... Жалко щенка...
Fantasie: NataliaShvedova мы у нескольких врачей осматривались, правда в одной клинике.... Вот думаю в ближайшие дни к Ефимову съездить (надеюсь он в Питере один с такой фамилией и своей клиникой ;-)) Лапу он кстати не всегда сильно выворачивает, иногда ставит правильно. И если разминать сустав, поворачивать лапу самим, сгибать Джерик дискомфорта не испытывает, либо очень героически терпит.
светлана матросова: Fantasie пишет: Товарищи! требуется ваш совет (может было у кого...). У меня кардиган Ингерманландия Джери Ли, щенок 9 мес. весит уже 17 кг -)) примерно в декабре вдруг начал прихрамывать на переднюю лапу, но не скулил, лапу не поджимал и вообще как-будто не замечал проблемы. Потом в январе неудачно спрыгнул с дивана, в итоге стал хромать сильнее, "СУПЕР", уже хромающая собака ПРЫГАЕТ С ДИВАНА.... А если бы Вы хромали, тоже прыгали бы с высоты Fantasie пишет: и вообще как-будто не замечал проблемы. как будто проблемы не замечали ВЫ, на собаку сваливать не надо...
светлана матросова: Fantasie пишет: Потом на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ... Fantasie пишет: Только вот толку от него никакого, Джерик хромает что с таблетками, что без них одинаково. Сейчас кстати перестали его пичкать, прихрамывает, но не сильно, Fantasie пишет: в основном когда рядом рысью бежит. трындец ПОЛНЫЙ... заведите себе игрушечную собаку, Вам самое оно будет....
светлана матросова: Fantasie пишет: Но самое главное в том, что он выворачивает лапу вбок почти перепендирулярно, когда бегает устает быстрее, врачи говорят что это после "клинического состояния" связки так "встали" и советуют по гальке бегать. Вы бОльше бегайте, чтобы уж наверняка собаку угробить, Вы неплохо начали это делать... Fantasie А подумать вам самим над тем, что вы с собакой вытворяете получается или нет...
Fantasie: светлана матросова, простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него, не та реакция ... а собачка мягко говоря вертлявая... А помещений где не было бы "высотных лежанок" у меня в квартире нет. И на собаку я не сваливаю, всего лишь отмечаю что его данный вопрос не интересовал и не мешал ему. Спасибо.
светлана матросова: Fantasie пишет: простите, но лично я не могу удержать собаку от запрыгивания на диван, а соответсвенно и от спрыгивания с него, что Вы , не стоит извиняться, это же так "СЛОЖНО" избавить хромающую собаку от прыжков с дивана, АГРАМАДНЫЙ ТРУД купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал...
Fantasie: светлана матросова пишет: купите себе игрушечную собаку, а кардигана отдайте кому-нибудь, пока он у Вас на все четыре лапы не захромал Светлана, Вы крайне отзывчивы и дружелюбны. Обязательно последую Вашему совету!!!!
Агидель и К: Я не Светлана,но тоже не понимаю такой безответственности Я многие вопросы решаю на форуме,но Ваш слишком серьезный,что б его решить БЕЗ помощи квалифицированных специалистов.В Москве я бы Вам подсказала куда обратиться,в Питере-спросите у Питерских заводчиков,они ,наверняка,подскажут.Но знаю точно,что я бы не ждала,когда хромота стала уже мешать собаке,не обходила бы врачей одной и той же клиники,если бы не было результатов.Иногда нужна операция и от того,как быстро и на сколько квалифицированно ее сделают,зависит качество жизни Вашей собаки.Ну как Вы можете говорить,что хромота ей не мешала ?Конечно,можно привыкнуть жить и без ноги вобще,только насколько это дискомфортно,к сожаленью,известно только самому несчастному.Со стороны,это не понятно. Я знаю,что в Москве Ягников делает компьютерное обследование,где сустав виден во всех проекциях,при движении и в покое,при статичном снимке,иногда,причина не видна.У нас была такая собака,у которой обычные врачи не могли определить причину хромоты.Он увидел и ,к сожаленью,это было сделано поздно,если бы сразу обратились к нему,можно было бы обойтись без операции,ну или процесс восстановления был бы менее тяжелым.В любом случае,он помог собаке и спустя ГОД!!!при огромном терпении ее хозяйки собака двигается,как ни каждый чемпион.Торопитесь,для Вас важна каждая минута,в таком возрасте кости быстро "подстроются "под травму и потом Вам будет укором хромота Вашего любимца.
Fantasie: Агидель и К, возможно я неправильно написала, но результаты были и есть до сих пор. Он уже меньше хромает, лапу выворачивает, но не постоянно. Именно поэтому мы не обращались в другие клиники, т.к. результат был, но не 100%. А сюда я обратилась именно за тем, чтобы найти ветеринаров. В Москву я к сожалению не имею возможности приехать.
Вестник: Fantasie Запрыгивать/спрыгивать, а точнее НЕ делать этого - это воспитание вашей собаки, которое Вы ей даете. Я знаю владельцев, у которых собака была научена не заходить на кухню, а с собакой за компанию и кошку научили, что ходить можно по всей квартире и только на кухню нельзя заходить. Когда я к ним приехала в гости с собакой, и моя собака перешагнула порог кухни, то увидев, что владельцев это как-то напрягло (ну привыкли они уже к тому, что животных на кухне нет, правило жизни у них такое), то я смогла объяснить своей собаке, что вот сюда заходить нельзя. Т.е. если ВЫ не захотите чтоб собака запрыгивала/спрыгивала, то Вы научите ее это НЕ делать. Тем более, что лапу надо теперь беречь постоянно.
Аня - Алиса: Fantasie пишет: на вторичном осмотре прописали Хондроитин аж на 3 месяца принимать ... А что Вас удивляет? Суставы вообще долго восстанавливаются, а у длинных собак, какими являются корги, еще дольше. Кроме того, НЕДОПУСТИМО, чтобы собака прыгала с диванов, бегала без поводка, играла с крупными собаками, спускалась по лестнице и т.п. ТОЛЬКО после полного вылечивания можно вернуться к обычному режиму. Показан массаж и плавание.
lucky: Fantasie, конечно, Вы много ошибок наделали... Постарайтесь теперь набраться терпения и восстанавливать собаку после консультации с опытным специалистом. Несколько удивляет, что Вам раньше не подсказал ничего заводчик. Или, скорее всего, подсказал, но Вы не прислушались... Я согласна с нашими форумчанами, что собаку можно приучить не прыгать на диван и высокие предметы. Знаете, и сустав можно у собаки зафиксировать, если нужно будет. Другое дело, что Вы не справляетесь с собакой. Кардиган - не декорашка, это большая собака в маленьком теле, с хорошими мозгами. Его только надо научить тому, чего Вы от него хотите. Поезжайте к опытному специалисту и выполняйте все его рекомендации по лечению. Выздоравливайте!
NataliaShvedova: Fantasie Вообще, насчет запрета прыгать на диван- все верно lucky Вестник написали. Вам надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу. А насчет того, чтобы показаться другому вету- это хорошая идея. Боюсь влезть с неуместными рекомендациями, но можно еще подавать собаке желатин и Фитомины для суставов и костей. Это не сделает ногу правильной, но поможет связкам. И это такие простые препараты, которые не принесут вреда уж точно. Это как бы пищевая добавка, не лекарство. Но это ни в коем случае не замещает и не отменяет рекомендаций доктора!
Пантелеева Зоя: Fantasie Обязательно обратитесь к Ефимову А.Н. ( его клиника на ул. Циолковского), либо к Стекольникову на Лиговке ( по-моему он консультирует один раз в неделю). А из препаратов в последнее время Глюкогекстрон произвел настоящий фурор, очень многие овчаристы хвалят этот препарат, но любое лечение должно проводиться после консультации у врача и под его наблюдением! Глюкогекстрон плюс (Полидекс) "Глюкогекстрон плюс" применяется при повреждениях суставов, связок, сухожилий, соединительной ткани и кожи. Стимулирует регенерацию хрящевой ткани, способствует восстановлению хрящевых поверхностей и уменьшению дегенеративных изменений в суставах стареющих собак. Улучшает образование внутрисуставной жидкости, уменьшает болезненность суставов, улучшает их подвижность. Уменьшает мышечную утомляемость, укрепляет соединительную ткань. Ускоряет процесс заживления ран, улучшает эластичность стенок сосудов. Хорошо усваивается даже при нарушении усвоения питательных веществ. Не содержит искусственных отдушек и красителей. Сочетается с готовыми кормами. Состав: Вит. А 75МЕ Вит. Е 0,3мг Вит.С 0,2мг Ca 15мг P 10мг Mg 1мг Mn 0,1мг Глюкозамин 60 мг Хондроитин 25 мг МСМ 25мг Восстанавливает и регулирует следующие процессы в организме: * формирование соединительной ткани организма: хрящей, связок, сухожилий, клапанов сердца, синовиальной (суставной) жидкости и многое другое, в том числе кожи и шерсти (глюкозамин), * содержит питательное вещество, необходимое для восстановления хрящей (хондроитин), * снимает воспаление и уменьшает боль при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, устраняет проявления различных аллергических реакций, повышает усвоение витаминов, содержащихся в препарате (МСМ-метилсульфонилметан) * стимулирует синтез белков, в т.ч. и коллагена вит.А и вит.С), * антиоксидантное действие (вит.Е и МСМ), * не содержит искусственных красителей и отдушек.
Fantasie: NataliaShvedova, Пантелеева Зоя Спасибо, большое за понимание;) И отдельно за врачей! Питерцев, которые знают хороших ветов не так много на форумах (прячутся они что-ли) или я их найти не могу... NataliaShvedova пишет: надо не удержать собаку от этого, а запретить. Волевым решением. Газетой по носу ох, не хотела писать, но тут какая штука, песик весьма своенравный. при мне и при муже он ведет себя нормально, и запретить ему что-то делать можно, со второго-третьего раза он все прекрасно понимает. Но бОльшую часть времени днем (у нас стандартный рабочий график) он проводит с моей мамой, которую воспринимает как "средство для игр", а не хозяина. Мы уже объясняли и показывали как себя вести с ним, чтобы он стал нормально воспринимать человека (как главного), но....тут к сожалению все без толку...вот как-то так... Собакин умный и быстро просек тему, что нас надо слушаться (команды, послушание - все хорошо, иногда упрямится, но как-же без этого), а вот когда нас нет рядом, тогда...Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел...
bloomsbury: Fantasie пишет: Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел... Тюрьмушка рулит!
Марина и Гарет: Fantasie Очень вам сочувствую. Думаю, что питерские врачики вам помогут. А чтобы собака не моталась по квартире и двери не ела, - простой совет - металлическая клетка. Собака туда идет, припася игрушек и вкусняшек, и спокойно спит-валяется до вашего прихода. Клетка - это ее домик, ее территория, место, куда можно утащить хозяйские носки .
LAIF SPRING: Fantasie пишет: Запирать пробовали, чтобы он не бегал, но он дверь съел... Купите клетку!
Наташа и Хома: LAIF SPRING пишет: Купите клетку И не бойтесь, они прекрасно это переносят, сидят там как в домике и радуются
Марина и Гарет: И похожи при этом на кукушку в часах.
Галя: Марина и Гарет Патти хорошая, вовсе не кукушка, , и смотрит грустно в ентих самых часах
Brenda_irk: И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП. да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным...... да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет? Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы. очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли.... Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...) в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ. например Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит? зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу.
ksaro: Brenda_irk пишет: у трех... определенная степень дисплазии... "определённая степень" это какая? А,В и С это норма и являются допуском в разведение
Аня - Алиса: Brenda_irk М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги, т.к. существуют некоторые особенности породы, которые я просто не знаю, потому что не имею достаточного опыта в данной породе". А в Иркутске врачи корги знают, у них достаточно опыта по снимкам данной породы, чтобы всем поголовно ставить дисплазу. Я слышала мнение, что раскладка корги, как например НО, недопустима, и что дисплазия будет практически у всех при таком вытягивании конечностей. А что, все собачки, у которых в Иркутске находят дисплазию, не могут ходить??? ksaro пишет: А,В и С это норма Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение.
Аня - Алиса: Brenda_irk пишет: куда смотрит НКП? А куда оно должно смотреть? Brenda_irk пишет: Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП Точно! А владельцы сук других пород вообще не имеют коммерческой жилки! И вяжут своих сук из любви к прекрасному! А щенков отдают безвозмездно, т.е. даром!
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну, первым Вы бы написали об этом в Английскую корги лигу. Они не делают тестов никаких , ГАДЫ и ВРЕДИТЕЛИ породы!!! Brenda_irk пишет: Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... Так и начните с себя. У Вас ведь именно такой первый помет получился, ведь Кумир имеет тесты, правда не знаю на сколько они хорошие? Brenda_irk пишет: Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Ну и молодец! Хороший ход, дай бог чтобы у Вашей суки было все ОК! Что будете делать, если окажутся снимки плохими? Щенков утопите, а что делать с первым пометом? Аня - Алиса пишет: М-да..... даже в странах, где занимаются корги поболее, чем у нас и то НЕ каждый врач возьмется разложить корги для снимка на дисплазию. В Москве ЛИЧНО я сталкивалась с ситуацией, когда врач сказал, что "да, я вижу что суставы не идеальны и дисплазия есть, но я не уверен, что я смогу точно определить ее степень у корги, Дело в том что ДОСТОВЕРНЫМ можно считать ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Все прочтения по снимкам домашних врачей, это полная ерунда, а еще и они с умным видом говорят степени дисплазии на глаз Для этого нужно быть специально обученным. В свое время РКФ посылала на обучение читать снимки в Финляндию 3-х ветврачей. Вот только они имели право давать ОФИЦ. заключение ПО СНИМКАМ. Так понятно?, что надо быть спец. обученным для заключения и что действительны ТОЛЬКО ОФИЦ. заключения.
pembrokcity: Brenda_irk пишет: насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. Сколько щенков пемброка вы получили в своем питомнике? Сколько других пометов видели с рождения? Я о проблемах с глазами у пемброков прекрасно знаю - они есть, и могут быть получены от ЛЮБОЙ собаки, в т.ч. имеющей ежегодную проверку глаз. Например, у одной из моих любимых мирового уровня собак катаракта обнаружилась в 6 лет. Что касается дисплазии, я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. Собака не хромает, ей не тяжело вставать по утрам, она здорова и весела. Да, она имеет слабые связки, что вполне допустимо у щенков, и часто сидит, вытянув ноги в стороны. Это единственный симптом. Я очень боюсь, что вы ее залечите. И я с удовольствием заберу эту собаку обратно и верну деньги за нее, дайте только знать.
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. КАШМАРА!!!
светлана матросова: Brenda_irk пишет: И Хочу сказать что мое сообщение не относится к кому то конкретно. Это сообщение для все владельцев собак породы ВКП. да уж.. не думала что окунусь в такие проблемы в породе так рано... неуужели НИКОГО не волнует что собаки их разведения и вследствии их хозяева потом страдают от беспечности заводчиков? В породе я всего 3 года, в нашем регионе не насчитаешь более 10 собак и то уже у трех... определенная степень дисплазии... Не говоря про то что не всех собак проверили. А самое главное все молчат... куда смотрит НКП? сейчас как я понимаю меня закидаю помидорами... Но просто обидно... ВЫ жалеете собак... ВО первых сейчас снимок можно сделать не под общим наркозом а под релаксантом. Он намного легче переносится собаками. (насколько я знаю) а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ... ЗАЧЕМ СОБАНЬКУ МУЧИТЬ!!! Просто не надо скрывать что комерчесская жилка течет сейчас почти у всех владельцев сук ВКП. Ну или слава вами управляет... сука красивая (ну и хрен что есть дисплозия... повяжем, авось никто не узнает) нее могу сказать точно. и Пусть в родословной ваших щенков только 2 родителя имеют результаты тестов (ну или хотя бы просто снимки, не подтверженные РКФ) НО ВЕДь с чего то надо начинать. Никто не хочет брать на себя такую ответсвенность... цитата: Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным...... да уж, а может когда нибудь ... на наш НКП снизойдет озарение, введут таки снимки... представляю в каком состоянии будут наши собаки... И вообще кто решает вводить Обязаловку на Снимки или нет? цитата: Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы. очень сомневаюсь... Нет я не совмеваюсь что собака с дисплазией бегала-летала, я совневаюсь что ее дети здоровы... и что их вообще проверяли.... Я Своей суке сделал тесты... и даже не советуясь с ветами сразу отправила в РКФ. поэтому показать их к сожалению не смогу. Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Многие гонятся за тем что бы убрать ген Флафии (хотя по степени значимости и степени опасности для щенка это вообще не страшно...), кто то проверяет глаза (глаза конечно имеют большое значение НО скажите кому будет легче жить - собака которая плохо видит или собака которая не может полноценно двигаться?) так же у корги страдает сердце (мой вет так же поставил наше сердечко под сомнение, и мы даже УЗИ сердца сделали, небольшая аритмия и все...) в общем на форуме каждый читает только ТО ЧТО ХОЧЕТ. например цитата: Я вот тестировала своих на носительство болезни ф. Виллебранда ( одна из разновидностей гемофилии, которая встречается у корги ). Не нужно было? Если жизнь только от суставов зависит? зачем из крайности в крайность? Сделали тест хорошо НО насколько часто вы встречали данное заболевание у корги (я про глаза имею ввиду)? я с больными глазами не сталкивалась... это же хорошо.. НО Сейчас мы столкнулись с данной проблемой поэтому ЭТО МОЙ КРИК ДУШИ. И на сколько это возможно я постараюсь все длать снимки. А уж вязать/невязать пусть решают хозяева. Главное мы будем знать, и вести какую то определенную базу. БРЕДЯТИНА ДИЛЕТАНТА И ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ В ПОРОДЕ, НЕ ЗНАЕТ СПЕЦИФИКУ ПОРОДЫ,КРОВИ, МИНУСЫ И ПЛЮСЫ. Brenda_irk Что вы знаете про своих личных собак, в курсе ли Вы какие минусы и плюсы за ними тянутся Думаю, что нет . Так что разберитесь с тем, что есть ЛИЧНО у Вас, а потом такие МЕГАПОСТЫ пишите
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: надо быть спец. обученным для заключения И понимать, как ПРАВИЛЬНО разложить корги, чтобы не повыворачивать суставы больше, чем надо. Кстати, про седацию. Я делала снимок собаке по поводу травмы в клинике Белый Клык, у Карелина. Снимок был сделан под седацией. Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна. Уж не знаааааю, чем седация легче, чем наркоз. И во-вторых, врач КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался комментирвоать степень дисплазии по снимку, сделанному под седацией. Он сказал, что если нам хочется получить снимок, по которому можно будет ДОСТОВЕРНО определись степень дисплазии, то мы должны приехать повторно с голодной собакой и снимок будет сделан под ОБЩИМ наркозом. Вот, за что купила, за то и продаю. Brenda_irk пишет: а во вторых как кесарить суку под общим наркозом то не жалко... а сделать снимок и удостовериться что Ваша собака здорова/нездорова это уже почти ГРЕХ. Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения.
Аня - Алиса: pembrokcity пишет: Собаке ТРИ месяца, Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца???
Елена и Алена: В какую породу не придешь, на какой породный форум не войдешь - везде ДТБС и ДЛС Сейчас, что это самый модный диагноз что ли?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Да, и скажу во всеуслышанье, что лично я та самая коммерческая разведенка, которая сделает суке кесарево под общим наркозом, если будут патологичные роды и угроза жизни суки! При чем, я не буду волноваться по поводу вреда кесарева, а буду спасать суку! Но я не пойду делать снимок своим собакам под общим наркозом БЕЗ медицинских показаний и/или без официального требования снимка для разведения. И я не пойду, и я буду кесарить , а что надо дать погибнуть и суке и щенкам??? Я лично делала снимки на дисплазию в лицензированной клинике в Венгрии. давно это было, своими колли. Мы приезжали на ЧЕМПИОНАТ МИРА в БУДАПЕШТ. Так вот собак усыпляли, раскладывади на спец.столе и привязывали лапки на растяжку. Делали сначала просмотр положения, а потом снимки. Да, конечно предъявляла ПОДЛИННИК родословной.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ну точняк дисплазия! Ну что еще, кроме дисплазии, может быть в 3 месяца??? ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом
Аня - Алиса: светлана матросова пишет: вместе с врачом Может, лучше только врачу? А собачка пусть поживет пока, нарастит мышечный корсет, укрепит связочный аппарат, и будет счастливой и здоровой.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: Во-первых, собака была в полнейшей отключке! У нее почти сутки были белые глаза, как будто молоком залиты. Она ходила, но была совершенно неадекватна. Да ну! А что за релаксант был? Я своим делала, да, в момент, когда делали снимки, они были как будто в наркотическом сне, расслаблены, но потом врач делал укол, и меньше чем через пол-часа у меня собака была уже вменяемой и своими ногами дотопала до метро, и вела себя, как обычно. Можно, конечно, не делать выводящий из расслабухи укол, тогда собака будет дольше просыпаться.
Аня - Алиса: pembrokcity Никакой выводящий укол нам не делали. Собака на своих ногах шла в машину, но видок у нее был очумевший. Мне совсем не понравилось ее состояние. Еще врач сказал, что маленькие собачки могут хуже переносить седацию, чем крупные. А как назывался препарат, я не знаю, к сожалению.
lucky: светлана матросова пишет: ужассс, собаке камень на шею и в реку ,вместе с врачом Анекдот в тему: Предчувствуя неладное, Муму еще с вечера наелась пенопласта...
Людвиг & Ко: lucky
pembrokcity: Brenda_irk пишет: Но результат потом напишу. А делала я это для того что бы знать здорова ли собака и можно ли ее вязать. Эль, а какую степень вы считаете для себя допустимой для вязок? И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С? На Байкале больше не будет корги?
админ: pembrokcity пишет: я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку Ань, вы ведь своим собакам делали снимки. Какие претензии вам могут предъявлять. pembrokcity пишет: Да озвучиваю периодически, и в шапке темы расписываю. У Рыси - HD-B, ED-0, у ее сестры Егозы HD-C, ED-0, у Тришки еще резальтат не получен, скорее всего будет бедра С (точнее, она сказала B\C, но пишут у нас сейчас только одну цифру - последнюю), локти 0 (это предварительно со слов врача). Навскидку про финнов (импорт, который уже приехал с тестами, я не беру). У обоих австралийцев Эльзи из Dygae - С, у Beryllos Tyme To Fly - С/D, CRAIGYCOR IRISH ANNLINES - C, ANNLINE'S BE MY LOVESTORY - D, ANNLINE'S MY WAYS CHANCE - B, ANNLINE'S GREAT CHANCE - B\C. Это из соседней веточки. Видимо в городе Иркутске собран весь свет специалистов в этой области.
LAIF SPRING: Точно знаю что финны делают тесты, но вяжут с любой степенью результатов.
Татьяна Камеко: Brenda_irk О, Вы так рьяно цитируете мои посты . Странно, мы совсем незнакомы ... Почему Вам не нравится тестирование на Ф. Вилебранда - я считаю это важным, именно потому, что не стала бы вязать суку, имеющую положительный тест из-за риска потерять ее в родах. И мои собаки тестированы до покупки, чтобы не завозить эту проблему в страну. А проблем с дисплазией я не вижу. Какая разница, А или С у собаки, если она жить ей не мешает до глубокой старости? У меня есть еще и крупная порода, там я даже С не стала бы использовать, поскольку есть риск получить больных щенков. Когда я продаю СВОИХ щенков ( от дорогих привозных производителей, приобретение которых мне стоило нервов и времени), я заключаю договор, в котором обязуюсь вернуть полную стоимость, если собака будет иметь ряд заболеваний, в том числе и дисплазию, которая будет мешать нормальной жизни. Независимо от моей степени вины в этом. Вы подписываете подобные договоры? Ваши собаки - имеют ВСЕ необходимые тесты? Или интереснее, обвинять всех на форумах в жлобстве и безответственности?
дон-и-штучка: К-большому-сожалению,ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка-с-наследственными-заболеваниями.Но-я-прекрасно-понимаю-человека,который-купил-щенка-и-замете-за-большие-деньги,а-не-за-символическую-плату,и-у-него-начинаются-проблемы-со-здоровьем-у-щенка-то-хромает,-то-поносит-то-еще-какая-беда.И-что-ему-делать?Заводчик-конечно-утешает-связки-слабые,а-человек-просто-есстественно-идет-в-вет-клинику,а-там-то-же-не-все-однозначно......Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи-в-котором-четко-оговариваются-все-эти-моменты-и-да-вплоть-до-возврата--денег-заводчиком-или-процента-от-суммы-стоимости-щенка.Но-вообще-то-Здоровый-по-ногам-щенок-растет-без-всяких-проблем,-если-только-не-конкретная-травма,У-меня-два-щена-6-и-9-месяцев-из-разных-питомников-пока-,СЛАВА-БОГУ!-претензий-ни-по-состоянию-здоровья,ни-по-экстерьру-нет.-,и-не-было.
Brenda_irk: pembrokcity Аня не бери все на свой счет. Это не о тебе речь! я же говорю что все видят только то что хотят видеть... я пишу о проблеме в целом. и не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки... ведь они не в обязаловку.
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: не знаю как повлиять на владельцев других сук - заставить сделать снимки... А ни как....
ksaro: Аня - Алиса пишет: Стописят раз уже говорили, что для корги и Д - допуск в разведение. Ань,я про официальное разрешение у пород,где снимки обязательны. Если снимки для корги не являются обязательными во всём мире,значит проблемы дисплазии у корги нет. Ну,разве что в Иркутске Brenda_irk ,кстати,насколько я поняла,в породе теперь есть некоторая статистика - привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. Так что наверняка у Наташи уже есть какие-то данные по тем девочкам,у которых уже были щенки от Хантера. Brenda_irk,вот,чем на пустом месте устраивать рубилово,пообщайтесь с людьми,которых тоже интересует проблема ДТС.
дон-и-штучка: Да-ни-как-не-повлиять,Хотя-я-как-владелец-суки-не-очень-горю-желанием-просто-так-без-мед.-проблем-лишний-раз-класть-любое-животное-даже-под-обездвиживающий-препарат.-Вы-ни-когда-не-встречались-со-смертельными-случаями-и-пролемами-после-них?
Brenda_irk: Я прекрастно понимаю что такое форум.... и даже после написанного мной поста.. думала не заходить на темку, не хотела быть обсыпанной . то что делает каждый человек - это его дело, я никогда не бралась осуждать кого либо!!! НИКОГДА!!! просто хочется достучаться... а хотя наверное не стоит. Порода в России давно.. пусть каждый делает так как считает нужным. pembrokcity И еще раз Аня я повторюсь дело не в твоем ребенке. Я искроенне надеюсь что это просто смазанный снимок, во вторых как можно у такой малявки определить артроз я тоже не понимаю.я не вет и спорить не буду. Даже если бы У Буки были снимки и они были хорошие ТО ДИСПЛАЗИЯ могла бы вылезти. Тут не только твоя работа но и работу предыдущих заводчиков... дон-и-штучка пишет: ни-какие-тесты-родителей-ни-гарантируют-получения-щенка Это все понятно но вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые pembrokcity пишет: И что будет, если окажется, что ВСЕ ваши байкальские собаки имеют, скажем, С я не могу отвечать за всех. Это дело каждого владельца. Скажу за себя - я свою собаку вязать не буду. Да и что про тебя говорить. Ты начала уже работу в этом направлении и ты молодец! Большинство может делают снимки но молчат. дон-и-штучка пишет: Мне-кажется.-что-в-таких-ситуациях-может-спасти-договор-купли-продажи тут дело не только в деньгах... Я высказала свою позицию и наверное посещать этут темку больше не буду. Простите меня если я кого то обидела.. Для себя мы выводы сделали.. нужно вести работу в этом направлении вот и все.
LAIF SPRING: ksaro пишет: привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. Да??? Как интересно??? Моя Лайф Спринг Элли Скай не имеет снимков. А сам то он сделал снимки и получил результаты? У него ведь были сделаны только предварительные..., т.е. считаются официальными снимки собак в возрасте не раньше 24 м-ца. [
Brenda_irk: ksaro спасибо за дельный совет!!!! я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями ksaro пишет: Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию вот это респект. дон-и-штучка пишет: Вы-ни-когда-не-встречались-со-смертельными-случаями-и-пролемами-после-них когда я делал свое собаке снимки под релдаксантом я настроила себя так - если собака здорова (ее сердце или еще что... что влияет на состояние под ним - релаксантом) то она вынесет этот релаксант!!! если же нет... если не вынесет... то что уже говорить о здоровом потомстве ksaro пишет: которых тоже интересует проблема ДТС. а как их найти то? они жеш молчат...
ksaro: LAIF SPRING ,Наталия Васильевна,я не знаю. Я обратилась к Наташе про вязку и она ответила мне,что хочет видеть снимки суки,как обязательное условия вязок с Хантером от его заводчицы.
ksaro: Brenda_irk пишет: а как их найти то? они жеш молчат... Наталья Шведова,питомник Хайлайт`с на этом форуме.
дон-и-штучка: Да-нет-Катюш-дисплазия-то-есть.может-не-в-тпких-масштабах.У-стаффлв-официально-снимков-на-дисплазию-нет.А-дисплазия-коленного-сустава-есть.Правда-не-которые-заводчики-то-же-усиленно-говорят-владельцам-про-растянутые-связки
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: ksaro пишет: цитата: Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию вот это респект. Это не правда.
LAIF SPRING: Brenda_irk пишет: я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями Да, всем известно что Пинкертон имеет снимки и результат там отличный У меня есть тесты только у Бобки, сделанные в США, И результат - NORMAL Мне ведь и предъявить не сложно - это на Бобку и Леви
ksaro: дон-и-штучка ,Катя,я знаю про ДТС много. Пишу "нет проблемы",а не "нет дисплазии" - именно потому,что раз законодатели породы не видят проблемы ,значит её,т.е. проблемы, в этой породе нет. Иными словами,овчарка с Д будет ползать,а корги с Д будет "летать". LAIF SPRING пишет: Это не правда. Ну что ж,прошу прощения.По крайней мере, мне так сказали.
Аня - Алиса: Brenda_irk пишет: вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые Да где же взять такую родословну у корги? Где взять родословную, где хотя бы все обследованы? ksaro пишет: Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. Может быть. Только эти снимки НЕ описаны в РКФ, а стало быть, не могут являться документом, что-либо подтверждающим. Brenda_irk пишет: я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями Круг кобелей для Вашей вязки РЕЗКО сужается из-за такого требования.
Аня - Алиса: ksaro пишет: а корги с Д будет "летать". Тоже не всегда. Если корги сидит на диване и имеет атрофированные мышцы, то с Д она будет тоже ползать.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Только эти снимки НЕ описаны в РКФ Аня,есть дисплазия,или её нет видно и без РКФ Смотря что кому надо - собственно,документ или нужно просто убедиться,что суставы хорошие.
ksaro: Аня - Алиса ,Аня,я пишу не конкретно Мне казалось,что пишу понятно - именно обобщая,имея в виду,что проблемы такой в корги нет. Как-то странно объяснять каждый конкретный случай Конечно,и с хорошими суставами "сиденье на диване" не есть хорошо.
LAIF SPRING: ksaro пишет: Смотря что кому надо - собственно,документ или нужно просто убедиться,что суставы хорошие. Ну, ответ то тут будет однозначный - НУЖЕН ДОКУМЕНТ ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ ЧТО СУСТАВЫ ХОРОШИЕ. Вот лично мне кажется что это просто ОДНОЗНАЧНО! А о чём можно говорить без оного???? Что какой то дохтур, при чём не обученный ЭТО определять, посмотрел и сказал???? Простите, но лично я не поверю никада. А зачем тогда обученные люди дают ОФИЦ. заключение?
дон-и-штучка: Brenda_irk-Снимки-родителей-,конечно-снизят-вероятность-дисплазии,но-не-исключат-ее,А-про-то.что-многие-знают-какие-то-проблемы-за-своими-животными-и-вяжут,это-имеет-место-во-всех-породах.Вот-остаффах-я-писала,Сам-кобель-чудесно-хромал-это-порванные-связки,Вязалсся.-На-разных-суках-переодически-хромые-щенки-которые-направлялись-в-определенную-клинику-к-определенному-доктору-и-бедным-владельцам-так-же-вешали-лапшу-на-уши-по-поводу-порванных-связок.Тут-уже-другая-тема-о-добросовестности-и-вообще-о-совести-заводчиков-и-о-профессионализме-вет.врачей-и-кстати-о-их-совести-то-же.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Вот лично мне кажется что это просто ОДНОЗНАЧНО! ну,мне тоже кажется именно так Другое дело,что,возможно,есть люди,которым важна не бАмажка,а именно факт.Не знаю,не спорю,спорить не буду.У двух моих собак есть снимки - у одной С,у другой А.Остальным делать не буду - не вижу смысла,честное слово.
Аня - Алиса: ksaro Я тоже пишу не конкретно. А по факту получается, что щенка купили, гуляли с ним 15 минут утром, 15 минут вечером, а потом когда щенок стал ковылять, побежали к вету, а там суставы плохие, а мышц нет и поддержать суставы нечем. Вот получайте корги - инвалида. Я сейчас не про кого-то конкретно говорю, а просто распространенную схему описываю.
LAIF SPRING: ksaro пишет: У двух моих собак есть снимки - у одной С,у другой А. Кто поставил этот диагноз? Вот было бы официальное заключение и вопрос бы не возникал.... , а так извините... , ну ей богу это несерьезно говорить о заключении человека, который не имеет права его давать и не обучен этому специально.
ksaro: LAIF SPRING пишет: от было бы официальное заключение и вопрос бы не возникал... на двух собак у меня заключение РКФ.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Остальным делать не буду - не вижу смысла,честное слово. А почему? Раньше ты считала, что это очень важно.
ksaro: Аня - Алиса пишет: а там суставы плохие ну,плохих суставов на Д от недостаточного выгула быть не может - это всё многократно перетиралось и перетирается на овчарочьих форумах. Если есть предрасположенность,да ещё и выращивание подкачало - то да,положение усугубляется.Если же собака "чистая",то она до старости,при любом выгуле пропрыгает на всех четырёх.
LAIF SPRING: ksaro пишет: на двух собак у меня заключение РКФ. Тада вопрос снимается и конечно не подлежит сомнению.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Раньше ты считала, что это очень важно. да,считала - в этой же,по-моему,теме.Теперь уже вижу,что именно этой проблемы в породе нет. Посмотрела родословные,поговорила с людьми и поменяла мнение.
дон-и-штучка: Ну-не-знаю-Если-с-сутавы-более-менее-то-мышцы-ни-причем-Если-щенок-бегает-то-он-бегает
Аня - Алиса: ksaro пишет: ну,плохих суставов на Д от недостаточного выгула быть не может Конечно. Мы-то про другое говорим, про то, что кто-то с Д будет ползать, а корги будут с Д летать. Вот на эту тему я и пишу, что не фааакт, что полетит коржик..... с дивана-то.....
ksaro: дон-и-штучка пишет: Если-щенок-бегает-то-он-бегает Катюш,при определённых обстаятельствах приличная степень дисплазии может быть компенсирована так называемым "мышечным корсетом" - спроси у Натальи про ротвейлера,который,имея Е,ежедневно с хозяином пробегал 15 км и выглядел на
Аня - Алиса: ksaro пишет: при определённых обстаятельствах приличная степень дисплазии может быть компенсирована так называемым "мышечным корсетом" - Да, если нет разрушения сустава. И эта компенсация отлично работает, особенно у нетяжелых собак.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Да, если нет разрушения сустава конечно,Ань. О том и говорю.
Fike: kto proboval "Carti vet mobility " U.K. . ??? 100% pure shark cartilage M:S:M: i Glucosamine. pokazaniya : * osteoartrosis * artritis * displasia de cadera * Sostav :MSM 610 G/ KG , CONDROITIN SULPHATE 155 , GLUCOSAMINA 155 , ACID ASCORBIC 80 .
Татьяна Камеко: Fike Состав стандартный, практически все фирмы, торгующие добавками имеют в линейке товара такую продукцию.
дон-и-штучка: катюха-глядя-как-летает,не-бегает-а-летает-по-не-объятным-буеракам-Дон-мысли-о-дисплазии-меня-не-посещают!Вот-как-бы-голову-не-свернул-себе-За-это-волнуюсь!
bloomsbury: Brenda_irk пишет: когда я делал свое собаке снимки под релдаксантом я настроила себя так - если собака здорова (ее сердце или еще что... что влияет на состояние под ним - релаксантом) то она вынесет этот релаксант!!! если же нет... если не вынесет... то что уже говорить о здоровом потомстве Я, конечно, извиняюсь, а Вы предупреждали своего заводчика, что Вы именно так относитесь к собаке: выживет - будем рожать, сдохнет - туда и дорога?
админ: Аня - Алиса пишет: Да где же взять такую родословну у корги? Мечта , фантастика.
LAIF SPRING: Может кому то читать лень предыдущие посты в уже ушедшей теме, но может кому то и пригодится мой пост. Мне показалось очень полезным и уместным тут разместить ссыль - Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" : http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php Хорошие иллюстрации, поучительная информация
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" : Вот я из нее даже цитату выдерну! "Заметьте, насколько больше перекрытие таза костью ноги (зеленая стрелка 5) на левой стороне снимка, чем на правой. В результате кость оказалась вытащенной, выдернутой далеко из впадины (красная стрелка 4) из-за неправильного позиционирования.Рентгеновский снимок (отмеченный POOR Positioning) - пример плохого позиционирования. Повторюсь, что на нем та же самая собака, что и на самом первом, хорошем снимке выше. Собака развернута. Вы можете видеть, что верхний правый просвет значительно больше справа, чем слева. Крыло таза под костью ноги значительно больше слева, чем справа." Все так и есть. Можно ТАК вывернуть суставы, что леХко диагностируется то, чего нет на самом деле.
админ: LAIF SPRING пишет: Вот интересная и ставшая уже классической статья Эда Фраули "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава" : http://gloria.wellnet.me/Frawley-1.php Хорошие иллюстрации, поучительная информация Повесила в первый пост. Полезная информация.
LAIF SPRING: админ пишет: Повесила в первый пост. Полезная информация. Правильно. Буду рада если комунить окажется полезной.
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: ведь Кумир имеет тесты, правда не знаю на сколько они хорошие? и честные особенно учитывая любовь гурченко ко всяким разным подделкам
светлана матросова: pembrokcity пишет: Сколько щенков пемброка вы получили в своем питомнике? Сколько других пометов видели с рождения? Я о проблемах с глазами у пемброков прекрасно знаю - они есть, и могут быть получены от ЛЮБОЙ собаки, в т.ч. имеющей ежегодную проверку глаз. Например, у одной из моих любимых мирового уровня собак катаракта обнаружилась в 6 лет. Аня, Вы давно в породе, но пару лет назад на каком то из форумов Вы написали о том, что породе корги не присущи проблемы с прикусом, весело было... Думаю, что во всех породах есть почти все проблемы , вопрос только в том, насколько эти проблемы в одной породе, криминальны для другой
светлана матросова: pembrokcity пишет: Что касается дисплазии, я так понимаю, речь о моем щенке. Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов. ох и нифига себе Аня, забирайте СРОЧНО своего щенка у этого человека, никому не пожелаю такого владельца для щенка
светлана матросова: lucky пишет: Предчувствуя неладное, Муму еще с вечера наелась пенопласта...
светлана матросова: Brenda_irk пишет: я пишу о проблеме в целом. о какой проблеме Что Вы вообще знаете, можно узнать
светлана матросова: ksaro пишет: привезённый Натальей Шведовой из Америки Хантер вяжет сук только при придъявлении снимков на дисплазию. ух ты а сама то Шведова какие справочки на кобеля показывает
светлана матросова: Brenda_irk пишет: Это все понятно но вероятность возникновения дисплазии спадает если в родословной все собаки чистые Brenda_irk пишет: Я прекрастно понимаю что такое форум.... и даже после написанного мной поста.. думала не заходить на темку, не хотела быть обсыпанной . то что делает каждый человек - это его дело, я никогда не бралась осуждать кого либо!!! НИКОГДА!!! просто хочется достучаться... а хотя наверное не стоит. Порода в России давно.. пусть каждый делает так как считает нужным. pembrokcity И еще раз Аня я повторюсь дело не в твоем ребенке. Я искроенне надеюсь что это просто смазанный снимок, во вторых как можно у такой малявки определить артроз я тоже не понимаю.я не вет и спорить не буду. Даже если бы У Буки были снимки и они были хорошие ТО ДИСПЛАЗИЯ могла бы вылезти. Тут не только твоя работа но и работу предыдущих заводчиков... ужас, Иркутским коржатникам нужно держаться от Вас подальше
светлана матросова: Brenda_irk пишет: Я высказала свою позицию и наверное посещать этут темку больше не буду. Простите меня если я кого то обидела.. Для себя мы выводы сделали.. нужно вести работу в этом направлении вот и все. Знаете, Вы вообще поменьше умничайте , сходите поднимите темы про "веселье","еду", "фотки всяки разны", а вот такое , до тех пор, пока не получите знания, НЕ ПИШИТЕ.
ksaro: светлана матросова пишет: а сама то Шведова какие справочки на кобеля показывает я даже не знаю... Я попросилась к Хантеру на вязку с Жужей (Логерфольд Жемчужина Екатерины),спросила об условиях и мне сказали,что мальчик вяжется выборочно и только при предъявлении снимков на ДТС,что это условие его заводчицы. Может,я чего-то не то ляпнула
светлана матросова: bloomsbury пишет: Я, конечно, извиняюсь, а Вы предупреждали своего заводчика, что Вы именно так относитесь к собаке: выживет - будем рожать, сдохнет - туда и дорога? Галина, главное, что Brenda_irk себя настроила... Brenda_irk пишет: когда я делал свое собаке снимки под релдаксантом я настроила себя так
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Все так и есть. Можно ТАК вывернуть суставы, что леХко диагностируется то, чего нет на самом деле. Так же не стоит забывать о том, что сделанный снимок на ДТБС в возрасте 12-13 месяцев, через год,при повторном снимке, может измениться в худшую сторону , ведь у многих если не у всех собак происходят деструктивные изменения.
laabriki: Деструктивные изменения происходят незначительно макс с В на С ,с С на Д ......но не обязательно собака имеющая Д будет калекой - инвалидом ,у бордосских догов ,кадебо и подобных собак - молоссов снимки с С за счастье ........причём стараются делать в год ,именно чтобы изменения не появиились ......
LAIF SPRING: laabriki пишет: у бордосских догов ,кадебо и подобных собак - молоссов снимки с С за счастье ........причём стараются делать в год ,именно чтобы изменения не появиились ...... Как в год? Они же еще даже и не выросли, я уж не говорю что сформировались, к году то.. На сколько мне говорили,пемброки делают в 2 года, это оптимальный возраст.
laabriki: LAIF SPRING пишет: Как в год? Они же еще даже и не выросли, я уж не говорю что сформировались, к году то.. лабрадорам стараются делать тоже в год полтора ,хотя я думаю это не совсем правильно ,если суставы чистые - они и в 4 года будут чистыми ......ну а если проблемные ,то это уже не племенная собака в любом случае .........у корги таких проблем ведь не должно быть - рабочая порода ,крепкого телосложения ..........может моей тоже сделать снимки ,но я так понимаю это только если в Москву везти к спецам ,а то доморощенные веты в Ярославле и лабрам то не могут сделать правильно,но блин ,с пеной у рта доказывают ,что имеют право ,а РКФ снимки заворачивает
pembrokcity: Brenda_irk пишет: Это дело каждого владельца. Скажу за себя - я свою собаку вязать не буду. Я собак с С в разведении использую. Если бы у меня была прекрасная собака с D, единственной проблемой которой был тест (а в остальном она не проявлала бы признаков дисплазии) - я бы ее повязала тоже. Мой интерес к тестам научный, я никогда лично не видела корги с подтвержденным ДТБС в степени, мешающей жить, хотя знаю, что эта проблема есть. Brenda_irk пишет: я уже поняла что вязать буду сук с чистыми кобелями Из известных мне в России кобелей, имеющих бедра А я знаю только Андвол Князь Сердца Моего - Кати Ксаро. Пинкертона назвали. Еще кто-то есть? Эля, вот вы за тесты, тем не менее ваша собака повязана уже второй раз, не имея тестов, с кобелем, который тоже не имеет тестов (хотя можно было повязать и с тестированным - они в России есть). Это что-то значит, или это какой-то эксперимент?
Татьяна Камеко: pembrokcity пишет: Еще кто-то есть? Вроде, на веточке Экспо-Марагарет, есть информация о тестировании Андвол Эрл Блек. pembrokcity пишет: Эля, вот вы за тесты, тем не менее ваша собака повязана уже второй раз, не имея тестов, с кобелем, который тоже не имеет тестов (хотя можно было повязать и с тестированным - они в России есть). Это что-то значит, или это какой-то эксперимент? Мне кажется, это перед рождением щенков человек решил громко заявить: " Вот какая я хорошая , а все остальные - алчные редиски . "
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Из известных мне в России кобелей, имеющих бедра А я знаю только Андвол Князь Сердца Моего - Кати Ксаро. Пинкертона назвали. Еще кто-то есть? Я же вешала сертификат на моего Бобку - WHITEPOINT BOB MARLEY. Он имеет сертификат НОРМАЛ = ФЦИ - А.
pembrokcity: LAIF SPRING Ага, я не была уверена в переводе с американской системы на FCI.
Агидель и К: ksaro Катя,я предъявляла Наташе Шведовой снимки Дели,иначе бы вязки не состоялось.Так что это условие было озвучено Вам не из предвзятости.Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера.
ksaro: Агидель и К пишет: Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера. да,я тоже так поняла. Маша, а Вы снимки предоставляли,или сертификат из РКФ?
NataliaShvedova: pembrokcity Я на сайте OFA нашла соответствие европейской и американской систем. exellent - A1 good- A2 normal - B1 fair - B2 Далее все, как в Европе C- C D- D E- E Но я не знаю, одинаковые ли лекала в Штатах и в Европе. Еще тест есть у Фреда- Hum'n'Bird Wood You Beleive - у него тоже предварительный ( сделанный до 2 лет) и тоже good, как и у Хантера. Если тебе нужно доказательство, могу прислать оба файла, мне Ленчик год назад присылала Фредовский тест, он в компе сохранен, кажется.
ksaro: Агидель и К пишет: это условие было озвучено Вам не из предвзятости ой,даже не думала об этом в таком контексте)))
NataliaShvedova: ksaro Снимки и заключение Ягникова.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Снимки и заключение Ягникова. то есть,я правильно поняла - Вам нужны именно снимки? То есть,их наличие? Степень(результат) не важен? (даже не знаю,как написать,что бы все поняли,что вопрос без подтекста )
светлана матросова: laabriki пишет: Деструктивные изменения происходят незначительно НО, они происходят
светлана матросова: Татьяна Камеко пишет: а все остальные - алчные редиски я-редиска
светлана матросова: Агидель и К пишет: Катя,я предъявляла Наташе Шведовой снимки Дели,иначе бы вязки не состоялось.Так что это условие было озвучено Вам не из предвзятости.Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера. бред какой то видимо заводчица не знает как у нас можно с дисплозной собакой получить степень"А" А у самой Шведовой суки с тестами Шведова - АУ,,,,,,
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Снимки и заключение Ягникова. лучше в Германию отправить, если уж на то пошло
Агидель и К: pembrokcity пишет: Собаке ТРИ месяца, и ей ставят диагноз дисплазия по снимку, сделанному без релаксантов Я тот несчастный человек,который также пострадал от горя-врача.Меня в три месяца врач частной клиники пугал подобным диагнозом.Утверждал,что скоро мы вобще ноги за собой таскать будем.Спасибо,есть и хорошие врачи,но их единицы,Ягников,Самошкин ,которые дали все те же советы,что тут не раз были озвучены на форуме.Много гуляли,но не по долго,укрепляли связки,давали добавки и витамины и в год-прекрасный снимок, и замечательная собака.Не верьте всем подряд,смотрите на свою собаку и занимайтесь ей.Может правда,какая-то травма,которую Вы пропустили,может,недогуливаете или наоборот перегружаете своего щенка?Из того опыта,который наблюдаю,знаю,что с корги надо в детстве быть предельно осторожными,не давать ходить по лестницам,играть с тяжелыми собаками,прыгать с высоты,не всегда дети играют аккуратно со щенками,потом эти травмы долго и тяжело исправляются,а в сердцах,легче обвинить заводчиков,чем себя за неправильное выращивание.Конечно бывает по-разному,но написала я все это для того,что бы не рубить с плеча и не навешивать сразу клеймо на собаку.
Агидель и К: ksaro пишет: Вам нужны именно снимки? То есть,их наличие? Степень(результат) не важен? (даже не знаю,как написать,что бы все поняли,что вопрос без подтекста ) Я тут отвлеклась,а Вы столько понаписали Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак.Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение.Я делала тест,что бы снять этот вопрос для себя,в то время я даже не думала вязать свою собаку.А когда Наташа спросила о его наличии,просто порадовалась,что он у меня есть.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Я тут отвлеклась,а Вы столько понаписали Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак.Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение.Я делала тест,что бы снять этот вопрос для себя,в то время я даже не думала вязать свою собаку.А когда Наташа спросила о его наличии,просто порадовалась,что он у меня есть. Я,конечно, в шоке, что для вязки с пемброком, которого и на выставках то не увидишь, разве что,пардон, в Захолустье, ну и в Нижнем он ещё был, ещё и нужны какие то снимки и заключения Ты уж прости меня Шведова, но всё это понтЫ, и не более...
Агидель и К: Знаете,я буду до конца честной,если бы у меня не возникло напряга в Делином детстве,я бы никаких тестов не делала бы.Сейчас я рада,что у нее отличный результат,но там есть и мой труд,и тренировки,и грамотные добавки,которые я давала по рекомендации врачей. Деля с тяжелым костяком,а я еще ее перегружала чрезмерной едой по незнанию,а вот смотря на пулю-Аваланш мне и в голову не придет пойти ее тестировать.Эта собака с вертикальным взлетом ,так двигаться может только абсолютно здоровая собака, ТТТ,но я все равно,буду давать ей добавки,тренировать ее и избегать всего для нее опасного.Что б ничего не случилось.Только потому,что корги-длинная собака на коротких лапах.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Знаете,я буду до конца честной,если бы у меня не возникло напряга в Делином детстве,я бы никаких тестов не делала бы.Сейчас я рада,что у нее отличный результат,но там есть и мой труд,и тренировки,и грамотные добавки,которые я давала по рекомендации врачей. Деля с тяжелым костяком,а я еще ее перегружала чрезмерной едой по незнанмю, Маша, Ваша Деля с АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ КОСТЯКОМ, просто изначально Вам попался дурацкий врач, который наговорил ерундистики... Вполне возможно, что ,сегодня, сделав Деле снимок на ДТБС, у неё может быть степень С или Д, НО, это не криминально , и у корги вполне допустимо Агидель и К пишет: а вот смотря на пулю-Аваланш мне и в голову не придет пойти ее тестировать.Эта собака с вертикальным взлетом,так двигаться может только абсолютно здоровая собака,но я все равно,буду давать ей добавки,тренировать ее и избегать всего для нее опасного.Что б ничего не случилось.Только потому,что корги-длинная собака на коротких лапах. никогда не нужно обольщаться , и никогда не нужно ничего придумывать У собак, которые пули, тоже бывает дисплазия , у всех собак это выявляется в разном возрасте. Вы не учли ОДИН момент, корги то собака длинная и на коротких лапах, НО ,КОРГИ НА ТОЛСТЫХ,а не на тоненьких лапах, поэтому , этот пример про длину собаки и длину лап неправильный
ksaro: Агидель и К ,Маша,я не просто так спросила. Дело в том,что у меня две собаки имеют снимки и ЗАКЛЮЧЕНИЕ РКФ с обозначением степени.Так вот,когда я делала снимки первой собаке,доктор написал в предварительном заключении степень А,а из РКФ приехал сертификат с С И я совершенно согласна вот с этим Агидель и К пишет: Я ,честно,не могу понять ,какой смысл в тесте,если при любом результате,собаку пустят в разведение Вот поэтому и спросила ksaro пишет: то есть,я правильно поняла - Вам нужны именно снимки? То есть,их наличие? Степень(результат) не важен? А если важен результат,то какой он должен быть? Как видим,предварительное заключение доктора не всегда равно окончательному,из РКФ. Заранее( в тысячепервый раз) прошу прощения,если вдруг кто-нибудь увидит подтекст.
Агидель и К: светлана матросова пишет: пемброком которого и на выставках то не увидишь, разве что,пардон, в Захолустье, ну и в Нижнем он ещё был, ещё и нужны какие то снимки и заключения Скажу в защиту нашего папы. А что всегда те,кто не вылезают с выставок,хорошие производители,несущие крови Есть куча чемпионов дающих ,на мой взгляд,не лучших детей.Ну и еще,в нашем случае,они очень однотипные с Делей и дали ровных щенков.Может я неправильно напишу,но я в последнюю очередь при покупке щенка буду смотреть на титулы его родителей,я посмотрю на самих родителей , заводчика и условия,в которых росли эти щенки. Света,а Вы видели маму Хантера?Мне вот очень хотелось иметь возможность получить такого щенка.Что там вырастит время покажет,но пока я не пожалела. светлана матросова пишет: Ты уж прости меня Шведова, но всё это понтЫ, и не более... Света,я тоже сначала подумала,что это только вопрос к Деле,но это требования заводчика Хантера. Если бы у меня не было этого теста,тыды ОЙ,но он у меня был По результату Делиных щенков,мне нечего жаловаться,щенки-отличные,так что если кому нужен Хантер,делайте тесты,нет-всегда есть альтернатива.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Я думаю,что снимки и описания нужны,дабы знать результат и не вязать сомнительных собак. меня вот ещё сомнительные собаки насторожили Т.е, несомнительный Шведовский кобель , не будет вязать сомнительных сук. Это, простите, что за фигня...
laabriki: светлана матросова пишет: Деструктивные изменения происходят незначительно НО, они происходят у меня есть несколько примеров ,когда не происходили .......то есть собам делали снимки в 4 года ,после родов и скажем раскормленным тумбочкам диванного содержания ......и оппа !!! Чистейшие суставы )))
светлана матросова: Агидель и К пишет: Скажу в защиту нашего папы. Не Маш, не надо... Я видела этого кобеля Хотите опишу ВСЕ его недостатки и кашмары
ksaro: Агидель и К пишет: Есть куча чемпионов дающих ,на мой взгляд,не лучших детей. пемброков? Российских? Ну,не согласна... У нас и кучи-то нет(я не беру ЧР,естественно) И,вроде бы,как раз большинство ЧНКП сами хорошие производители.Я считаю,что выставки,всё же показатель.Можно не каждую пахать,но на моно красивому кобелю почему бы не показаться? Мне вот Хантер понравился - я видела на выставке в Туле.Он,правда,не очень хорошо показывался в тот день не хотел бегать ( тогда Жужа у него ЛПП и выиграла),но сам мальчик произвёл приятное впечатление.Я думаю,что на любой моно он бы не "потерялся" .
Агидель и К: Так я и написала историю Дели именно за тем,что б люди понимали,что есть больные собаки ,а есть ИДИОТЫ врачи ,а когда такой чайник,как я, попадает к такому врачу получается КАШМАРА Свет,конечно Вы во все разбираетесь лучше,я перестраховщих,поэтому дую на воду,но мне эти тесты не нужны,не было бы их у меня,пошла бы к другому кобелю,в чем проблема? ksaro пишет: Как видим,предварительное заключение доктора не всегда равно окончательному,из РКФ. Катя,Вы- заводчик ,я-нет,мне достаточно того,что мне написал врач,которому я верю.Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу.Почему я должна им больше доверять,чем знающему доктору? Мне про свою собаку надо знать самой,а что думают и скажут другие,мне пофигу.Откажет мне хозяин кобеля,не расстроюсь. Я написала Вам,что б Вы знали,что ко мне были предъявлены те же требования и только.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Ну и еще,в нашем случае,они очень однотипные с Делей и дали ровных щенков. Маша, а можно узнать в чём сходство Дели и Хантера Я видела обоих , в чём похожи они . Агидель и К пишет: дали ровных щенков ага,это Ваши слова или Шведовой Т.е в возрасте МЕСЯЦ Вы определяете качество щенков , я так понимаю
ksaro: Агидель и К пишет: Почему я должна им больше доверять,чем знающему доктору? да нет,не должны. Но есть какие-то нормы...Вот я и пытаюсь узнать - Наташе нужен СНИМОК или СЕРТИФИКАТ РКФ? Агидель и К пишет: .Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу ну тоже,в общем,знающий человек. Агидель и К пишет: Катя,Вы- заводчик ,я-нет Маша,теперь и Вы заводчик.Только я не очень поняла,к чему Вы это? Я же пишу - я никого не хочу обидеть,никого не хочу подловить.Наоборот! Я хочу узнать требования владельца кобеля к владельцам сук,вот и всё.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Света,а Вы видели маму Хантера? да, на фотке, мне она очень не понравилась Хантер в типе мамы ,к сожалению... Агидель и К пишет: Мне вот очень хотелось иметь возможность получить такого щенка. Не Маш, я не хочу получать кардиганообразных пемброков , мне пемброкообразные пемброки как то ближе Агидель и К пишет: Что там вырастит время покажет,но пока я не пожалела. Маша, что вырастет-то вырастет. О чём Вам жалеть то , у Дели родились щенки, сейчас Вы в усюсюканье... ,время покажет
светлана матросова: Агидель и К пишет: но это требования заводчика Хантера. ну да, понтЫ, и не более , Маша, в Америке они тоже бывают, и "импорт Америка" не всегда хорошо
светлана матросова: Агидель и К пишет: По результату Делиных щенков,мне нечего жаловаться,щенки-отличные, Маша, я балдею.... Тут в 6 недель вывода о щенках не делаешь, а Вы ,аж в 4 недели фсёёёё увидели Вот у меня в данный момент НЕТ резУльта окончательного по Селинкинам щенкам , а уж по свежему помёту (3-ёх недельному) от ИнДжоя и подавно нет никаких прогнозов, а у Вас вон оно как..... , завидую....................................
светлана матросова: laabriki пишет: у меня есть несколько примеров ,когда не происходили .......то есть собам делали снимки в 4 года ,после родов и скажем раскормленным тумбочкам диванного содержания ......и оппа !!! Чистейшие суставы ))) читайте мои посты внимательнее
Агидель и К: Ой,не люблю с Вами спорить Света,все равно проиграю Я-не заводчик.Не знаю,в курсе ли Катя,но Деля находится у Рябовой Оли и все решения по вопросу вязки Дели принимала она.И выбор Хантера ее.Я,к своему стыду,Хантера живьем не видела,но по фото он мне очень нравится.Оле он и живьем понравился.Я бы не хотела обсуждения здесь его недостатков.А кто без них?Покажите мне идеального?Да так ,что б он еще и моей Деле с ее недостатками подходил?Еще это и дело вкуса,а тут вопрос бесконечный,нам всем нравятся разные собаки и тип в том числе.Света,ну Вы же тоже не самый большой любитель выставок,от этого Ваши собаки не стали же хуже?Кому они вобще нужны эти титулы?Я хожу на выставки ради своего удовльствия,а кому-то это удовольствия не доставляет.Так что на диване мало красивых достойных собак? А еще собаки могут быть красивыми,но не нести за собой тех кровей,которых хочется иметь?Такое же тоже бывает.
светлана матросова: ksaro пишет: Мне вот Хантер понравился - я видела на выставке в Туле. напишите,плиз, чем , ибо я искала в нём достоинства, и не нашла
ksaro: светлана матросова пишет: напишите,плиз, чем ой,сейчас... Ну,если честно,в первую очередь меня привлекла его родословная.Тем,что он инбредный на красивую,на мой взгляд собаку. Потом мне показалось,что такая собака подошла бы для моей суки - у меня некрупная сука,25,5 см. У Хантера красивая шоушная шерсть и хорошие углы - как передних,так и задних.Его недостатки(как мне кажется) я тоже увидела,но их нет у моей суки.Правда,и снимков тоже у неё нет,так что говорить нЕ о чём
светлана матросова: Агидель и К пишет: Я-не заводчик.Не знаю,в курсе ли Катя,но Деля находится у Рябовой Оли я в курсе , ВСЕГО Агидель и К пишет: Хантера живьем не видела,но по фото он мне очень нравится а можно узнать, что Вам понравилось , окрас , длина гр.клетки,форбруст, родственники близкие ,или ещё что то Вполне вероятно, что я могла чего то не увидеть у этого кобеля Агидель и К пишет: Оле он и живьем понравился. Очень интересно чем , и хотелось бы увидеть помёт от Олиной суки и Хантера, хотя бы фото Агидель и К пишет: Я бы не хотела обсуждения здесь его недостатков. почему а я бы хотела,т.к этот кобель имеет ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО с кардиганом, но не с пемброком , если я не права, поправьте меня . Я не видела никогда таких пемброков, и я вполне допускаю, что это какой то неведомый мне подвид вельш корги пемброка ,американский тип, так сказать
Агидель и К: светлана матросова пишет: Маша, а можно узнать в чём сходство Дели и Хантера Я видела обоих , в чём похожи они . Агидель и К пишет: цитата: дали ровных щенков ага,это Ваши слова или Шведовой Слова мои.Повторюсь,я сужу только по своему пониманию.Они однотипны,нет маленьких страшненьких,бракованных и т.д.Похожи между собой,а я читала тут же,что это хорошо. Мне мама Хантера нравится Ну а собственно почему Вам ,Света,должно нравится то же,что и мне?А мне тоже,что и Вам? У Дели в описаниях никогда не отмечались какие-либо недостатки,кроме носатости.Мне все говорили,что надо править голову.Я считаю,что у Хантера -красивая голова.Еще мы хотели получить нарядных ярких щенков.Нарядные,да,получились,Яркие-не все.Посмотрите на Делю с Хантером вместе,на мой взгляд они очень похожи,говорят,даже характерами. О щенках я сужу только нравятся -не нравятся.А кто в месяц может сказать больше?Вырастут,можно будет судить.Но спрос на них опережает предложение,по крайней мере,мальчиков не хватило,уже хорошо.
светлана матросова: Агидель и К пишет: Света,ну Вы же тоже не самый большой любитель выставок,от этого Ваши собаки не стали же хуже? Не, не так, когда то была очень любителем Сейчас у меня планируется большой перерыв в щенках, и я буду опять "любительницей" выставок . Собаки хуже не стали, НО, я вяжу своих сук с ЛУЧШИМИ
светлана матросова: ksaro пишет: Ну,если честно,в первую очередь меня привлекла его родословная. импортная ksaro пишет: Тем,что он инбредный на красивую,на мой взгляд собаку. а имеет ли он достоинства этой собаки ksaro пишет: Потом мне показалось,что такая собака подошла бы для моей суки - у меня некрупная сука,25,5 см. показалось... ksaro пишет: У Хантера красивая шоушная шерсть я как то на анатомию бОльше внимание обращаю ksaro пишет: и хорошие углы - как передних,так и задних и всё , больше нет достоинств ksaro пишет: .Его недостатки(как мне кажется) я тоже увидела,но их нет у моей суки. Вам кажется.... недостатки Вашей суки и Хантера очень схожи, Вы просто этого не видите
Агидель и К: ksaro пишет: Маша,теперь и Вы заводчик.Только я не очень поняла,к чему Вы это? Я же пишу - я никого не хочу обидеть,никого не хочу подловить.Наоборот! Я хочу узнать требования владельца кобеля к владельцам сук,вот и всё. Катя,я написала все это в первую очередь для Вас.Что бы показать Вам ,что требования одинаковые ко всем у Наташи,что б Вы не расстраивались.Я никак Вас не хотела обидеть словами,что Вы-заводчик,я просто хочу сказать,что я-НЕТ. Поэтому, у меня взгляд на все вопросы иной.Я ни с кем не конкурирую,разве что в ринге.Я не позиционирую,что моя сука-племенная и ее помет-это то,что будет поднимать уровень пемброков на небеса Я сейчас договорюсь до того,что мне вобще-то спокойней бы было вобще без каких-либо вязок. И суждения у меня-дилетанские.Мне нравится Хантер,его родословная,его мама и Делины щенки и я переживу,если кому-то кажется это не так Главное,что в нашем споре больше никто не учавсьвует,а в Делиной веточке-одни комплименты! Свет,этих щенков еще не разобрали люди,как Вы думаете,им читать это будет приятно? Я никогда бы себе не позволила не только публично,но и в привате обсуждать кто и зачем и кем вяжет своих сук,это только их дело.
Агидель и К: светлана матросова пишет: Собаки хуже не стали, НО, я вяжу своих сук с ЛУЧШИМИ Света,никто не спорит.Но лучшее,для всех разное,есть много ньюансов.И я повторюсь,я -не заводчик Делиных щенков.Я не могу судить об анатомии,но почему же тогда Наталия Васильевна,которую я считаю авторитетным человеком посоветовала его для своей суки Элли Скай,которая нам сестра по папе и похожа с Делей?
ksaro: светлана матросова ,в общем,о чём говорить - самый главный недостаток моей суки в данном случае - это отсутствие снимков Их нет и не будет.Как и вязки - не было и не будет с этим кобелём. светлана матросова пишет: импортная да мне как-то ...не важно. Не западАю.Другой-то у него всё равно нет))) Сильвер Спун нравится
светлана матросова: Агидель и К пишет: .Они однотипны,нет маленьких страшненьких,бракованных и т.д. у кого нет Вами опИсанных Агидель и К пишет: Похожи между собой,а я читала тут же,что это хорошо. Деля и Хантер ПОХОЖИ , я слепошара... Агидель и К пишет: Ну а собственно почему Вам ,Света,должно нравится то же,что и мне?А мне тоже,что и Вам? Ну да, особенно, учитывая то, что он понрвился Оле Агидель и К пишет: Я считаю,что у Хантера -красивая голова Ну да..., а в чём заключается красивость головы Агидель и К пишет: Еще мы хотели получить нарядных ярких щенков. У вас для это есть Батошка Агидель и К пишет: Посмотрите на Делю с Хантером вместе,на мой взгляд они очень похожи,говорят,даже характерами. кто говорит Агидель и К пишет: Но спрос на них опережает предложение,по крайней мере,мальчиков не хватило, Маша, мальчиков у ВСЕХ не хватает , уже как года два
Агидель и К: ksaro пишет: ...Вот я и пытаюсь узнать - Наташе нужен СНИМОК или СЕРТИФИКАТ РКФ? Агидель и К пишет: цитата: .Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу ну тоже,в общем,знающий человек. Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений.А кто делает заключения в РКФ?И почему я должна ему доверять больше ,чем Ягникову?
ksaro: Агидель и К пишет: что б Вы не расстраивались а я всё равно расстроилась...
светлана матросова: Агидель и К пишет: показать Вам ,что требования одинаковые ко всем у Наташи, за исключением сук Шведовой, я правильно поняла
светлана матросова: Агидель и К пишет: И суждения у меня-дилетанские.Мне нравится Хантер,его родословная,его мама Маша, напишите чем Вам нравится родословная Хантера и его мама, я правда не догоняю, вполне допускаю, что это у меня из-за усталости....
ksaro: ksaro пишет: Нужен снимок и заключение. Ай,да ну и ладно... Не сложилось,значит так надо.
Агидель и К: светлана матросова пишет: У вас для это есть Батошка Света,я не перестану этому радоваться никогда Спасибо Наталие Васильевне, я очень рада,что Деля-его дочь!Самое красивое-это ее шерсть,потрясающий цвет и качество,а она от Батошки. светлана матросова пишет: у кого нет Вами опИсанных Щенки красивые,среди них нет брака,доходяг,отстающих,это же хорошо?Они все примерно одинаковые по весу,здоровые.Действительно очень красивая шерсть,а что еще должно быть у щенков,что бы они приносили радость? светлана матросова пишет: Ну да, особенно, учитывая то, что он понрвился Оле Так Оля-заводчик
светлана матросова: Агидель и К пишет: А еще собаки могут быть красивыми,но не нести за собой тех кровей,которых хочется иметь? а зачем иметь крови красивых собак, которые не несут за собой красоту чётоя ничё не понимаю Красивым должен быть не только производитель, но и его предки
светлана матросова: Агидель и К пишет: Свет,этих щенков еще не разобрали люди,как Вы думаете,им читать это будет приятно? Маша, мне всё равно Я не забочусь о качестве щенков в других питомниках, и о кошельках этих заводчиков Для меня,главное, владельцам моих щенков не врать и не преувеличивать качество и возможности продаваемого щенка Агидель и К пишет: Я никогда бы себе не позволила не только публично,но и в привате обсуждать кто и зачем и кем вяжет своих сук,это только их дело. Маша, а я бы позволила Все люди разные
Агидель и К: Лично мне нравится мама Хантера,красивая.Я видела фотографии других его родственников,в конце концов,папа моей Анжи-его дядя.А зачем же тогда родословная?Имея ее,я так понимаю,мы надеемся получить щенков,похожих на предков,ну а кто вылезет,это всегда лотерея? Хотя мне смешно все это обсуждать,Вы ведь знаете,что я разбираюсь в собаках только на уровне красиво-некрасиво.Я слушаю Вас,профессионалов,и не всегда получается тот результат,который хотелось бы. Есть куча всего,что хочет получить заводчик.Оля хотела только рыжих,ей повезло. Моя великая цель была в том,что бы Оля оставила себе щенка от Дели,вот такая дурацкая мечта,что б росло Делино продолжение ,я видела ее успехи,но Оля не оставила...
Агидель и К: светлана матросова пишет: Маша, а я бы позволила Все люди разные Свет,ну а уважение друг к другу? Ну и к тем,кто купит этих щенков?А что можно вобще обещать?Только время покажет,и то,как этих щенков растить будут Я надеюсь,что там вырастут достойные собачки.Вам,помнится,моя Деля нравилась,а там большинство похожи на нее
светлана матросова: ksaro пишет: Сильвер Спун нравится и всё ну да, сам по себе он хорош
светлана матросова: Агидель и К пишет: Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений. о как, Ягников у Шведовой не вызвал сомнения Я так и не поняла, заводчице Хантера нужны оф.заключения РКФ, FCI -шной организации, или ей нужнО одобрение Шведовой, которая для себя выбрала Ягникова Чё то я запуталась.... Агидель и К пишет: Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений отпад фраза... Профессор не вызвал сомнений у домохозяйки Шведовой Маша, что Вы пишите
светлана матросова: Агидель и К пишет: Щенки красивые,среди них нет брака,доходяг,отстающих,это же хорошо?Они все примерно одинаковые по весу,здоровые. не , ну это прекрасно-актировка в месяц Агидель и К пишет: Действительно очень красивая шерсть, это , как я понимаю то, что щенячьим пухом зовётся ,пральна Агидель и К пишет: Так Оля-заводчик ну да, подпись её в щенячках будет стоять, и название питомника Маша, вполне возможно, что шишки будут Ваши
светлана матросова: Агидель и К пишет: Лично мне нравится мама Хантера,красивая. опишите достоинства этой собаки ведь кто то их может не заметить Агидель и К пишет: мы надеемся получить щенков,похожих на предков,ну а кто вылезет,это всегда лотерея? Если бы в лотерею играли все заводчики, то у Вашей Дели не было бы такого отца
светлана матросова: Агидель и К пишет: Моя великая цель была в том,что бы Оля оставила себе щенка от Дели,вот такая дурацкая мечта,что б росло Делино продолжение ,я видела ее успехи,но Оля не оставила... а по каким причинам не оставила
светлана матросова: Агидель и К пишет: Свет,ну а уважение друг к другу? Ну и к тем,кто купит этих щенков? уважение-это преувеличивать качество и врать, или что то другое Уважать потенциальных покупателей должен первоисточник
Агидель и К: светлана матросова пишет: Профессор не вызвал сомнений у домохозяйки Шведовой Маша, что Вы пишите Вот сижу и думаю,чего Я пишу,а не Шведова и Оля Ну не предирайтесь ко мне,Света,есть щенки,на которых смотреть приятно А есть-доходяги замурзанные.Зайдите в нащу веточку,они Вам лично не нравятся?Чем? И Вы мне не ответили,если Хантер такой плохой,почему Наталия Васильевна посоветовала его чемпионке НКП Элли Скай?И почему сука Вашего происхождения тоже была им повязана?
светлана матросова: Агидель и К пишет: Вот сижу и думаю,чего Я пишу,а не Шведова и Оля видимо все спят Агидель и К пишет: Ну не предирайтесь ко мне,Света,есть щенки,на которых смотреть приятно А есть-доходяги замурзанные. ну да , всяко бывает Агидель и К пишет: Зайдите в нащу веточку,они Вам лично не нравятся?Чем? обещаю, что на днях зайду, и напишу что мне нравится, а что нет в Ваших щенках , только Вам это надо Агидель и К пишет: И Вы мне не ответили,если Хантер такой плохой,почему Наталия Васильевна посоветовала его чемпионке НКП Элли Скай? Спросите у Наталии Васильевны, надеюсь и щенков подрощенных мы увидим Агидель и К пишет: И почему сука Вашего происхождения тоже была им повязана? Пардон, но эта вязка не имеет НИКАКОГО отношения к моему питомнику, мало ли кто с кем вяжется, при чём здесь я Я имею отношение только к собакам с моей приставкой ,т.к в в этом случае я планирую вязки, и не более
Агидель и К: светлана матросова пишет: а по каким причинам не оставила Сказала:" Нет в мире совершенства "Хотела Делин цвет,да к третьей девочке" светлана матросова пишет: уважение-это преувеличивать качество и врать, или что то другое А разве что-то скрывается про щенков А что Вы лично можете сказать о месячных щенках по фотографиям,кроме того,что они сытые,чистые,красивые и породные?Вот мне до сих пор про четырехмесячную Анжи никто определенного ничего не говорит?Я ее люблю и ращу и так всем советую,на мой взгляд,от хороших мама-пап всегда ,при определенных усилиях, вырастит приличная собачка. светлана матросова пишет: обещаю, что на днях зайду, и напишу что мне нравится, а что нет в Ваших щенках , только Вам это надо Наверно,с таким настроем,не надо Я не хочу с Вами ссориться ,Света
Агидель и К: Агидель и К пишет: ksaro Катя,я предъявляла Наташе Шведовой снимки Дели,иначе бы вязки не состоялось.Так что это условие было озвучено Вам не из предвзятости.Я так поняла,что это условие заводчицы Хантера. Удивительное дело наш форум С моего невинного поста,подтверждающего Кате,что условия вязки Хантера одинаковы для всех сук,я получила полную характеристику своей глупости,Кардиганистости Хантера и всех его родственников,в том числе,матери евоной ,а за одно объикались моя Деличка,щенки и будущие хозяева маленьких кардиганчиков Эх,и чего я Олю ругала,что она хвосты оставила , кто ж режет хвосты кардиганам Хотите экстрима, приходите на наш форум Лучшее место поупражняться в игре"Докажи,что ты не козел" Проигрыш обеспечен , если в соперниках ЛПП нашего форума Света Матросова Свет,ничего личного,я сама не знаю за что воюю,наверно,как и все,иметь возможность на собственное мнение,не претендуя на его истинность и ценность.
Аня - Алиса: Какой занимательный ночной диалог! В лучших традициях шоу! Хорошо, что я ушла спать ДО него, а то бы сидела всю ночь читала и не выспалась бы. Ну и в качестве комментария. Мне все-таки думается, что с кем вязать это ЛИЧНОЕ дело ЗАВОДЧИКА. А нравится это окружающим или нет - это ЗАВОДЧИКА вообще не должно волновать и хоть сколько-нибудь трогать. Что одному покажется неземной красотой, то другому и вовсе дерьмом показаться может - и ЭТО НОРМАЛЬНО. Это лишь человеческий субъективизм. А что касается снимков на ДТС, то - ну не может выступать в качестве ДОКУМЕНТА снимок , БЕЗ заключения РКФ. Таков закон. А вот, что называется "для себя" это пожалуйста. "Для себя" подойдет любой снимок, описанный любым врачом. Ну просто надо разделить мух и котлеты - нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ или нужен просто ОПИСАННЫЙ ВРАЧОМ СНИМОК. Только и всего. В обсуждаемом случае НЕТ официального ДОКУМЕНТА, а есть просто снимок, описанный врачом. А вопрос, почему нужно доверять РКФ и не доверять профессору - это вопрос из другой темы. Доверять мы можем, кому посчитаем нужным, но ДОКУМЕНТОМ может быть ТОЛЬКО снимок, освидетельствованный в РКФ.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Я на сайте OFA нашла соответствие европейской и американской систем. exellent - A1 good- A2 normal - B1 fair - B2 NataliaShvedova в моем сертификате на обратной стороне несколько другая градация, возможно и устаревшая, не знаю. так вот там к словам НОРМАЛЬ относят 3 варианта -EXCELLENT - A 1, GOOD - A 2, FAIR - B 1. В системе США, след. позиция называется BORDERLINE - B 2. Что соответствует европейскому TRANSITIONAL - B 1 и B 2. Это написано на моем сертификате сзади, но так бледно, что вряд ли получится читаемый скан. Мне врать нет смысла, т.к. лично мне все равно. NataliaShvedova пишет: Еще тест есть у Фреда- Hum'n'Bird Wood You Beleive - у него тоже предварительный ( сделанный до 2 лет) и тоже good, как и у Хантера. Вот лично мне очень кажется очень странно звучащими слова ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ тест, когда собакам уже значительно больше 2-х лет. Ни сколько не сомневаюсь в нормальности теста, но... для того чтобы что то хотеть от кого то...., надо самому это сделать сначала.
LAIF SPRING: Агидель и К пишет: .Кто там в РКФ делает заключения-я не знаю и знать не хочу.Почему я должна им больше доверять,чем знающему доктору? Э..., нет, Маша..., как раз в РКФ дают заключения СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ИМЕННО ЭТОМУ ВРАЧИ. , а вот что скажет ЛЮБОЙ ВРАЧ.... , это сильно сомнительно..., у них у всех диагноз дисплазия в 3 м-ца . Агидель и К пишет: Нужен снимок и заключение.Профессор Ягников,не вызвал у Наташи сомнений.А кто делает заключения в РКФ?И почему я должна ему доверять больше ,чем Ягникову? Маша, тока что ответила выше. Не будьте так наивны. Агидель и К пишет: почему же тогда Наталия Васильевна,которую я считаю авторитетным человеком посоветовала его для своей суки Элли Скай Надеюсь что Эли Скай, имеющая высокие выставочные результаты, а именно она выиграла ЮНОГО ЧЕМП. на НАЦИОНАЛКЕ, сможет родить щенков не имеющих его недостатков. Бог не дал, там практически все флаффи, стандартные вроде тока 2 кобеля триколора.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Мне все-таки думается, что с кем вязать это ЛИЧНОЕ дело ЗАВОДЧИКА. А нравится это окружающим или нет - это ЗАВОДЧИКА вообще не должно волновать и хоть сколько-нибудь трогать. Ага. Аня - Алиса пишет: А что касается снимков на ДТС, то - ну не может выступать в качестве ДОКУМЕНТА снимок , БЕЗ заключения РКФ. Таков закон. Аня - Алиса пишет: нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ или нужен просто ОПИСАННЫЙ ВРАЧОМ СНИМОК. Только и всего. В обсуждаемом случае НЕТ официального ДОКУМЕНТА, а есть просто снимок, описанный врачом. Абсолютно согласна. И тут еще очень хорош пример, приведенный ksaro ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО ВРАЧ ПОСМОТРЕЛ И СКАЗАЛ ЧТО СТЕПЕНЬ А, а заключение РКФ - С. Я читаю и просто ржу над тем, что какие то снимки, сделанные не известно кому и не известно кем и на сколько правильно...., без официального заключения , смотрит лаборант Наташа Шведова Сейчас я лопну от ржа..., хорошо что вчера ушла спать рано. Вот я хорошо отношусь к Наташе Шведовой, но правда мне дороже. Ну не могу я промолчать, ибо просто уже смешно. Не имея своих снимков и офиц. заключения, кроме сделанного предварительно в США в возрасте 8 месяцев......, это на Хантера, а на других сук....??? ну лично я не знаю о том что у ее сук есть офиц. заключение из РКФ. Есть? Я рада, хотелось бы его увидеть тада. Лайф Спринг Элли Скай снимка не имет. Если бы было озвучено ТАКОЕ требование, то....у меня есть с кем повязать эту суку и родить стандартных щенков, мне просто хотелось помочь Наташе и себе не навредить. Теперь про американскую заводчицу - не смешите тока мои тапки... ВСЕ американские заводчики прекрасно понимают что требования о тестах в НАШЕЙ СТРАНЕ НЕРЕАЛЬНЫ. ОНИ ИХ НЕ ТРЕБУЮТ. Говорится - да, хотелось бы... Я общалась с заводчицей Бэт, а она в США достаточно уважаемый чел - эксперт, читает лекции по пемам и т.п. Ну и мой любимый Ханно просто гад и вредитель - у меня повязаны с американскими кобелями - ЧЕМПИОНАМИ, имеющими ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕСТЫ, Ксюша, Сандра, Тэфка, Шкода.
Татьяна Камеко: светлана матросова Света, извини, все не читала . Тебе может нравиться или не нравиться Шведова, ее собаки и ее подход к разведению. Ты можешь иметь мнение о принципе подбора пар , отличное от мнения Маши и Ольги Рябовой. Но... мне кажется, крайне неэтично НА ПУБЛИЧНОМ РЕСУРСЕ вот так писать о ЧУЖОЙ собаке и ЧУЖИХ щенках , тем более их никто не рекламирует как супер-пупер помет для разведения. Ответственность за качестово щенков несет только заводчик. Если он выбрал какого-либо производителя, это его право, и возможно, его головная боль. Если он не увидел какие-то недостаки в кандидате в женихи, или счел их несущественными - это тоже только его дело, а не предмет разборов на форуме.
Аня - Алиса: А мне интересно вот что. Хантер повязал уже достаточное количество сук. Я не очень-то отслеживаю, но уже около десятка пометов наверное насчитать можно. И что? ВСЕ эти суки имели заключения о ДТС???? Мне вообще казалось, что имеющих тесты раз-два и обчелся. Видимо, я ошибалась, и тестирование на ДТС уже приняло МАССОВЫЙ характер.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И что? ВСЕ эти суки имели заключения о ДТС???? Анечка, Вы не внимательно читаете У некоторых Наташа САМА СМОТРИТ снимки, а ОФИЦИАЛЬНОГО заключения нет ни у кого. Татьяна Камеко пишет: Ответственность за качестово щенков несет только заводчик. Если он выбрал какого-либо производителя, это его право, и возможно, его головная боль. Вот тут я согласна с Таней. Дело в том, что нет ни одной собаки без недостатков и хотя степень их выраженности имеет значение, но все таки дело заводчика решать с кем ему вязать свою суку, силком ни кто не тянет Ну, а относительно Хантера, я его тоже видела. На кардигана он не похож на мой взгляд. И вот посмотрим через пару лет..., как выйдут все его дети в ЧЕМПИЁНЫ ... сразу побежите все делать рентген
Нобиле: Агидель и К Маша, ни одного худого слова о Деле не было, нет и не будет как и, о Хантере. Порода развивается, поэтому обсуждения племенных кобелей, думаю, только увеличатся и чем дальше, тем больше. Большинство проходят и такой... форумный отбор. А обсуждать малышат вообще в голову никому не придет, пусть растут. Кстати, у меня вопрос практически не по теме. Возможно может кто-нибудь подсказать по поводу биодобавок с MSM, в России только Exel или есть уже препараты других фирм? В Киеве посоветовали Nutri Vet, но люди сейчас здесь в Москве, я попробовала найти его и уперлась в то, что такой препарат предлагается только в Украине, а на официальном американском сайте Нутри Вет с МСМ только для лошадей... И что думать? Все было бы хорошо и на Экселе 8 в 1, но... у собаке на него после 2-х недель приема сыпь, соответственно, не подходит, дает некий аллергический эффект... Собако породы НО, возраст 8 лет, принимала Полидекс, Дарлинг, вот Эксель. Врач советует исключительно с МСМ в данном конкретном случае, что делать я себе не очень-то представляю... Может кто-нибудь знает с подобным содержанием бады других фирм?
Аня - Алиса: Нобиле пишет: MSM Аля, а это что такое?
Аня - Алиса: Нобиле А ясно, ты имеешь в виду глюкозамин. Смотря для чего надо. Если профилактика, то Глюкогекстрон (Полидекс), а если лечение, то Страйд. Ну и Каниновские добавки.
Нобиле: Аня - Алиса Метилсульфанилметан - сера в общем как я поняла.
Аня - Алиса: Нобиле Может, для лечения человеческий препарат взять? Например, Структум. Правда, я не знаю про серу в нем.... А расскажи, чем она так нужна и принципиальна?
Лена,Стася и Маняша: Нобиле Аля, посмотри вот эту штуку http://www.bio4pets.ru/kynosil.html недешевая, правда. Если что - у нас сейчас есть, говорят, хорошо переносится и результат хвалят LAIF SPRING Наталья Васильевна, у нас бывает частенько, сейчас только очень маленькая баночка. Вы правы, Санофор - ОЧЕННО хорошая вещь.
Елена и Алена: Лена,Стася и Маняша А не недешевая это сколько? А у Вас в магазине она есть?
LAIF SPRING: Лена,Стася и Маняша пишет: сейчас только очень маленькая баночка. Маленькая дорого...., мне бы побольше тару . У меня вот некоторые суки.... , ну не могу я на это смотреть Люблю кобелей, ни один не грешит этим Лена,Стася и Маняша а када поставка будет? Может свисните, мне нада
LAIF SPRING: Девочки, вот тут по суставным добавкам, может это подойдет http://www.cairnterrier.ru/catalog/list.php?binn_rubrik_pl_catelems7=2202
Нобиле: Лена,Стася и Маняша Спасибо, посмотрела как раз МСМ есть в составе, все в кучу соберу и отправлю, а там уже выбор за хозяевами.
Нобиле: LAIF SPRING пишет: Девочки, вот тут по суставным добавкам, может это подойдет Сижу разглядываю.
админ: Нобиле Аля, есть у нас специальная тема http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-40-00000020-000-0-0-1255766313
Нобиле: админ
Cat: Лена,Стася и Маняша Про Киносил хочу сказать - на песике была отдельная тема по нему (щас закрыли) - там очень большое обсуждение было на тему, что в Европе этот препарат запрещен (что подтвердила одна моя знакомая, живущая там).... ....так что думаю лучше каниновские проверенные препараты использовать. . ..
Таня и Сойер: Нобиле ,Аля,с МSM есть еще препарат фирмы КАНВИТ.
Татьяна Камеко: Cat пишет: Про Киносил хочу сказать - на песике была отдельная тема по нему (щас закрыли) - там очень большое обсуждение было на тему, что в Европе этот препарат запрещен (что подтвердила одна моя знакомая, живущая там).... Я спрашивала про Киносил и пр. у заводчицы моего голдена. Она пожаловалась, что пить нужно долго, один препарат брать не советуют, надо как минимум 3 разных в комплексе. Покупала в Бельгии. Потратила больше 1000 евро ( курс на 3-4 собаки ), эффекта никакого не увидела.
ksaro: Мне Страйд нравится. Щеников-ВЕО-шек,которые потяжелее,очень хорошо поднимали на нём.
Cat: Татьяна Камеко пишет: эффекта никакого не увидела. - ну вот я про эффект как раз от знакомых слышала, что им очень понравилось (им для суставов вроде как помогло). . а я покупала для Динки после родов - ничего не поняла....но 2 бутылки постепенно выпили. А потом наткнулась на его обсуждение на песике и решила пока больше не покупать ничего. . ..
LAIF SPRING: Девочки, а чем Вам не нравится глюкозамин???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: чем Вам не нравится глюкозамин??? нагрузкой на почки. Я ОЧЕНЬ много слышала о пемброках, имевших проблемы с почками и мочевым пузырем. Как человек, имеющий ту же проблему , знаю, что глюкозамин противопоказан категорически.
Таня и Сойер: Самое нормальное,что сейчас присутствует на рынке для суставов-это Страйд + и Страйд.Был отличный препарат у 8в1,но сейчас его сняли и появился порошок Мобил флекс.
anima: А кто работал с препаратом БОНХАРЕН, Бонхарен предназначен для лечения острых и хронических артрозов, полиартрозов, подострых и хронических артритов, острых и хронических тендовагинитов, тендинозов, бурситов и остеохондрозов неинфекционной этиологии у лошадей, собак и кошек. Бонхарен – лекарственное средство в форме 10% раствора для инъекций. В качестве действующего вещества содержит гиалуроновую кислоту в форме гиалуроната натрия – 10 мг/мл. СВОЙСТВА Гиалуроновая кислота, входящая в состав лекарственного средства Бонхарен, является соединением природного происхождения, присутствующим в соединительной ткани, коже, стекловидном теле и в наиболее высокой концентрации в синовиальной жидкости млекопитающих 1. роль гиалуроновой кислоты (ГК) в физиологии суставов и связок ГК вырабатывается синовиоцитами - клетками синовиальной мембраны . В максимальной концентрации ГК содержится в суставной жидкости, придавая ей вязкость и смазывающие свойства, обеспечивающие гладкость суставным поверхностям. Состав синовии существенно отличается от состава плазмы крови: содержание белка на 70% ниже , отсутствует фибриноген и количество клеток незначительно. Фильтрующие свойства синовиальной мембраны обусловлены наличием в ней ГК, молекулы которой образуют трехмерную сеть, поддерживающую постоянство состава синовии. Также ГК входит в состав гиалинового хряща , обеспечивая его структуру и эластичность. 2. метаболизм ГК при воспалительном процессе Важнейшим свойством ГК , входящей в состав всех компонентов сустава, является ее способность связывая, нейтрализовать медиаторы воспаления. В начале реакции в процесс вовлекаются молекулы ГК, находящиеся в составе синовии, при этом вязкость синовии значительно понижается. Для восполнения дефицита ГК в суставной жидкости расходуются молекулы сети синовиальной мембраны, что приводит к нарушению ее фильтрующих функций, как следствие - в полость сустава проникают клетки крови , фибриноген и другие белки. Это приводит к усилению воспалительной реакции, нарушению подвижности сустава и перерастяжению капсулы, клетки ГК вновь связываются медиаторами воспаления , причем расход молекул ГК значительно превышает продукцию их синовиоцитами. Далее расходуются молекулы ГК , входящие в состав гиалинового хряща, что приводит к деформации, потере функций и разрушению сустава. 3. восполнение дефицита –инициация нормальной работы При введении в очаг воспаления ГК в количестве, достаточном для восполнения дефицита молекул синовиальной жидкости, патологический процесс прерывается: воспалительная реакция купируется путем образования химического комплекса между ГК и медиаторами воспаления .Синовиальная мембрана не повреждается либо восстанавливается , формируя фильтрующую сеть, синовиоциты продуцируют ГК в необходимом количестве, деформация сустава не происходит. 4. низкомолекулярный гиалуронат натрия – максимально биодоступная форма ГК. Биодоступность вещества в значительной степени зависит от его молекулярной массы: чем она ниже, тем легче вещество проникает через мембраны и тканевые барьеры. Способы применения лекарства ( т.е. пути введения в организм) находятся в тесной зависимости от биодоступности препарата. ГК в форме низкомолекулярного гиалуроната натрия позволяют применять внутривенное и подкожное введение вещества для обеспечения потребности в ГК суставов и сухожильно-связочного аппарата. свойства бонхарена: - противовоспалительное: связывает медиаторы воспаления и останавливает деструктивный процесс воспаления - восстанавливает подвижность и снижает болевой синдром - нормализует вязкость синовии и внутрисуставное давление - восстанавливает фильтрационную функцию капсулы сустава путем восполнения структуры капсулы - восстановление продуцирующей функции синовиальной мембраны: при нормализации структуры капсулы сустава синовиоциты мембраны начинают полноценно вырабатывать ГК. - восстанавливает эластичность суставного хряща и восполняет его дефекты Применение Бонхарена восполняет дефицит ГК в патологическом очаге , инициирует нормальную продукцию ГК в организме После окончания курса лечения терапевтический эффект сохраняется, Бонхарен не требует постоянного применения. Путь введения - подкожно или внутривенно. Лечит, прерывает патогенез, восстанавливает ткани и нормализует функции
Таня и Сойер: anima ,я его уже выше советовала.Наша клиника с ним работает.Могу сказаь,что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ УСПЕШНО.
Julia M: Нобиле, АксиОма, спасибо! Порадовали. Прочла про дисплазию. Сильно ли это влияет на качество жизни у корги? Насколько реально купить собаку от протестированных родителей? (можно послать в тему, где это обсуждалось, я не нашла, точнее, нашла но мало) Есть ли какая-то статистика по российскому поголовью? С ТБС понятно, а что у корги с локтями? Пателлой?..
LAIF SPRING: Julia M пишет: Есть ли какая-то статистика по российскому поголовью? В нашей стране тестирование вельш корги не требуется. Соответственно собак, имеющих официальные тесты крайне мало. Но они есть. Ищите и наверняка найдете. Удачи.
Аня - Алиса: Julia M Дисплазия есть, но в породе это не считается проблемой, потому что собака не тяжелая и при наличии достаточного мышечного корсета дисплазия не мешает собаке жить. Тесты в породе необязательны. С логтями тоже бывают проблемы, как у коротконогих собак.
Julia M: LAIF SPRING пишет: В нашей стране тестирование вельш корги не требуется. Соответственно собак, имеющих официальные тесты крайне мало. Но они есть. Ищите и наверняка найдете. спасибо. а для себя не принято тестировать?.. Я спрашиваю, поскольку у меня порода из группы, предрасположенной к, так что кто-то хотя б без наркоза, да делает - чтоб понимать, что там на самом деле с ножками. Своей старшей суке я делала снимки перед тем, как начать активно спортом с ней заниматься, хотя щенков (чаще всего ж для разведения делают) от нее не планирую в принципе.
админ: Julia M пишет: я не нашла, точнее, нашла но мало Тут тоже можно посмотреть http://corgiclub.forum24.ru/?1-15-0-00000038-000-0-0-1322512900 . Обсуждали очень активно. Но я незнаю не одной страны где такая проверка для нашей породы обязательна. Может я отстала от жизни.
irina4ka: anima пишет: А кто работал с препаратом БОНХАРЕН, неплохой препарат, но больше нравится хионат, правда, не знаю, как он на коргах работает и в какой дозировке только они нужны уже при серьёзных проблемах или травмах для тяжелых щенков в период интенсивного роста отлично помогают каниновские GAG + Артро (в комплексе). обычным щенкам достаточно вельпенкалька
bloomsbury: админ пишет: Но я незнаю не одной страны где такая проверка для нашей породы обязательна. Говорят, что Франция, и если попроситесь на вязку, попросят тест на дисплазию и глаза у суки.
Ливерпуль: В США тоже требуется, согласно уставу клуба. Бедра, глаза и кровь на болезнь Виллебранда. Хотя последнее уже не все делают.
админ: Ливерпуль пишет: В США тоже требуется Как интересно , тогда почему из этого делают секрет и не указывают в родословной ?
NataliaShvedova: админ пишет: почему из этого делают секрет и не указывают в родословной ? Указывают. По крайней мере- в американской. У всех собак результаты бедер присутствуют- типа OFA25G - G- это good ( A2), E- exellent (A1), F-fair(B1)
Еленка: По поводу хондропротекторов недавно продавала своим (слегка прихрамывали на переднюю лапу(каждый) после пары неудачных прыжков) Гелакан Фаст. Помимо традиционных компонентов для данной группы добавок там в состав входит Босвеллин - обезболивающее на растительной основе. Говорят, правда, что у некоторых он стул расслабляет, но у моих проблем не было. Ну и хромота прошла и пока не возвращается. Бегаем, играем - всё в порядке. А вообще проблема коржиных суставов сейчас обостряется гигантоманией. Сама работаю в клинике и вижу ооочень много корги переростков и перекормышей. В стандарте русским по белому написано про пемброков: Размеры и вес Высота: приблизительно 25-30 см (10-12 дюймов) в холке. Вес: кобелей: 10-12 кг (22-26 фунтов); сук: 9-11 кг (20-24 фунта). А в результате при означеном росте собаки весят по 15-18 кг. И в лучшем случае они просто большие и очень крепкого телосложения, а чаще всего на рёбрах 5 см шпика и и на спину можно поднос ставить. На интеллигентное замечание, что собачке хорошо бы обзавестись талией, владельцы закатывая глазки хнычут "ну он же ТАК смотрит, когда я ем колбасу" "Чем кормите собаку?" - "Ой, он у меня макарошки так любит..." "Гуляете много?" - "Да, конечно! Иногда по два часа на лавочке с ним сидим во дворе!" В общем прям как Миссис Памфри с пекинесом Трикки-Ву в рассказах Хэрриота. Так что лечение суставов для многих сопряжено со страшным словом - "ДИЕТА"!
LAIF SPRING: Еленка пишет: Вес: кобелей: 10-12 кг Ну где Вы таких кобелей то видели? Я имею в виду взрослых, племенных
админ: NataliaShvedova пишет: Указывают. Эх, жаль сейчас посмотреть не могу.
Еленка: А зачем тогда это в стандарте пишут?
venberg: Подскажите пожалуйста, щенку почти 4 месяца, стал прихрамывать, но чувствует себя прекрасно. Скоро будем делать рентген. На неделе. Уже ездили к врачу , он сказал, что ничего сказать не может Вот так ) А воообще часто бывают подобные проблемы с малыми коргульками?
ksaro: venberg пишет: А воообще часто бывают подобные проблемы Иван,какие подобные? Дождитесь диагноза
LAIF SPRING: ksaro пишет: Дождитесь диагноза Ну, может у него типа растяжение..., а Вы - рентген
ksaro: Недавно Иван спрашивал (в группе ВКонтакте) могут ли корги запрыгивать на диван.Может быть в этом причина?
светлана матросова: venberg пишет: Подскажите пожалуйста, щенку почти 4 месяца, стал прихрамывать, но чувствует себя прекрасно. Скоро будем делать рентген. На неделе. Уже ездили к врачу , он сказал, что ничего сказать не может Вот так ) А воообще часто бывают подобные проблемы с малыми коргульками? не надо никуда ездить и делать рентген Проколите щенку Травматин и ограничьте движения
venberg: "Недавно Иван спрашивал (в группе ВКонтакте) могут ли корги запрыгивать на диван.Может быть в этом причина? " Нет, что Вы! Он не прыгает, даже не пытается, только иногда лапками - нет конечно, я ж не терроризирую псенка :))
светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Ну, может у него типа растяжение..., а Вы - рентген во-во так и до трепанации черепа дойти может...
venberg: Проблемы невооруженным глазом - то и не видны, они малейшие. Просто ножку немножко вперед ставит сильнее. Но ветеринары поднимают панику. Хотя, говорят, что и скорее всего - растяжение.светлана матросова пишет: не надо никуда ездить и делать рентген Проколите щенку Травматин и ограничьте движения Я думаю на всякий случай можно рентген, хуже-то не будет.
светлана матросова: venberg пишет: Но ветеринары поднимают панику конечно , ведь Вы - их заработок venberg пишет: Я думаю на всякий случай можно рентген, хуже-то не будет. если Вы такой(ая) умный, зачем у нас спрашиваете а рентген-ЭТО КЛАССНО , сплошная польза и витамины
bloomsbury: venberg пишет: Я думаю на всякий случай можно рентген, хуже-то не будет. Под наркозом? Иван, думайте, пожалуйста, головой: без наркоза будет невозможно обездвижить собаку, ЗАЧЕМ такому маленькому щенку наркоз? Сделайте, как Вам Светлана написала и перестаньте кормить ветеринаров. И да, Вам явно нужен ХОРОШИЙ вет. Девочки, если у кого-нибудь есть вет, который не будет "доить" молодого человека, дайте Ивану контакты. У него есть проблемы с собакой и кроме хромоты, а вот нормального вета нет.
ksaro: bloomsbury ,вета Ивану дала заводчица,как я поняла
bloomsbury: ksaro пишет: вета Ивану дала заводчица,как я поняла Катя, мы с Вами обе читали, что из этого получается. Я не знаю, к тому ли он вету пошёл с ногой, что и с предыдущей проблемой, но ему явно нужен ХОРОШИЙ вет, т.к. сам он не понимает, когда его начинают просто "доить", а когда действительно есть проблема. Знаете, бывают такие веты, которые понимают, с кем дело имеют, и ведут себя соответственно: одному делают только то, что действительно нужно, а другого заодно поддаивают. Врач-то может и неплохой, но сволочноватый, мне кажется, понятно же, что парень всерьёз переживает за собаку и свято верит в белые халаты!
ksaro: bloomsbury пишет: ему явно нужен ХОРОШИЙ вет ну да,я же ему первая об этом и написала,когда он про аллергию начал рассказывать.А потом сказал,что нового вета ему дала заводчица.
venberg: bloomsbury пишет: наркоз Спасибо большое, какой наркоз, я ввиду своей неопытности и не знал, что рентген - то под наркозом (( Конечно, нет(
venberg: ksaro пишет: А потом сказал,что нового вета ему дала заводчица. Нет , нет, не давала. Сейчас напишу заводчице и хоз-ке мамы и узнаю, есть ли у них хороший вет. А так мы просто ездили в ветеринарку в Братеево - Беланта.
venberg: Тогда вообще ничего не понимаю, просто не понятно, кому верить... Сплошь лжи кругом. Я и действительно думал, что рентген без наркоза, как у людей... Спасибо вам всем большое!
bloomsbury: venberg Иван, позвоните заводчице, пусть она даст Вам своего вета и перестаньте таскать собаку по неизвестно-кому! Понимаете, то, что Вы волнуетесь за своего щенка у Вас на лбу написано, а это для некоторых повод опустошить Ваш кошелёк. Сам Вы не понимаете, когда НАДО делать то, что говорит вет, а когда просто "хуже-то не будет"! А иногда и будет! Поэтому Вам нужен грамотный врач общего профиля, который будет ЧЕСТНО с Вами работать и сам решит, когда нужен узкий специалист, а когда надо подождать пару дней, само пройдёт. Звоните Лене и перестаньте заниматься отсебятиной!
дон-и-штучка: venberg пишет: А так мы просто ездили в ветеринарку в Братеево - Беланта. А по моему в этой клинике работает достаточно известный врач Еремин(специализация суставы и все что касается опорно-двигательной системы)
venberg: bloomsbury пишет: Звоните Лене и перестаньте заниматься отсебятиной! Что значит заниматься отсебятиной? Поехать в клинику это отсебятина !? Нусс, спасибо. Кстати, позвонил в ветеринарку, мне сказали, что рентген БЕЗ наркоза.
ksaro: venberg ,Иван,ну что Вас опять "понесло"? У Вас есть Лена Юрасова - наберите номер,поговорите! К ЗАВОДЧИКУ надо сразу обращаться,когда возникают вопросы,к заводчику!!!
Shmasiki: venberg Иван, Беланта хорошая клиника. К тому же там работает одна из форумчан - Наташа. Попозже напишу вам в личку её телефон.
bloomsbury: venberg пишет: Поехать в клинику это отсебятина !? Нусс, спасибо. Кстати, позвонил в ветеринарку, мне сказали, что рентген БЕЗ наркоза. Рентген ЧЕГО без наркоза, сустава? Ну, так тогда его можно и и не делать, всё равно ничего видно не будет, только если там сустав "вдребезги пополам". А, делайте что хотите, я, слава богу, не Ваш заводчик! А то бы уже прибила! Я Вас читаю уже на 2-х форумах, у Вас есть вопросы по здоровью, которые Вы на форумах же пытаетесь решать, в то время как у Вас есть вполне грамотный ЗАВОДЧИК, у которого надо спрашивать в первую очередь! Она и решит, дать Вам совет или отправить к своему ветеринару!
venberg: bloomsbury пишет: Рентген ЧЕГО без наркоза, сустава? Ну, так тогда его можно и и не делать, всё равно ничего видно не будет, только если там сустав "вдребезги пополам". А, делайте что хотите, я, слава богу, не Ваш заводчик! Скрытый текст Я Вас читаю уже на 2-х форумах, у Вас есть вопросы по здоровью, которые Вы на форумах же пытаетесь решать, в то время как у Вас есть вполне грамотный ЗАВОДЧИК, у которого надо спрашивать в первую очередь! Она и решит, дать Вам совет или отправить к своему ветеринару! Да, спасибо. Что - то я и вправду перестал обращаться к Елене, мне кажется, я ее и так перегружаю. Вернее, казалось . Сейчас позвоню.Shmasiki пишет: venberg Иван, Беланта хорошая клиника. К тому же там работает одна из форумчан - Наташа. Попозже напишу вам в личку её телефон. Поэтому я туда-то и езжу, и, кстати, к Еремину.
дон-и-штучка: venberg пишет: venberg Иван, Беланта хорошая клиника. К тому же там работает одна из форумчан - Наташа. Попозже напишу вам в личку её телефон. Поэтому я туда-то и езжу, и, кстати, к Еремину. Иван ,Вы конечно меня извините,Но Все ж я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше чем те люди мнение которых Вы прочитали выше
venberg: дон-и-штучка пишет: Иван ,Вы конечно меня извините,Но Все ж я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше чем те люди мнение которых Вы прочитали выше
ksaro: дон-и-штучка пишет: Но Все ж я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше чем те люди мнение которых Вы прочитали выше наверняка,Кать! Ему же семью кормить надо Ничего не имею против конкретно Ерёмина,НО! ВСЕ знают,как умеют раскручивать на пустяках вет.врачи! Почему я настаиваю на звонке заводчику - объясняю. Никто,кроме заводчика не расскажет об особенностях роста и развития своих собак. А хотя...лучше я присоединюсь к Гале...
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше чем те люди мнение которых Вы прочитали выше Надеюсь, что диагноз "про аллергию бог знает от чего", не его, иначе... дон-и-штучка пишет: Все таки и Вы то же хотите ГРАМОТНОСТИ и ЧЕСТНОСТИ! процитируйте, пожалуйста, где я писала, что это не нужно?
venberg: Все, вы правы. Позвонил Елене и даже легче стало.
дон-и-штучка: Shmasiki пишет: Иван, Беланта хорошая клиника. К тому же там работает одна из форумчан - Наташа. Попозже напишу вам в личку её телефон. Вот это единственно кто ответил на вопрос Ивана.
venberg: Позвонил Елене, она сказала, что все - все бред и даже посмеялась...
ksaro: venberg пишет: Позвонил Елене и даже легче стало
venberg: дон-и-штучка пишет: Вот это единственно кто ответил на вопрос Ивана. Закрыли тему. Был не прав.
светлана матросова: venberg пишет: А так мы просто ездили в ветеринарку в Братеево - Беланта. не лучший вариант
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Все таки и Вы то же хотите ГРАМОТНОСТИ и ЧЕСТНОСТИ! Ещё раз прошу Вас процитировать, где именно я призывала к дилетантизму и бесчестности! Вести с Вами диалог крайне затруднительно, Вы не отвечаете на заданные Вам вопросы, т.е. такой, знаете ли монолог на людях, сказала и ушла!
venberg: bloomsbury пишет: Ещё раз прошу Вас процитировать, где именно я призывала к дилетантизму и бесчестности! Вести с Вами диалог крайне затруднительно, Вы не отвечаете на заданные Вам вопросы, т.е. такой, знаете ли монолог на людях, сказала и ушла! Давайте не ругаться :) У меня теперь (ДАЖЕ У МЕНЯ!!!!) все хорошо) Спасибо всем огромное, даже вот в октябре на выставку:) Он такой послушный :)
Зеленая: светлана матросова пишет: не лучший вариант Светлана, а, может, знаете альтернативу в этом районе? потому что у меня очень неоднозначное отношение к Беланте и опыт обращения туда.. Аля, Нобиле, а вы куда ходите? по теме, Неська тоже потянула лапу 2,5 недели назад. Последнюю неделю уже не хромала, вставая после сна, а я расслабилась, разрешила ей поиграть с собаками и опять она начала прихрамывать пару-тройку шагов после сна , потом-то она расхаживается и носится как ни в чем ни бывало. В общем, я балда, а у Неськи снова "пенсионерские прогулки", щенку это ограничение активного движения очень сложно дается..
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: А по моему в этой клинике работает достаточно известный врач Еремин лично у меня с этим врачом связаны плохие воспоминания
светлана матросова: Shmasiki пишет: Беланта хорошая клиника нет Shmasiki пишет: К тому же там работает одна из форумчан - Наташа. мало ли кто где работает...
светлана матросова: bloomsbury пишет: А, делайте что хотите, я, слава богу, не Ваш заводчик! Скрытый текст А то бы уже прибила!
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: ,Но Все ж я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше Вам кажется
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: чем те люди мнение которых Вы прочитали выше это какие люди понимают меньше Ерёмина
светлана матросова: ksaro пишет: Ему же семью кормить надо ksaro пишет: Ничего не имею против конкретно Ерёмина,НО! ВСЕ знают,как умеют раскручивать на пустяках вет.врачи! ППКС
светлана матросова: venberg пишет: Позвонил Елене и даже легче стало.
светлана матросова: venberg пишет: Давайте не ругаться :) А МЫ , СОБСТВЕННО, И НЕ РУГАЕМСЯ
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: это какие люди понимают меньше Ерёмина светлана матросова пишет: чем те люди мнение которых Вы прочитали выше
светлана матросова: Зеленая пишет: Светлана, а, может, знаете альтернативу в этом районе? потому что у меня очень неоднозначное отношение к Беланте и опыт обращения туда.. Аля, Нобиле, а вы куда ходите? А почему ты решила, что самый лучший врач должен жить рядом с домом Беланта плохая клиника, альтернативных вариантов ветврачей или ветклиник немало
светлана матросова: Зеленая пишет: Аля, Нобиле, а вы куда ходите? не в Беланту
админ: светлана матросова пишет: Беланта хорошая клиника нет А раньше ты мне её хвалила. И я туда похаживаю.
дон-и-штучка: светлана матросова пишет: ,Но Все ж я думаю,что Еремин понимает в вопросах ветеринарии,чуть больше Вам кажется Да мне кажется,что мнение человека имеющее ВЫСШЕЕ ветеринарное образование,практический стаж работы в клинике-будет интересно.Если кого смущает профф.пригодность ,какого -либо врача-обратитесь с этим вопросом в департамент ветеринарии соответствующего округа
дон-и-штучка: админ пишет: светлана матросова пишет: цитата: Беланта хорошая клиника нет А раньше ты мне её хвалила. И я туда похаживаю.
Gerika: А можно я вклинюсь venberg, у нас была похожая проблема примерно в таком же возрасте - Мартель начал прихрамывать ни с того ни с сего, с моей стороны была истрачена куча нервов, издергала заводчицу, таскала к ветеринару - все пыталась найти причину. По опыту - если точно не травма, то рентген делать бесполезно - невозможно собаку (щенка!) зафиксировать в нужной проекции на несколько секунд, по снимкам без наркоза только если перелом увидите. Не раскармливайте, старайтесь не прыгать (особенно в играх с крупными собаками) и не носиться по пересеченной местности (ямы, корни, чтобы не травмировать), старайтесь не спускаться вниз по лестнице.
светлана матросова: админ пишет: А раньше ты мне её хвалила. И я туда похаживаю Оль, лет 5 назад, если не более в Беланту можно ходить на прививки, или УЗИ, но не более
светлана матросова: дон-и-штучка пишет: Да мне кажется,что мнение человека имеющее ВЫСШЕЕ ветеринарное образование,практический стаж работы в клинике-будет интересно. ага, а все другие ветврачи Москвы имеют "низшее" образование, так что ли
админ: светлана матросова пишет: лет 5 назад, если не более Да , Свет более пяти лет.
светлана матросова: админ пишет: Да , Свет более пяти лет. ну да...
venberg: Gerika пишет: А можно я вклинюсь venberg, у нас была похожая проблема примерно в таком же возрасте - Мартель начал прихрамывать ни с того ни с сего, с моей стороны была истрачена куча нервов, издергала заводчицу, таскала к ветеринару - все пыталась найти причину. По опыту - если точно не травма, то рентген делать бесполезно - невозможно собаку (щенка!) зафиксировать в нужной проекции на несколько секунд, по снимкам без наркоза только если перелом увидите. Не раскармливайте, старайтесь не прыгать (особенно в играх с крупными собаками) и не носиться по пересеченной местности (ямы, корни, чтобы не травмировать), старайтесь не спускаться вниз по лестнице. Хорошо, спасибо.
Корги-Стайл: Ещё совет из собственной практики. Если увлеклись витаминами и добавками с кальцием, то при избытке кальция и его плохой усвояемости, он откладываетс в суставах и щенок начинает прихрамывать.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Ещё совет из собственной практики. Если увлеклись витаминами и добавками с кальцием, то при избытке кальция и его плохой усвояемости, он откладываетс в суставах и щенок начинает прихрамывать. из чего делаем вывод: нефик увлекаться добавками
venberg: Если увлеклись витаминами и добавками с кальцием, то при избытке кальция и его плохой усвояемости, он откладываетс в суставах и щенок начинает прихрамыват Да-да, спасибо, мы перебарщивали, но уже недели две не даем :)
светлана матросова: venberg пишет: мы перебарщивали, но уже недели две не даем :) "молодцы" какие... Вы бы сами поели таблеток с кальцием и всем остальным...
venberg: светлана матросова пишет: во-во так и до трепанации черепа дойти мо светлана матросова пишет: "молодцы" какие... Вы бы сами поели таблеток с кальцием и всем остальным... Девушка, будьте добры, перестаньте так писать, как будто Вы заземляетесь на мне. Людям это не приятно, поверьте.
светлана матросова: venberg пишет: Девушка, будьте добры, перестаньте так писать, как будто Вы заземляетесь на мне. Людям это не приятно, поверьте. как так Если Вам что то неприятно, это Ваши проблемы Вас никто не оскорбляет
venberg: светлана матросова пишет: как так Если Вам что то неприятно, это Ваши проблемы Вас никто не оскорбляет светлана матросова пишет: Если Вам что то неприятно, это Ваши проблемы Даже Это читать неприятно, поверьте. Просто не нужно ТАК меня попрекать всюду. Будьте позитивнее!
lucky: venberg пишет: Просто не нужно ТАК меня попрекать всюду Согласна с venberg
venberg: lucky пишет: Согласна с venberg Cпасибо, а то мне кажется, я один это замечаю...
светлана матросова: venberg пишет: Даже Это читать неприятно, поверьте. Просто не нужно ТАК меня попрекать всюду. Будьте позитивнее! я очень позитивна , в отличии от Вас Вас никто не попрекает И поменьше воспитывайте других людей. И то,как Вы воспринимаете мои посты , это Ваши проблемы Хочется поискать врагов и недоброжелателей, ищите в другом месте, а не на нашем форуме
venberg: светлана матросова пишет: И поменьше воспитывайте других людей. Ну процитируйте, где я Вас " воспитывал ", если конечно, это возможно. Я лишь пытаюсь достучаться до Вас, чтоб Вы со мной нормально вели диалог. светлана матросова пишет: я очень позитивна , в отличии от Вас Даже в этой фразе, опять-же, Вы, упрекая меня, выплескиваете свой негатив.
светлана матросова: venberg Юноша, если Вы такой трепетный, не ходите на форумы , особенно на "собачьи"
светлана матросова: venberg пишет: Даже в этой фразе, опять-же, Вы, упрекая меня, выплескиваете свой негатив. дурдом ,конечно.. И всё то Вы что то выискиваете и выискиваете, не надоело свои проблемы другим приписывать venberg Вас забанить надо, может тогда мерещиться меньше будет
АксиОма: venberg Все эти призывы бесполезны Если у Вас есть время и желание подискутировать со светлана матросова , то можно и продолжить Но это будет зря потерянное время.
LAIF SPRING: На ФБ повесили про суставы, но объясняют на вражьем языке. Кто понимает, переведите пожалуйста, о чем?? http://www.youtube.com/watch?v=Hg-uyaka2Q0&feature=share Importance of proper positioning for OFA X rays
Ливерпуль: LAIF SPRING Мужик обьясняет, как правильно делать снимки. Сначала показывает плохие бедра, потом снимок хороших, а потом оказывается, что это та же самая собака, но просто лучше разложена. Более симметрично и более вытянуты кости параллельно друг другу. Вся разница в мастерстве делавшего эти снимки. Я с этим дядькой по телефону говорила. Ничего особенного, любой ветеринар может сделать такие, если есть приличная аппаратура и руки из нужного места растут. Он 60 долларов за консультацию берет по телефону, если ему снимки выслать.
Нобиле: Хмм... Вот интересно, после ютьюбного ликбеза сколько на наших просторах "мастеров" добавится...
LAIF SPRING: Да просто сводится к - А ОНО НАДО? если результат зависит от умелых ручек??? Ну, кто мне может гарантировать что у рентгенолога окажутся ТЕ ручки???
Нобиле: LAIF SPRING пишет: кто мне может гарантировать что у рентгенолога окажутся ТЕ ручки? Никто.
ksaro: LAIF SPRING пишет: Ну, кто мне может гарантировать что у рентгенолога окажутся ТЕ ручки??? вот я так же думаю Я "поигралась",мне что-то не очень понравилось Расскажу свою историю: Делала я снимки своим Варе и Диору у одного доктора,но в разное время. Когда делала Варе ни о чём доктора не просила.Отсняли,посмотрели - по мнению доктора суставы отличные,его личное мнение - суставы А. Сдаю в РКФ и получаю С! Ладно,дальше идём с Диором - я рассказываю доктору историю с предыдущей собакой,он,конечно удивлён,но говорит,что В ЭТОТ РАЗ не придерутся. И не придрались - А. Но я больше "не играю". Какой смысл,если LAIF SPRING пишет: результат зависит от умелых ручек??? ,в чём я убедилась лично.
Annabele: Больная тема. Можно сделать (и делают!) снимки у высококлассных ортопедов, а некий господин из РКФ все равно поставит то, что ему пригрезится((( И расхождение в оценке степени HD удручающее.
ksaro: Annabele пишет: И расхождение в оценке степени HD удручающее. в пемброках это не критично. С ВЕО я не сталкивалась,что бы на столько было расхождение между мнением врача и РКФ - с А до С. Бывало,что доктор предварительно говорит,что по его мнению А,а Барбосов ставит B. Или врач считает,что В, а Барбосов С ставит. Если же врач считает,что А-В, то в РКФ это гарантированно В. Это я про ВЕО.
Annabele: У ретриверов смотрят еще и локти. И расхождение может быть от В у Давыдова или Еремина до Е у Барбосова. Английские заводчики заводчики не заморачиваются степенью и вполне могут пустить в разведение собаку с С, только в потомстве потом вылезет уже Е.
ksaro: Annabele пишет: У ретриверов смотрят еще и локти. у всех,наверное, локти тоже смотрят(уж если снимать,так всё),но там же другая градация - Степень 0 - нормальные локтевые суставы ,1 - минимальный артроз,2 - легкий артроз,3 - тяжелый артроз Annabele пишет: Английские заводчики заводчики не заморачиваются степенью и вполне могут пустить в разведение собаку с С у нас тоже С - допуск
Ливерпуль: Да, запросто собаке с приличными бедрами из-за плохого позиционирования могут дать плохую оценку. Иногда по нескольку раз делать снимки приходится. Но собаку с проблемными суставами как ни раскладывай, хорошей оценки не получишь. И да, смотрят локти и коленки тоже. Там нет такой градации, как в бедрах, а только норма или патология. Поэтому еще нужно внимательно сертификат читать, какой именно сустав обследовался. У пемброков локти обычно в норме.
GEA: Не ортопед, но вет.рентгенолог, позвольте вклиниться. Annabele пишет: И расхождение может быть от В у Давыдова или Еремина до Е у Барбосова Мне вот как-то сказали, что у людей, которые оценивают снимки в РКФ нет ветеринарного образования, а только какой-то док, сертифицирующий подобную деятельность. Есть мнения, что оно им и не нужно - пользоваться линейкой, транспортиром каждый сможет. Как-то шокирует это меня... Тут не каждый врач снимки читать умеет!!!! Знакомый медик-рентгенолог на это и вовсе фыркал и плевался Цифру, опять же, не принимают... Почему??? Ведь качество в стописят раз лучше! Безусловно, планирую сделать снимки свои собакам. Но зачем оплачивать услуги не профессионалов? Или у меня неверная информация??
LAIF SPRING: GEA пишет: Мне вот как-то сказали, что у людей, которые оценивают снимки в РКФ нет ветеринарного образования, а только какой-то док, сертифицирующий подобную деятельность. GEA пишет: Когда только начиналась эта история со снимками, РКФ отправляла на обучение в Финляндию трех человек, все ветврачи - моя подружка Грачева О.В, Ерусалимская Е. и не помню ФИО мужичка. Как сейчас обстоят дела не знаю.
pembrokcity: GEA пишет: Мне вот как-то сказали, что у людей, которые оценивают снимки в РКФ нет ветеринарного образования Ну, у Барбосова-то ветеринарное образование есть - он практикующий врач. Я ни в коем случае не защищаю его - наслышана о разных вещах, но все таки он ветеринар. И, кто мешает - есть возможность делать хорошие цифровые снимки - отправляйте в OFA, в Америку - там работают специалисты и, вроде как, даже смотрят с учетом породы. Была бы у меня возможность получить действительно качественные снимки с хорошей "раскладкой" - я бы давно отправляла бы. Да не знаю, кто мне сделает такие. Опять же, многие ездят в Вильнюс делать снимки (там можно получить снимок на руки, или сразу литовское международное заключение) - цена доступная, качество, говорят, хорошее. В Питере ездят в Финляндию, хотя, там жалуются на "тяжелый" наркоз и долгий "отходняк"...
полная версия страницы