Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Форум » Здоровье, питание ,содержание » Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение) » Ответить

Особенности протекания беременности и родов у корги. (продолжение)

Аня - Алиса: Обсудим особенности протекания беременности и родов у корги! Любые вопросы по этим темам можно задать здесь. Пожалуйста, делитесь опытом! Знание - сила! Предупрежден - значит, вооружен!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Нобиле: Флаффикознатцы переехали сюда!

Нобиле: laabriki Поздравляю с малышатами - !

Агидель и К: Лабрики,Поздравляю!И папочка красивый Пусть детки унаследуют все самое лучшее от родителей!

LAIF SPRING: Нобиле большое спасибо что перенесли треп по поводу флаффиконоцев и имеется еще просьба. Уж такая я зануда, но пожалуйста перенесите не относящиеся к данной теме поздравлялки свежероженнице. Ну не имеет отношения к этой важной теме вся эта писанина. У Лабриков есть своя тема, ну давайте поздравлять ее собаку там. Дальше ведь больше будет, начнутся фото и др. разговоры. Ну не по теме это!!! ЗАМУСОРИЛИ!!!

laabriki: LAIF SPRING пишет: У Лабриков есть своя тема, ну давайте поздравлять ее собаку там. Дальше ведь больше будет, Поздравления от форумчан очень приятны . Фотографии и другие разговоры о щенках будут в соответствующей теме в щенках пемброках .Чуть попозжее .

LAIF SPRING: laabriki пишет: Поздравления от форумчан очень приятны . Бога ради, но это тема ОБЩЕГО пользования, она не посвящена Вашей собаке, соответственно и засорять ее не следует. Ничего личного. Это мое мнение, уж извините.

Родланд Стайл: Если не возражаете то продолжу тему . Вопросы : считают день родов от вязки первой или контрольной , и как считать если оплодотворение может внутри произойти аш через 2-3 дня ( так врачи говорят ) и какой день считать критическим что уже сроки вышли все . Если у кого есть опыт имеено по пемам то напишите .

админ: Я всегда счетаю от первой.

bloomsbury: админ пишет: Я всегда сочетаю от первой. А я - от дня овуляции, так точнее.

админ: bloomsbury Как вы это определяете когда она началась ?

bloomsbury: админ пишет: Как вы это определяете когда она началась ? По прогестерону.

админ: Я анализов никогда не делала.

bloomsbury: админ пишет: Я анализов никогда не делала. Оля, это потому, что Вам не нужно далеко ехать и заплатить всю сумму за вязку, немаленькую, сразу после вязки. Вот как задумаете вязку с такими условиями, так и захочется сделать анализ, не ездить же впустую.

админ: bloomsbury Вы может не в курсе. Но я с другой породой тоже ездила на вязку и оплачивала сразу.

Родланд Стайл: bloomsbury пишет: По прогестерону. т.е делаете мазок у вет врача ?

bloomsbury: админ пишет: Вы может не в курсе. Ну, конечно, не в курсе, просто когда мне надо было выложить существенную для меня сумму за вязку, да ещё и потратить существенную сумму на поездку, мне сразу же захотелось прокатиться только один раз, поэтому и делаю анализ. Родланд Стайл пишет: т.е делаете мазок у вет врача Нет, анализ на прогестерон делается по крови, т.е. у ветврача берём кровь и везём её в лабораторию. И так до тех пор, пока не получим нужную цифру.

админ: bloomsbury пишет: у ветврача берём кровь бедный врач, весь исколот

АксиОма: админ пишет: bloomsbury пишет: цитата: у ветврача берём кровь бедный врач, весь исколот

АксиОма: bloomsbury пишет: Оля, это потому, что Вам не нужно далеко ехать и заплатить всю сумму за вязку, немаленькую, сразу после вязки. Вот как задумаете вязку с такими условиями, так и захочется сделать анализ, не ездить же впустую. Я наверное никогда не поеду далеко . И не потому, что нужно заплатить немалую сумму сразу. А потому, что не смогу выжидать, делая каждый день анализы на прогестерон - билеты нужно брать заранее. Или, как вариант, буду определять день овуаляции на глазок, по старинке.

АксиОма: админ пишет: Я всегда счетаю от первой. И я

Родланд Стайл: bloomsbury АксиОма админ спасибо за ответы . А если с первого дня считать то где предел - 63 64 день ?? или более дней и какие признаки приближения родов у пемов ?

админ: Родланд Стайл Почему вы нихотите прочесть начало темы . Вам сюда http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-40-00000033-000-0-0-1276011609 всё подробно уже обсуждалось.

NataliaShvedova: Родланд Стайл Я считаю всегда от последней. И максимально долгая беременность была у мой первой колли- 67 дней.

Родланд Стайл: NataliaShvedova спастбо за ответ.

NataliaShvedova: Родланд Стайл Думаю, в моем случае такая долгая беременность связана с тем, что овуляция была уже после последней вязки. Сука вязалась на 9,11 и 13 день и родила на 67-й от последней вязки. А через несколько лет вязалась на 15-17-19-й и родила на 62-й, кажется. Ждите понижения температуры, пока температура в норме, все хорошо.Значит, еще не время, особенно, если дети нормально шевелятся. А вот если упала, потом поднялась, а родов нет как нет- можно беспокоиться.

Аня - Алиса: Родланд Стайл Я раньше 65 дня по последней вязке не беспокоюсь.

LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Ждите понижения температуры, пока температура в норме, все хорошо.Значит, еще не время, особенно, если дети нормально шевелятся. А вот если упала, потом поднялась, а родов нет как нет- можно беспокоиться А чё беспокоиться то? У сук температура падает вообще то дважды, первый раз когда живот опускается, а это дня за 2-3 до родов....

ksaro: NataliaShvedova пишет: И максимально долгая беременность была у мой первой колли- 67 дней. знаю,когда сука ВЕО родила на 72-й день (один щенок,живой) и моя личная ВЕО рожала на 58-й день.Пемброчки рожали на 60-й и 61-е дни. Всегда считаю с контрольной вязки.

anima: Хотелось бы поговорить о Врожденных аномалиях у щенков как волчья пасть(расщепление неба и верхней губы по отдельности или вместе.),Незаращение брюшной стенки, водянка кожи, врожденный летальный отек, «моржовые» щенки( Описание: летальная лимфадема (нарушение лимфообращения, в частности оттока лимфы из тканей) Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью.

LAIF SPRING: anima Я таких аномалий ЛИЧНО никогда у пемов не встречала... пока. У моей соседки английские бульдоги. Вот у них видела несколько раз.

pembrokcity: anima Вот и я ни одной из этих проблем до сих пор не встречала у корги :-)

LAIF SPRING: anima пишет: Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью. Верочтно у ВАс такая проблема возникла? Расскажите нам, ведь это может случиться и у других...

ksaro: anima пишет: Стоит ли вязать с кобелем от которого родился щенок с волчьей пастью. если случай единичный,то возможно.А если повторяющийся периодически и именно от этого кобеля то однозначно нет. В конце концов,пороки передаёт не только кобель,там же и сука со своей наследственностью тоже присутствует.

Аня - Алиса: anima Лично я тоже с такими аномалиями не сталкивалась ТТТ. ksaro пишет: пороки передаёт не только кобель,там же и сука сосвоей наследственностью тоже присутствует.

bloomsbury: У меня пока тоже ТТТ не было таких щенков. Если принцип наследования порока известен, то всё просто: если он зависит от ОДНОГО гена и этот ген рецессивный, то не стоит вязать ни кобеля, ни суку, которые дали этот порок, т.к. даже если в следующем помёте этой суки от другого кобеля Вы не получите такой проблемы, Вы всё равно распространяете её в потомках. Если принцип наследования НЕ известен или он полигенный, то всё сложнее.

ksaro: bloomsbury пишет: он полигенный

bloomsbury: ksaro Ну, тогда я бы попробовала повязать эту суку с другим кобелём, но если проблема повторится, вывела её из разведения. Кобеля, давшего щенка с такой проблемой, я, скорее всего, использовать бы не захотела. Однако, когда я вяжу своих сук с иностранными кобелями, у меня никогда нет уверенности в том, что я ВСЁ знаю про их детей, эта информация не распространяется заводчиком, т.е. всегда есть риск получить какую-нибудь пакость. Но одновременно, получить и информацию про СВОЮ суку.

ksaro: bloomsbury ,как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок? Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём) Но и в этом случае можно ни в чём не убедиться Генетика,как известно,продажная девка У меня есть приятельница,которая занимается шпице-тое-чихами.Вот там этого добра полным-полно - и волчьи пасти,и гидроцефалия,и гипогликемия,и карликовость.Она говорит,что ей в пору уже лекции читать по врождённым уродствам.Хотя это не ферма и племенной материал подобран добротный и качественный,питомнику много лет и он успешный. Так что кому про уродцев что узнать надо - могу посодействовать

Елена и Алена: ksaro пишет: как я поняла,был вопрос стоит ли вязать кобеля,от которого была волчья пасть.Но вот интересно,КАК понятно,что это от кобеля порок? Наверное для проверки надо бы их повязать с неродственными собаками(кобеля с другой сукой,суку с другим кобелём) Как раз наоборот. Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей. На таком плотном инбридинге скорее вылезет все, что за ним стоит. Хотя тоже без гарантии.

ksaro: Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей. Елена и Алена пишет: Хотя тоже без гарантии. Много лет занимаюсь разведением и очень люблю инбридинг Собаки моего питомника (я ВЕО имею в виду) в 95-ти % инбредны.Некоторые - комплексно,на несколько предков. Но "сюрпризы" я получала исключительно от вязок с собаками,которые имеют "открытые",без инбридинга родословные.К чему бы это?

Елена и Алена: ksaro Только к тому, что и Ваши собаки и собаки не родственных линий несли одни и те же рецессивные гены.

bloomsbury: Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью

Аня - Алиса: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет

Елена и Алена: Аня - Алиса Скорее всего ни кто. так как этот помет с большой долей вероятности отправится в лучшем случае на диван, а в худшем.....Но это наиболее быстрый путь выявления скрытых подводных камней.

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет Тот, у кого очень востребованный кобель и он хочет убедиться, что его кобель не несёт гадости. Вообще-то есть такой приём "проверочная вязка", когда собаку, подозреваемую в носительстве какого-то заболевания, вяжут с собакой, больной этой гадостью. Если хоть один щенок болен - 100% носитель. Конечно, так проще проверять кобелей, т.к. их можно несколько раз повязать для проверки.

Татьяна Камеко: Где-то была статья про врожденные аномалии. И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов. И список был, какие вещества на каком сроке беременности вызывают аномалии плодов. Точно помню, что избыток витамина А на сроке 3 недели вызывал тяжелые последствия. Так же читала, что интенсивная и многократная обработка "Барсом" беременной суки может вызвать рождение щенков без лап и нижней челюсти . Найду - скопирую сюда.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Мне вот интересно, это кто ж будет вязать кобеля с матерью или сестрой, только для того, чтобы проверить, носитель он какой-нибудь гадости или нет никто.Тем более,что проверить это можно и по-другому. Если кобель "даёт" щенков с волчьими пастями,их должно быть не один в единственном помёте. Если сука передаёт порок - то у неё должны периодически рождаться порочные щенки,это очевидно. Елена и Алена пишет: Чтобы понять несет ли кобель это уродство его надо повязать с его матерью или однопометницей сколько раз?С одного раза можно не понять Вот конкретный пример: два щенка ВЕО из одного помёта были оставлены у заводчика.Не для выставок,для охраны большой территории. Там же жил и отец щенков.Оставленный щенок-кобель был "замечательный" - односторонний крипторх + не встали уши. Через некоторое время сын(крипторх) вяжет мать - рождается помёт из девяти щенков.Я еду смотреть. Один кобель двусторонний крипторх,один односторонний.Остальные пять кобелей стандартные. Уши со временем почему-то встали у всех. Потом отец повязал дочь - двенадцать стандартных щенков. Ну,понятно что это никто не оформлял никак,но из практического интереса я ещё некоторое время наблюдала за этим "содомом" А потом рекомендовала стерилизовать нафиг всех,что и было сделано. Вот как-то так тоже бывает.

bloomsbury: Татьяна Камеко пишет: И там указывалось, что незаращение неба или брюшной стенки - в большинстве случаев не генетика, а воздействие тератогенных факторов. Но тем не менее, есть какой-то белок, который отвечает за заращение-незаращение нёба, и если в нём происходит какая-то мутация, возможно незаращение. У людей сульфаниломидные препараты могут так воздействовать на плод, у собак - не знаю.

Марина и Гарет: По поводу врожденных дефектов читайте тут Мы специально эту статью поместили на Коргишире, чтобы была под рукой, Таня ее выкладывала на форуме несколько лет назад.

Anna: На конференции для заводчиков была тема про Окситоцин. Что его вообще нельзя применять собакам т.к. его применение вызывает крипторхизм у потомства. Я не была на конференции лично, но хотелось бы понять почему это происходит и на сколько это правда... У нас две плохо-рожающе колли, которые рожали с окситоцином всегда и ни одного крипторха не родили...

Аня - Алиса: Anna Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Окситоцин - это гормон, который вырабатывается гипоталамусом, и отвечает за сокращение матки в родах и после них. Как гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода?

Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: ак гормон, который В НОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вырабатываться, может нести терратогенные свойства для плода? Особенно, если учесть, что его применяют в родах, когда уже щенок сформирован .

Anna: Аня - Алиса Вот и я об этом думаю... Лекцию читал вет какой-то... Татьяна Камеко пишет: когда уже щенок сформирован Это половая система сук формируется полностью(вплоть до образования яйцеклеток) к моменту родов, а все мужские особи полностью половую систему формируют к моменту полового созревания(Это нам на ветфаке давали). То есть имеем к родам готовые органы, но окончательное их развитие(опускание семенников, образование спермиев, функция половых желез) происходит гораздо позже... и врач утверждает, что препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники... Я уже ВСЕ перерыла и ничего об этом не нашла!!!

ksaro: Anna пишет: препарат Окситоцин, применяемый во время родов, оказывает воздействие на семенники интересная теория.Для тех,кто хочет оправдать появление большого количества крипторхов А если серьёзно - вряд ли окситоцин(совершенно естественный гормон,присутствующий в организме матери) может отрицательно влиять на формирование половой системы сыновей.

LAIF SPRING: Я тоже не верю в зависимость крипторхизма от окситоцина На появление крипторхов и так влияет масса факторов, кроме генетического.

pembrokcity: Anna Бредятина, совершенно точно Семенники опускаются в большинстве случаев в первую неделю жизни, не могу себе представить, что переизбыток (допустим) окситоцина может сделать с ними за эти несколько дней. Семенной канатик укоротить? Или формирование уже сформировавшегося органа в обратную сторону запустить? Интересно было бы преподавателя этих курсов спросить - удивительно, что ему на конференции заводчики вопросов не задали.

Anna: pembrokcity вопросы-то задали, но он так уверенно рассказывал, что многие стали сомневаться! Постараюсь узнать имя лектора(он приезжий был от компании Роял Канин). Аня - Алиса Татьяна Камеко ksaro LAIF SPRING pembrokcity Спасибо, что развеяли мои сомнения!!! Иногда поймаю чушь какую-нибудь... Вроде уверена, что это не так, но не отпускает сомнение типа: "А вдруг"...

pembrokcity: Anna пишет: от компании Роял Канин О... Ну тогда точно лажа. Я один раз была на лекции от Рояла, там человек такую пургу дремучую нес, и объяснить не мог ничего из того, что у него в схемах в проекторе было, что мы только из вежливости не ушли...

Anna: pembrokcity а люди слушают и верят!

LAIF SPRING: Anna а почему не верю, скажу на примере. есть породы, которые сплошь кесарятся, например англ. бульдоги. После кесарева сукам подкалывают окситоцин 3 дня. Мне вот кажется что эта порода одна из самых благополучных по кол-ву крипторхов.

Кузнечик: Да ему дали задание рассказать про препарат.Начитался первой попавшей литературы и выкладывает как будто свои мысли. Это как Малышева по первому каналу.В одной передаче говорит что кофе полезный продукт и если его пить 4 чашки в день,то мозги будут хорошо работать,не поглупеем.А в след.передаче категорически кофе вредный продукт.Вот как их слушать.Какому дню верить?

scotchwood: А верить нельзя.........категорически никому по всем каналам....

Jaklin-corgi: LAIF SPRING пишет: На появление крипторхов и так влияет масса факторов, кроме генетического. согласна полностью. Прочитанное мне напомнило что как то слушала лекцию где было сказано что окситоцин не вызывает сокращений оплодотворенной матки. Смеялась громко пришлось с лекции с позором удалится Окситоцин тот препарат к которому стоит относится серьезно. это да. В последнее время мне очень нравится практика введения малых доз интрозально

LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: Окситоцин тот препарат к которому стоит относится серьезно. это да. В последнее время мне очень нравится практика введения малых доз интрозально Тоже согласна. Я вообще не колю в родах окситоцин никогда, а вот после кесарева да, 3 дня по 0,3 и подкожно.

NataliaShvedova: Jaklin-corgi пишет: интрозально А каково всасывание при таком методе введения? И как быстро он начинает действовать? Я могу колоть окситоцин в родах, во второй половине. По 0,1 внутримышечно. Но это не всегда и не всем.

Jaklin-corgi: NataliaShvedova насколько я наблюдала, то довольно быстро.

NataliaShvedova: Jaklin-corgi А по сколько капель капаете?

Jaklin-corgi: по 0,1- 0,3

GEA: Про Окситоцин: Anna пишет: Постараюсь узнать имя лектора Пожаааалуйста!

Natali: Jaklin-corgi пишет: практика введения малых доз интрозально Это-КАК?ИнтроНАзально-знаю,а Ваш-что за метод?

Annabele: Жаклин, а с этого места можно поподробнее? Теоретически через слизистую оболочку должно всасываться довольно быстро.

myalisa: Никак не соображу : в какую темку подкинуть вопрос? Щенкам 25 дней. У мамы молока сейчас немного, поэтому прикармливаю: кальцинированный творог, творог "Агуша", козье молоко с перепелиным яйцом,немного сырого мяса. Сегодня начала пробовать размоченный щенячий корм "Арден Гранж". Дети все едят плохо(кроме сырого мяса), хотя к моменту еды уже голодные. Маму сосут с ОГРОМНЫМ удовольствием (т.е аппетит есть!!!!!!!!!!). Вес каждого щенка примерно 1,3 кг. Меня беспокоит их плохой аппетит. Хочу , чтобы с жадностью вылизывали блюдечко!!!!!!!!!! Глистов гнала. Какое кол-во корма они должны съедать за 1 раз, сколько раз есть, если бы мама их совсем не кормила? Прошу умных советов!!! ПЛИЗ!!!

Аня - Алиса: myalisa Аппетит будет после месяца. Если маму совсем убрать, аппетит тоже улучшится. За один раз щенки съедают мало. Примерно ложку.

LAIF SPRING: Ирина Борисовна, Вам явно покой только снится.... Успокойтесь и все будет ОК! Пемброк - это не крупная порода и едят они не сильно много в этом возрасте. У суки после 24 дня должно снижаться кол-во молока, кормите ее поменьше и все. Щенки начнут есть то что дают. А давать им стоит ТОЛЬКО размоченный сушняк. Хотя конечно, если Вы хотите кормить натуралкой, то да - творог и мясо.

ksaro: myalisa пишет: Меня беспокоит их плохой аппетит скоро будет хороший))) Запомните эту страницу - через пару недель сами посмеётесь))) LAIF SPRING пишет: А давать им стоит ТОЛЬКО размоченный сушняк.

myalisa: Все надо мной смеются!!!!!!!!!! А я беспокоюсь... Вот Аня конкретно сказала: объем-примерно ложка. А сколько раз в сутки? Вот скажите и я успокоюсь... Я не могу ставить им ОБЩУЮ плошку и ждать, чтобы каждый ел как хочется!

Аня - Алиса: myalisa Шесть раз в день я кормлю в этом возрасте. А ставить лучше общую плошку. ИМХО

ksaro: myalisa пишет: Я не могу ставить им ОБЩУЮ плошку и ждать, чтобы каждый ел как хочется! почему? Я делаю именно так много-много лет.Думаю,и другие тоже.Разве нет? Щенок съест столько,сколько надо ЕМУ.Не едят,значит не голодны и еды хватает - зачем впихивать? Главное,что бы еды хватало

myalisa: Почти уговорили... Если за пару дней такого жестокого обращения не помрут от голода, то успокоюсь!!!

Аня - Алиса: myalisa А почему жестокого?

LAIF SPRING: myalisa пишет: А сколько раз в сутки? 4 не больше, если молочная сука и сосут, то не больше 3 раз.

myalisa: Ну я же МАТЕМАТИК (по профессии) и поэтому люблю конкретику. А кормить я планирую сушкой. Давала молоко и проч., т.к. не могла же я прикармливать детей раньше сушкой.

LAIF SPRING: myalisa пишет: не могла же я прикармливать детей раньше сушкой. Почему? Я, если бывает надо, начинаю давать размоченную сушку и в 7-10 дней...

ksaro: myalisa пишет: т.к. не могла же я прикармливать детей раньше сушкой. я прикармливаю сухим кормом.И никогда не кормлю щенков раньше 21-го дня После одного случая,когда от раннего прикорма(овчарки) у всего помёта случился дисбактериоз,я завязала с ранним прикормом. Короче,я начинаю кормить щенков,когда они САМИ начинают интересоваться едой Если случается форсмажор(у суки пропало молоко,или щенки остались сиротками) - козье молоко.

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: начинаю давать размоченную сушку и в 7-10 дней А как Вы ее даете таким маленьким щенкам?

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А как Вы ее даете таким маленьким щенкам? Легко. размоченную кругляшку кладу в рот и палец. Засасывает за мое твое... , а потом и сами начинают сосать-хватать Таким маленьким надо просто в рот положить и все.

Аня - Алиса: LAIF SPRING Я не умею в рот класть они плюются или давятся.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я не умею в рот класть Надо организовать мастер класс, сейчас модно это

Аня - Алиса: LAIF SPRING Как решите организовать, я буду первым слушателем

NataliaShvedova: ksaro пишет: почему? Вот и я спрошу то же самое. Такой метод не подходит только если в помете есть неуемный обжора- такое тоже встречается, и его надо кормить отдельно, чтобы не переедал до состояния кабачка с лапками. LAIF SPRING пишет: Почему? И опять то же и я спрошу. Хотя в 10 дней я не давала, но в 15, когда у мамы Луши десять детей было- уже размоченный сухой ели. Причем из общей миски. myalisa Так что не волнуйтесь, все будет ОК! А почему Вы думаете, что молока мало? Оно же выделяется в ответ на сосание, и Вы не определите, сколько молока у суки выделилось за кормление, если не будете делать контрольные взвешивания, как маленьким детям. Или дети голодные и пищат? Если нет, то и корм они не слишком жалуют, так как сытые. Захотят- поедят! Еще ни один пемброк не умер от голода рядом с миской.

Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Еще ни один пемброк не умер от голода рядом с миской Ну умереть, конечно, не умрет, но вес слабо набирать может. Такое у меня бывало.

NataliaShvedova: Аня - Алиса Это бывает, если щенок маленький и не очень сильный. У myalisa толстые и немаленькие щенки, их всего-то три. Но, конечно, присматривать за процессом кормления надо. Бывает, все едят, а один отворачивается, отвлекается, его ловишь и кормишь.

ksaro: Аня - Алиса пишет: но вес слабо набирать может наберёт позже - у владельцев

LAIF SPRING: ksaro пишет: наберёт позже - у владельцев Э, нет, как это??? Они же на вес будут продаваться, а тут важен привес каждого дня..

ksaro: LAIF SPRING пишет: как это??? сидя у стола и выклянчивая кусок LAIF SPRING пишет: Они же на вес будут продаваться, а тут важен привес каждого дня. типа,"товарный вид" ?

NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: Они же на вес будут продаваться Пемброки продаются на вес, а таксы- на длину?

Аня - Алиса: Я люблю, когда вес у щенков в месяц около 2-х кг. Я напрягаюсь, когда они не добирают вес. Хочется, чтобы щенки были толстые и здоровые.

Аня - Алиса: ksaro пишет: типа,"товарный вид" ? Типа, ДА. Я сама заморыша не куплю и продавать заморышей мне стыдно.

ksaro: Аня - Алиса пишет: толстые и здоровые в смысле - не больные? Или в смысле "здо-о-оррровые"

LAIF SPRING: ksaro пишет: типа,"товарный вид" ? Нет, типа 1кг - 500 евро, 2 кг = 1000 евро, а если 3кг то и за 1500 уйдет

ksaro: Аня - Алиса пишет: Я сама заморыша не куплю Ань,а почему заморыша-то? Нормально выкормленный щенок не похож ни на заморыша,ни на свинью

ksaro: LAIF SPRING пишет: Нет, типа 1кг - 500 евро, 2 кг = 1000 евро, а если 3кг то и за 1500 уйдет

Аня - Алиса: ksaro пишет: смысле - не больные? Или в смысле "здо-о-оррровые" Ну почти так. На самом деле я считаю, что толстый щенок - здоровый щенок. Значит, он хорошо кушал и получил все необходимые витамины и минералы. Я очень расстраиваюсь, когда мои щенки мельче, чем мне бы хотелось.

Аня - Алиса: ksaro пишет: ни на свинью Я никогда не видела щенков - свиней. Хотя, у меня были пометы, где щенки в 2 месяца весили почти по 5 кило. Были так же пометы, где щенки в 2 месяца весили 2,5 кило. Я ЗА первый вариант.

ksaro: Аня - Алиса пишет: что толстый щенок - здоровый щенок я совсем так не считаю...Я считаю,что и заморенный и жирный щенок - хренОво равноценно.

Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а если 3кг то и за 1500 уйдет Эка, я продешевила! Своих 5-ти килограммовых я могла бы неслабо так продать!

Аня - Алиса: ksaro пишет: жирный щенок - хренОво Еще раз пишу: я не понимаю, что такое "жирный щенок" в месяц - два.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Хотя, у меня были пометы, где щенки в 2 месяца весили почти по 5 кило. Были так же пометы, где щенки в 2 месяца весили 2,5 кило. а мне без разницы. Зачем это нужно - гнать вес - никогда не понимала.Покупателей удивлять? Да ну... Для меня щенок в хорошей кондиции - это чистая,приятная шерсть,блестящие глазки,когда он похож на шарик приятной округлости,когда он подвижный,весёлый и жизнерадостный.А весить он при всём этом может сколько угодно.

ksaro: Аня - Алиса пишет: я не понимаю, что такое "жирный щенок" в месяц - два. то же,что худой,только наоборот

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: я не понимаю, что такое "жирный щенок" в месяц - два. Это когда он - один у мамы. У меня был такой в первом помёте, кликуха у него была Пельмень.

Аня - Алиса: ksaro Худой - это щенок, который отстает в весе. А жирные - у меня было 2 жирных щенка. Но я считаю, что это норма для данного возраста. Вот в 5 месяцев жир уже ни к чему, а в 2 месяца, колобок - это хорошо. Пока толстый сохнет - худой сдохнет. ksaro пишет: Покупателей удивлять? А чего их удивлять? Они все равно не понимают, каким должен быть щенок корги. Мне САМОЙ приятно, когда у меня толстячки. И бесит, когда наоборот.

ksaro: Аня - Алиса ,Ань,я даже не взвешиваю уже сто лет. Если только есть отстающий щеночек - что бы понять,прибавляет ли и на сколько.А уж после месяца - не-а,не взвешиваю.Зачем?

Аня - Алиса: ksaro После месяца я взвешиваю для статистики. Первые пометы я взвешивала до месяца, а потом в полтора и в два (ну и дальше, если зависали), а сейчас я жалею, что у меня нет более подробных данных по весу этих пометов. Я просто нудная люблю статистику.

ksaro: Аня - Алиса пишет: люблю статистику не,ну это хорошо! Всегда находится начинающий заводчик,который спрашивает,сколько должен/не должен весить щенок. Есть,у кого спросить.У меня по овчаркам тоже есть статистика - очень подробная,и по весу и по росту и обхвату пясти щенков лет,по-моему,за десять.

Корги-Стайл: myalisa пишет: Я не могу ставить им ОБЩУЮ плошку и ждать, чтобы каждый ел как хочется! Я тоже всегда кормлю каждого щенка персонально. В помёте всегда есть "пылесосы" и "задумчивые" едоки. Пылесосы объедают задумчивых однозначно.

LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я тоже всегда кормлю каждого щенка персонально. Я это делаю только когда маленькие и начинают есть самостоятельно. Корги-Стайл пишет: В помёте всегда есть "пылесосы" и "задумчивые" едоки. Пылесосы объедают задумчивых однозначно. Как это??? Я ставлю ВСЕГДА столько, чтобы после еды в миске оставалось..., если щенки сметают порцайку в подлиз, то след. кормежка прибавляется по объему и так далее.

Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: то след. кормежка прибавляется по объему и так далее Бывают такие щенки, которым сколько не наклади - всё мало. Могут есть, есть, есть. Обжоры, одним словом. Хотя, может я просто не пыталась накормить такого до полного отвала от миски. Нет, мне всё-таки самой комфортнее, когда я знаю, что каждый щенок съел свою порцайку.

LAIF SPRING: Корги-Стайл я думаю что все люди разные и поступают по разному. Мы просто тут обмениваемся своим опытом и все. А если это кому то понадобится, то пусть выбирает свое... Я написала о себе.

Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: Я написала о себе. Аналогично. Я тоже не призываю всех делать как я.

bloomsbury: Тоже никогда не ставлю отдельные плошки, всегда общая. Да, бывают в помёте "не едоки", но это - их личное горе, если они при этом здоровы и веселы.

Annabele: Я рыдала, когда кормила первый помет. После голденовских пометов, когда миску вышибают из рук и еда всасывается за 30 секунд... Потом поняла, корги не едят - они утоляют голод, корги не пьют - они утоляют жажду ну и так далее)) Конечно, щенок должен быть кругленьким и аппетитненьким, как-то удавалось выкормить до такого состояния. РКстартер - наше все!

bloomsbury: Annabele пишет: Потом поняла, корги не едят - они утоляют голод, корги не пьют - они утоляют жажду ну и так далее)) Это просто значит, что они у Вас не были голодными! У меня последний помёт как-то не очень голодный был, несмотря на то, что их было 8, а предыдущий... Я не успевала миску поставить, они пытались выбить её из рук! М.б. у суки было меньше молока в тот раз, а может просто жадины

Annabele: Хуже ели дети из 2го помета (4 организма), нежели шестеро из первого, возможно, весна, жара (начало прикорма было в мае). Пожуем-увидим Маменька ест плоховато, но с ее тенденцией к набору веса меня это устраивает. Вопрос у меня назрел - кто что знает о "синдроме угасания щенков"? Связано ли это с вирусом герпеса, как говорили спецы из клиники Центр на семинаре для заводчиков? Прививать ли суку?

Аня - Алиса: Annabele А что, уже есть прививка от герпеса? Про собак и герпес я не в теме, а вот про людей и герпес кое-что знаю. Вирус герпеса - вирус повсеместного распространения. И на момент беременности огромный процент женщин уже разажены им. Однако, если заражение произошло давно, то в организме уже есть антитела на герпес. И герпес проявляется только если иммунная система ослаблена. А если иммунная система в норме, то все ОК. В таком виде герпес не опасен для плода. Не думаю, чтобы собачий герпес принципиально отличался от человеческого. Значит, заражаемость им у собак тоже должна быть высока. Значит, много сук должны быть его носителем. Соответственно, прививку (если таковая есть) надо делать еще в щенячьем возрасте, а потом это бессмысленно. Вот такие у меня мысли по этому поводу.

Annabele: Вроде как есть Eurican Herpes 205. Но найти не могу, кто у них дистрибьютор?

Аня - Алиса: Annabele Вот сайт фирмы производителя Эурикана: http://www.merial.ru/pet_owners/dogs/products.asp Я не нашла там про герпес.

LAIF SPRING: На сколько я знаю, она давно существует, но вот в нашей стране несертифицирована. Могу ошибаться.

Annabele: Я походила по ссылкам на форумы, все задают вопрос о вакцине, но не получают ответа, то ли ее нет, то ли ее можно сделать только в этой клинике, на семинаре давали схему: 1й раз во время течки, 2й за 1-2 нед до родов.

Аня - Алиса: Такая схема быть может имеет смысл, если собака была здорова ДО течки и вязки. А если собака сто лет назад уже подцепила герпес, но иммунная система не позволяет ему проявляться в виде болезни, тогда что? Во время беременности всегда происходит подавление иммунной системы, и вот он - родимый герпес. Если заморачиваться вакцинированием собаки перед родами от герпеса, то НЕОБХОДИМО до этого сдавать анализ на наличие антител на это заболевание. Если антитела есть, значит, заражение уже было тогда вакцина бессмысленна.

Annabele: То есть, обследование - наше все. В последнее время часто встречаю упоминание о связи вируса герпеса с синдромом угасания щенков, начинаю пугаться и пугать себя.

Аня - Алиса: Annabele На такие болезни, как герпес, микоплазма, хламидия - да, обследование - наше все. Эти болезни могу никак не проявляться у взрослых собак, но сильно влиять на плоды и новорожденных.

Annabele: Не обследовала только на герпес, включу в следующий плановый визит. О в\утробном влиянии упомянутых инфекций на плоды случайно знаю , спасибо, что подтолкнули в нужном направлении. проблем еще не было, тьфу-тьфу-тьфу, были мертворожденные щенки у одной голденши,но вскрывали и отправляли на исследование сразу - злобный стрептококк.

Аня - Алиса: Annabele А поделитесь пожалуйста, где Вы анализы сдаете?

Annabele: ШансБио, сейчас уточнила у приятельницы, которая там работает, герпес - только смыв из петли или носа. Заодно узнала о семинаре, который ШансБио будет проводить для заводчиков:Распространенные инфекционные заболевания урогенитального тракта собак и кошек (ПЦР диагностика микоплазмоза, хламидиоза, бруцеллеза, уреаплазмоза, герпеса и т.д.). Статистика. Интерпретация полученных результатов. Несоответствие полученных результатов клинической картине. Инфекции – как причины бесплодия, рождение нежизнеспособного потомства. не знаю, уместно ли давать здесь ссылку на место проведения и проч?

NataliaShvedova: Annabele Уместно, давайте! Мне, как лаборанту, вдвойне интересно. Посещу, если будет возможность. Вакцина от герпеса есть, у нас и в Штатах несертифицирована, ее везут из Италии и Франции. Стоит около 80 долларов доза. Вакцина как раз и нужна для сук, больных герпесом. Если от них необходимо получить помет. Я имела пример перед глазами лет 7 назад. У собаки моей подруги внутриутробно погиб помет от экспортной вязки. При обследовании собаки на все, что можно, нашли герпес. Собаку долго и дорого лечили, следующий помет она рожала "на вакцине" - везли ее из Франции. В результате 4 нормальных щенка. Щенкам потом анализ не делали, но сейчас у них есть уже свои дети, внуки. Проблем ни у кого не было.

Annabele: Ссылка на время и место проведения семинара http://www.vetlab.ru/index.php?id=779 Я так понимаю, у них будет цикл лекций, очень я это дело люблю. Из того, что рекомендовали на семинаре специалисты клиники Центр - греть щенков.

Аня - Алиса: NataliaShvedova пишет: Вакцина как раз и нужна для сук, больных герпесом. Такого не может быть. Вакцинируют, чтобы НЕ заболеть, а если УЖЕ заболел, то подзно пить боржоми. Может, это не вакцина, что что-то другое, сыворотка какая-нибудь, например.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вакцинируют, чтобы НЕ заболеть, а если УЖЕ заболел, то подзно пить боржоми. Может, это не вакцина, что что-то другое, сыворотка какая-нибудь, например. Annabele пишет: Из того, что рекомендовали на семинаре специалисты клиники Центр - греть щенков. Оба-на!!! А вот это круто!!! Это знают в любой деревне, для этого семинара за деньги не надо

Annabele: Это был бесплатный семинар поэтому и рекомендации соответствующие))

bloomsbury: Annabele пишет: Это был бесплатный семинар О, у нас тоже был бесплатный семинар в ЛКФ на темы репродукции. И нам точно так же говорили о том, что вакцину от герпеса надо делать сукам, больным герпесом, по такой же схеме. Думаю, что как её не называй, идея в том, что там содержатся антитела к герпесу.

Nastya: Если содержатся антитела, то это не вакцина (в которой всегда содержится антиген, то есть сам вирус или его производные), а сыворотка. Тогда да, эта схема провомочна, я думаю, и для профилактики заражения при вязке, и для профилактики заражения плодов, если инфекция в организме суки уже есть

Лена,Стася и Маняша: девочки. вот я - интересуюсь. Список рекомендованных анализов от Шанса-био: Профиль №4 - РЕПРОДУКЦИЯ У СУК 1. Общий анализ крови +СОЭ 2. Цитология влагалищного мазка 3. Хламидиоз ПЦР 4. Микоплазмоз ПЦР 5. Уреаплазмоз ПЦР 6. Бруцеллез ПЦР 7. Комплексный посев 8. Герпес 1,2 тип ПЦР Рекомендации от лаборатории Пастера (котрой я очень доверяю) Для животных перед вязкой: - первичная вязка: ОАК Бактериологическое исследование с микроскопией - племенное животное: ОАК Полное бактериологическое исследование с хламидиями Микоплазмоз/уреаплазмоз Герпес То есть - Пастер считает, что анализы на Микоплазмоз/уреаплазмоз и Герпес нужны только уже рожавшим сукам, правильно я понимаю? и. значит, не вязавшиеся суки этим не болеют? и ещё. ПЦР часто показывает положительные результаты (ну, потому как микоплазмы, например - часть микрофлоры собаки), при отсутствии клинических признаков - болезнью это не считается, лечения не требуется (кроме мер по повышению иммунитета). А как в этом случае? Интересуюсь пока чисто теоретически

Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: не вязавшиеся суки этим не болеют? Я выше подробно писала про герпес. Думаю, что герпес у собак не может принципиально отличаться от герпеса у людей. Так что болеют ВСЕ. У людей на момент беременности чуть ли не 90% являются носителями герпеса. А вот болеют только те, у кого ослаблен иммунитет. Лена,Стася и Маняша пишет: потому как микоплазмы, например - часть микрофлоры собаки), при отсутствии клинических признаков - болезнью это не считается Сложный вопрос. У меня были случаи смерти щенков в первый месяц жизни от пневмонии. Врач сказал, что даже если собака сама не меет НИКАКИХ признаков микоплазмы, но она есть в ее организме, то на щенков она может оказывать весьма сильное влияние и вызывать пневмонии в частности. И хламидия та еще кака тоже у взрослых скрыто может жить, а у детей что только не вызывает. Это я по людям знаю.

NataliaShvedova: Лена,Стася и Маняша пишет: значит, не вязавшиеся суки этим не болеют? А внутриутробно или при родах щенки разве не могут заразиться? Тогда и не вязавшаяся сука будет носителем герпеса. И кобель.

myalisa: Ой, а можно снова вернуться к кормлению щенявок? Когда даю размоченный, размятый сухой корм, то девчушки довольно шустро вылакивают жидкую субстанцию (хотя я очень тщательно перемешиваю), а с оставшейся"густотой"- проблема... Пока просто вкладывать в ротик? А потом привыкнут сами? Или просто ждать "оголодания" населения? И еще: они совсем не пьют воду, а ведь вроде должны испытывать жажду после сухого корма, хоть и размоченного.

LAIF SPRING: myalisa Ирина Борисовна, ну позвоните мне.....

Лена,Стася и Маняша: Ань, микоплазмы - ВСЕГДА есть в организме, в том-то и дело. Если они размножаются сверх меры - это значит, ослаблен иммунитет или есть серьёзные проблемы со здоровьем в каком-то органе или системе. но лечит именно микоплазмы - бессмысленно, если не устранять причину. Хламидии - это уже ненормальная флора и. понятно, это надо лечить. и герпес - раз ты говоришь, что он есть почти у всех - то ПЦР именно это и покажет. то есть, скорее всего, при обследовании любой суки перед вязкой ПЦР на герпес и микоплазму будет положительным, количество в таком анализе не показывается - и ЧТО? вот что дальше? и почему лаборатория Пастера не рекомендует эти анализы для первой вязки? хочу понять - кто из уважаемых лабораторий прав? Либо Пастер пофигист - либо Шанс-био занимается выкачиванием денег...

Корги-Стайл: myalisa пишет: вылакивают жидкую субстанцию (хотя я очень тщательно перемешиваю), а с оставшейся"густотой"- проблема... А не надо густоты с жидкостью. Поставьте корм на размочку за час до еды и воды сильно много не лейте. Всю лишнюю, невпитавшуюся воду вообще слить. Первое время можно размять гранулы вилкой в кашицу или поделить той же вилкой пополам. щенки быстро поймут, что это есть еда и научатся глотать кусочки. Совсем забыла. Посудина для кормления должна быть удобной для щенков.

Нобиле: Лена,Стася и Маняша Общий анализ крови покажет нужно ли дополнительное исследование на предмет инфекций... Насколько помню по рекомендации врача - анализ мочи, кала, общий, биохимия, мазок на посев, у меня еще УЗИ всей требухи было и отдельно сердца... Обычная диспансеризация. Все делалось не "перед-перед", а за пару месяцев "до" вязки и потом, когда щенкам исполнилось 4 месяца.

Аня - Алиса: Лена,Стася и Маняша пишет: и ЧТО? вот что дальше? Дальше надо пойти к врачу и показать ему анализы. А он скажет, надо ЭТО лечить или нет. Про перечень анализов я считаю, что Шанс дает более грамотную схему. Нобиле пишет: Общий анализ крови покажет Ничего общий анализ не покажет. У меня общий анализ по жизни у всех хороший.

myalisa: Корги-Стайл Спасибо за Ваши советы! LAIF SPRING Спасибище за все советы!!! Скоро с Вашей помощью (в первую очередь) и с советами форумчан Рикулины детки успешно достигнут возраста 1 мес!!!

LAIF SPRING: myalisa пишет: Рикулины детки успешно достигнут возраста 1 мес!!! Ну, слава богу, а там и 45 дней близко..., скоро выдохнем всем форумом! Вырастим детишек!!!

myalisa: LAIF SPRING пишет: скоро выдохнем всем форумом! Опять надо мной издеваются!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надеюсь, что-любя...

LAIF SPRING: myalisa пишет: Опять надо мной издеваются!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не, просто подтруниваю... myalisa пишет: Надеюсь, что-любя... естественно... [

Корги-Стайл: myalisa пишет: Рикулины детки успешно достигнут возраста 1 мес!!! Скоро начнутся активные игры и погрызушки - вот тогда будете с умилением вспоминать как эти дровосеки не могли мягенького корма кусочек проглотить.

Агидель и К: myalisa пишет: Опять надо мной издеваются!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Скрытый текст Надеюсь, что-любя... Ирина Борисовна,я представила себя на Вашем месте,меня б уже забанили Вы еще очень скромно интересуетесь ,удачи Вам!

Тартилла: Агидель и К А за что банить-то? Вопросы по--существу. Вот выкормятся с помощью форума, а там будем обсуждать, что эти дровосеки наущербили.

LAIF SPRING: Тартилла пишет: Агидель и К А за что банить-то? Вопросы по--существу. Согласна. Так же думаю

myalisa: Корги-Стайл пишет: Скоро начнутся активные игры и погрызушки Ну этим меня ТОЧНО НЕ ИСПУГАТЬ!!! После помета Черных Терьеров (8 шт) и догов (12 шт) . Я же долго живу и много кого выращивала, но вот только с помощью натуралки... Например, как готовить кальц. творог и мясную скобленку мне объяснять не надо. Меня не пугают бессонные ночи в первые дни после щенения, уборка каков и стирка пеленок...

Агидель и К: Тартилла пишет: А за что банить-то? Вопросы по--существу. Так я и написала,что Ирина Борисовна скромно так спрашивает ,у меня этих вопросов было бы такое колличество,что легче забанить ,чем ответить.Я вот смотрю как волнуется,вобщем-то уже опытный человек myalisa пишет: После помета Черных Терьеров (8 шт) и догов (12 шт) . И думаю,как тогда,кто первый раз

Елена и Алена: Агидель и К пишет: И думаю,как тогда,кто первый раз Меньше знаешь - крепче спишь Чего волноваться, если ни чего не известно.

Корги-Стайл: myalisa пишет: После помета Черных Терьеров (8 шт) и догов (12 шт) Ну, тогда точно нервничать не надо - всё упемброчится!

Таня и Сойер: Корги-Стайл пишет: всё упемброчится! патентуйте фразу

Тартилла: Таня и Сойер пишет: патентуйте фразу Патентовать не надо. Охраняется по авторскому праву по факту создания.

Таня и Сойер: Тартилла пишет: Патентовать не надо. Охраняется по авторскому праву по факту создания. ну,меня поняли

Корги-Стайл: Таня и Сойер пишет: патентуйте фразу Да я уже подумываю. Тогда и "лицо породы" тоже надо за собой закрепить. Это тоже моё!

LAIF SPRING: Учебный фильм про жизнь собаки ДО рождения http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=3454439#post3454439

Anna Lozovskaia: Девочки, нужен совет! Ум за разум уже у меня заходит Ждем малышей и нужно принять решение. Такой вопрос: в каких случаях вы "не пускаете" собаку в роды? То есть принимаете решение о плановом кесареве? Насколько учитывается наследственность по матери? Если учитываете, то, может быть, готовитесь к родам как-то иначе? Оцениваете ли размер щенков, как? в каких случаях? Можно в личку, буду очень благодарна, кто поделится опытом

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: Насколько учитывается наследственность по матери? Аня, если я правильно поняла, то идет речь о дочке Мишки. С чего Вы взяли что ее наследственность - это кесарево? Наташа Шведова ее кесарит не показаниям, а по тому что боится что она не родит, ну так она писала во всяком случае. Бэт, мама Мишки прекрасно рожает сама, без проблем. Но решать конечно Вам. Да, роды долго и волнительно, а кесарево быстро и легко, но все же полагаю что естественное роды - лучше для организма. Стоит иметь под рукой врача, на случай экстренного кесарева, мне так кажется.

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING пишет: С чего Вы взяли что ее наследственность - это кесарево? Нет, этого я не говорила Вопрос более обще постаралась сформулировать, чтобы не обсуждать чужих собак и чужие действия

Anna Lozovskaia: Не так давно знакомые (так получилось) потеряли помет почти весь. И сказали мне, что была б их воля- конечно же кесарили бы. Случаев "не очень приятного" исхода родов, к сожалению не мало. Акушерка, помогавшая мне в первых родах, говорила, что, если бы по женской линии были бы кесарево, действия в родах и пепараты били бы другие И мне без подтекста, важно.

Irina A: Anna Lozovskaia пишет: потеряли помет почти весь. А я когда кесарила собаку потеряла ВЕСЬ помет и суку в придачу...

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: была б их воля- конечно же кесарили бы. а кто им помешал, кто за руки то держал???? Anna Lozovskaia пишет: Вопрос более обще постаралась сформулировать, чтобы не обсуждать чужих собак и чужие действия Вот на мой взгляд ЭТОТ вопрос не обсудишь в общем. Я предполагаю что все же есть суки, которые не рожают и конечно их надо кесарить. Предполагаю что может передаваться по закону матери-дочери. Предполагаю что у рожающей суки и дочь сама может родить, ну хоть попытаться.

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: чтобы не обсуждать чужих собак и чужие действия Вот ни разу не осуждаю тех кто кесарит сук и сама могу легко на это пойти.

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING пишет: суки, которые не рожают и конечно их надо кесарить. Ээх, как же их распознать-то "до того"..

Anna Lozovskaia: Ну вот, например, малоплодная беременность (сообветственно возможны более крупные плоды) - показания, чтобы бечь ко врачу, обследоваться и думать о кесареве? Или дать собаке попробовать родить и дальше принимать решение "по ходу"? Или собака явно полная? Это не о моей собаке сейчас речь, на всякий случай.

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING пишет: а кто им помешал, кто за руки то держал???? Никто ж не рассчитывает на такой исход

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: Никто ж не рассчитывает на такой исход Вы пишете - Anna Lozovskaia пишет: Не так давно знакомые (так получилось) потеряли помет почти весь. И сказали мне, что была б их воля- конечно же кесарили бы. выходит что кто то за руки держал??

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING пишет: Стоит иметь под рукой врача, на случай экстренного кесарева, мне так кажется. Да, спасибо, и врач есть. И да, мои волнения связаны с девочкой, которая готовится стать мамочкой, дочкой Мишки. Как я безумно волновалась и за Элличку, как, естественно волнуюсь за вссех своих собак Когда близко видишь, как человек теряет помет, собаку... конечно, естественный вопрос - как предотвратить?

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING пишет: что кто то за руки держал ну там, положились на врача... ждали... ждали слишком долго.

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: Когда близко видишь, как человек теряет помет, собаку... конечно, естественный вопрос - как предотвратить? Молиться..., Аня бывают такие ситуации..., что от нас мало что зависит. Надо надеяться и верить и..... быть готовым ко всему.

Anna Lozovskaia: LAIF SPRING Спасибо, напишу, как у нас все пройдёт Irina A Огромное Вам спасибо!

светлана матросова: LAIF SPRING пишет: Аня, если я правильно поняла, то идет речь о дочке Мишки. С чего Вы взяли что ее наследственность - это кесарево? Наташа Шведова ее кесарит не показаниям, а по тому что боится что она не родит, ну так она писала во всяком случае. Бэт, мама Мишки прекрасно рожает сама, без проблем. Яся родила прекрасно

светлана матросова: Anna Lozovskaia пишет: Не так давно знакомые (так получилось) потеряли помет почти весь. И сказали мне, что была б их воля- конечно же кесарили бы. Случаев "не очень приятного" исхода родов, к сожалению не мало. Акушерка, помогавшая мне в первых родах, говорила, что, если бы по женской линии были бы кесарево, действия в родах и пепараты били бы другие И мне без подтекста, важно. Если бы всё можно было предугадать, то мы и Диадемку кесарили бы в третью беременность . Первые два помёта она родила сама и быстро. А третьи роды..., умерла через сутки. Сложно что-либо знать вперёд. Но лучше сразу кесарить,если боитесь родов.

Аня - Алиса: Anna Lozovskaia У моей Алисы мать кесарилась. Алиса же рожала сама без проблем и быстро. Мое мнение, что любая ЗДОРОВАЯ ранее не кесаренная сука имеет право на то, чтобы ей дали возможность родить самостоятельно. А вот если в родах пойдет что-то не так, то тогда уже другое дело.

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: ранее не кесаренная сука имеет право на то, чтобы ей дали возможность родить самостоятельно А если сука кесарилась потому, что кто-то просто тупо "застрял"? Тогда обязательно кесарево на следующий раз? Не, мне вот кажется, что если нет первичной родовой деятельности, тогда кесарево, а если есть - пусть пробует родить, но врача надо иметь "под рукой". Anna Lozovskaia пишет: малоплодная беременность Не раскармливать щенков и дать попробовать родить. Хуже, если очень многоплодная и матка перерастянута, вот тут могут быть бОльшие проблемы, мне кажется.

Аня - Алиса: bloomsbury пишет: А если сука кесарилась потому, что кто-то просто тупо "застрял"? Тогда обязательно кесарево на следующий раз? Нет. Просто если сука кесарилась, то наверное надо обратиться в следующий раз к врачу, чтобы сделать обследование на предмет обнаружение противопоказаний к естественным родам, которые могли возникнуть ИЗ-ЗА кесарева.

bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Просто если сука кесарилась, то наверное надо обратиться в следующий раз к врачу Ну, это-то понятно, я бы и перед вязкой её посмотрела на УЗИ, чтобы не получилось так, что деньги плОчены, а щенков нет.

Anna Lozovskaia: светлана матросова пишет: Но лучше сразу кесарить,если боитесь родов Спасибо, но я не то чтобы "боюсь" родов. Опыт у меня небольшой, вот и считаю, что мне лучше перебздеть Аня - Алиса, bloomsbury Спасибо Аня - Алиса пишет: А вот если в родах пойдет что-то не так, то тогда уже другое дело. Это понятное дело

ksaro: Anna Lozovskaia ,я своим небольшим опытом могу поделиться: Я брала первую собачку от рожающей самостоятельно мамы. В итоге - первые её роды кесарево(из девяти щенков четверо живых). Вторые самостоятельные но ОЧЕНЬ тяжёлые (из восьми щенков шестеро живых). А вот три её дочери из первого помёта родили сами,помногу и всех живых.

Anna Lozovskaia: ksaro Спасибо bloomsbury пишет: Хуже, если очень многоплодная и матка перерастянута, вот тут могут быть бОльшие проблемы, мне кажется. У Элли было 10 щенков и плюс еще 2 "замерших" плода. То есть их могло бы быть 12 К счастью для всех, родились 10 здоровеньких, сами. Волнений, естественно, было масса.

ksaro: Вот по поводу перерастянутой матки - атония матки,многоплодие и многоводие так же,как и малоплодие(один-два щенка) как раз часто показание к кесареву. Не обязательно,но это "группа риска" В первом случае матке некуда сокращаться (простыми словами),а во втором плоды,как правило,очень крупные. Если же ещё и тазовое предлежание,то это на много процентов патология родов гарантирована.

Ek@terina: Я неочень давно принимала роды у собаки с отличным раскрытием шейки, но было много (хотя, для той породы - норма) и крупные щенки. Одного щенка сука родила сама, вышел он легко, но, видимо, владельцы поздно увидели схватки, и щенок родился мертвым. После этого собаку повезли на кесарево. На операции выяснилось, что матка толщиной с папиросную бумагу. Мама этой суки родила сама и мы надеялись на естественные роды, но не удалось.

Anna Lozovskaia: Спасибо всем-всем, кто переживал за нас! К сожалению, родить самим у нас не получилось, хотя мы сутки "старались". В результате кесарева сегодня (14.09) на свет появилось 6 коржиков. С мамочкой и детишками все в порядке. Еще раз огромное спасибо !

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: В результате кесарева сегодня (14.09) на свет появилось 6 коржиков. С мамочкой и детишками все в порядке. Ну и слава богу! Поздравляю с благополучным разрешением

ksaro: Anna Lozovskaia пишет: В результате кесарева сегодня (14.09) на свет появилось 6 коржиков. С мамочкой и детишками все в порядке. поздравляю с детишками!

bloomsbury: Anna Lozovskaia пишет: С мамочкой и детишками все в порядке. Это - самое главное! Поздравляю с детишками!

Кузнечик: Anna Lozovskaia Поздравляю.Главное что все вовремя и все получилось

pembrokcity: Anna Lozovskaia Поздравляю! Пишите - кого сколько, окрасы какие :-)

Нобиле: Anna Lozovskaia пишет: (14.09) на свет появилось 6 коржиков. С мамочкой и детишками все в порядке. Поздравляю!

myalisa: Anna Lozovskaia Поздравляем с детишками!!! Anna Lozovskaia пишет: С мамочкой и детишками все в порядке. Вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!

Аня - Алиса: Anna Lozovskaia Поздравляю с малышами!

АксиОма: Anna Lozovskaia пишет: С мамочкой и детишками все в порядке. Поздравляю с детками и с благополучным исходом !!!

Татьяна: Anna Lozovskaia пишет: С мамочкой и детишками все в порядке. Самое главное.С прибавлением

Харди: Anna Lozovskaia пишет: С мамочкой и детишками все в порядке. Поздравляю с детишками , здоровья мамочке и детишкам.

Anna Lozovskaia: Спасибо за поздравления! По теме: Спросила мнения двух врачей. Оба в один голос тоже говорят, что слабая родовая деятельность не наследуется. Что это личные проблемы конкретной собаки.

ksaro: Anna Lozovskaia пишет: конкретные проблемы конкретной собаки. или породы

Anna Lozovskaia: ksaro пишет: или породы А этого мне ни один врач не подтвердил. Я давно на эту тему при случае общаюсь именно с врачами. Чаще всего приходится слышать, что "все одинаковые" Типа рожает же собака, а не порода. Значит все породы примерно одинаково рожают. Хотя на вопрос, рожали ли вы корги, чаще всего ответ нет

LAIF SPRING: Anna Lozovskaia пишет: "все одинаковые" Это врач без опыта работы с породами, которые кесарятся чаще других. За все время работы с колли, а я много лет была председателем КОЛЛИ КЛУБА фАУНЫ, самого большого по кол-ву собак в стране и до этого огромный опыт, ну не буду об этом писать.... И вот за эти примерно 40 лет, в Москве я знаю действительно один случай , когда реально у колли не было родовой деятельности.

ksaro: Anna Lozovskaia пишет: А этого мне ни один врач не подтвердил. Я давно на эту тему при случае общаюсь именно с врачами. Чаще всего приходится слышать, что "все одинаковые" Типа рожает же собака, а не порода. Значит все породы примерно одинаково рожают если интересно,могу Вам в Личку написать мою статистику тем по сукам,которые вязались в моём клубе и я точно знаю,кто как рожал. Процент кесарева впечатляет

Ольга&Алиса: Anna Lozovskaia пишет: (14.09) на свет появилось 6 коржиков. С мамочкой и детишками все в порядке. Поздравляю с рождением малышей!

pembrokcity: Anna Lozovskaia пишет: Оба в один голос тоже говорят, что слабая родовая деятельность не наследуется Я не знаю, что говорят врачи, я знаю, что пишут в специализированной литературе.

pembrokcity: ksaro пишет: если интересно,могу Вам в Личку написать мою статистику тем по сукам,которые вязались в моём клубе и я точно знаю,кто как рожал. Можно мне?

Irina A: pembrokcity пишет: Я не знаю, что говорят врачи, я знаю, что пишут в специализированной литературе. И что пишут?

ksaro: pembrokcity пишет: Можно мне? сейчас скину.

pembrokcity: ksaro пишет: сейчас скину Спасибо, очень интересно. Я лет 5 назад собирала статистику, тогда было более чем по 50 пометам (разные питомники), процент кесарева был около 50% (на самом деле даже чуть больше).

Irina A: pembrokcity пишет: Я лет 5 назад собирала статистику, Я тоже... Системы практически нет... Может выборка не большая...

Anna Lozovskaia: ksaro пишет: если интересно,могу Вам в Личку написать мою статистику тем по сукам,которые вязались в моём клубе и я точно знаю,кто как рожал. Процент кесарева впечатляет Буду очень признательна!

Anna Lozovskaia: pembrokcity пишет: лет 5 назад собирала статистику, Может что изменилось....? (смайлик с надеждой) Лучше знаем породу - лучше рожаем?

ksaro: Irina A пишет: Системы практически нет да.У меня вязалась сука,третий помёт.Двое самостоятельных родов,а третьи - кесарево

Anna Lozovskaia: Вот еще вопрос. Кесарево же далеко не всегда - слабая родовая деятельность. Допустим, "застрял" плод - везде бывает (большой, неправильно лежит, двое сразу, разные могут быть причины). Есть ли "наблюдения" (боюсь слова "статистиска":)) , что кесарились именно из-за слабой родовой?

ksaro: Anna Lozovskaia пишет: Допустим, "застрял" плод в моём списке таких две.Остальные кесарились из-за слабой родовой деятельности или её отсутствия.

Irina A: ksaro пишет: Остальные кесарились из-за слабой родовой деятельности или её отсутствия. В основном... Или из за неправильного строения родовых путей...

Аня - Алиса: В статистике должны фигурировать официальные заключения ВРАЧА о том, по какой причине делалось кесарево. Иначе, это вообще малозначимые цифры. Потому что кому-то просто захотелось прокесарить, кто-то испугался длительного первого периода родов и т.п. Сама лично имела такой случай: когда я ждала первых щенков, то волновалась очень, поэтому позвала знакомую - профи заводчика с огромным стажем. Она живет рядом. Заглянула она ко мне несколько раз, а собака все копает и копает. С момента начала копания прошло уже часов 8. Знакомая мне говорит, чтобы я вызывала врача и резала собаку, что мол она теряет силы от такого длительного подготовительного периода и уже не родит. Я не собиралась кесарить собаку, поэтому подождала еще часов 5. Потом у меня уже случился приступ страха и........... я позвонила Ирине Азен. А Ирина мне говорит: "Собака тужится?" Я говорю: "Нет, только копает." Она мне: "Ну так жди, пока тужиться начнет" Я: " А сколько ждать-то?" Вот не помню, что мне Ирина ответила..... Но я еще чуть-чуть подождала, и собака моя родила 6 щенков ЛЕГКО! А ведь я могла порезать ее уже давно.

Irina A: Аня - Алиса пишет: В статистике должны фигурировать официальные заключения ВРАЧА У меня статистика только по тем родам, что принимала я... Поэтому и говорю, что выборка не большая... Но системы, как таковой, я не заметила...

Еленка: У меня статистики особо нету, но слабая родовая деятельность явно не от большого здоровья . Матка - это такой же полый мышечный орган, как и кишечник, и мочевой пузырь. Правда её работа ещё и от гормонов сильно зависит. Но опять же - в здоровом организме и с гормонами порядок должен быть. А процент кесарения по породе действительно не является содержательным без врачебного заключения о причине кесарева , да и тут врач не напишет "а хрен его знает" или "потому что хозяин ку-ку". ИМХО

ksaro: Еленка пишет: А процент кесарения по породе действительно не является содержательным без врачебного заключения о причине кесарева а кто сказал,что нет заключения врача? Я имею статистику тех сук,которых мониторит только мой врач,в котором я уверена,который не станет резать суку от того,что хозяин испугался родов,и по просьбе хозяина,а не по показаниям,тоже не будет. Еленка пишет: явно не от большого здоровья здоровье тут точно не при чём. Думаю всё же,что это предрасположенность определённая. Хоть и трудно в это поверить,но скорее всего,это так. Еленка пишет: У меня статистики особо нету вот поэтому и поверить трудно Я тоже не верила и даже наоборот - считала что уж у меня-то такого не случится. Как же

Irina A: ksaro пишет: Я тоже не верила и даже наоборот - считала что уж у меня-то такого не случится. Как же Я, кстати, тоже...

ksaro: Irina A пишет: Я, кстати, тоже Я овчарок "рожала" с чашечкой кофЭ и сигареткой Думала,что так же и корги "рожу". Наивная чукотская девушка Сейчас только с врачом,и что бы док при полном параде - с инструментом,на всякий пожарный.

Irina A: ksaro пишет: Я овчарок "рожала" с чашечкой кофЭ и сигареткой Думала,что так же и корги "рожу". Наивная чукотская девушка Сейчас только с врачом,и что бы док при полном параде - с инструментом,на всякий пожарный.

LAIF SPRING: ksaro пишет: Я овчарок "рожала" с чашечкой кофЭ и сигареткой Думала,что так же и корги "рожу". Наивная чукотская девушка Вот точно такие же впечатления и у меня были сначала. Нет, я конечно рожала не только овчарок, но и ротвейлеров, чернышей, кавказов, азиатов, ризенов, колли и мелочь - пуделя, коккеры, вестики. Так вот - роды у корги несравнимы. И по кол-ву ВЫНУЖДЕННЫХ кесаревых и смертей в родах, думаю что все же корги в лидерах.... У меня нет никакой статистики и опираюсь только на свой личный опыт и на инфу от знакомых, которые рассказывали о родах своих пемброков.

Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: роды у корги несравнимы. А можно рассказать по подробнее . У меня вообще нет ни какого опыта родов у корги, у меня только кавказы и немцы рожали. Я вот читаю все это и очень крепко задумываюсь - "А оно мне надо? " Может вообще не вязать? В общем, очень хочется понять - так ли страшен черт, как его малюют Я своих собак люблю больше, чем каких то не рожденных еще щенков. И выбор вязать или не вязать сложный для меня

Allens: Елена и Алена пишет: Я вот читаю все это и очень крепко задумываюсь - "А оно мне надо? " Может вообще не вязать? "Кто чего боится, то с тем и случится".пословица такая

Елена и Алена: Allens пишет: "Кто чего боится, то с тем и случится".пословица такая Да я вроде не боюсь. Но......Предупрежден, значит вооружен Просто очень хочется знать - Чем же роды у корги так отличаются от родов у других пород? Патологии беременности встречаются во всех породах, но почему то именно про корги говорят, что у них все как то иначе. Брахицефалов не беру. Вот интересно, а таксы и басеты также плохо рожают, они тоже ведь длинные.

myalisa: Елена и Алена пишет: таксы и басеты также плохо рожают, они тоже ведь длинные. У нескольких знакомых рожали таксы. НИКАКИХ проблем... У меня собаку пришлось кесарить по показаниям: она от хорошо самостоятельно рожающей суки, хорошо физически развита, к моменту беременности и родов не была перекормлена, но первым шел очень крупный щенок, застрял, врач не смогла помочь... После кесарева он был ещё жив, по очень слаб и спасти его не удалось.

Елена и Алена: myalisa Спасибо.

дон-и-штучка: Еленка пишет: но слабая родовая деятельность явно не от большого здоровья . Матка - это такой же полый мышечный орган, как и кишечник, и мочевой пузырь. Правда её работа ещё и от гормонов сильно зависит. Но опять же - в здоровом организме и с гормонами порядок должен быть. Согласна!Есть конечно и породная предрасположенность к проблемным родам,но есть еще и факторы,которые постепенно "сбивают" обменные процессы в организме-это НЕДОСТАТОК ДВИГАТЕЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ И НЕ ПОЛНОЦЕННОЕ ПИТАНИЕ(в отношении к собакам-это не достаток животного белка и жира)

bloomsbury: У меня есть своя теория на счёт сложности родов у пемброков, но это - только теория. Мне кажется, что для такой некрупной собаки, пемброки - слишком многоплодны + размеры щенков часто бывают довольно внушительными для опять-таки такой некрупной собаки. + длинные родовые пути. И в результате имеем: довольно растянутую матку + необходимость значительных усилий для прохождения щенка длинными родовыми путями. Как итог - сложные роды. ИМХО.

Аня - Алиса: Елена и Алена Щенки, конечно, крупные у корги. У меня стафф родила в свое время щенков от 280 до 350 г. И корги у меня рожают так же. И по 400 г. щенки бывают, и даже больше. А сама родовая деятельность ИМХО не может отличаться от других пород. У кого-то она хуже, у кого-то лучше - все индивидуально.

NataliaShvedova: bloomsbury пишет: довольно растянутую матку + необходимость значительных усилий для прохождения щенка длинными родовыми путями. Как итог - сложные роды. Согласна. Хотя физически развитая, сильная собака с хорошей родовой деятельностью такой ситуацией нормально справляется. У Зайки двое последних родов заняли 3, 5 и 4 часа при количестве щенков 9 и 9 . Но вот от чего зависит слабая родовая деятельность ....вряд ли от неполноценного питания - уж жира и белка наши собаки точно получают достаточно, часто даже в избытке.

ksaro: Елена и Алена пишет: "А оно мне надо? почему нет? Только с хорошим доктором,готовым,если что,помочь собаке bloomsbury пишет: для такой некрупной собаки, пемброки - слишком многоплодны + размеры щенков часто бывают довольно внушительными для опять-таки такой некрупной собаки. + длинные родовые пути. И в результате имеем: довольно растянутую матку + необходимость значительных усилий для прохождения щенка длинными родовыми путями. полностью согласна. Многоплодная беременность и зачастую довольно крупные для такого размера мамочки щеночки. У корги часто бывает атония - матка перерастянута,схваток нет и быть не может. Совсем недавно кесарилась собачка после двух самостоятельных родов(!) - было десять щенков,многоводие,собачка перед родами была похожа на барабан. Короче говоря,я пришла к выводу что роды корги в каждом случае - загадка,и хорошо и стабильно рожающая сука для разведения - большая удача.И даже это не гарантия,что её дочери будут рожать как мать.Опять же,всё из собственного опыта. Но - волков бояться - в лес не ходить и действительно,лучше быть хорошо осведомлённым и подготовленным.На всякий случай.

дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: ....вряд ли от неполноценного питания - уж жира и белка наши собаки точно получают достаточно, часто даже в избытке. Это в чем они его получают ?Если собаку кормят мясом и творогом -то да,а если сухими кормами то- нет

дон-и-штучка: ksaro пишет: Короче говоря,я пришла к выводу что роды корги в каждом случае - загадка,и хорошо и стабильно рожающая сука для разведения - большая удача

NataliaShvedova: дон-и-штучка пишет: ,а если сухими кормами то- нет А почему- нет? Уж жира-то в них до фига и больше. И содержание белка в целом хорошее. Другое дело, что я не знаю про качественный состав этих белков....Но могу предположить, что в хороших кормах состав по отдельным аминокислотам нормальный.

Светлана Андриенко: дон-и-штучка Вы противница сухих кормов????? Если собака ест сухие корма то получает СБАЛАНСИРОВАННОЕ питание Жиры,белки,витамины.... А если ест натуралку нет..... хотя считаю,что питание не главное в родах....Важно ДА,но не главное... Сука может качественно питаться и кесариться....и наоборот...

NataliaShvedova: Светлана Андриенко пишет: Сука может качественно питаться и кесариться....и наоборот Согласна.

дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: Уж жира-то в них до фига и больше. И содержание белка в целом хорошее. Это да.Только природа этого белка и жира как правило растительная.Светлана Андриенко пишет: Сука может качественно питаться и кесариться....и наоборот... Согласна.

pembrokcity: дон-и-штучка пишет: Только природа этого белка и жира как правило растительная Почему же? Вы не верите, что в кормах присутствуют животные белки? Сейчас, чувствую, вечная тема начнется о том, чем правильнее кормить...

NataliaShvedova: pembrokcity пишет: о том, чем правильнее кормить... На форуме 2 вечные темы- чем кормить и о хвостах. дон-и-штучка Колли тоже питаются сухими кормами, но рожают сами. Так что, не в кормах тут дело....

дон-и-штучка: pembrokcity пишет: Почему же? Вы не верите, что в кормах присутствуют животные белки? Сейчас, чувствую, вечная тема начнется о том, чем правильнее кормить. Ну почему же не верю,Отчасти присутствуют (в некоторых),но вот какой процент ИМЕННО БЕЛОК ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ,почему то не пишут-везде есть только ОБЩЕЕ содержание питательных веществ.Кстати Жир в сухих кормах как правило растительного происхождения.А тему как правильно кормить,чего ее начинать то.Подавляющее большинство кормит и будет кормить сухими кормами да же понимая,что ни какого мяса и лосося там нет.

Светлана Андриенко: дон-и-штучка пишет Подавляющее большинство кормит и будет кормить сухими кормами да же понимая,что ни какого мяса и лосося там нет. Ну этот вопрос спорный.... Если кормить Чаппи или Педигри это так.... А есть корма суперпремиум и фирмы-изготовители дорожат своей репутацией,г...на в корм не добавляют.... И корма разрабатывают научные институты.

Anna Lozovskaia: Девочки, чего-то ерунда какая-то получается, уж простите. В питомниках собак же кормят обычно одинаково. Несколько собак одних владельцев тоже одинаково питаются. (сушкой-не сушкой другой вопрос) А рожают-то по-разному.

ksaro: Anna Lozovskaia пишет: Девочки, чего-то ерунда какая-то получается, уж простите. В питомниках собак же кормят обычно одинаково. Несколько собак одних владельцев тоже одинаково питаются. (сушкой-не сушкой другой вопрос) А рожают-то по-разному.

дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: На форуме 2 вечные темы- чем кормить и о хвостах. Это точно.Светлана Андриенко Светлана Андриенко пишет: Ну этот вопрос спорный.... Да не очень спорный.Отходы мясной и рыбной промышленности или вынужденный убой действительно идут на производство кормов для животноводства.Но и тут есть существенная разница в КАЧЕСТВЕ этого инградиента(мука птичья может быть из куриных отходов,а может из перьев). Светлана я боюсь,что мы очень отклоняемся от темы и нас сейчас попросят уйти в тему корма

дон-и-штучка: Anna Lozovskaia пишет: Несколько собак одних владельцев тоже одинаково питаются. (сушкой-не сушкой другой вопрос) А рожают-то по-разному. У собак так же как и у людей от природы здоровье то РАЗНОЕ.То что может перенести один организм -не может другой.А вопрос кормления и содержания -напрямую связан с обменом веществ.А еще и отбор по признаку "трудных родов" он то же не ведется и в этом моменте почему то забывают кобелей,но ведь по ним то же (по женской линии)этот момент наследуется.Я и не спорю ,что трудные роды для когри -это "породный" момент,но просто согласится с этим и не признавать предласполагающие этому вышеперечисленные факты не хочу.

pembrokcity: дон-и-штучка пишет: й.Отходы мясной и рыбной промышленности или вынужденный убой действительно идут на производство кормов для животноводства. Вот, не хочу с вами спорить, тем более, на этом же форуме много страниц на эту тему понаписано. Понимаю, что вам доказывать - как об стену горох. Хотите поговорить об этом - ищите соответсвующую тему и рассуждайте. В любом случае, роды тут не при чем, ибо: Anna Lozovskaia пишет: В питомниках собак же кормят обычно одинаково. Несколько собак одних владельцев тоже одинаково питаются. (сушкой-не сушкой другой вопрос) А рожают-то по-разному.

дон-и-штучка: pembrokcity Почитате ,пожалуйста внимательно, мои посты -я ни где не писала что только из-за кормления собаки плохо рожают и закрыть рассуждение о кормах предложила сама

Корги-Стайл: дон-и-штучка пишет: Подавляющее большинство кормит и будет кормить сухими кормами Ответственно пишу о том, что многие (если не все 100%) рожавшие суки с приставкой Корги-Стайл едят сухой корм. На сегодняшний день кесарёных сук у меня в питомнике нет.

Annabele: Поскольку сама со дня на день жду, вставлю свои 5 копеек. Личная статистика: ризешнауцер - 1 роды, 13 щенков - самостоятельно, 2 роды 8 щенков, первичная слабость родовой деятельности, кесарево. Голден - 1 роды, 8щ - самостоятельно, 2 роды, первичная слабость родовой деятельности, в\утробная гибель плодов, 2 живых, 6 мертворожденных, кесарево, 3 роды самостоятельно 8 щ, 4 роды 9 живых и 1 мертвый, слабость родовой деятельности, кесарево (в ходе которого оставили 2х щенков и сука родила самостоятельно после кесарева! и швы и матка целые!). Корги - 1 роды 6 живых, самостоятельно, 2 роды 4 живых, 2 мертвых, кесарево (встал крупный щенок, не смогла вытащить). И вот с такой личной статистикой, роды - кесарево - роды - кесарево независимо от породы - чего мне ждать сейчас? есть показания к кесареву сечению: 24 часа от начала родовой деятельности; схватки и потуги без рождения щ более 2х часов; отхождение вод в родах без появления щ более 23х часов; зеленые воды без появления щ более 2х часов; роды более 24х часов. Я много приминаю у скотчей, анатомически порода схожая, чаще сами рожают. Но это

Татьяна Камеко: Annabele пишет: отхождение вод в родах без появления щ более 23х часов; Моих нервов хватает часа на 2-3, да и ветеринар больше ждать не советует.

Annabele: Татьяна Камеко пишет: Моих тоже. Нервная я очень и чем ближе, тем нервнее. Это же я цитировала то, чему учили, а акушерские ситуации с каждой собакой уникальны. Но все-таки я склонна учитывать и некоторое влияние наследственности.

Annabele: Статистика не подвела - родила самостоятельно! Может, не вязать уже больше?))) У нас снова бобтейлы, потом добавлю детей в картотеку куцехвостых.

Nastya: Annabele Поздравляю с детками!

ksaro: 19-го от моего Браво родились дети - тоже самостоятельно,без осложнений,но всё равно не без потерь - было девять щенков,но два последних родились мёртвыми. Но заводчик рад,что есть куцые,так что куцыков ещё прибыло)))

LAIF SPRING: Annabele пишет: У нас снова бобтейлы, ksaro пишет: есть куцые Молодцы! Поздравляю!!!

pembrokcity: ksaro Поздравляю!

Nastya: ksaro Поздравляю!

Светлана Андриенко: ksaro ПОЗДРАВЛЯЮ!

Агидель и К: ksaro пишет: 19-го от моего Браво родились дети Катя,Поздравляю ,а мама кто?

ksaro: Большущее спасибо всем за поздравления,но как-то мне не хотелось флудить здесь Написала в теме только в продолжении разговора о родах.Ради статистики. Надеюсь,будет полезно начинающим заводчикам и тем,кто статистику собирает.

Annabele: ksaro - поздравляю! А ваши куцехвостики совсем куцые? Я буду 2 куцых хвоста все равно купировать, длинноваты, почти до скакалки. Этому кобелю точно отрежу. Тем не менее, прошу совета аксакалов.

ksaro: Annabele пишет: А ваши куцехвостики совсем куцые? я их не видела.Но заводчик говорит,что хвостики маленькие. Не знаю,как наследуются бобы,но у Браво совсем крохотулешная бобышка,у его мамы тоже. Самой хочется узнать,влияет ли длина боба родителей на бобики детей.

Annabele: Палома в каждом помете дает 3х бобтейлов, у нее самой то, что я называю "ершик туалетный". У всех детей практически та же длина хвостов, за исключением моей Хельги (от Моти), у нее реально куцый хвост.

ksaro: Annabele пишет: Палома в каждом помете дает 3х бобтейлов а сколько обычно щенков в помёте?

Annabele: 6, в этот раз 5, 4 кобеля и 1 сука. Отдыхаю после многоплодных голденов)))

ksaro: Annabele пишет: 6, в этот раз 5 у Вас получается "правильней" по раскладу Пишут,что бобтейлов рождается примерно половина(чуть больше-чуть меньше). Бравкин помёт пока не вписывается в обычные 40-60% - бобтейлов только два,а щенков было девять(двое м/р)

Annabele: И мне очень интересно, что будет давать совсем куцехвостая Хель. Осталось сущих пустяков - повязать, но мне постоянно что-нибудь мешает повязать именно ее((( Сначала - то, что позднего развития, в прошлом году умирала от рака старшая голденша, весной пироплазмоз. ТТТ Обязана потечь в ближайшем времени!

LAIF SPRING: Annabele пишет: совсем куцехвостая Хель. Annabele это звучит как "чуть чуть беременная" В статьях о КХ, написанных на основании многолетней работы именно с КХ, писали, что ДЛИНА КХ ХВОСТА МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОЙ И НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЛИНЫ У РОДИТЕЛЯ.

Кузнечик: Annabele пишет: И мне очень интересно, что будет давать совсем куцехвостая Хель. Будут и длинные и короткие,и средние.За 9 личных пометов к/х собак, могу сказать,что длина хвоста никак не влиет на то,какой длины куцка у родителя.

Annabele: Спасибо всем! Все-таки купирую длинноватые хвосты у суки-триколора и рыже-белого. Они же все равно бобтейлы?

pembrokcity: Annabele пишет: Они же все равно бобтейлы? Генетически - бобтейлы (и могут давать бобтейлов), физически будут купированные, т.е. в выставках в странах, где запрещено купирование, участвовать не должны.

ksaro: Annabele пишет: Все-таки купирую длинноватые хвосты у суки-триколора и рыже-белого. а я вот думаю,что скорее всего(скорее всего,не знаю ещё...) бобики купировать не стану. Наверное,это не честно будет,что ли.Подумаю ещё ,пока время есть .

Annabele: Но рождены же они бобтейлами? Сейчас не вспомню, но в каком-то комментарии к стандарту (кажется, один из номеров журнала "Пастушьи овчарки") читала, что рекомендуется купировать. К вопросу о честности - актировала помет флэтов, почти все кобели в 45 сут были крипторхами, как же мне заводчица выкручивала руки - дать еще 2 недели. Ррр..гав!!!

ksaro: Annabele пишет: но в каком-то комментарии к стандарту по правилам АКС купируют любые длинные хвосты. Annabele пишет: Но рождены же они бобтейлами? вот в этом и дело: рождён бобтейлом,но если купирован,то уже считается купированным.Хотя бобтейлов,конечно,родит.

Annabele: У меня тоже есть время до воскресенья. Думаю себе. Пошла посмотрела, сравнила - уже и не кажется таким длинным..

ksaro: Annabele пишет: У меня тоже есть время до воскресенья у меня побольше - примерно до конца октября

myalisa: pembrokcity пишет: Генетически - бобтейлы (и могут давать бобтейлов), физически будут купированные, т.е. в выставках в странах, где запрещено купирование, участвовать не должны. У меня нет куцехвостой собаки (пока). Но вопрос интересный: а как писать в родословной щенкам??? Если написать : куцехвостый, то будет обман на Европейских выставках. Если ничего не писать, то при разведении от этого производителя или производительницы могут родиться куцики и возникнут вопросы: ОТКУДА???

pembrokcity: myalisa пишет: Но вопрос интересный: а как писать в родословной щенкам??? Если написать : куцехвостый, то будет обман на Европейских выставках. В родословной ты можешь написать, что собака - бобтейл (это генетическая вещь, к купированию никакого отношения не имеет). Но выставлять за границей, где запрет на купирование, ты не сможешь, потому что, хоть собака и бобтейл, но боб купирован. Т.е. "боб" и "купированный" - не противоположности. Противоположности "не купированный" - "купированный". Слобо "боб" противоположно слову "длинный". Т.е., если мы говорим о купированности, возможно 2 варианта: купированный (боб или длинный купированный) и не купированный (бобтейл или длинный). Первые могут участвовать в выставках не везде, вторые - везде.

LAIF SPRING: pembrokcity пишет: . Первые могут участвовать в выставках не везде, вторые - везде. Дискриминация однако Я вот подумала - пора делать выставки, куда длиннохвостым вход закрыт и это будет справедливо и не говорите мне что такая страна уже есть и это Америка

myalisa: Спасибо, Аня! Вот и разложила мне все "по полочкам"! Завожу куцехвостую собаку и режу длинные бобы. Что дальше делать- тоже уяснила.

ksaro: Я не вижу смысла разводить бобтейлов и купировать им длинные бобы Решила,что не буду купировать своих,если у кого-то длинные куцки получатся. Иначе получается какое-то извращение идеи,на мой взгляд.

dannidaks: ksaro пишет: Я не вижу смысла разводить бобтейлов и купировать им длинные бобы Катя , а как же общий внешний вид ?! Длинная свисающая палка до скалок и ниже , выглядит не очень то красиво , и в вашем случае я бы резала такие бобы , так как имеете на это полное право в России . Для себя просто вести статитстику , сколько коротких бобов будет в вашем питомнике .

ksaro: dannidaks ,думаю,что к этому надо быть готовым,занимаясь бобтейлами. Посмотрим,может быть я и возьму свои слова назад,хотя - не хотелось бы dannidaks пишет: Для себя просто вести статитстику , сколько коротких бобов будет в вашем питомнике . ну,статистику я люблю,это само собой

dannidaks: pembrokcity пишет: Но выставлять за границей, где запрет на купирование, ты не сможешь, потому что, хоть собака и бобтейл, но боб купирован. Ну типа есть такой закон , далеко не все ему следуют ....потому как никому это не выгодно.

pembrokcity: dannidaks пишет: потому как никому это не выгодно. Ну, почему - владельцам хвостатых выгодно - конкуренция меньше :-)

ksaro: Прислали фотки Бравкиных детей.Вот,делюсь куцкой))) Мальчик: Девочка:

Annabele: Классные куцики! И ничего резать не надо! В выходные муж пофотографирует и уже ветку свою открою.

ksaro: Annabele пишет: Классные куцики! И ничего резать не надо! ага,мне тоже нравятся)))

dannidaks: ksaro классные бобы , особенно у девочки просто супер !

ksaro: Вот думаю - может быть попросить админов тему про бобтейлов открыть? Именно тему - не список собак,а тему.Куда бы можно вот такие фотки размещать и о щеночках-куцехвостиках рассказывать.Сейчас бобиков будет всё больше,и может быть,такая темка не помешала бы,а?

админ: ksaro пишет: о щеночках-куцехвостиках рассказывать. Чем эти щенки отличаются от всех остальных (кроме хвоста) ?

полная версия страницы