Форум » Здоровье, питание ,содержание » Когда купировать хвост щенку? » Ответить
Когда купировать хвост щенку?
ksaro: Не нашла на форуме ответа на свой очередной вопрос : на какой день и как принято купировать щенкам хвосты? Почему спрашиваю? Во-первых,никогда не имела собак,которым что-либо купируется. И во-вторых:мения по поводу возраста и техники купирования различны. Например, моя знакомая всегда резала хвосты своим ротвейлерам как можно раньше,буквально через час-два после рождения.Резала коротко,не оставляя ни одного торчащего позвонка. И никогда не шила! Хвосты получаличь отличные - такие помпончики,очень короткие и аккуратные. А как это принято у пемброков?
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем Не понимаю, почему некрасиво оставить часть щенков с хвостами, а части купировать. Это такое же ЛИЧНОЕ дело. LAIF SPRING пишет: думаю что это дело хозяйское и осуждать это нечестно И вот ЭТА фраза так же относится и к этому вопросу.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вы что, серьезно верите в то, что продавец начнет показывать фоты бубликов и говорить что у них могут возникнуть проблемы на в-ках???? Я всегда говорю, что этот хвост вероятней всего будет красивым, а этот вероятней всего будет некрасивым и будет бубликом. А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится. Однажды я отказала "выставочным рукам" потому что щенок был слишком лысый на мой взгляд, и я не знала, будет ли у него достаточно красивая шерсть потом. LAIF SPRING пишет: даже ЕСЛИ допустить что продавец показал прелести хвоста-бублика, Вы что думаете что В МОМЕНТ ПОКУПКИ, его услышал и понял чел., берущий первую собаку? А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается
LAIF SPRING: Аня - Алиса наличие хвоста - это конечно ЛИЧНОЕ дело. Но оставлять полпомета хвостатых. а полпомету резать???? Пожалуйста объясни мне почему??? Если люди работают с хвостами и над тем чтобы они были корректными, то НЕОБХОДИМО иметь ПОЛНУЮ информацию о хвостах у предков и потомков. Разве не так? А вот для продажных целей, ну типа у нас есть товар на любой вкус и цвет - это да...., может быть полезным фактором. Ну и соответственно вывод - оставление хвостов, это не работа селекционера, а работа на покупателя. ЭТО ТОЖЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА. Аня, этот вывод напрашивается сам. Ну нет тут других ВЫСОКИХ целей селекционера. Это мое мнение.
bloomsbury: Сбегала в ФЦИ, почитала ещё раз стандарт в части хвоста. Копирую: Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении. НИКАКИХ слов о форме хвоста не нашла. Мне лично не нравятся хвосты-бублики, но нигде не сказано, что они вне закона.
NataliaShvedova: ksaro пишет: А вот у новорожденного щенка в хвосте точно нет нервных окончаний Есть, конечно. Без нервной системы орган существовать не может, никакой- ни хвост, ни ухо, ни нога. Аня правильно написала- если хвост двигается, значит- нервные стволы и окончания в нем присутствуют в полном объеме. А как, по- вашему, должен передаваться нервный сигнал к мышцам хвоста? По воздуху? Другое дело, что после родов некоторое время болевой порог понижен за счет большого количества эндорфинов в организме. Аня - Алиса пишет: что там вообще нет крови Ага, теперь и кислород и углекислый газ, питательные вещества и продукты обмена к кончику хвоста и обратно не передаются. И вообще- в первые дни хвост- фикция, обман зрения! Опять пошли бесконечные разговоры о хвостах.... Есть яростные сторонники, есть яростные противники, есть те, кто приемлет и купированных, и хвостатых, если хвост красивый. Мне кажется что хвосты тоже надо пытаться селекционировать. Хотя бы начинать это делать. У нас в стране сейчас просто прекрасная ситуация - можно купировать, можно оставлять, можно бобтейлов получать. Некрасивый хвост всегда можно купировать, а в дальнейшем при разведении подбирать такой собаке партнера с хорошим хвостом. Иначе можно оказаться в будущем в ситуации , когда купирование запретят, а тут с хвостами- беда и жуть. Но пока гром не грянет- мужик не перекрестится....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается Так же считаю. Аня - Алиса пишет: А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится. Аня, я не продаю щенков для выставок ДАЖЕ ЕСЛИ МНЕ ВСЕ НРАВИТСЯ. Вот сейчас у меня продается красивая 4-х месячная девочка. у которой все хорошо, хоть себе оставляй, но ничего обещать я не хочу и буду рада ручкам на диван. В качестве свежего примера могу привести Наташу с Бонифацием. Кобель брался НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, а теперь даже ездит и выигрывает. В этом помете был лучший кобель, от которого все отказались. Когда его покупали, то вл. сказали что да, на выставки хотят... и где они теперь???? Прислали одну фоту очень красивой собаки и все. Так что продаешь на диван, а они по в-кам поехали или наоборот....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Пожалуйста объясни мне почему??? Думаю, у каждого свои цели. Я могу только про себя сказать. Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать. Мне не жалко денег ( я вообще не думала, что такая причина может иметь место пока на форуме об этом не прочитала), я не защитник прав животных (Боже упаси от идеологичеких заморочек), я просто НЕ ЛЮБЛЮ эту процедуру и боюсь ее. У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры. У меня был помет от Яника, где я отрезала 2 хвоста, а 2 оставила длинными. Я это сделала ТОЛЬКО для того, что предполагала, что оставлю себе суку из этого помета. И ЛИЧНО МНЕ хотелось бы, что у МОЕЙ собаки не было хвоста. Поэтому я, превозмогая отвращение, отрезала суке хвост. Кобель попал под раздачу за компанию. Ну не буду же я вызывать врача из-за одного щенка, поэтому порезали еще и кобелю. На остальных моего мужества не хватило.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее. Это так только в том случае если покупателю ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде Красивый хвост. Я специально взяла фото в движении.
дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: Красивый хвост. Мое мнение:есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов??? Вы думаете что я кайфую когда держу щенков? Я не врач и мне почти плохо бывает. Я держу щенка и отворачиваюсь при этом. Да, я отрезаю пальцы, т.к. понимаю что эта процедура, весьма неприятная тоже, потом дает освобождение от подстригания когтей на нем и от возможных травм, да и с точки зрения красоты тоже нужно. Я не думаю что все еврейские мамы со счастливыми лицами несут сыночков на обрезание. Но таковы традиции. В породах собак существует традиционный облик. Он складывался поколениями и изменять его без оснований не вижу необходимости. Существует много пород, в которых применяется купирование и охотничьих в том числе. Я уверена что ни один из заводчиков не испытывает удовольствия при купировании.., но есть такое слово - надо. Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы. Ни с кем не спорю, пишу свой взгляд на ситуацию.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов??? Вообще я тоже не выношу эту процедуру, но я честно убегаю из дома, предоставляя все сделать врачу без меня. И делаю это только потому что терпеть не могу кавказцев с ушами. Я нашла такой выход из это ситуации.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры. Да. я прекрасно это понимаю, но Анечка..... вот чел. сходил к плохому стоматологу... . Мне кажется что вывод можно сделать и другой - поменять доктора, а не оставаться с больным зубом. Ну, это я так..., для красочного примера. Еще раз пишу - хотите оставлять хвосты, оставляйте. Это дело ЛИЧНО КАЖДОГО. Да, мотивы могут быть разными, но ни о какой работе за качество хвостов тут разговора вести не стоит. Это работа на авось Авось будет нормальный хвост от неизвестнокаких по хвостам родителях и отрезанной части помета. Мы, в частности пишу о себе, буду резать хвосты и буду сколько смогу бороться с наличием хвоста у пемброка, ЛЮБОГО, кроме КХ. Уж, тоже не обессудьте.... имею право.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов Да, кто ж его знает, может кому-то и нравится. Сколько извращенцев в мире. А если серьезно, я думаю, что люди относятся к этой процедуре спокойно. Без эмоций. Как к обычной процедуре. LAIF SPRING пишет: Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы. К счастью для таких, как я, несознательных заводчиков теперь НЕТ такого требования, что хвост ОБЯЗАН быть купирован. Теперь стандартом допускается внешний вид породы с хвостом. А нравится это кому-то или не нравится - это вопрос стодвадцатьпятый. Вопрос № 1 - это то, что РАЗРЕШАЕТ СТАНДАРТ.
Shmasiki: дон-и-штучка пишет: ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем Возможно предоставить полную информацию об этом товаре У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то bloomsbury пишет: Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении. Мне кажется в этой ситуации нет пострадавших и обманутых. Иначе предыдущие слова благодарности заводчику за чудесную собаку, сказанные при победе на выставке теперь можно не считать. Я бы не стала резать хвост своей собаке в таком возрасте ради возможных(но ни разу не гарантированных) побед на выставках, о которых скоро никто не будет помнить . Мне, кстати, безумно нравятся традиционные пемброков. И спасибо Наталии Васильевне, за бесхвостую Ньюшкину попку. Но главное: спасибо за всю эту удивительную, милую и любимую собаку
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: вот чел. сходил к плохому стоматологу... . Мне кажется что вывод можно сделать и другой - поменять доктора, а не оставаться с больным зубом. Ну, это я так..., для красочного примера. Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. А с хвостами я себя иногда пересиливаю. LAIF SPRING пишет: тоже не обессудьте.... имею право. Конечно имеете.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. Аня, я такая же. И по этому стыдно ездить в заграничные туры, да и тут на в-ках... стесняюсь. Но, это отрыжка нашей советской действительности. с детства запугали. . Теперь не так и говорят что есть хорошие стоматологи, типа без боли и мучений. Я дождусь када все выпадут, тогда и пойду, если доживу. Говорят тогда все легко и не больно
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином!
дон-и-штучка: Shmasiki пишет: Возможно предоставить полную информацию об этом товаре У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией.Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Говорят тогда все легко и не больно Это только говорят
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Я дождусь када все выпадут Может, и я дождусь, когда выпадут. Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было! дон-и-штучка пишет: Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином! Я имела опыт лечения под общим наркозом даже.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было! У америкосов хвосты сами отпадают. Они ставят какие то резинки и все - вуаля! дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией Вы ЛИЧНО таких знаете? Я - нет
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией. Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно! Галя, -
Елена К...: дон-и-штучка пишет: есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет. Абсолютно верно подмечено. Вот моей младшенькой явно не хватает хорошего хвоста
Аня - Алиса: LAIF SPRING У нас тоже используют эти резинки. Я разговаривала с владелицей бурбуля, она рассказывала, что в питомнике всем хвосты купируются резинкой. Я щупала этот хвост. Но у бурбуля хвост купируется длинно, поэтому удобно резинку натягивать. А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Вы ЛИЧНО таких знаете? Да. Например Вы.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла. Моим чешским собакам - Сырику и Блэке хвосты были купированы с помощью резинки - очень коротко.
Shmasiki: дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией Так что такое полная информация? У меня, боюсь, от неё уши завяли бы. Всего не расскажешь и смысла нет. Тем более, что дон-и-штучка пишет: Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой Мы даже не знаем как покупали эту собаку, какие у кого были планы, запрсы и что говорили, или не говорили, о хвосте. Но у меня после прочтения темы сложилось ощущение, что заводчик намеренно скрыл известную ему информацию
дон-и-штучка: Елена К... Вот как напрмер представить кардигана без хвоста?Таксу?
полная версия страницы