Форум » Здоровье, питание ,содержание » Когда купировать хвост щенку? » Ответить
Когда купировать хвост щенку?
ksaro: Не нашла на форуме ответа на свой очередной вопрос : на какой день и как принято купировать щенкам хвосты? Почему спрашиваю? Во-первых,никогда не имела собак,которым что-либо купируется. И во-вторых:мения по поводу возраста и техники купирования различны. Например, моя знакомая всегда резала хвосты своим ротвейлерам как можно раньше,буквально через час-два после рождения.Резала коротко,не оставляя ни одного торчащего позвонка. И никогда не шила! Хвосты получаличь отличные - такие помпончики,очень короткие и аккуратные. А как это принято у пемброков?
Аня - Алиса: ksaro пишет: И никогда не шила! А что делала? Просто оставляла обрубок? Или что-то еще делала?
Аня - Алиса: ksaro Хвосты режутся до 5-х суток. Позвонки оставлять не надо, т.е. резать максимально коротко.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А что делала? Просто оставляла обрубок? Или что-то еще делала? перед купированием она натягивала кожу на хвостике максимально назад от "места среза" ,отрезала хвостик, удаляла торчащий внутри хрящик и всё.Получался пустой мешочек. Потом края кожи срастались. Процедуру видела лично. Аня - Алиса пишет: до 5-х суток это да,а как предпочтительней? Есть ли советы из практики? И обязательно ли "шитьё"?
Аня - Алиса: ksaro Я тоже лично видела процедуру купирования хвостов без зашивания. Правда на 4-е сутки. Это был мой помет. И это был кашмар...... Теперь, если я и буду купировать хвосты щенкам, то буду обязательно с зашиванием. ksaro пишет: это да,а как предпочтительней? Есть ли советы из практики? И обязательно ли "шитьё"? У сильных щенков режут на 2-е - 3-и сутки. Мне кажется предпочтений нет, главное, чтобы не поздно, т.к. потом чувствительность выше. Я опрашивала всех: все шьют.
Корги-Стайл: Аня - Алиса пишет: Позвонки оставлять не надо, т.е. резать максимально коротко. И получается полное безобразие. Уж простите, но выходное отверстие прикрыть надобно - и красивше, и грязи туда меньше попадать будет.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: И получается полное безобразие. Оно прикрыто.
Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: но выходное отверстие прикрыть Вот, кстати, про выходное отверстие уточню. У собак с хвотом, закинутым на спину, выходное отверстие торчит всегда. У собак с хвотом, который они корректно несут, то самое отверстие тоже видно, а в период возбуждения и радости эти собаки все равно поднимают хвост, и обсуждаемое место сверкает и пылится..... А вот у купированных собак все закрыто кисточкой, которая нарастает на конце. И никогда ничего не торчит. По крайней мере, у моих не торчит, и у тех, кого я видела, никогда не торчало.
ksaro: Аня - Алиса пишет: У сильных щенков как это понять? Чем слабее щеночек,тем позже ему отрезАют хвост? Аня - Алиса пишет: И это был кашмар Вообще-то,на 4-е сутки я бы уже не решилась не шить. Как я поняла,без шитья можно обходиться только,если сразу порезать. Корги-Стайл пишет: выходное отверстие прикрыть надобно то есть,какое-то количество позвонков всё-же лучше оставить
Аня - Алиса: ksaro Слабым щенкам режут чуть позже. Крепким и сильным раньше. ksaro пишет: Как я поняла,без шитья можно обходиться только,если сразу порезать. Ну, я не сама хвосты резала. Их резала врач, зная возраст щенков. И не шила. ksaro пишет: то есть,какое-то количество позвонков всё-же лучше оставить
Корги-Стайл: ksaro пишет: то есть,какое-то количество позвонков всё-же лучше оставить В литературе в те времена, когда хвосты купировали, всегда писали, что у пемброков хвост купируется на 1-2 позвонка.
ksaro: Корги-Стайл пишет: 1-2 позвонка это приличная получается "штучка"-то сзади. Не помпончик,точно.
Аня - Алиса: Вот "штучка". 2 позвонка.
ksaro: Понятно... Мне покороче нравится
Корги-Стайл: ksaro пишет: это приличная получается "штучка"-то сзади Штучка получается хорошая. Особенный восторг, когда ею "виляют".
pembrokcity: ksaro Если роды прошли хорошо, дети здоровые и крепкие, активно сосуит - можно купировать сразу, если врач присутствует. Если щенок слабый, лучше подождать 4-5 дней, чтобы окреп и начал хорошо сосать (потому что если итак не сосет, на фоне купирования может быть сложнее с этим). У меня всегда, когда купировали, накладывали один стежок. Купировали почти всем щенкам максимально коротко, проблем никогда не возникало - все прекрасно заживало.
ksaro: pembrokcity ,Аня - спасибо!
Arabika: ksaro Катя, я режу на третий день, оставляю один позвонок и обязательно шью. Когда то я своим ротвелям резала хвосты и не шила, а прижигала марганцовкой, долго заживает и обрабатывать постоянно надо, а тут зашил, обработал и забыл
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: И получается полное безобразие. Уж простите, но выходное отверстие прикрыть надобно - и красивше, и грязи туда меньше попадать будет. Мои импортные собаки почти все купированы так коротко, что кажется что оттуда еще и вынули чуток. Попы очень красивые, чистые и никакого безобразия нет. ksaro мы купировали щенкам хвосты , как можно короче, раньше на 3 сутки, но вот последние 2 помета режем на след. сутки после рождения. 3-х дневных уже и держать трудновато, а вот у суточных все проще . Мы хвосты зашиваем. два стешка. Заживают без проблем, выглядят нормально.
ksaro: Arabika Инна,у Вари хвост ,вернее пимпочка - LAIF SPRING ,спасибо!
светлана матросова: Сегодня получили ответ от Вилберга, в котором он написал, что тест на куцехвостость существует. Вилберг занимается разведением КХ окола сорока лет. Переписка с ним продолжается..
NataliaShvedova: светлана матросова Свет, узнай, где и как его можно сделать? Я бы Лушке сделала, и Мишке...
светлана матросова: NataliaShvedova пишет: Свет, узнай, где и как его можно сделать? конечно считаю, что в силу больших подлогов с куцыми пемброками в нашей стране, этот тест необходим.
PISHANEL: светлана матросова пишет: тест необходим Светусь! А нафига? Чтобы не повязать двух куцих?
Марина и Гарет: А для того, чтобы на выставках никто не прикопался, что собака некуцехвостая. Есть страны, куда купированным выход заказан! А куцехвостым - велкам! Только опять нам не верят, что собака куцая. Маша Евтеева может порасказать, что говорят датчане про российских куцехвостых собак. Я не слышала сама, поэтому и не встреваю в тему...
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Только опять нам не верят, что собака куцая. Хто, Патти???? Может у меня и Яник не куцык???? Вот и я за тест!!! Сделал - и спи спокойно, никто не докапается что у тебя хвостик дефектный...
Jaklin-corgi: Чем дальше читаю тем больше радуюсь тому что у мени нет ни БОбов ни Купированных собак Хотя мысли о бобе иногда в голову лезут
LAIF SPRING: Jaklin-corgi пишет: Чем дальше читаю тем больше радуюсь тому что у мени нет ни БОбов ни Купированных собак Хотя мысли о бобе иногда в голову лезут Жаклин, ну ведь ТАК скучно жить...., как в др. породах, типа карди... . Меня бы конечно больше устроили ВСЕ купированные, но вот нечаянность случилась родиться Янику куцкой...
Корги-Стайл: Марина и Гарет пишет: что говорят датчане про российских куцехвостых собак Они им сильно нравятся?
АксиОма: PISHANEL пишет: цитата: тест необходим Светусь! А нафига? Чтобы не повязать двух куцих? Марина и Гарет пишет: А для того, чтобы на выставках никто не прикопался, что собака некуцехвостая. Есть страны, куда купированным выход заказан! А куцехвостым - велкам! Хе-хе ... У меня собака генетически куцехвостая, тест покажет, что всё ОК!!!! - а сам хвост купирован. Бумажку с тестом покажешь, и сам хвост шшупать не будут? Так ведь дело в том, что операция косметическая была, и им (в Европах) по-фигу - к/х собака или нет по результам теста.
светлана матросова: PISHANEL пишет: Светусь! А нафига? Чтобы не повязать двух куцих? Не Ленусь не для этого, а для того чтобы знать кто действительно натуральный куцык, а кто нет. В нашей стране очень много подлогов по куцым хвостам. А тест даёт возможность покупателю быть не втянутым во враньё заводчика, и точно знать какой хвост у собаки. Ведь у нас контроля за этим нет, кто хочет тот и пишет , целыми помётами куцые рождаются. Ещё было бы неплохо некоторым собакам DNA сдать, происхождение подтвердить.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: что говорят датчане про российских куцехвостых собак. Я не слышала сама, поэтому и не встреваю в тему... Я поняла, что к российским коргам и их владельцам очень негативное отношение в Европе. Ну что же поделать, "спасибо" коргираше за то, что к нам такое отношение.
LAIF SPRING: АксиОма пишет: У меня собака генетически куцехвостая, тест покажет, что всё ОК!!!! - а сам хвост купирован. Бумажку с тестом покажешь, и сам хвост шшупать не будут? Так ведь дело в том, что операция косметическая была, и им (в Европах) по-фигу - к/х собака или нет по результам теста. Оля, вот тут я думаю что с таким вариантом на выставку в Данию, Финию и т.п. нельзя, ну надо просто совесть иметь, есть же правила - ведь нельзя же переходить улицу на красный свет.... иностранцы и не переходят, а нашим пофик - авось проскочим Но не все же упирается в выставки... прямо хочется задать вопрос - "есть ли жизнь кроме выставки?" Но вот когда у такой резанной куцехвостки родятся куцые щенки, будет понятно откуда . Я бы своим сделала такой тест. Я вообще люблю тесты, у меня у всех собак сделан тест на шерсть флаффи в Америке.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: В нашей стране очень много подлогов по куцим хвостам Света, вот не надо про очень много, пожалуйста. У нас куцехвостых собак-то не очень много вообще. А Вы про много подлогов. Не знаю как Наташе Кузнецовой, основной производительнице к/х щенков, это читать. А мне так очень неприятно. Я специально из Финляндии привозила куцехвостого кобеля и куцехвостую суку для того, чтобы в питомнике рождались к/х собаки. И читать, что в нашей стране много подлогов по куцым щенкам, мне неприятно. Читающие форум посторонние люди которые собираются стать пемброковладельцами, которые не в теме, т.е. не отслеживают к/х по родословным, запомнять про подлоги и будут с недоверием относиться к любому куцехвостому щенку. И опять-таки - тест проблему не решает. Он необязателен. Хочу делаю - хочу не делаю. Упёртых владельцев, которые купят щенка с пометкой к/х в родословной и кинутся делать тест, чтобы проверить надул их заводчик или нет - не знаю будут ли такие вовсе. Да и зачем владельцу это, по большому счёту - за к/х заводчики цену на щенка не поднимают.
Корги-Стайл: светлана матросова пишет: Я поняла, что к российским коргам и их владельцам очень негативное отношение в Европе. А что есть статьи в Интернете или в спец.изданиях корги-клубов, где идёт разговор про Российских корги? А негативному отношению и околоринговым сплетням удивляться не стоит. Лихо подвинули на международных выставках асов, которые в Европах рулили десятилетиями. Остаётся только сплетни распускать и язвить по поводу куцых хвостов и качества собак. Но результаты выставок о другом говорят-то. Скоро с русских взносы будут в два раза больше брать, чтобы на выставки поменьше записывались. И колёса у автобусов прокалывать. И драчки в рингах устраивать. Ещё и тесты на допинг введут, как у Олимпийцев.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: . Ещё и тесты на допинг введут, как у Олимпийцев. а вот тут поподробнее... - у собак или владельцев будет брать пробы на допинг????
LAIF SPRING: А вот еще... мне кажется что частенько и судьям хорошо бы пройти допинг контроль... , особенно во второй день, когда в-ка в два дня.
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: частенько и судьям хорошо бы пройти допинг контроль... Не все пройдут... особенно, после "Особой экспертной!" А тест на куцесть я бы сделала, но только для себя. Потому как куцая моя купированная собака или нет, интересует, в принципе, только меня саму как разведенца.
Корги-Стайл: NataliaShvedova пишет: Потому как куцая моя купированная собака или нет А заводчик что говорит? Он-то знает какая собака родилась и какой был хвост до того как его отрезали.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А заводчик что говорит? Он-то знает какая собака родилась и какой был хвост до того как его отрезали. Заводчик это я. Я уже сто раз писала, что свма не рада с этими куцыми хвостами..., я реально попала... В случае рождения помета от Боно + Бэт у меня родилось 5 щенкоа - 2 кобеля с длинными белыми кисточками умерли в родах, третий кобель - наш Яник , натурально не тронутый куцехвост, и еще две суки, у которых у обеих не было белых кисточек. В общепометке записан только один куцык - кобель!!!,сукам я отрезала хвосты, но вот полной уверенности у меня нет..... И вот тут бы тест очень даже помог бы... И еще.... я забирала алиментного щенка от Бобки + Луша, это была куцая сука, 100%. Я же не слепая!!!! К сожалению она умерла в щенячьем возрасте - ее укусила змея..... и еще у меня в помете от Санни + Сэм , брат Луши - Лакки был явно куцым...., откуда ??? я не знаю... мне бы сдать тест...- ну очень хочется. Я тоже хочу просто разобраться для себя.
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: и еще две суки, у которых у обеих не было белых кисточек А кстати, да. Ведь кроме явного куцика может родиться щенок и с почти полным хвостом. Тут тест, конечно, может помочь прояснить ситуацию. У меня в одном из помётов у тех щенков, кто родился с хвостом, не было белых кисточек вообще. Суку из этого помёта с хвостом без белой кисточки вязали два раза. С к/х кобелём она родила куцехвостых щенков. С хвостатым - ни одного к/х не было.
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: А кстати, да. Ведь кроме явного куцика может родиться щенок и с почти полным хвостом. Тут тест, конечно, может помочь прояснить ситуацию. В этом помете есть явный куцык, именно по этому у меня и есть сомнения..., именно по этому меня и интересует этот тест. Вот угораздило меня вляпаться в рождение куцых щенков..., меня это вообще не интересует... А вот разобраться хочется, типа - хочу все знать...
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: и еще у меня в помете от Санни + Сэм , брат Луши - Лакки был явно куцым А в их родословных пометки о к/х предков есть какие-нибудь? В финских родословных факт к/х отмечается буквами ТО (над О две точки). Наталья Васильевна! Я про змеиные укусы хочу спросить. У Вас есть какая-то схема как поступать, что колоть, если змея укусит собаку?
LAIF SPRING: Корги-Стайл пишет: Я про змеиные укусы хочу спросить. У Вас есть какая-то схема как поступать, что колоть, если змея укусит собаку? у меня нету... , да и щенок жил в Алма Ате..., а там змеи ..., очень жалко что остался только один - Дорогое Удовольствие Апельсиновый Джем..., а подружка....
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Света, вот не надо про очень много, пожалуйста. У нас куцехвостых собак-то не очень много вообще. А Вы про много подлогов. Лена, на сегодняшний день, я могу назвать немало собак, у которых в родословной стоит КХ, но которые таковыми не являются. Это только то, что мы знаем. А если в РКФ заказать статистику по куцым собакам, то я думаю таких подлогов будет ещё больше. Корги-Стайл пишет: Не знаю как Наташе Кузнецовой, основной производительнице к/х щенков, это читать. А мне так очень неприятно. Я прекрасно знаю о том, что Наташа и Вы любите куцых собак. Я тоже очень люблю получать куцыков в своём питомнике и придаю этому очень большое значение. Моей первой куцей собаке почти 5 лет. И мне очень неприятно когда осуществляется подлог в этом вопросе и я понимаю, что люди которые занимаются получением натуральных куцыков могут вызывать недоверие из-за жуликов. Корги-Стайл пишет: И читать, что в нашей стране много подлогов по куцым щенкам, мне неприятно. Лена, а мне неприятно что они есть. И чтобы этого не было не надо молчать, а надо говорить об этом. И тогда это может прекратиться. Корги-Стайл пишет: про подлоги и будут с недоверием относиться к любому куцехвостому щенку. И правильно , что с недоверием, если подлоги имеют место быть, то почему люди верить то должны. Ведь от того , что у собы в родословной стоит печать и написано КХ, она не становится куцехвостой.
pembrokcity: светлана матросова пишет: и я понимаю, что люди которые занимаются получением натуральных куциков могут вызывать недоверие из-за жуликов. А при чем тут недоверие? Есть сомнения - пощупай. Не разбираешься - позови специалиста, пусть он пощупает... Какой смысл доверять, или не доверять? Если боб купирован - то это купированный хвост (для Европы), если он оставлен - можно понять, купирован он, или натуральный. А совесть заводчика - это только советь заводчика, если человек репутацией дорожит - придумывать ничего не будет.
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: И опять-таки - тест проблему не решает. Он необязателен. Хочу делаю - хочу не делаю. Главное , что он есть. Я обязательно протестирую своих куцыков, мне интересно. Корги-Стайл пишет: Да и зачем владельцу это, по большому счёту - за к/х заводчики цену на щенка не поднимают. Лена, куцая собака может выставляться везде..
светлана матросова: pembrokcity пишет: А при чем тут недоверие? Есть сомнения - пощупай. Не разбираешься - позови специалиста, пусть он пощупает.. Аня, кто пощупает , человек который не понимает Какого специалиста позвать , здесь специалистом является совесть заводчика. pembrokcity пишет: если человек репутацией дорожит - придумывать ничего не будет. о том и речь Только как должны себя чувствовать владельцы, которые втянуты в обман заводчика
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: А что есть статьи в Интернете или в спец.изданиях корги-клубов, где идёт разговор про Российских корги? Нет Лена, есть просто общение с владельцами корги из других стран. Самый свежий пример , поездка Маши Евтеевой в Данию
светлана матросова: Корги-Стайл пишет: Лихо подвинули на международных выставках асов, которые в Европах рулили десятилетиями. Остаётся только сплетни распускать и язвить по поводу куцых хвостов и качества собак. Лена , Вы о чём Или у Вас есть статистика по ВСЕМ выставкам в мире, где выставляются корги
NataliaShvedova: светлана матросова пишет: Я обязательно протестирую своих куциков, мне интересно. А куцыков-то зачем тестировать? Я буду тестировать тех, про кого точно не знаю... Лушку и Мишку.
LAIF SPRING: Я бы сдала тесты Бэт и Санни...., ну интересно мне откуда могли взяться куцыки у меня. В помете от Сэма + Луша был кобель Лакки, у него был куцый хвост... примерно такой же как у детишек от Подарок Эльфов ах Счастливчика. Я не фанат куцых собак, меня вполне устраивают купированные, но вот интересно.. - и я бы сдала тест. Очень надеюсь что это скоро станет возможно. Это важно, ну мне так кажется во всяком случае..., ведь все кто получал куцых щенков утверждают что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть куцым. Вот и получается что если рождаются куцые щенки от длиннохвостой пары, то тут что, подлог по родословной родителей??? Тогда надо и тесты ДНА сдавать??? Вот угораздило же моих собак родить куцых щенков... Я откровенно жалею
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: ну интересно мне откуда могли взяться куцыки у меня. А заводчики Ваших купированных собак уверены, что щенки родились с ПОЛНЫМИ хвостами, а не длинными куцками, может, просто не заметили отсутствие парочки позвонков? Если все равно собирались их резать, то особого внимания на это моги и не обратить...
LAIF SPRING: Татьяна Камеко пишет: А заводчики Ваших купированных собак уверены, что щенки родились с ПОЛНЫМИ хвостами, а не длинными куцками, может, просто не заметили отсутствие парочки позвонков? Если все равно собирались их резать, то особого внимания на это моги и не обратить... Таня, ну заводчица Бэт никак не отреагировала - ей это явно не интересно. Потом вспомнила что от папы Бэт были куцые щенки. Заводчица Санни уверена что Санни обычная длиннохвостая. Илзе опытный человек и чё мне сомневаться? В родственниках у Санни есть куцый кто то ..., то ли бабуля, то ли дед...., я уже позабыла... Но я же не слепая пока... , хотя и в преклонном возрасте .... Яник - в наличии, даю всем потрогать его куцку, а Лакки хвост отрезали конечно, но он точно был короткий... Может это у меня такой просто брак, уродство по хвостам???? Тока по этому у меня интерес к тестам.
Татьяна Камеко: LAIF SPRING Я статью читала про куцых кошек ( Мэнксы). Они все куцые, просто есть "выставочный" вариант, с коротким хвостиком, и в том же помете - котята с длинным ровным хвостом, но он все равно, позвонков меньше, чем у обычной кошки. И от этих хвостатиков могут рождаться куцие дети.
NataliaShvedova: У меня от Лушки куцая девочка- Индия, действительно, погибла в Алма- Ате, но есть ее фото. И в Жуковском живет однопометник Ивернесс- мой флаффик с длинным куцыком- 75% от нормального хвоста, естественно, без кисточки. Но это именно куцык- ( хотя я ему и не писала в родословной)- и хвостик можно пощупать. Рождение куцыков стало для меня неожиданностью- я думала, что Луша длиннохвостая. Поэтому я бы проверила.
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: Рождение куцыков стало для меня неожиданностью- я думала, что Луша длиннохвостая. NataliaShvedova вот нас угораздило вляпаться... нет хвостов - и нет проблемы...
LAIF SPRING: NataliaShvedova пишет: У меня от Лушки куцая девочка- Индия, действительно, погибла в Алма- Ате, но есть ее фото NataliaShvedova а если не трудно, размести фото ее хвостика
NataliaShvedova: Сейчас!
NataliaShvedova: А вот для сравнения- Марья с хвостом. Кисточки, правда, не видно- загнулась в сторону.
Кузнечик: LAIF SPRING пишет: вот нас угораздило вляпаться... нет хвостов - и нет проблемы... А какие проблемы?Родится к/х-скажешь владельцу.Если сомневаешься-ничего не говори. Будет просто купированный. светлана матросова пишет: Я прекрасно знаю о том, что Наташа и Вы любите куцих собак. Да мне тоже как то все равно.Просто первая собака есть к/х.Брала что дали.Выбора не было.Оставлены ее дети.Соня не к/х.Мадлен к/х.Оставались не из за хвостов.Скорей по окрасу.Уж очень хотелось сначала рыжую оставить,а потом по времени триколорку.
LAIF SPRING: Кузнечик пишет: А какие проблемы?Родится к/х-скажешь владельцу.Если сомневаешься-ничего не говори. Будет просто купированный. LAIF SPRING пишет: В случае рождения помета от Боно + Бэт у меня родилось 5 щенкоа - 2 кобеля с длинными белыми кисточками умерли в родах, третий кобель - наш Яник , натурально не тронутый куцехвост, и еще две суки, у которых у обеих не было белых кисточек. В общепометке записан только один куцык - кобель!!!,сукам я отрезала хвосты, но вот полной уверенности у меня нет..... И вот тут бы тест очень даже помог бы... Кузнечик я вижу проблему в том что есть правило - куцые рождаются при хотя бы одном из родителей куцых. - если оба родителя не куцые, то куцек родиться не может Если руководствоваться этими правилами, а сомневаться в этом у меня повода нет, то выходит вопрос - откуда у меня и у Луши куцые щенки??? А теперь я не уверена в куцести девочек от Бэт... Тест бы все поставил на свои места, ну для меня во всяком случае...
светлана матросова: Кузнечик пишет: Да мне тоже как то все равно.Просто первая собака есть к/х.Брала что дали.Выбора не было. пардон, перепутала я ...
Нобиле: LAIF SPRING пишет: есть правило - куцые рождаются при хотя бы одном из родителей куцых. - если оба родителя не куцые, то куцек родиться не может Не то, чтобы правило... Ген куцехвостости - доминантный, вот это и есть... ммм... закон? Кто в генетике понимает???? я правильно озвучила?
Лаврушка: Нобиле пишет: Ген куцехвостости - доминантный, вот это и есть... ммм... закон а мне вот любопытно, а исключения бывают? К примеру, как у людей- есть ярко рыжий кудрявый папа и мама с прямыми русыми волосами. Доминантным считается рыжий цвет и кудряшки. А рождается ребенок с русыми волосами слегка волнистыми, в остальном вылитый папа( если что). Или цвета это из другой оперы?
LAIF SPRING: Лаврушка пишет: а мне вот любопытно, а исключения бывают? Лариса мне вот тоже это очень любопытно. Но вот Вилберг написал что это невозможно на основаниии 40 летнего опыта и тестов. Так он ответил тем, кто с ним в переписке.
Марина и Гарет: Вот и мне срочно нужен тест, потому что оказалось, чо записи в родословной недостаточно! Нужна справка, что собака родилась натуральным бобтейлом, где-то тут на форуме писали, что есть клиника в Москве, где такую справку дают. В природе в многих породах есть натуральные бобтейлы - вот для всех таких и требуется справка для участия в выставках. Так что к куцему от рождения хвосту еще и подтверждение надо. И НЕ ТОЛЬКО У КОРГИ!!! Поэтому лучше оставлять хвост, чтобы не было головной боли...
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: Поэтому лучше оставлять хвост, чтобы не было головной боли... По этому лучше резать... и ни голова ни болеть не будут. Марина и Гарет пишет: Вот и мне срочно нужен тест, потому что оказалось, чо записи в родословной недостаточно! Нужна справка, что собака родилась натуральным бобтейлом, где-то тут на форуме писали, что есть клиника в Москве, где такую справку дают. Это какая то глупость на мой взгляд...., а справку даст любой ветврач , за денежку любой собаке . А то мы не знаем КАК у нас в стране получают справки....
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: а справку даст любой ветврач , за денежку любой собаке Не уверена, что эта справка прокатит. Знаю к\х собаку, котрая собирается в Данию. С нее попросили справку из кеннел- клуба.
Марина и Гарет: LAIF SPRING , Татьяна Камеко Да, сейчас это строго! Справка берется какая-то особая. На английском языке. LAIF SPRING пишет: По этому лучше резать А поесть вкуснятинки в Швейцарии - обломится тогда!!! И в Дании селедочки!!! А так хоть надежда есть... Нет, куцехвосты - большая проблема . Есть хвост - сел и поехал мести по Европам тем хвостом. Закусывать, балбесничать и веселиться. Нет хвоста - нет проблем и сиди на попе ровно... А если ты куций - вот тут все только и начинается...
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Нужна справка, что собака родилась натуральным бобтейлом, где-то тут на форуме писали, что есть клиника в Москве, где такую справку дают. А справку требуют только у русских
dannidaks: Марина и Гарет пишет: куцехвосты - большая проблема Не куцехвосты,а законы не позволяющие купированным выставляться там где нельзя
Марина и Гарет: светлана матросова Конечно, нет! Справку требуют у всех бобтейлов, любых пород, любых национальностей и вероисповеданий!!! Швейцары - они ответственный народ, вот и часы их сто лет идут и не ломаются... А почему? Да потому что порядок во всем... И в хвостах такожды... Только нам это головняк и докука... Справка эта...
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Закусывать, балбесничать и веселиться Представила себе, как ты балбесничаешь...
Марина и Гарет: Балбесничать - заниматься праздным времяпрепровождением, не принося обществу никакой пользы (такожды и вреда) от своей деятельности. А почему бы мне вот прямо так праздно время не препроводить? Я лениться люблю, спать и закусывать!!! Потому и люблю путешествовать!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: А поесть вкуснятинки в Швейцарии - обломится тогда!!! И в Дании селедочки!!! А так хоть надежда есть... Нет, куцехвосты - большая проблема . Есть хвост - сел и поехал мести по Европам тем хвостом. Закусывать, балбесничать и веселиться. Нет хвоста - нет проблем и сиди на попе ровно... Мариночка, а вот если Патти дома оставить, а взять с собой Гарета..., ну или вообще поехать без собак... , руки развязаны и гуляй где хотца +
NataliaShvedova: Лаврушка пишет: Или цвета это из другой оперы? Из другой...Сцепленно наследуются только признаки, за которые отвечают гены, "размещенные" в одной и той же хромосоме. Да и то бывает кроссинговер - отсюда голубоглазые брюнеты и кареглазые блондины появляются... Марина и Гарет Мариночка! Если узнаете адрес клиники- напишите! У меня, конечно, пока нет выставочных некупированных куциков ( единственный некупированный - флаффик.) Но чем бог не шутит! Может, в следующий раз все куцики родятся!
Елена К...: pembrokcity пишет: Есть сомнения - пощупай У меня в прошлом помёте один из куциков как обрубленный, но он таким родился ( даю голову на отсечение). Это тогда как назвать - бракованный куцик? Хозяева собираются на выс-ку в Финляндию, так что же, получается ему нельзя ехать? А у кого-нибудь такие не "загогули" были? Или это только у меня такое?
NataliaShvedova: Елена К... Кузнечик, вроде, писала, что у нее такое было! Вот придет и сама напишет. У меня таких не было- у всех был странный кончик хвостика.
Елена К...: Ну,чтож, подождём Наташу.
Кузнечик: Елена К... В последнем помете у нас был один купированный,остальные куцехвостые.Так вот у одного куцика был кончик такой же как у купированного.Или у двоих .Что то я запамятовала.Во всяком случае на ощупь не отличить.Но к двум месяцам стал образовываться мешочек на конце хвоста на ощупь.А у купированного этого не было. Объяснила так,что сама не поняла,что написАла
Елена К...: Кузнечик Наташа, да я всё поняла .Меня интересовал последний позвонок. Т.е. он был тоже не буквой "зю". Кузнечик пишет: стал образовываться мешочек Можно купировать хвост так, чтобы был мешочек Получается, что тоже тест нужен и справка
Кузнечик: Елена К... пишет: Можно купировать хвост так, чтобы был мешочек Но сначала его не было.Только через два месяца появился.Я может неправильно выразилась.Пространство появилось после кончика хвоста.Вот он придет на выставку в апреле,пощупаю как там дальше развитие идет.
Елена К...: Кузнечик Наташа, это я не про Вас ( у меня такая же история) , не обижайтесь . Просто Аня написала, что если сомневаешься,то надо пощупать... Вот мне и стало интересно. Получается, что последние позвонки куцего хвоста могут быть разными . А про купирование я написала, потому, что знаю, что некоторые так и купируют, оставляя "шкурку". И тут уже щупай , не щупай , а нужна справка!
Корги-Стайл: Елена К... пишет: некоторые так и купируют, оставляя "шкурку" Что-то я не очень представляю эту процедуру. Ветеринар нащупывает позвонок и режет хвостик между двух позвонков. Так? Это традиционный метод купирования хвостов. При оставлении "кожаного мешочка": Надо сделать надрез по коже ниже позвонка. Вывернуть кожу чулком наверх. Отрезать хвостик по нужный позвонок и зашить болтающуюся кожу. Как-то так получается. Ещё надо учесть, что щенку 1-2 дня. Хвостик маленький, щенок вертится. А работа аккуратная, почти микрохирургия. Заживать такой хвостик будет долго. В кожаном кармане может скапливаться всякая дрянь. По идее нужен дренаж. Сепсис щенок может получить на раз-два. Ну, и есть такие изверги хозяева, которые решаются на такую процедуру?
АксиОма: Корги-Стайл пишет: Ветеринар нащупывает позвонок и режет хвостик между двух позвонков Я не знаю, как делается этот самый мешочек, но прежде, чем отрезать, обычно кожу на хвосте оттягивают назад, к , чтобы потом зашить нормально, без натяга. Может, если шкуры больше, чем надо, и получается этот самый мешок
Елена К...: Корги-Стайл Объясню по телефону.
Кузнечик: Елена К... А я и не поняла,что можно было обидется Просто разговор.
админ: Глупый вопрос но вё равно спрошу. В каком возрасте видно хвост правильный или весёлый (баранкой) ?
Людвиг & Ко: админ Оля, я не проффи, но мне кажется, видно в очень раннем возрасте, в три мес точно уже будет видно
LAIF SPRING: Я думаю что можно с бОльшей долей вероятности сказать после 9-ти месяцев.
админ: LAIF SPRING пишет: Я думаю что можно с бОльшей долей вероятности сказать после 9-ти месяцев. я думала что гораздо раньше, недели в 3 -4 .
LAIF SPRING: админ пишет: я думала что гораздо раньше, недели в 3 -4 . Я сомневаюсь Я думаю что у кобелей даже после 1,5 года может задраться хвост....
Аня - Алиса: админ А я считаю, что с месяца можно делать прогнозы. Если хвост ВСЕГДА закинут на спину и кончик касается спины и чуть заваливается на сторону, то это признак того, что дальше будет только хуже. Если щенок задирает хвост вверх ТОЛЬКО, когда бегает и играет, а временами хвост может располагаться горизонтально или вниз, то это вселяет надежду на то, что хвост может быть корректным потом. Я считаю, что улучшиться хвост с возрастом не может, а может только ухудшиться. LAIF SPRING пишет: у кобелей даже после 1,5 года может задраться хвост.... Может задраться но не закрутиться в кольцо. ИМХО
Елена К...: К актировке 100% баранка уже видна. Это по собственному опыту.
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что улучшиться хвост с возрастом не может, а может только ухудшиться. Насчет корги у меня почти нет опыта, но у колли такое бывает- в 1,5 мес щенок имеет "веселый" хвостик, а взрослая собака хвост не дерет. Это сук больше касается. Но, конечно, крутая баранка хорошей саблей никогда не станет. Аня - Алиса пишет: с месяца можно делать прогнозы. А еще бывает, когда месяцев в 5 хвост начинает заваливаться набок, это связано с укорочением сухожилий , связывающие позвонки. Да, хвост- тонкая материя! Я оставила парочку в этот раз- посмотрю, как пойдет дело.
Татьяна Камеко: Аня - Алиса пишет: Я считаю, что улучшиться хвост с возрастом не может, а может только ухудшиться. Аннели как-то умеет определять хвосты, которые могут с возрастом могут стать лучше. А про некоторые она сразу говорит, что хвост будет только ухудшаться с возрастом.
АксиОма: Елена К... пишет: К актировке 100% баранка уже видна. Это по собственному опыту. Да А поделитесь опытом, КАК вы её отличаете в месяц?
АксиОма: Аня - Алиса пишет: LAIF SPRING пишет: цитата: у кобелей даже после 1,5 года может задраться хвост.... Может задраться но не закрутиться в кольцо. ИМХО Про кобелей не знаю, а про сук могу сказать. Вот собачка в 3,5 месяца, хвост в движении "трубой", в статике опущен вниз. Вот та же самая собачка в 2 года. Или это полукольцо? А кольцо - это круче?
админ: АксиОма не хочу я такой хвост
Нобиле: АксиОма пишет: Или это полукольцо Полу...
LAIF SPRING: админ пишет: АксиОма не хочу я такой хвост Оля, а такой? или такой
админ: LAIF SPRING пишет: а такой? издеваетесь, да Но в Германию я хочу сильнее. моя голубая мечта
LAIF SPRING: админ пишет: издеваетесь, да Но в Германию я хочу сильнее. моя голубая мечта Нет, я не издеваюсь. Мое мнение - у маленького щенка крайне трудно угадать вид хвоста во взрослом состоянии. Я бы не взялась за это. А про Германию - да нет проблем, заводите КХ и фсе
админ: LAIF SPRING пишет: заводите КХ и фсе Может быть когда нибудь от моих родится .
LAIF SPRING: админ пишет: Может быть когда нибудь от моих родится Лехко , вон у Олеси Симон настоящий КХ Вяжите и бум надеяться.
pembrokcity: LAIF SPRING пишет: Оля, а такой? Вот поэтому я и отрезала моей девке хвост. Она единственная, кто в помете закидывал его уже в таком возрасте, и Аннели сказала, что такой лучше не станет точно - я ей верю. Я к хвостам на улице отношусь равнодушно, но в моем доме - или нормальный хвост, или
админ: я всё поняла. если хвост будет баранкой я еду в германию выставляюсь получаю по своему носу и тогди иду на крайнею меру чик-чирик
LAIF SPRING: админ пишет: тогди иду на крайнею меру чик-чирик взрослой собаке??? Смелые люди и хороший ветврач..
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: взрослой собаке??? Смелые люди и хороший ветврач.. У нас ОЧЕНЬ хороший хирург, но отказался резать хвост щенку старше 3 месяцев.
Аня - Алиса: А у меня такой вопросик. А очень коротко не опасно резать хвост в месяц - два?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А очень коротко не опасно резать хвост в месяц - два? Нет конечно. Ксюше отрезали хвост почти в 4 месяца, а Даби в 2 месяца. Татьяна Камеко пишет: У нас ОЧЕНЬ хороший хирург, но отказался резать хвост щенку старше 3 месяцев. Вот это мне странно...
админ: LAIF SPRING пишет: Смелые люди и хороший ветврач.. Это я так размечталась, наверно у взрослой собаки отрезать будет еще и жалко (привыкли )
pembrokcity: Я перед тем как купировать подробно общалась с ветом, специалистом по пластической хирургии, она мне сказала, что лучше делать до года, чем старше собака, тем больше у нее какая-то проходящая через хвост артерия, и тем сложнее ее потом красиво зашить и вообще сложнее именно из-за нее. Я спрашивала, в каком возрасте лучше - она сказала, чем раньше, тем лучше. Если не купировали сразу, щенку лучше резать или до вакцинации (до 2 месяцев), или уже после (после 3 месяцев). Я решила на всякий случай не совмещать со сменой зубов и сделала операцию в 2 месяца. Нормально перенесла, вчера я швы ей снимала - следов практически нет, еле нашла нитки (вет коротенькие концы оставляла, нитки темные, а хвост уже черной шерстью зарос).
lucky: В Польше с января 2012 года вводится запрет на купирование. Собаки, родившиеся до 1 января 2012 года, могут принимать участие в шоу, будучи купированными.
bloomsbury: lucky пишет: В Польше с января 2012 года вводится запрет на купирование. Собаки, родившиеся до 1 января 2012 года, могут принимать участие в шоу, будучи купированными. Юля, в Польше давно запрещено купировать. Это нововведение - только про выставки, да?
NKK: Какой ужас... Скоро красивые будут дома на диванах сидеть...
АксиОма: lucky пишет: В Польше с января 2012 года вводится запрет на купирование. Собаки, родившиеся до 1 января 2012 года, могут принимать участие в шоу, будучи купированными. Обкладывают со всех сторон Ну ладно, нам в Польшу еще можно ехать.
lucky: bloomsbury пишет: Это нововведение - только про выставки, да? Да. Анна Редлицка написала на Фейсбуке.
Кенди: Подскажите,пож, хорошего специалиста по купированию хвостов в Москве! У нас хвост баранкой, видимо придется резать Хотя собаке уже почти 10 мес.....И страшно....
Аня - Алиса: Кенди А зачем резать-то? У меня тоже есть собака с хвостом баранкой. Ей уже 5,5 лет. Нормально.
Кенди: В ДВИЖЕНИИ на выставках выглядит Судьи тоже так считают.....
Аня - Алиса: Кенди Т.е. во всем остальном собака идеальная, и ТОЛЬКО хвост мешает? Я просто хочу, чтобы Вы подумали: общий наркоз, взрослая собака, нервные окончания и все такое. Я бы НИКОМУ не порекомендовала резать хвост у годовалой собаки.
Кенди: Вот именно, я как раз об этом и думаю, иначе бы не спрашивала про врача....
bloomsbury: Кенди пишет: В ДВИЖЕНИИ на выставках выглядит А что, без выставок Вам и ей не прожить?
Кенди: На диване она всегда посидеть успеет....
Светлана Андриенко: Неее лучше отрезать... Красивая собака,в ринге двигается вообще загляденье НО ХВОСТ ВСЕ ПОРТИТ,,,, Пока молодая,отрезать и забыть....И вперед на выставки
ksaro: Надо будет на эту тему ссылочку давать людям,которые спрашивают собак с хвостами. А то все почему-то от души считают,что пемброк обязательно будет нести хвост,как овчарка.
Светлана Андриенко: ksaro Я заводчице Кенди,еще мама беременная была,сказала,что хвосты надо резать.... будут бублики....НО ....пожалели деток
Shmasiki: Светлана Андриенко пишет: будут бублики Как узнали ?
ksaro: Светлана Андриенко пишет: пожалели деток пожалели? А что жалеть-то? Нет,я понимаю заводчиков в тех странах,где хвосты резать нельзя,но у нас-то можно! "Жалко" в три дня,зато в 10 мес будет "не жалко". Хвостатый триколор с бубликом - "красота"...
Светлана Андриенко: Shmasiki Мама моя дочь. Ингерманландия Очей Очарование (Сэм-Эйзви Ейрлис) У Эйзви Ейрлис хвост бубликом.
Светлана Андриенко: ksaro пишет пожалели? А что жалеть-то? Нет,я понимаю заводчиков в тех странах,где хвосты резать нельзя,но у нас-то можно! Вот так же думаю и режу хвосты всем у кого мамы и бабушки с баранкой. Хотя мне проще,я режу сама а заводчице Кенди надо было вызывать кого-нибудь. Может и в этом дело....
Irina A: Ага... А мне в Молодечно на выставке сказали - "А чегой то она у Вас то хвост не поднимает?" Темпераменту, видать , нет... Я и отпала... выставлялась сука, правда, не со мной... Со мной вот как то так выставляется...
ksaro: Светлана Андриенко пишет: Хотя мне проще,я режу сама а заводчице Кенди надо было вызывать кого-нибудь. Может и в этом дело.... порезать хвостики не трудно и это делает любой вет.
LAIF SPRING: Irina A пишет: А мне в Молодечно на выставке сказали - "А чегой то она у Вас то хвост не поднимает?" Темпераменту, видать , нет... Я и отпала... Понравилось? Скоро все хвостатые пемы, которые нормально несут хвост, будут наказываться за темперамент. Я уже в такой позиции побывала с Полиной и писала об этом. НЕТ ХВОСТА. НЕТ ПРОБЛЕМ.
scotchwood: Irina A Как красиво хвост несет!!! А порезать подрощенному щенку хвост ................я тоже боюсь наркоза
ksaro: LAIF SPRING пишет: нормально несут хвост на мой вкус это вот так:
LAIF SPRING: scotchwood пишет: .я тоже боюсь наркоза Ха, ха... , а кесарево на раз-два нормально???? По длительности - кесарево делают примерно полчаса, а вот хвост отрезают за 2-3 минуты.
Аня - Алиса: LAIF SPRING И что, в 10 месяцев режут? Я слышала месяцев с 6-и уже не режут. При чем, я думала, что от Вас это слышала.
дон-и-штучка: Аня - Алиса Аня - Алиса пишет: И что, в 10 месяцев режут? Я слышала месяцев с 6-и уже не режут. Да ,можно отрезать что угодно и когда угодно.Только в 3 дня-это не проблема,а вотс 3-х месяцев нужен уже врач и действительно не плохой
Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: Да ,можно отрезать что угодно и когда угодно. Ну вобщем логично. Руки-ноги ампутируют. Но это по показаниям. А вот так просто из прихоти... ну не знаааю....
Светлана Андриенко: Москвичи.ну подскажите Кенди клинику,где хорошие врачи... .Пока она не передумала. Кто обращался к хирургам.??? LAIF SPRING Наталья Васильевна помогите внучке стать НАСТОЯЩИМ пемброком Так хочется,что-бы эта красивая девочка выставлялась успешно.... У Вас же есть опыт в таких вопросах....
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: . А вот так просто из прихоти... ну не знаааю.... Это да.Но морально-этический момент в рассчет не берется-есть только нравится или не нравится ,любящемухозяину
Светлана Андриенко: Аня - Алиса пишет: цитата: . А вот так просто из прихоти... ну не знаааю.... Не надо драматизировать.... Это очень простая операция,все быстро заживет.... И уровень современного наркоза не такой опасный как раньше...
дон-и-штучка: А потом собака жила с хвостом-баранкой 10 месяцев и только СЕЙЧАС поняли что хвост-баранка и НАДО резать,а раньше это нельзя было сделать.Ведь уже и в месяц понятно что хвост
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: Наталья Васильевна помогите внучке стать НАСТОЯЩИМ пемброком Я уже дала тел., пусть консультируется и если врач возьмется , то лично я буду только рада. Но вот не понимаю почему не отрезать СРАЗУ малышам? Не понимаю покупающих хвостатых пемов в НАШЕЙ стране. Аня - Алиса пишет: И что, в 10 месяцев режут? Я слышала месяцев с 6-и уже не режут. При чем, я думала, что от Вас это слышала. Аня, я не ветврач и такое говорить не могла. Да, я слыхала что режут в любом возрасте, т.к. бывают травмы и хвост НЕОБХОДИМО ампутировать. Но только врач может это решать. Да, я считаю что чем позже, тем небезопаснее отрезание хвоста, но конечно не из за наркоза. Я режу щенкам хвост суточным. Все проходит легко и быстро. Пальцы на передних лапах режу сразу, мокрым А потом владельцы, купившие у меня щенков не имеют не нужных проблем и благодарят.
Светлана Андриенко: дон-и-штучка Лучше поздно,чем никогда.... Может хозяйке раньше никто не говорил,что это плохо.... А в Новгороде увидели и....... это я предполагаю,не знаю почему так.....
дон-и-штучка: Светлана Андриенко пишет: Не надо драматизировать.... Это очень простая операция,все быстро заживет.... И уровень современного наркоза не такой опасный как раньше... В любой вет.клинике.
Светлана Андриенко: LAIF SPRING пишет Не понимаю покупающих хвостатых пемов в НАШЕЙ стране. Я своему последнему помету хвосты отрезала и наслушалась- Зачем,все спрашивают с хвостами..... И наплевать....последнего взяли в 4 месяца и что??7 Зато на выставках мне будет не стыдно за детей!!!!
АксиОма: дон-и-штучка пишет: А потом собака жила с хвостом-баранкой 10 месяцев и только СЕЙЧАС поняли что хвост-баранка и НАДО резать,а раньше это нельзя было сделать.Ведь уже и в месяц понятно что хвост Я поняла, что дело не в самой баранке, а в том, такой хвост судьям не нравится. Нравился бы, носила этот хвост собашка до скончания века. А в месяц собачка еще на выставки не ходила, и то, что такой весёленький хвостик не comme il faut хозяева не догадывались.
дон-и-штучка: АксиОма пишет: А в месяц собачка еще на выставки не ходила, и то, что такой весёленький хвостик не comme il faut хозяева не догадывались. А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам?
LAIF SPRING: Светлана Андриенко пишет: все спрашивают с хвостами..... Чем больше будет хвостатых пемов везде - на -ках и во дворах, тем больше будут спрашивать хвостатых. Люди хотят то что увидели и им понравилось. Были бы ВСЕ купированные - спрашивали бы только купированных. Я буду бороться за традиционный вид пемброка - купированный, сколько смогу и сил хватит.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам? Заводчики не экстрасенсы и не могут предвидеть, т.к. очень часто хвост скручивается с возрастом. Ну и потом им то что? продали и радуются
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: на -ках и во дворах, тем больше будут спрашивать хвостатых. Люди хотят то что увидели и им понравилос А разве спрашивают хвостатых или безхвостых?И кого хотят больше хвостатых или безхвостых?
Светлана Андриенко: А заводчики то же "веселенького "хвостика не видели?И даже не догадывались,что он может не понравиться владельцам? А почему ЗАВОДЧИКИ во множественном лице????? Лично я ,как уже писала,бабушка, сразу сказала -ХВОСТЫ БУДУТ БУБЛИКОМ,НАДО РЕЗАТЬ.... Почему не отрезали знает только хозяйка суки..... К сожалению,это не я....
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Ну и потом им то что? продали и радуются Ну как что...Вот например у данного владельца теперь головная боль,человек решает проблему....
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Заводчики не экстрасенсы и не могут предвидеть, т.к. очень часто хвост скручивается с возрастом Какой хвост видно четко в месяц(постав,длина как носится)
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: А разве спрашивают хвостатых или безхвостых?И кого хотят больше хвостатых или безхвостых? Вы это меня спрашиваете? Я не конюктурщик и не оставляю для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус. А если хвосты не понравятся, то отрежем... Я своим щенкам хвосты купирую всем. И теперь буду ставить условия, при вязке с моими кобелями, что хвосты будут купированы. Кому нравятся хвосты - флаг им в руки...
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Ну как что...Вот например у данного владельца теперь головная боль,человек решает проблему.... Ну и что? Проблема то у владельца, а не у заводчика дон-и-штучка пишет: Какой хвост видно четко в месяц(постав,длина как носится) Вы вероятно гений разведения и прогнозирования. В отличии от Вас, я тупая и не вижу в возрасте месяца как будет нести хвост взрослая собака. Ибо щенки используют хвост в качестве руля и маленькие всегда его дерут.
ksaro: дон-и-штучка пишет: И кого хотят больше хвостатых или безхвостых? LAIF SPRING пишет: Я не конюктурщик и не оставляю для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус. А если хвосты не понравятся, то отрежем... LAIF SPRING пишет: Я своим щенкам хвосты купирую всем. И теперь буду ставить условия, при вязке с моими кобелями, что хвосты будут купированы. ППКС
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: для более легкой продажи пол помета хвостатых, а полпомета купированных. Типа - покупатели, у нас есть товар на любой вкус. Неужели ХВОСТ играет значение в продажи?
АксиОма: LAIF SPRING пишет: не вижу в возрасте месяца как будет нести хвост взрослая собака. Ибо щенки используют хвост в качестве руля и маленькие всегда его дерут. Это даже в 4 месяца не всегда возможно сказать. У одного моего щенка в этом возрасте был вполне нормальный хвост, прямой, в движении поднимался выше линии спины. Теперь, у взрослой собаки он закручивается на спину. Бывает, что уже у маленького щенка хвост весёлой бараночкой, но так бывает далеко не всегда.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Неужели ХВОСТ играет значение в продажи? Катя,вот получишь щеночков,начнёшь продавать - узнаешь
АксиОма: дон-и-штучка пишет: Неужели ХВОСТ играет значение в продажи Получаются щенки в ассортименте - рыженькие, черненькие, мальчики-девочки, с хвостиками и без ... на любой вкус
NataliaShvedova: АксиОма пишет: на любой вкус .... лысенькие и лохматенькие, без воротничков и вообще пятнистенькие, пемброки и кардиганчики....немцы и колли
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: и такое говорить не могла. Значит, не Вы говорили. Но кто-то авторитетный, иначе, я бы не обратила внимания. Было сказано что-то про прорастание нервных окончаний, и это причина того, что после месяцев 6 купирование хвоста - это серьезное и нежелательное оперативное вмешательство. В любом случае все надо делать СВОЕВРЕМЕННО. ИМХО
ksaro: Аня - Алиса пишет: Было сказано что-то про прорастание нервных окончаний нервные окончания прорастают намного раньше,чем в шесть месяцев.Просто название операции другое - в один-пять дней это купирование,после месяца - ампутация. А вот у новорожденного щенка в хвосте точно нет нервных окончаний - я как-то из интереса препарировала отрезанный хвост - он внутри(примерно от середины до кончика) серого цвета,т.е. даже не наполнен кровью.
Аня - Алиса: ksaro пишет: т.е. даже не наполнен кровью. Ну такого не может быть он же двигается, значит, там должно быть кровообращение. Если бы не было кровообращения, то хвост бы сам отмер. Кстати, было бы удобненько.
bloomsbury: Вот за что я не люблю "выставочные руки": всё хорошо на выставках и собачку любят, в попу целуют, а если эксперту что-то не понравилось, так и нам уже жизни с этой проблемой нет. Интересно мне, а если бы эксперту желудок у собаки не понравился, тоже бы побежали оперировать? Когда эта же собака выиграла класс юниоров в Друскиненкай, хозяева ею гордились. Вот мне просто интересно, ЧТО изменилось от того, что эксперт (ещё очень интересно, насколько он таки ЭКСПЕРТ) сказал, что собака плохо несёт хвост? Не подумайте, пожалуйста, что мне самой всё равно, какой хвост у собаки, в данном случае, меня просто изумляет позиция владельцев. Интересно, а сами под нож тоже побегут ложиться, если кто-то скажет что-нибудь про их внешность? И что будет, если после операции собака не сможет ТАК красиво двигаться? Или не сможет двигаться вообще?
bloomsbury: Светлана Андриенко пишет: ,как уже писала,бабушка, сразу сказала -ХВОСТЫ БУДУТ БУБЛИКОМ,НАДО РЕЗАТЬ... А откуда Вы это знали? Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде, у неё - совершенно корректный хвост...от мамы с хвостом весьма и весьма сомнительным.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ну такого не может быть Аня,я понимаю,что не авторитет для тебя ,но уж поверь - так и есть Не обижайся,про "авторитета" просто к слову пришлось)))
ksaro: О! Пришла идея - в следующий раз сфотографирую процесс.То есть,ещё раз изрежу хвостик,что бы наглядно показать,что там ничегошеньки нет)))
Аня - Алиса: ksaro Не пойму, при чем здесь авторитет или нет. И авторитету я готова высказать свои сомнения, если таковые будут иметь место. И авторитеты ошибаются. Что касается хвостов, допускаю, что там тонкая, не слишком богатая кровеносная сетка и кровь быстро вытекает при отрезании. Но что там вообще нет крови, нэ верю
Аня - Алиса: ksaro пишет: Пришла идея Купирование хвостов он-лайн с последующим препарированием.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Вот за что я не люблю "выставочные руки": всё хорошо на выставках и собачку любят, в попу целуют, а если эксперту что-то не понравилось, так и нам уже жизни с этой проблемой нет. Интересно мне, а если бы эксперту желудок у собаки не понравился, тоже бы побежали оперировать? Тоже не люблю. Ведь это так.... тонко и проблематично - победы на в-ках. Сегодня выиграл, а завтра появился более успешный конкурент, да и в вкладываться в хендлера. лично меня жаба душит.. Ну, кроме хвоста ведь много чего может не понравиться эксперту. Может зуб не вырасти, а попался эксперт-стоматолог или еще и еще что.
LAIF SPRING: Ну и последнее. Хочу высказать свое мнение. хотя понимаю что оно никого не интересует. Я - за купирование хвостов маленьким щенкам в маленьком возрасте в 1-3 дня всему помету, либо, если у заводчика есть идея, ну например выставлять в странах где купирование запрещено, то ПУСТЬ РАБОТАЕТ НАД КАЧЕСТВОМ ХВОСТА И НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ну хотя бы моральную. С моральной же стороны выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем. Тока уже не отрежем, а АМПУТИРУЕМ. Отмазка что щенок был маленький и слабый и по этому ему не отрезали хвост, лично у меня не проходит. Это что, хвостатые, все бывшие задохлики???? Я режу всем и если щенок не выдержит..., то и слава богу, пусть умрет у меня, чем такое продавать.... Это мой взгляд на проблему хвостов в породе. Никому не мешаю их иметь. Я своим личным собакам АМПУТИРОВАЛА хвосты не по причине плохого несения. Я - сторонник ТРАДИЦИОННОГО вида пемброка Если бы 10 лет назад были бы пемы ВСЕ с длинными хвостами, я бы себе не завела эту породу. Мне предлагали даром подрощенную суку, но когда выяснилось что у нее хвост. я сразу отказалась от такого счастья и ждала и купила у Марины Волковой в Андволе. Для меня выставки- это так.... мероприятие и чаще всего неприятное. Я не фанат выставок, а тем более побед. А вот хвостатую, чаще всего с бубликом попу видеть перед глазами лет 15.... я не хочу. Я сочувствую тем странам, где купирование запрещено. Да, заводчики вынуждены оставлять хвосты. Уверена что они работают с ними. Но остается проблема с безграмотными судьями. Ну, надо это тоже преодолевать. Надеюсь, что когда в ринге НЕСКОЛЬКО собак будут нести хвост корректно, не выше линии спины не заваливая и не закручивая в баранку, а кто то с бубликом , вот тогда и будут их наказывать оценкой, ибо это просто режет глаз. Но, это слава богу не моя проблема, нет хвоста - нет проблем. По поводу ампутации частей тела - думаю что это дело хозяйское и осуждать это нечестно. Все равно что говорить - стань хорошим. Вы что думаете, если вл. комплексует относительно хвоста и ХОЧЕТ и МОЖЕТ его отрезать, надо его осуждать? Кому от этого будет лучше? Собаке??? Дай бог чтобы операция прошла успешно и чем раньше, тем легче. Господа, извините кому не понравилось, но я высказала СВОЮ точку зрения на хвост в породе пемброк.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: ПУСТЬ РАБОТАЕТ НАД КАЧЕСТВОМ ХВОСТА И НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ну хотя бы моральную. С моральной же стороны выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем. Согласна!Но только кто "мы" которые будут резать?Тогда пускай заводчик предупреждает любителя хвоста владельца,что в случае если хвост ему не понравиться,то это будут ПОЛНОСТЬЮ его проблемы(пускай СРАЗУ покажет хвост крючьком на фото,чтоб человек сразу все видел)А то может человек изначально просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ЭТО.А говорить владельцу "если что сами отрежете" честно не показав и не предупредив,что может быть с хвостом
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Тогда пускай заводчик предупреждает любителя хвоста владельца,что в случае если хвост ему не понравиться,то это будут ПОЛНОСТЬЮ его проблемы(пускай СРАЗУ покажет хвост крючьком на фото,чтоб человек сразу все видел)А то может человек изначально просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ЭТО.А говорить владельцу "если что сами отрежете" честно не показав и не предупредив,что может быть с хвостом Пускай. Но, это же дело совести. Уверена, что заводчики. продающие хвостатых щенков, это не делают. Ну, а покупатели....это их выбор и они сами виноваты, что не изучили возможные проблемы.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: это их выбор и они сами виноваты, что не изучили возможные проблемы. Нет ну человек первый ракз заводящий какую -либо собаку какой -либо породы -НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ в породе.В обязанность заводчика(если он честный человек) входит предупреждение о ВСЕХ ньюансах породы и инициатива должна исходить от ЗАВОДЧИКА,а не от не опытного человека
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: инициатива должна исходить от ЗАВОДЧИКА,а не от не опытного человека Это все зависит от совести продавца. дон-и-штучка Вы что, серьезно верите в то, что продавец начнет показывать фоты бубликов и говорить что у них могут возникнуть проблемы на в-ках???? Ну Вы же взрослый человек и не можете быть на столько наивным. Наоборот заводчики хвостатых объясняют покупателям преимущества - они могут показывать собаку в любой стране Европы. Вот только сколько тех собак в Европы то ездит и имеет результат? Единицы!. Ну а потом - даже ЕСЛИ допустить что продавец показал прелести хвоста-бублика, Вы что думаете что В МОМЕНТ ПОКУПКИ, его услышал и понял чел., берущий первую собаку? В нашем русском менталитете главное это авось. Ну и тут - авось пронесет. дон-и-штучка пишет: человек первый ракз заводящий какую -либо собаку какой -либо породы -НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ в породе. Это почему еще, с какого перепугу??? Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: выглядит не красиво оставлять по полпомета хвостов и "если что", мы их отрежем Не понимаю, почему некрасиво оставить часть щенков с хвостами, а части купировать. Это такое же ЛИЧНОЕ дело. LAIF SPRING пишет: думаю что это дело хозяйское и осуждать это нечестно И вот ЭТА фраза так же относится и к этому вопросу.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Вы что, серьезно верите в то, что продавец начнет показывать фоты бубликов и говорить что у них могут возникнуть проблемы на в-ках???? Я всегда говорю, что этот хвост вероятней всего будет красивым, а этот вероятней всего будет некрасивым и будет бубликом. А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится. Однажды я отказала "выставочным рукам" потому что щенок был слишком лысый на мой взгляд, и я не знала, будет ли у него достаточно красивая шерсть потом. LAIF SPRING пишет: даже ЕСЛИ допустить что продавец показал прелести хвоста-бублика, Вы что думаете что В МОМЕНТ ПОКУПКИ, его услышал и понял чел., берущий первую собаку? А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается
LAIF SPRING: Аня - Алиса наличие хвоста - это конечно ЛИЧНОЕ дело. Но оставлять полпомета хвостатых. а полпомету резать???? Пожалуйста объясни мне почему??? Если люди работают с хвостами и над тем чтобы они были корректными, то НЕОБХОДИМО иметь ПОЛНУЮ информацию о хвостах у предков и потомков. Разве не так? А вот для продажных целей, ну типа у нас есть товар на любой вкус и цвет - это да...., может быть полезным фактором. Ну и соответственно вывод - оставление хвостов, это не работа селекционера, а работа на покупателя. ЭТО ТОЖЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА. Аня, этот вывод напрашивается сам. Ну нет тут других ВЫСОКИХ целей селекционера. Это мое мнение.
bloomsbury: Сбегала в ФЦИ, почитала ещё раз стандарт в части хвоста. Копирую: Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении. НИКАКИХ слов о форме хвоста не нашла. Мне лично не нравятся хвосты-бублики, но нигде не сказано, что они вне закона.
NataliaShvedova: ksaro пишет: А вот у новорожденного щенка в хвосте точно нет нервных окончаний Есть, конечно. Без нервной системы орган существовать не может, никакой- ни хвост, ни ухо, ни нога. Аня правильно написала- если хвост двигается, значит- нервные стволы и окончания в нем присутствуют в полном объеме. А как, по- вашему, должен передаваться нервный сигнал к мышцам хвоста? По воздуху? Другое дело, что после родов некоторое время болевой порог понижен за счет большого количества эндорфинов в организме. Аня - Алиса пишет: что там вообще нет крови Ага, теперь и кислород и углекислый газ, питательные вещества и продукты обмена к кончику хвоста и обратно не передаются. И вообще- в первые дни хвост- фикция, обман зрения! Опять пошли бесконечные разговоры о хвостах.... Есть яростные сторонники, есть яростные противники, есть те, кто приемлет и купированных, и хвостатых, если хвост красивый. Мне кажется что хвосты тоже надо пытаться селекционировать. Хотя бы начинать это делать. У нас в стране сейчас просто прекрасная ситуация - можно купировать, можно оставлять, можно бобтейлов получать. Некрасивый хвост всегда можно купировать, а в дальнейшем при разведении подбирать такой собаке партнера с хорошим хвостом. Иначе можно оказаться в будущем в ситуации , когда купирование запретят, а тут с хвостами- беда и жуть. Но пока гром не грянет- мужик не перекрестится....
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А это уже проблемы покупателя, если он не слышит инфомацию, которую до него пытается донести заводчик. Так же покупатели могут не слышать рекомендации по кормлению и воспитанию и пр. А потом получается Так же считаю. Аня - Алиса пишет: А еще я не продаю щенков для выставок, если мне что-то в них не нравится. Аня, я не продаю щенков для выставок ДАЖЕ ЕСЛИ МНЕ ВСЕ НРАВИТСЯ. Вот сейчас у меня продается красивая 4-х месячная девочка. у которой все хорошо, хоть себе оставляй, но ничего обещать я не хочу и буду рада ручкам на диван. В качестве свежего примера могу привести Наташу с Бонифацием. Кобель брался НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, а теперь даже ездит и выигрывает. В этом помете был лучший кобель, от которого все отказались. Когда его покупали, то вл. сказали что да, на выставки хотят... и где они теперь???? Прислали одну фоту очень красивой собаки и все. Так что продаешь на диван, а они по в-кам поехали или наоборот....
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Пожалуйста объясни мне почему??? Думаю, у каждого свои цели. Я могу только про себя сказать. Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать. Мне не жалко денег ( я вообще не думала, что такая причина может иметь место пока на форуме об этом не прочитала), я не защитник прав животных (Боже упаси от идеологичеких заморочек), я просто НЕ ЛЮБЛЮ эту процедуру и боюсь ее. У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры. У меня был помет от Яника, где я отрезала 2 хвоста, а 2 оставила длинными. Я это сделала ТОЛЬКО для того, что предполагала, что оставлю себе суку из этого помета. И ЛИЧНО МНЕ хотелось бы, что у МОЕЙ собаки не было хвоста. Поэтому я, превозмогая отвращение, отрезала суке хвост. Кобель попал под раздачу за компанию. Ну не буду же я вызывать врача из-за одного щенка, поэтому порезали еще и кобелю. На остальных моего мужества не хватило.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее. Это так только в том случае если покупателю ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем
NataliaShvedova: bloomsbury пишет: Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде Красивый хвост. Я специально взяла фото в движении.
дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: Красивый хвост. Мое мнение:есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я не режу хвосты, потому что мне НЕ НРАВИТСЯ это делать Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов??? Вы думаете что я кайфую когда держу щенков? Я не врач и мне почти плохо бывает. Я держу щенка и отворачиваюсь при этом. Да, я отрезаю пальцы, т.к. понимаю что эта процедура, весьма неприятная тоже, потом дает освобождение от подстригания когтей на нем и от возможных травм, да и с точки зрения красоты тоже нужно. Я не думаю что все еврейские мамы со счастливыми лицами несут сыночков на обрезание. Но таковы традиции. В породах собак существует традиционный облик. Он складывался поколениями и изменять его без оснований не вижу необходимости. Существует много пород, в которых применяется купирование и охотничьих в том числе. Я уверена что ни один из заводчиков не испытывает удовольствия при купировании.., но есть такое слово - надо. Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы. Ни с кем не спорю, пишу свой взгляд на ситуацию.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Анечка, ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов??? Вообще я тоже не выношу эту процедуру, но я честно убегаю из дома, предоставляя все сделать врачу без меня. И делаю это только потому что терпеть не могу кавказцев с ушами. Я нашла такой выход из это ситуации.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: У меня были большие проблемы с купированием первого помета, и это наложило свой отпечаток на мое видение вопроса. Поэтому я рада, что на законном основании я могу избежать неприятной для меня процедуры. Да. я прекрасно это понимаю, но Анечка..... вот чел. сходил к плохому стоматологу... . Мне кажется что вывод можно сделать и другой - поменять доктора, а не оставаться с больным зубом. Ну, это я так..., для красочного примера. Еще раз пишу - хотите оставлять хвосты, оставляйте. Это дело ЛИЧНО КАЖДОГО. Да, мотивы могут быть разными, но ни о какой работе за качество хвостов тут разговора вести не стоит. Это работа на авось Авось будет нормальный хвост от неизвестнокаких по хвостам родителях и отрезанной части помета. Мы, в частности пишу о себе, буду резать хвосты и буду сколько смогу бороться с наличием хвоста у пемброка, ЛЮБОГО, кроме КХ. Уж, тоже не обессудьте.... имею право.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ну неужели Вы думаете что кому то МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ процедура резания хвостов Да, кто ж его знает, может кому-то и нравится. Сколько извращенцев в мире. А если серьезно, я думаю, что люди относятся к этой процедуре спокойно. Без эмоций. Как к обычной процедуре. LAIF SPRING пишет: Имеешь породистую собаку, разводишь ее, значит и принимаешь требования по внешнему виду породы. К счастью для таких, как я, несознательных заводчиков теперь НЕТ такого требования, что хвост ОБЯЗАН быть купирован. Теперь стандартом допускается внешний вид породы с хвостом. А нравится это кому-то или не нравится - это вопрос стодвадцатьпятый. Вопрос № 1 - это то, что РАЗРЕШАЕТ СТАНДАРТ.
Shmasiki: дон-и-штучка пишет: ПРОДАВЕЦ ПРЕДАСТАВИЛ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ,а право ВЫБОРА при таком условии останется за покупателем Возможно предоставить полную информацию об этом товаре У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то bloomsbury пишет: Перевожу: в стойке - на уровне спины, может держать выше линии спины при движении или возбуждении. Мне кажется в этой ситуации нет пострадавших и обманутых. Иначе предыдущие слова благодарности заводчику за чудесную собаку, сказанные при победе на выставке теперь можно не считать. Я бы не стала резать хвост своей собаке в таком возрасте ради возможных(но ни разу не гарантированных) побед на выставках, о которых скоро никто не будет помнить . Мне, кстати, безумно нравятся традиционные пемброков. И спасибо Наталии Васильевне, за бесхвостую Ньюшкину попку. Но главное: спасибо за всю эту удивительную, милую и любимую собаку
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: вот чел. сходил к плохому стоматологу... . Мне кажется что вывод можно сделать и другой - поменять доктора, а не оставаться с больным зубом. Ну, это я так..., для красочного примера. Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. А с хвостами я себя иногда пересиливаю. LAIF SPRING пишет: тоже не обессудьте.... имею право. Конечно имеете.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Наталия Васильевна, плохой пример Вы привели. Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. Аня, я такая же. И по этому стыдно ездить в заграничные туры, да и тут на в-ках... стесняюсь. Но, это отрыжка нашей советской действительности. с детства запугали. . Теперь не так и говорят что есть хорошие стоматологи, типа без боли и мучений. Я дождусь када все выпадут, тогда и пойду, если доживу. Говорят тогда все легко и не больно
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином!
дон-и-штучка: Shmasiki пишет: Возможно предоставить полную информацию об этом товаре У собаки МОЖЕТ БЫТЬ какой-то постав хвоста, ушей, форма головы, грудной клетки, углы задних, линия верха и тд тд тд.... Всегда пишут, что предположить во что вырастет щенок можно весьма условно и у всех собак есть недостатки. Или некорректный хвост отнести к порокам, за который заводчик будет возвращать часть стоимости щенка. Несмотря на то Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией.Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Говорят тогда все легко и не больно Это только говорят
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Я дождусь када все выпадут Может, и я дождусь, когда выпадут. Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было! дон-и-штучка пишет: Сейчас чудесные стоматологи с чудесным ультрокаином! Я имела опыт лечения под общим наркозом даже.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Жаль, хвосты сами не отпадают. Вот бы здорово было! У америкосов хвосты сами отпадают. Они ставят какие то резинки и все - вуаля! дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией Вы ЛИЧНО таких знаете? Я - нет
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией. Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно!
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Всегда и всем говорю: хотите ГАРАНТИРОВАННО выставочную собаку, покупайте подрощенного щенка. И не надо слушать, что говорит заводчик, приехали, сами посмотрели своими глазками, всё уже видно! Галя, -
Елена К...: дон-и-штучка пишет: есть пемброки ,которым хвосты идут(если красивые хвосты),но это собаки определенного телосложения(удлиненное тело что-ли),а есть собаки которым хвост не идет. Абсолютно верно подмечено. Вот моей младшенькой явно не хватает хорошего хвоста
Аня - Алиса: LAIF SPRING У нас тоже используют эти резинки. Я разговаривала с владелицей бурбуля, она рассказывала, что в питомнике всем хвосты купируются резинкой. Я щупала этот хвост. Но у бурбуля хвост купируется длинно, поэтому удобно резинку натягивать. А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла.
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: Вы ЛИЧНО таких знаете? Да. Например Вы.
pembrokcity: Аня - Алиса пишет: А вот как резинку натягивать пемброку при таком коротком купировании, я так и не поняла. Моим чешским собакам - Сырику и Блэке хвосты были купированы с помощью резинки - очень коротко.
Shmasiki: дон-и-штучка пишет: Возможно,если заводчик грамотный .опытный имеющий совесть и дорожащий своей репутацией Так что такое полная информация? У меня, боюсь, от неё уши завяли бы. Всего не расскажешь и смысла нет. Тем более, что дон-и-штучка пишет: Информация о щенке (или о породе)это не знак равенства обещаниям получения в дальнейшем титулов собакой Мы даже не знаем как покупали эту собаку, какие у кого были планы, запрсы и что говорили, или не говорили, о хвосте. Но у меня после прочтения темы сложилось ощущение, что заводчик намеренно скрыл известную ему информацию
дон-и-штучка: Елена К... Вот как напрмер представить кардигана без хвоста?Таксу?
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: Они ставят какие то резинки и все - вуаля! Я про эти резинки читала у Вольф-Тальберг в книжке "Пудель" ещё в 198...затёртом году, именно так купировали хвосты пуделям. Причём то, как там было описано, выглядело как-то совсем просто: поставили резинку на 5 (мне кажется, точно уже не помню) дней, хвост и отвалился.
дон-и-штучка: bloomsbury пишет: поставили резинку на 5 (мне кажется, точно уже не помню) дней, хвост и отвалился. Одна владелица йорки привязала резинкой шерсть у нее на хвосте ну и хвост отвалился.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Да. Например Вы. Вы заблуждаетесь на мой счет. Это ОШИБОЧНЫЙ вывод.
Елена К...: LAIF SPRING пишет: Чем больше будет хвостатых пемов везде - на -ках и во дворах, тем больше будут спрашивать хвостатых. Люди хотят то что увидели и им понравилосьБыли бы ВСЕ купированные - спрашивали бы только купированных Ну вот, как пример, моно в Новгороде. БОльшая часть подходящих зрителей говорили, что нравится больше с хвостом, хотя купированных было больше.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: ещё в 198...затёртом году, именно так купировали хвосты пуделям. У меня была в эти годы пуделишка. Нет, мы купировали не резинкой, а обычно, дедовским способом.
pembrokcity: Елена К... пишет: БОльшая часть подходящих зрителей говорили, что нравится больше с хвостом Подходящих к вам? Мне, наоборот, несколько человек из тех, кто был приглашен в поддержку или просто пришел посмотреть (не владельцы корги), говорили, что им нравятся больше без хвостов. Несколько человек - не статистика...
светлана матросова: Елена К... пишет: Вот моей младшенькой явно не хватает хорошего хвоста а у неё сейчас плохой хвост
LAIF SPRING: Елена К... пишет: БОльшая часть подходящих зрителей говорили, что нравится больше с хвостом, хотя купированных было больше. Есть над чем работать. Я буду работать над тем, чтобы купированных в рингах и на улице, было бОльше, чем хвостатых.
Елена К...: дон-и-штучка пишет: Таксу? Гуляет у нас один мальчик такой с обрубком, так я сначала даже не поняла кто это
LAIF SPRING: pembrokcity пишет: Подходящих к вам? Мне, наоборот, несколько человек из тех, кто был приглашен в поддержку или просто пришел посмотреть (не владельцы корги), говорили, что им нравятся больше без хвостов. Несколько человек - не статистика...
Елена К...: светлана матросова пишет: а у неё сейчас плохой хвост Его просто нет совсем Но баранку я тоже не хочу
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Я хожу без зубов только из-за страха перед стоматологом. Мучаюсь, жуть но пересилить себя не могу. вот сдвинутся остальные зубы из-за отсутствующих , и будет большая проблема Аня, ща стоматологи совсем не страшные А вот не следить за рОтом очень страшно
LAIF SPRING: Елена К... пишет: Гуляет у нас один мальчик такой с обрубком, так я сначала даже не поняла кто это Ко всему можно привыкнуть... , ну и вообще - любовь зла, полюбишь и ..............
светлана матросова: Елена К... пишет: Его просто нет совсем Но баранку я тоже не хочу Так вот лучше нет совсем, чем барАнища кривая
Светлана Андриенко: bloomsbury пишет А откуда Вы это знали? Вот мне сейчас лениво искать фото моей юниорки, что была в В.Новгороде, у неё - совершенно корректный хвост...от мамы с хвостом весьма и весьма сомнительным. Я считаю,если есть хоть один процент вероятности,что будет бублик лучше отрезать.... LAIF SPRING пишет Существует покупатель, вот он с деньгами и выбирает товар. Это его дело, что он ВЫБРАЛ гнилые помидоры или купил битую машину.. В след раз будет подходить ответственнее.
bloomsbury: Дамы, ещё раз хочу у всех спросить: откуда всё-таки информация, какой именно должна быть форма хвоста у пемброка. Стандарт ФЦИ я уже цитировала.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: У меня была в эти годы пуделишка. Нет, мы купировали не резинкой Волф-Талборг - ФРГ-шная заводчица, у них уже именно так купировали.
Елена К...: pembrokcity пишет: Подходящих к вам? Нет, Аня. Обсуждали этот вопрос между собой. Интересовались, непосредственно, ПОЧЕМУ разные хвосты.
Елена К...: pembrokcity пишет: Несколько человек - не статистика... А я и не говорю про статистику, тем более, что я абсолютно спокойно отношусь к "без" и "с" Просто чаще одобрение было в пользу хвостов.
ksaro: NataliaShvedova пишет: Аня правильно написала- если хвост двигается, значит- нервные стволы и окончания в нем присутствуют в полном объеме. А как, по- вашему, должен передаваться нервный сигнал к мышцам хвоста? По воздуху? Наташа,Вы прочли то,что написала я,или только то,что написала мне в ответ Аня? Я сама лично препарировала(разрезАла,отделяла хрящь от кожи,и потом распилила пополам ) только что отрезанных хвост у щенка.Он СЕРОГО цвета внутри,кровеносные сосуды не наполнены кровью. Я могу даже поставить хохочущих смайликов,если хотите
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: откуда всё-таки информация, какой именно должна быть форма хвоста у пемброка. Стандарт ФЦИ я уже цитировала. Галя, если пемброк это овчарка, то пожалуйста покажите мне бублики-хвосты у овчарок. Ну и какие хвосты у карди??? Вы то сами считаете какой хвост правильнее?- я ведь и еще могу поставить фоты "супер" хвостов... а стандарт прогнули в сторону типа переходного периода, полагаю
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а стандарт прогнули в сторону типа переходного периода, полагаю Возможно, но формы хвоста в стандарте просто нет, а пемброк долгое время был в 5-й группе ФЦИ (информация от Аннели, она - эксперт именно 5-й группы ). И думаю, что эти "весёленькие" хвосты - привет от 5-й группы. LAIF SPRING пишет: Вы то сами считаете какой хвост правильнее?- Я уже неоднократно писала, мне самой нравятся именно НЕ бублики, но это - "чисто по эстетике", стандарт не прописывает форму. Приведённые Вами примеры в стойках - хвосты не правильные, т.к. в СТОЙКЕ хвост должен быть не выше линии спины, а в движении - не знаю, если в стойке собака хвост опускает, то почему нет?
LAIF SPRING: Елена К... пишет: Ну вот, как пример, моно в Новгороде. БОльшая часть подходящих зрителей говорили, что нравится больше с хвостом, хотя купированных было больше. pembrokcity пишет: Подходящих к вам? Мне, наоборот, несколько человек из тех, кто был приглашен в поддержку или просто пришел посмотреть (не владельцы корги), говорили, что им нравятся больше без хвостов. Елена К... пишет: pembrokcity пишет: цитата: Подходящих к вам? Нет, Аня. Обсуждали этот вопрос между собой. Интересовались, непосредственно, ПОЧЕМУ разные хвосты. Елена К... так все же - бОльшая часть или просто стояли двое и между собой обменивались мнением???
дон-и-штучка: LAIF SPRING пишет: я ведь и еще могу поставить фоты "супер" хвостов... Не ну это безобразие.
bloomsbury: дон-и-штучка пишет: Не ну это безобразие. Понимаете, если в стандарте прописан совершенно прямой круп, такое, как Вы пишете, "безобразие", неизбежно будет время от времени "вылазить". Впрочем, мне кажется, что обсуждать с НЕ любителями хвостов реальные проблемы получения корректных хвостов - абсолютно бессмысленное занятие. Кстати, к этим коротким собакам хвост бубликом очень подходит, привет от родни-шпицев!
Елена К...: LAIF SPRING пишет: так все же - бОльшая часть или просто стояли двое и между собой обме нивались мнением??? Наверное я неправильно выразилась Скажем так, чаще одобрение было в пользу хвостов ( или бОльшая часть от подходящих людей) И не 2 человека, а периодически люди разные подходили и смотрели. И ващеее, пока я набираю текст уже 22 поста напишут мне за вами не успеть.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Приведённые Вами примеры в стойках - хвосты не правильные, т.к. в СТОЙКЕ хвост должен быть не выше линии спины, Галя, я ведь показала фоты собак практически ни чьих, а у меня есть и фоты с такими же хвостами иностр. кобелей.... Вешать не буду, а то напишут что я опять завидую сексуальной жизни чужого кобеля Еще раз напишу - оставляете хвосты - работайте над их формой и поставом. Отрезание по полпомета, это самый настоящий вариант барыги, уж простите , ни о какой идее тут нет речи. Это мое мнение. Сочувствую породе и ВСЕМ заводчикам стран где запрещено купирование!!! С пониманием отношусь к нашим, кто решается оставлять хвост - это его выбор и имеет право. Сочувствую владельцам, купившим хвостатых щенков, у которых потом появляются бублики. Не осуждаю их желание ампутировать хвост. Буду получать бесхвостых пемброков, даже если они будут труднее продаваться. На всякий случай, буду пытаться получать и КХ. Наверное все. Живите в мире с хвостами и без. Аминь.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Понимаете, если в стандарте прописан совершенно прямой круп Галя, уж извините, но где в ОФИЦИАЛЬНОМ СТАНДАРТЕ, Вы ЭТО нашли.???? У меня в руках официальный стандарт ФЦИ и там нет слова круп вообще.!!!!
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: а у меня есть и фоты с такими же хвостами иностр. кобелей... А чем они лучше отечественных, у ВСЕХ заводчиков, кто на сегодняшний день работает с хвостами, проблемы схожие, мне так кажется. А мне по-прежнему кажется, что ампутировать хвост взрослой собаке из-за её выставочных успехов, это м-м-м... не совсем нравственно, собаку об этом не спросили ведь? Не нравится, раздражает - посади на диван или продай, купи себе собаку с купированным хвостом и звезди на выставках. Вот как-то так.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: в ОФИЦИАЛЬНОМ СТАНДАРТЕ, Вы ЭТО нашли.???? Ок, сознаюсь, передёрнула, но мы же все этого хотим, именно прямой круп даёт ту самую ровную линию спины, которой нам всем так хочется.
ksaro: bloomsbury пишет: собаку об этом не спросили ведь собаку не спрашивают и когда на выставку везут. Или Вы спрашиваете? Я нет bloomsbury пишет: не совсем нравственно ампутировать некрасивый хвост - личное дело владельца. Я бы тоже так сделала. Даже и не выставочной собаке,попади такая ко мне по воле случая.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: А мне по-прежнему кажется, что ампутировать хвост взрослой собаке из-за её выставочных успехов, это м-м-м... не совсем нравственно, собаку об этом не спросили ведь? Галя, ну собак ведь много о чем не спрашивают.... Мало кто из них бы согласился ходить на в-ки, а перед этим мыться с косметикой, чесаться, учиться стоять на кусок... и еще - сидеть и терпеть в тесной квартире и ждать хозяина, который 2 раза в день выведет их на попис... А еще собак обычно не спрашивают - хотят ли они иметь щенков? , да и много чего.... Я не осуждаю. Да, чем раньше ампутировать, тем лучше и проще. Эти вопросы - к ветврачам.
LAIF SPRING: bloomsbury пишет: Ок, сознаюсь, передёрнула, но мы же все этого хотим, именно прямой круп даёт ту самую ровную линию спины, которой нам всем так хочется. Галя, ну раз не написан круп, так же как и хвост о котором речь и Вы допускаете форму баранки, то и круп может быть любым.
bloomsbury: LAIF SPRING пишет: ну раз не написан круп, так же как и хвост о котором речь и Вы допускаете форму баранки, то и круп может быть любым. Не то слово может, просто из=за скошенного крупа никто истерику не устраивает и оперировать его не тащит.
ksaro: bloomsbury пишет: никто истерику не устраивает и оперировать его не тащит ну где истерика-то? Человек на породном форуме спросил хорошего доктора,что бы отрезать то,что можно отрезать. А круп отрезать/исправить нельзя.
NataliaShvedova: ksaro пишет: Я могу даже поставить хохочущих смайликов,если хотите Ставьте сколько угодно. Только не пытайтесь доказать медику, что орган без кровоснабжения и иннервации будет жить и здравствовать. Я, конечно, понимаю, что интересно покопаться в отрезанном хвосте....
ksaro: NataliaShvedova пишет: Только не пытайтесь доказать медику, что орган без кровоснабжения и иннервации будет жить и здравствовать. где я пытаюсь что-то доказать? Это первое. И второе: думаете,если я не пишу в каждом посте,что имею отношение к медицине/ветеринарии,то не имею? И в открытом доступе буду писать полную фигню ради смеха? Наташа,я написала то,что увидела При случае опубликую фото. Любой из заводчиков,отрезав хвост и произведя пару-тройку манипуляций скальпелем,может увидеть тоже самое,что увидела я Наташа,а Вы - хирург? Вопрос в воздух,конечно...Просто у меня соседи - медицинские работники тоже,работают в детской поликлинике. А когда у них заболела дочка,я ходила к ним делать ей уколы
LAIF SPRING: ksaro пишет: Наташа,а Вы - хирург? Вопрос в воздух,конечно... Я конечно не NataliaShvedova , но на сколько мне известно, Наташа - работала в лаборатории при больнице. , а когда у нее что то происходило с собаками или заболевала сама, то звонила и консультировалась со мной , хотя я ни разу не медик и даже не ветврач,- сначала школа, потом библиотечный техникум, а потом институт ВСХИЗО - зооинженер. Ну, всякие там курсы инструкторов и судей я не считаю.
Аня - Алиса: А мне думается, что не надо быть хирургом, чтобы понимать, что живой орган не может существовать без кровообращения. Если перетянуть руку жгутом, чтобы прекратить поступление крови, то очень быстро начнут отмирать клетки и руку можно вообще потом не восстановить. Так что же, у щенков хвосты не отмирают, если в них нет кровообращения? Допускаю, что кровь быстро вытекает, т.к. кровеносная сетка не слишком выражена, поэтому к моменту препарирования крови в обрубках уже не было. И, таки я тоже колю уколы. А еще я вышиваю крестиком, вяжу на спицах и пеку пироги.
ksaro: Аня,а мне думается,что для того,что бы оспаривать этот факт,надо составить о нём своё мнение,то есть увидеть своими глазами. Очень прошу - без обид,но в теории - всё верно,как описАла ты. На практике - как написала я. Говорю же - обязательно сделаю фото Аня - Алиса пишет: И, таки я тоже колю уколы. и представляешься медиком?
LAIF SPRING: Мне кажется что разговор бессмысленен. Кто хотел высказал свою позицию . Каждый, все равно, останется при своем. Давайте не будем доводить до ругачек. История знает много войн типа " с тупого или острого конца разбивать яйца" А оно нам надо???
Аня - Алиса: ksaro пишет: Очень прошу - без обид Ну какие обиды? Мы здесь все просто обмениваемся мнениями. ksaro пишет: и представляешься медиком? Конечно нет. Зачем мне это?
NataliaShvedova: LAIF SPRING пишет: но на сколько мне известно Наташа- фельдшер общего профиля ( + фельдшер лаборант - эту специализацию дополнительно получила 12 лет назад) и зооинженер. ( Мед училище и зоофак Московского Сельскохозяйственного университета.) Всякие курсы инструкторов и судей я не считаю тоже. А советоваться со всеми - это уже менталитет русского человека. У нас же Страна Советов! Привычка, знаете ли. Я вот и с Аней советуюсь- по поводу строительства и общения с бригадами гастарбайтеров, и с Октябриной - хотя они ни в одном месте не инженеры -строители. А они- со мной. Просто всегда приятно любую ситуацию рассмотреть с разных сторон. ksaro пишет: я ходила к ним делать ей уколы А образование соответствующее имеете? Ну , не хотели мама с папой, чтобы у ребенка образовалась ассоциация боль- родители. И переключили негативную реакцию на Вас. Право имеют. Хотя, если бы возникли осложнения, то могли бы и в суд на Вас подать....
ksaro: NataliaShvedova пишет: Ну , не хотели мама с папой, чтобы у ребенка образовалась ассоциация боль- родители. И переключили негативную реакцию на Вас. NataliaShvedova пишет: Хотя, если бы возникли осложнения, то могли бы и в суд на Вас подать.... Ладно-ладно,за мной - фото препарированного хвоста. Как только,так сразу
NataliaShvedova: Аня - Алиса пишет: Мы здесь все просто обмениваемся мнениями.
дон-и-штучка: NataliaShvedova пишет: ни в одном месте не инженеры -строители. А почему не интересует мнение инженера-строителя?!Вот интересно получается зачем то люди заканчивают институты работают в какой-либо области и имеют опыт работы в ней и к ним не обращаются ИХ мнением не интересуются.ksaro пишет: Ладно-ладно,за мной - фото препарированного хвоста. Как только,так сразу Зачем? Он же мертвый.Кровь вся сошла.Позвонки имеют вид хрещей в силу возраста.
ksaro: дон-и-штучка пишет: Кровь вся сошла так,что я и не заметила))) Всё-всё,девочки - я ушла)))
Кенди: Хочу внести ясность--- я не чувствую себя обманутой, или введенной в заблуждение, или еще какой-то...Я все так же люблю и уважаю своего заводчика, и всегда советуюсь с ней по вопросам выращивания Кенди!!!! И, как и раньше, говорю ей спасибо за свою собаку!!!! На форуме мною был задан вопрос ТОЛЬКО про врача, и то,только потому, что здесь много людей,специализирующихся на пемброках....
NataliaShvedova: дон-и-штучка пишет: А почему не интересует мнение инженера-строителя? Как это не интересует? Еще как интересует! В самую первую очередь! Ибо заканчивают институты работают в какой-либо области и имеют опыт работы в ней Лучше профессионала никто не решит никакую проблему. Не признаю любительщины. А вот мнение о том, как общаться с бригадами строителей, лучше спросить у друзей, которые имеют опыт такого общения. А то я доверилась бригаде, пустила работу на самотек, и упустила многие косяки. Теперь знаю - за бригадой нужен глаз да глаз! ( Нужен смайлик , зорко наблюдающий взглядом Феликса Эдмундовича.) Но это так, рассуждение, не имеющее отношения к хвостам. дон-и-штучка пишет: Он же мертвый Из отрезанной ноги кровь тоже не течет.
Светлана Андриенко: Кенди А никто и не говорит,что Вас обманули или ввели в заблуждение. Резать хвосты или нет это личное дело каждого заводчика. Мы тут просто по обсуждали такую проблему... Любим мы поболтать... Особенно когда повод есть... Вы приобрели пемброка,любите его,выставляете,гордитесь ,что такая красивая девочка и слава богу Если доведете дело до конца и отрежете ненужную часть лично я буду рада,что одним бубликом меньше а красивой больше...
Татьяна Камеко: Светлана Андриенко пишет: Если доведете дело до конца и отрежете ненужную часть Только стоит помнить, что собачка взрослая, хвост толстый и это все-таки часть позвоночника . Да и наркоз лишний - повод задуматься. Мой очень хороший хирург ( зав. кафедрой с огромным опытом и золотыми руками) сказал, что не стоит коротко резать даже полуторамесячному щенку. А собаке старше четырех месяцев отказался без мед. показаний ампутировать хвост категорически, потому что уже сформированы нервные окончания в позвоночнике. Это я к чему пишу: СВОЕМУ щенку с плохим хвостом - я его отрежу , понимая, что в случае осложнений - это мой риск и моим проблемы. Но кому-то советовать - не рискнула бы .
Светлана Андриенко: Это я к чему пишу: СВОЕМУ щенку с плохим хвостом - я его отрежу , понимая, что в случае осложнений - это мой риск и моим проблемы. Но кому-то советовать - не рискнула бы Может и правильно..... Это я со своей точке зрения..так как много резала хвостов взрослым собакам и проблем не было... Как то был случай,старой кавказихе (у нее опухоль была на кончике хвоста) Отрезала пол хвоста вообще под местным наркозом...Через 11 дней сняла швы,все отлично зажило... (общий наркоз побоялась делать,ей было уже лет 10)
Марина и Гарет: Татьяна Камеко пишет: А собаке старше четырех месяцев отказался без мед. показаний ампутировать хвост категорически Может быть не мое дело (и правда, не мое), но без медицинских показаний я бы никогда не решила удалить хвост, какой бы баранкой или веселеньким бубликом он не был. Меня сильно напугало (разубедите меня, товарищи) и это кто-то написал, что собаке собираются резать хвост, чтобы побеждать на выставках. До какого идиотизма можно дойти (извините), чтобы ради линялой бумажки, сомнительного титула и минутного успеха на 1 месте, доставить своей собачке (родной и любимой) такие страдания? Неужели выставки ТАК важны и жизненно необходимы? Может быть отрезать себе уши лучше? Одна польза - и зимой ничего не мерзнет и сходство с безумным французом налицо! Можете на меня обижаться, только я извиняться не буду, - считаю такой поступок чистым гадством!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: доставить своей собачке (родной и любимой) такие страдания? Марина, а какие ТАКИЕ СТРАДАНИЯ? Процедура занимает минуты 2-3., после операции НИКАКИХ страданий и болей у собаки нет. Во всяком случае они ведут себя совершенно здоровыми и играют. Через 10 дней снимаются швы и все, как и не было. Мне кажется что Вы сильно преувеличиваете СТРАДАНИЯ собаки... Ну, а жизнь вообще состоит из череды страданий. Полагаю что УЗ чистка зубов бОльшее страдание, ну а уж про роды я вообще молчу... Хотя понимаю что лучше вообще промолчать следует
Корги-Стайл: LAIF SPRING пишет: УЗ чистка зубов бОльшее страдание Страдание или нет - не знаю, но видимо процедура мало приятная. У меня Базя, находясь под наркозом, во время чистки зубов умудрилась девушку цапнуть. (наркоз делали не специально для чистки, это во время операции решили Банюне ещё и зубки почистить)
Марина и Гарет: LAIF SPRING пишет: Мне кажется что Вы сильно преувеличиваете СТРАДАНИЯ собаки... Вы правы. Но я знаю, что собака мне никогда не сумеет сказать, что с ней не так. Поэтому лучше уж я поваляюсь в истерике по поводу ее мнимых страданий, чем доставлю их ей. Гаретка об этом знает и пользуется, подлец!!!
Светлана Андриенко: Но я знаю, что собака мне никогда не сумеет сказать, что с ней не так. Очень легко может...... Отказ от еды,вялость,долгое лежание спрятавшись и много еще как..... Любой любящий хозяин сразу заметит изменение поведения.... После выхода из наркоза собака ведет себя,будто нечего не произошло....Какие страдания???
Татьяна Камеко: LAIF SPRING пишет: Процедура занимает минуты 2-3., после операции НИКАКИХ страданий и болей у собаки нет. Наталия Васильевна - собака взрослая. Как нибудь, при случае, поборите брезгливость и пощупайте хвост взрослой собаки - он толстый. Это часть позвоночника, со спинным мозгом, достаточно крупными сосудами и нервными окончаниями. Опять же, по словам хирурга - с возрастом - повышается вероятность осложнений именно со стороны позвоночника. Кроме того - я лично видела случай осложнения после купирования у щенка в 3 месяца - скапливалась в культе жидкость, приходилось откачивать, колоть антибиотики, остаток хвоста очень болел.
LAIF SPRING: Татьяна Камеко я с Вами полностью согласна. Да, собаке УЖЕ 10 месяцев. Я НЕ призываю АМПУТИРОВАТЬ хвост в таком возрасте , я ЗА - КУПИРОВАНИЕ в подсосном периоде. Да, СВОИМ собакам ампутировала хвост и имею соответственно опыт, Ксюше в 4 месяца, Даби в 2. Я дала тел и отправила к вету. Это решение резать или нет все же должен решить врач. А вот про моральную сторону можем и поговорить. Я не вижу тут никаких ужасов. И то что для в-ки это делается, тоже не считаю аморальным. Я видела на выставке пема с прибылыми пальцами, ну пропустил заводчик и актировщики , хотя не понимаю как???? Это тоже надо оставлять??? Полагаю что все знают что пальцы могут быть на косточке и тоже операция на кости не под местным наркозом. Ну, а чистка зубов, а роды.... Мы СТОЛЬКО позволяем себе действий, которые собаки бы не одобрили однозначно Ну, я уж не буду и говорить про занятия с хендлерами... Когда вл. говорят что их собаки не любят выставки, но мы научим, читай заставим, их любить...
Кенди: Марина и Гарет,прежде чем писать гадости,подумайте,как слово ваше отозваться может. Не одна вы можете оскорблять! Этот форум создан для адекватного общения, и даже, если вам что-то не нравится, можно выражаться корректнее!
Марина и Гарет: Кенди пишет: прежде чем писать гадости,подумайте,как слово ваше отозваться может Прежде, чем написать, я хорошо подумала. И то, что написала, вполне отвечает моим мыслям. Могла написать еще жестче. Я считаю, что резать хвост взрослой собаке в угоду сомнительным выставкам - недопустимо. Кенди пишет: Этот форум создан для адекватного общения Ну это мне хорошо известно.
Светлана Андриенко: Марина и Гарет Вы далеки от ветеринарии,и непонятно почему считаете ,что такая операция ужасна.... Давайте осудим всех владельцев сук которые вяжут своих собак . Ведь от кесарева никто не застрахован,а это несравнимо серьезнее операция. А вяжут по более сомнительным причинам........А уж сукам эти вязки нафиг не нужны. Беременность и роды здоровья не добавляют.(это еще мягко сказано)
Shmasiki: Светлана Андриенко пишет: Вы далеки от ветеринарии И я тоже . Только вязка и роды процесс естественный, а ампутирование хвоста . Вы же сами говорили, что Мы тут просто по обсуждали такую проблему... Любим мы поболтать... Особенно когда повод есть... А уж повод явно есть .
Марина и Гарет: Светлана Андриенко И причем здесь вязки? Я в этим вопросом даже не озадачиваюсь. Мне, честно говоря, глубоко фиолетово, кто, как, по каким резонам вяжет своих сук. Светлана Андриенко пишет: Давайте осудим всех владельцев сук, которые вяжут своих собак А еще можно осудить тех, кто на выставки надевает красные штаны. Какое это имеет отношение к ампутированию хвоста взрослой собаке не по медицинским показаниям? Вы одобряете этот поступок, я - нет!
LAIF SPRING: Марина и Гарет пишет: А еще можно осудить тех, кто на выставки надевает красные штаны. Это я... меня осудили за ..штаны???
ksaro: Марина и Гарет пишет: кто на выставки надевает красные штаны 15-го в Подольске я тоже была в красных штанах. Я и эксперт
Светлана Андриенко: Марина и Гарет пишет И причем здесь вязки? Я в этим вопросом даже не озадачиваюсь. Мне, честно говоря, глубоко фиолетово, кто, как, по каким резонам вяжет своих сук. Глубоко фиалетово????????Тогда ,что задела данная собака???? Или личные отношения???? А вязки при том,что хозяева идут на риск патологических родов,кесарева и даже гибели собаки.... Не равноценно....
дон-и-штучка: Ну если взять а рассмотреть вопрос-в чем выражается любовь к собаке,то естесствено такие процедуры как отрезание частей тела в любом возрасте без мед.показаний это ,повторная вязка суки ,которая кесарилась жизнь в городских условиях с пргогулками по 15 минут предвыставочная подготовка с купаниями,продуваниями,начесываниями ,.Да правильно получается-люди любят НЕ СОБАК,а СЕБЯ-свои прихоти,тщеславие и т.д.
ksaro: Точно! Надо выпустить всех собак на волю,в пампасы - пусть живут в своё удовольствие
дон-и-штучка: ksaro пишет: Точно! Надо выпустить всех собак на волю,в пампасы - пусть живут в своё удовольствие А давай у собак спросим что они скажут по поводу пампас? Боюсь что обрадуются и побегут "кидая тапки на лету"!А еще с глубоким удовольствием будут бегать по грязи и есть мясо,а не сухой "сбалансированный"корм!
Procausa: Марина и Гарет пишет: Вы одобряете этот поступок, я - нет! Я тоже полностью с Вами согласна. Считаю, что любое хирургическое вмешательство-очень опасно. Опять же неизвестно как организм воспримет это. Все очень индивидуально. ИМХО. И я бы тоже не стала ради красоты уже подросшую собаку резать.
светлана матросова: Кенди пишет: Марина и Гарет,прежде чем писать гадости,подумайте,как слово ваше отозваться может. Не одна вы можете оскорблять! Этот форум создан для адекватного общения, и даже, если вам что-то не нравится, можно выражаться корректнее! Кенди Вы ничего не перепутали в своём замечании Марине Этот форум Мариной и создан,и не Вам учить Марину что и как ей нужно писать.
LAIF SPRING: Я конечно прошу прощения у всех трепетных форумчанок.... , но топикстартер НЕ СПРАШИВАЛ Вашего мнения Она спросила тел. врача. Я думаю что хватит уже гнобить ее. ЕЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НАШЕ МНЕНИЕ. Я дала ей тел. и совет - СОВЕТОВАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ С ВЕТОМ!!! Это операция и лучше чем специалист, НИ КТО не насоветует. Чё Вы заволновались? Может она встретится в ветом и он ей откажет и все объяснит. Ну, а все мы будем в нашей жизни поступать так, как нам кажется нужно.
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: Я считаю, что резать хвост взрослой собаке в угоду сомнительным выставкам - недопустимо. допустимо-допустимо Я бы вот Гаретке с удовольствием хвост отчекрыжила ,сменила бы ему такскать имидж
светлана матросова: Марина и Гарет пишет: А еще можно осудить тех, кто на выставки надевает красные штаны. LAIF SPRING пишет: Это я... меня осудили за ..штаны??? и я люблю красные штаны И хвосты купировать люблю
светлана матросова: ksaro пишет: 15-го в Подольске я тоже была в красных штанах. Я и эксперт как не стыдно...
дон-и-штучка: А я тут вычитала,что оказывается лошадям до 1904 года то же хвосты купировали,а потом вышел закон запрещающий это и ни чего теперь уже даже и не знают что когда то резали хвосты
ksaro: дон-и-штучка ,ответила я тебе,а форум меня не опознал Ну отвечу ещё раз: Катя,мои собаки даже на прогулке по лесу от меня в десяти метрах куртятся. Ни в какие пампасы они не хотят - это я тебе на 100% гарантирую.Как твои - не знаю. Но мои "кидая тапки" не побегут,это точно Блин,пришёл человек с ПРОСЬБОЙ на породный форум,а тут её и жизни "выучили" LAIF SPRING пишет: хватит уже гнобить ее
Procausa: LAIF SPRING пишет: Я конечно прошу прощения у всех трепетных форумчанок.... , но топикстартер НЕ СПРАШИВАЛ Вашего мнения Она спросила тел. врача. Я думаю что хватит уже гнобить ее. ЕЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НАШЕ МНЕНИЕ. Так у нас уже беседа между собой идет,а не направление на "путь истинный"!) Просто,как мне кажется,каждый выразил свою точку зрения. И думаю,что ни у кого не было мысли как-то оскорбить "топикстартера")) Конечно же Хозяин-барин. И только хозяин самостоятельно решит дальнейшую судьбу хвоста!) Лично мне-было очень интересно узнать мнения других людей))
Procausa: ksaro пишет: Блин,пришёл человек с ПРОСЬБОЙ на породный форум,а тут её и жизни "выучили" Ну человек же, пришедший на форум с таким вопросом, должен был предполагать,что вызовет бурю эмоций.Это же ФОрум!)))Сухо и официально-не получилось!)
Shmasiki: ksaro пишет: Блин,пришёл человек с ПРОСЬБОЙ на породный форум,а тут её и жизни "выучили Катя, ну если бы здесь только телефонами обменивались, то это был бы телефонный справочник, а не форум .
ksaro: Procausa пишет: должен был предполагать да Вопрос был "дайте телефон врача",а не "что вы об этом думаете". Shmasiki пишет: ну если бы здесь только телефонами обменивались, то это был бы телефонный справочник а вот кстати - идея! Что-то нет темы с полезными телефонами,куда обращаться,если что
дон-и-штучка: Procausa пишет: Так у нас уже беседа между собой идет,а не направление на "путь истинный"!) Просто,как мне кажется,каждый выразил свою точку зрения. И думаю,что ни у кого не было мысли как-то оскорбить "топикстартера"))
Аня - Алиса: ksaro Ну лично мне захотелось переубедить человека резать хвост. Не поучить жизни а ПЕРЕУБЕДИТЬ. Не получилось переубедить - ну что ж, значит, не судьба. Но попробовать было нужно - я так считаю.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ну лично мне захотелось переубедить человека резать хвост. Не поучить жизни Ань,вот лично моё мнение,что между словами "переубедить" и "поучить жизни" можно спокойно ставить знак равенства. Так как по сути это и есть одно и то же И потом - зачем давать человеку советы,если он этого не просил?
Аня - Алиса: ksaro пишет: зачем давать человеку советы,если он этого не просил? По-моему, советы никто не давал. ksaro пишет: Так как по сути это и есть одно и то же Если человеку говорят: "Не надо так делать." Это "учить жить". А если человеку говорят: "Если Вы так сделаете, то могут быть такие и такие последствия." То это "попытка переубедить". На мой взгляд разница очевидна. А что касается того, что человек не просил ему что-либо рассказывать, то..... думается мне, что если некто что-то говорит в ПУБЛИЧНОМ месте, то он должен быть готов к оценочным суждениям в свой адрес. ИМХО Ну и еще: если самоубийца стоит на краю крыши и готовится прыгнуть, он тоже не просит никого комментировать свой поступок. И что? Пройдем мимо молча? Или попробуем переубедить?
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Ну лично мне захотелось переубедить человека резать хвост Правильно!Это нужно в перв,ую очередь для хозяйки,а не для собаки.ksaro пишет: И потом - зачем давать человеку советы,если он этого не просил? Что бы человек задумался!Shmasiki пишет: телефонами обменивались, Телефонов клиник,так же как и самих клиник и тем более в Москве много и уж ампутировать хвост не проблема
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: лично мне захотелось переубедить человека резать хвост. Аня, Вы что, думаете что вет будет счастлив от такого предложения и начнет зазывать ее на операцию???? Кому нужна ответственность??? Любая операция - риск! Ни разу не сомневаюсь что владельцам, если возьмутся делать операцию, то стописят раз предупредят о возможных последствиях. Во всяком случае, когда у меня спрашивала Наташа Шведова об отрезать хвост взрослой Зайке, вет отказала и сказала что она резать не возьмется. Так что не стоит волноваться раньше времени. Я отправила в достаточно надежные руки и ради СРУБИТЬ ДЕНЕГ, вет не возьмется за операцию.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Ну и еще: если самоубийца стоит на краю крыши и готовится прыгнуть, он тоже не просит никого комментировать свой поступок. И что? Пройдем мимо молча? Или попробуем переубедить?Аня,я не хожу по крышам,поэтому шансы встретьться с подобным суицидником у меня лично равны нулю Ну а если ты хочешь поговорить об этом,то ... знаешь,свинья грязь везде найдёт - не прыгнет в этот раз,так утопится в другой Аня - Алиса пишет: могут быть такие и такие последствия а могут и не быть
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Аня, Вы что, думаете что вет будет счастлив от такого предложения и начнет зазывать ее на операцию???? Я думаю, что честный вет тоже должен попытаться переубедить. Однако, если не получится переубедить, то .... обычно в наше время работает правило: "любой каприз за ваши деньги". Ну а что в действительности будет, я не знаю, т.к. не знакома с этим ветом.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Я думаю, что честный вет тоже должен попытаться переубедить. Я думаю иначе. Зачем переубеждать то? Я думаю что честный вет должен ОБЪЯСНИТЬ СУТЬ И РАССКАЗАТЬ О ВОЗМОЖНЫХ НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ.
полная версия страницы