Форум » Здоровье, питание ,содержание » Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение) » Ответить
Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)
Аня - Алиса: Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги! Любые вопросы по этим темам можно задать здесь. Пожалуйста, делитесь опытом! Знание - сила! Предупрежден - значит, вооружен!
pembrokcity: anima Вот и я ни одной из этих проблем до сих пор не встречала у корги :-)
LAIF SPRING: anima пишет: Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью. Верочтно у ВАс такая проблема возникла? Расскажите нам, ведь это может случиться и у других...
ksaro: anima пишет: Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью. если случай единичный,то возможно.А если повторяющийся периодически и именно от этого кобеля то однозначно нет. В конце концов,пороки передаёт не только кобель,там же и сука со своей наследственностью тоже присутствует.
Аня - Алиса: anima Лично я тоже с такими аномалиями не сталкивалась ТТТ. ksaro пишет: пороки передаёт не только кобель,там же и сука сосвоей наследственностью тоже присутствует.
bloomsbury: У меня пока тоже ТТТ не было таких щенков. Если принцип наследования порока известен, то всё просто: если он зависит от ОДНОГО гена и этот ген рецессивный, то не стоит вязать ни кобеля, ни суку, которые дали этот порок, т.к. даже если в следующем помёте этой суки от другого кобеля Вы не получите такой проблемы, Вы всё равно распространяете её в потомках. Если принцип наследования НЕ известен или он полигенный, то всё сложнее.
ksaro: bloomsbury пишет: он полигенный
bloomsbury: ksaro Ну, тогда я бы попробовала повязать эту суку с другим кобелём, но если проблема повторится, вывела её из разведения. Кобеля, давшего щенка с такой проблемой, я, скорее всего, использовать бы не захотела. Однако, когда я вяжу своих сук с иностранными кобелями, у меня никогда нет уверенности в том, что я ВСЁ знаю про их детей, эта информация не распространяется заводчиком, т.е. всегда есть риск получить какую-нибудь пакость. Но одновременно, получить и информацию про СВОЮ суку.
ksaro: bloomsbury ,как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок? Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём) Но и в этом случае можно ни в чём не убедиться Генетика,как известно,продажная девка У меня есть приятельница,которая занимается шпице-тое-чихами.Вот там этого добра полным-полно - и волчьи пасти,и гидроцефалия,и гипогликемия,и карликовость.Она говорит,что ей в пору уже лекции читать по врождённым уродствам.Хотя это не ферма и племенной материал подобран добротный и качественный,питомнику много лет и он успешный. Так что кому про уродцев что узнать надо - могу посодействовать
Елена и Алена: ksaro пишет: как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок? Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём) Как раз наоборот. Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей. На таком плотном инбридинге скорее вылезет все, что за ним стоит. Хотя тоже без гарантии.
ksaro: Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей. Елена и Алена пишет: Хотя тоже без гарантии. Много лет занимаюсь разведением и очень люблю инбридинг Собаки моего питомника (я ВЕО имею в виду) в 95-ти % инбредны.Некоторые - комплексно,на несколько предков. Но "сюрпризы" я получала исключительно от вязок с собаками,которые имеют "открытые",без инбридинга родословные.К чему бы это?
Елена и Алена: ksaro Только к тому, что и Ваши собаки и собаки не родственных линий несли одни и те же рецессивные гены.
bloomsbury: Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью
Аня - Алиса: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет
Елена и Алена: Аня - Алиса Скорее всего ни кто. так как этот помет с большой долей вероятности отправится в лучшем случае на диван, а в худшем.....Но это наиболее быстрый путь выявления скрытых подводных камней.
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет Тот, у кого очень востребованный кобель и он хочет убедиться, что его кобель не несёт гадости. Вообще-то есть такой приём "проверочная вязка", когда собаку, подозреваемую в носительстве какого-то заболевания, вяжут с собакой, больной этой гадостью. Если хоть один щенок болен - 100% носитель. Конечно, так проще проверять кобелей, т.к. их можно несколько раз повязать для проверки.
Татьяна Камеко: Где-то была статья про врожденные аномалии. И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов. И список был, какие вещества на каком сроке беременности вызывают аномалии плодов. Точно помню, что избыток витамина А на сроке 3 недели вызывал тяжелые последствия. Так же читала, что интенсивная и многократная обработка "Барсом" беременной суки может вызвать рождение щенков без лап и нижней челюсти . Найду - скопирую сюда.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет никто.Тем более,что проверить это можно и по-другому. Если кобель "даёт" щенков с волчьими пастями,их должно быть не один в единственном помёте. Если сука передаёт порок - то у неё должны периодически рождаться порочные щенки,это очевидно. Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей сколько раз?С одного раза можно не понять Вот конкретный пример: два щенка ВЕО из одного помёта были оставлены у заводчика.Не для выставок,для охраны большой территории. Там же жил и отец щенков.Оставленный щенок-кобель был "замечательный" - односторонний крипторх + не встали уши. Через некоторое время сын(крипторх) вяжет мать - рождается помёт из девяти щенков.Я еду смотреть. Один кобель двусторонний крипторх,один односторонний.Остальные пять кобелей стандартные. Уши со временем почему-то встали у всех. Потом отец повязал дочь - двенадцать стандартных щенков. Ну,понятно что это никто не оформлял никак,но из практического интереса я ещё некоторое время наблюдала за этим "содомом" А потом рекомендовала стерилизовать нафиг всех,что и было сделано. Вот как-то так тоже бывает.
bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов. Но тем не менее, есть какой-то белок, который отвечает за заращение-незаращение нёба, и если в нём происходит какая-то мутация, возможно незаращение. У людей сульфаниломидные препараты могут так воздействовать на плод, у собак - не знаю.
Марина и Гарет: По поводу врожденных дефектов читайте тут Мы специально эту статью поместили на Коргишире, чтобы была под рукой, Таня ее выкладывала на форуме несколько лет назад.
Anna: На конференции для заводчиков была тема про Окситоцин. Что его вообще нельзя применять собакам т.к. его применение вызывает крипторхизм у потомства. Я не была на конференции лично, но хотелось бы понять почему это происходит и на сколько это правда... У нас две плохо-рожающе колли, которые рожали с окситоцином всегда и ни одного крипторха не родили...
Аня - Алиса: Anna Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Окситоцин - это гормон, который вырабатывается гипоталамусом, и отвечает за сокращение матки в родах и после них. Как гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода?
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: ак гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода? Особенно, если учесть, что его применяют в родах, когда уже щенок сформирован .
Anna: Аня - Алиса Вот и я об этом думаю... Лекцию читал вет какой-то... Татьяна Камеко пишет: когда уже щенок сформирован Это половая система сук формируется полностью(вплоть до образования яйцеклеток) к моменту родов, а все мужские особи полностью половую систему формируют к моменту полового созревания(Это нам на ветфаке давали). То есть имеем к родам готовые органы, но окончательное их развитие(опускание семенников, образование спермиев, функция половых желез) происходит гораздо позже... и врач утверждает, что препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники... Я уже ВСЕ перерыла и ничего об этом не нашла!!!
ksaro: Anna пишет: препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники интересная теория.Для тех,кто хочет оправдать появление большого количества крипторхов А если серьёзно - вряд ли окситоцин(совершенно естественный гормон,присутствующий в организме матери) может отрицательно влиять на формирование половой системы сыновей.
LAIF SPRING: Я тоже не верю в зависимость крипторхизма от окситоцина На появление крипторхов и так влияет масса факторов, кроме генетического.
pembrokcity: Anna Бредятина, совершенно точно Семенники опускаются в большинстве случаев в первую неделю жизни, не могу себе представить, что переизбыток (допустим) окситоцина может сделать с ними за эти несколько дней. Семенной канатик укоротить? Или формирование уже сформировавшегося органа в обратную сторону запустить? Интересно было бы преподавателя этих курсов спросить - удивительно, что ему на конференции заводчики вопросов не задали.
Anna: pembrokcity вопросы-то задали, но он так уверенно рассказывал, что многие стали сомневаться! Постараюсь узнать имя лектора(он приезжий был от компании Роял Канин). Аня - Алиса Татьяна Камеко ksaro LAIF SPRING pembrokcity Спасибо, что развеяли мои сомнения!!! Иногда поймаю чушь какую-нибудь... Вроде уверена, что это не так, но не отпускает сомнение типа: "А вдруг"...
pembrokcity: Anna пишет: от компании Роял Канин О... Ну тогда точно лажа. Я один раз была на лекции от Рояла, там человек такую пургу дремучую нес, и объяснить не мог ничего из того, что у него в схемах в проекторе было, что мы только из вежливости не ушли...
Anna: pembrokcity а люди слушают и верят!
LAIF SPRING: Anna а почему не верю, скажу на примере. есть породы, которые сплошь кесарятся, например англ. бульдоги. После кесарева сукам подкалывают окситоцин 3 дня. Мне вот кажется что эта порода одна из самых благополучных по кол-ву крипторхов.
полная версия страницы