Форум » Здоровье, питание ,содержание » Натуральное и/или смешанное питание. Мнения. (продолжение) » Ответить
Натуральное и/или смешанное питание. Мнения. (продолжение)
Мышка: Мысли, высказывания, негодование, агитация, собственный опыт и полезная информация - с этим сюда
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Аня - Алиса: ksaro пишет: да вон,хоть в Википедии посмотри,Ань. ksaro пишет: костями именно? А зачем? Ну я так же тогда отвечу: посмотри в википедии про БАРФ. Там не только кости. Но костей в рационе много. Вот первое, что открылось про говядину: http://sostavproduktov.ru/produkty/myasnye/myaso/govyadina
Аня - Алиса: http://www.oproduktah.ru/2013/01/govyadina-sostav-govyadiny-polza-govyadiny.html
ksaro: Аня - Алиса пишет: посмотри в википедии про БАРФ я думала,что это сленг))) А по твоей ссылке - ну,так это ж для людей. То есть,имеется в виду термическая обработка, ик тому же учитывается вырезка. А я об обрези. Вырезка сбакам бесполезна абсолютно. Нужны жилки и прожилки, куда ж без силикона и пр.
ksaro: Аня! Это о вырезке, ещё раз уточню. Посмотри обрезь и субпродукты. http://luckyfood.ru/catalog/govyadina/obrez-govyazhya-myasnaya/ Протеин не указан, но примерно процентов тринадцать как раз.
ksaro: http://barboss-etalon.ru/shop/product/obrez-myaso-khryashchevaya
ksaro: О! Вообще суперОвая табличка: http://my-cocker.ucoz.ru/publ/kormlenie_sobak/sostav_raciona/11-1-0-459
ksaro: "В последние годы на рынке появилось много готовых кормов для домашних животных. Эти корма лучше использовать как один из компонентов рациона, добавляя к другим, более естественным кормам, или используя их ограниченное время, период выставки, выезд за город и т.п. Длительное кормление консервированными кормами в качестве единственного корма часто приносит вред. Не рекомендуется кормление консервированными кормами молодняка моложе 4 месяцев." «Кинология», Г.И. Блохин, М.Ю. Гладких, А.А. Иванов, Б.Р. Овсищер, М.В. Сидорова, 2001 - мнение людей всего каких-то там 14 лет назад. И как всё изменилось сегодня!
ksaro: Ага, а вот и про BARF: http://boseron.3bb.ru/viewtopic.php?id=4 Довольно обосновано! По крайней мере,на мой взгляд всё выглядит логичнее, чем кашный рацион.
Аня - Алиса: ksaro Там мясо 1 категория - 18 % и 2 категория - 20 %. По идее, у обрези должно еще больше белка быть. Но я покупаю хорошее мясо. Не вырезку, конечно. Покупаю лопатку или шею. Там жилки есть. Или вообще индейку покупаю. Я вчера в ночИ взвесила кусок мяса, который я даю одной собаке на одно кормление. Я его отрезала на глазок, как всегда, а потом взвесила. Оказлось глаз набит)))))) кусок получился 90 г. Получается, что каждая моя собака в день ест примерно 180 г мяса. НЕ СЫРОГО, а подваренного. И вот я не представляю, как бы они жили без каши. Этого мяса им ОЧЕНЬ мало. Они бы не наедались.
ДжудLo: У меня опыт маленький, но есть. Самую первую собаку (20 лет назад) я кормила остатками сырого мяса, каша, фрукты+ сырые кости. (вареные не давала, знала, что это плохо) Почему так кормила? Наверное прочитала в книге по собаководству. У собаки за всю жизнь не было проблем со здоровьем. Чистила ей иногда параанальные железы. (Зачем? Подруга сказала, что так надо иногда делать). На сегодняшний день: старшую ( не корги) кормила сырым мясом (обрезь), субпродукты, курица, рыбы, геркулес (или рис), овощи привареные, фрукты, творог, кефир, масло подсолн, сырые кости. Мясо только говядина (редко баранина). Почему так кормила? Прочитала на породном форуме рекомендации эксперта по породе + табличка расписана была) Стал перебор с весом. Перешла на сушку+ фрукты (иногда).Есть у нас день рубца (нечищенного) или др. мяса с индюшачьими ногами (раз в месяц). Кардиган с самого начала( как переехал ко мне) стал жить на сушке, фрукты+ индюшачьи ноги и рубец (или др. мясо) ( 1 раз в месяц, иногда 2 -как бы натуральный день) Почему кашу все рекомендуют? Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом. Но я нашла нечищенный рубец и очень довольна.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: Это "аналог" травоядного желудка с рубцом. Когда хищник съедает добычу, то получает эти углеводы вместе с мясом. Откуда берутся углеводы в желудке у травоядного?
ДжудLo: Аня - Алиса , мыши и др. едят зерно, траву. Вот их пища и остается у них в желудках.
Елена: ДжудLo В диком мире хищники в первую очередь у жертвы сжирают так сказать ЖКТ со всем содержимым т.е. травки, колоски, плоды..., а уже потом берутся за мясо, которое благодаря тем самым остаткам растительных грубых волокон переваривается. А в продаже разве есть такое? Требуху же все равно чистят от остатков пищи.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Покупаю лопатку или шею. Аня - Алиса пишет: Или вообще индейку покупаю. Аня,сколько стоит 1 кг первого и второго варианта?
Аня - Алиса: ДжудLo Про зерно логично. А трава - это все же не углеводы, а клетчатка. дон-и-штучка Катя, примерно одинаково стоят. Индейка 330 рэ, говядина вроде последний раз была 350. Но раньше была чуть дешевле.
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Индейка 330 рэ Это цена за кг туши?
Аня - Алиса: дон-и-штучка Нет, это грудка. А говядина да, с костью.
дон-и-штучка: Аня - Алиса Спасибо!
Evitta: Дам тут ссыль на тему благодаря которой я стала сторонницей натурального кормления именно сырым. Там подробно и про мясо и про рыбу и про кости, овощи, каши и БАРФ тоже обсуждался. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678
Аня - Алиса: Evitta Лена, тут все неоднозначно. Понимаете, далеко не все собаки могут переваривать сырое мясо и кости. К сожалению, действительно собаки сейчас "не те". И мясо не то. Например, я столкнулась вот с чем: у одной собаки от сырого мяса понос, у другой собаки - понос с кровью. Если я держу нескольких собак, то мне надо минимализировать риски, связанные с болезнями. Потому что лечить много собак - это хлопотно и очень дорого. Следовательно меня не устраивает, что у собак понос. Следовательно, я должна убрать то, что этот понос вызывает. В данном случае это сырое мясо. И я убираю его. И что я вижу? Я вижу что ничего не изменилось в худшую сторону - собаки бодры, веселы и здоровы. Но появились изменения в лучшую сторону - ни кто не поносит. Далее. Про сырые кости я наслышана историями про смерти собак от кишечных кровотечений. Это собаки разных пород, в том числе и корги. Я понимаю, что не каждая собака умрет, если съест кость. Но даже если тут есть риск 10 - 20%, то МНЕ этот риск не нужен. Поэтому я не даю и не буду давать собакам кости. Мое мнение, что кормление сырыми мясопродуктами возможно, приемлемо и подходит некоторым собакам. Но! Популяризировать этот метод, как метод, подходящий для широких масс, т.е. для абсолютно всех, я бы никогда не стала. Вот представьте картину. Я вырастила помет щенков. На сухом корме или натуралке - это неважно. Но мои щенки не едят кости и сырые куриные мясопродукты - это по-любому. А дальше я должна дать рекомендации своим владельцам по кормлению щенков. И я говорю: а кормите их всем сырым, кости, и пр. А через 2 дня на меня обрушивается шквал звонков по поводу поносов, рвоты и крови в кале. ОНО МНЕ НАДО???? Не-а, мне это нафиг не надо. Поэтому широким массам, а так же владельцам моих щенков я могу порекомендовать только безопасный, гипоаллергенный, печеночно - не убивающий, кишечнико - не протыкающий, поносо - не вызывающий рацион питания. В котором я уверена, что мои щенки будут расти здоровыми, а жалоб от владельцев я получу минимум.
Аня - Алиса: Evitta Вилли у Вас живет уже не первый месяц. А если бы Вы купили его, а через 3 дня сказали мне, что переводите его на систему БАРФ, то я бы визжала и кусалась)))) и протестовала бы против Вашего решения. И просила бы Вас не делать этого.
Evitta: Я никого не агитирую давать собаке кости, боже упаси я делюсь информации для тех кто хочет её получить. Каждый решает сам и сам несёт ответственность за свои решения Аня - Алиса согласна по всем пунктам. Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши? Муж кстати до сих пор надеется и верит что мы будем кормить Вилли как вы))) В его семье всех собак кормили кашами.
Аня - Алиса: Evitta Неее, Лена, Вы не поняли меня. Дело не в том, что я сторонница того или иного принципа кормления. Дело в том, что не все собаки могут переварить меню системы БАРФ или вариации на эту тему. Тут вообще не вопрос моего вкуса)))) тут вопрос в собаках. У собаки должны вырабатываться определенные ферменты и флора кишечника должна быть определенной, чтобы справиться с такой пищей. Собаки, которые из поколения в поколение едят сухой корм, далеко не все способны на такой "подвиг", как переваривание вышеописываемого меню. А вот кашу нормально воспринимает абсолютно любая собака. Разумеется, если это не пшено и не овсянка))) их не все собаки могут есть, но тут дело не в собаках, а в свойствах круп. То есть я считаю, что ВАМ повезло, что Вилли нормально перешел на такое меню с сухого корма. А могло не повезти. И Вы бы столкнулись с проблемами, для решения которых могло потребоваться длительное время.
Аня - Алиса: Evitta пишет: продали бы мне щенка-натурала Натуральная еда - это ВСЕ, что не сухой корм и не консервы)))) Каша - это тоже натуральная еда. И творог. И яйца. И вареное мясо. То, что натуральная еда - это только сырое мясо - это миф, придуманный сторонниками этой теории. Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку. Это все мифы))))
Аня - Алиса: Evitta пишет: Но если бы вы были убеждённый сторонницей сыромясоедения, продали бы мне щенка-натурала , а я бы перевела его на каши? Я 9 пометов щенков выкормила натуралкой. Это СЫРАЯ говядина, творог, каша, индейка, кисломолочка. И когда у меня покупали щенков, и говорили мне, что будут их кормить сухим кормом, то я абсолютно спокойно говорила: "Хорошо, кормите." Повторюсь, тут дело не в моих пристрастиях, а в возможных сложностях, связанных с переводом на сыромясокостное меню.
ДжудLo: На сегодняшний день мое мнение такое: если ваша собака имеет блестящую шерсть, чистые уши, чистые глаза, отличный стул- значит питание подходит конкретно вашей собаке. И не зачем прыгать с одного меню на другое. По поводу костей. Я даю мосел огромный. Его разгрызть нельзя. А тренировка растущим зубам и игрушка отличная.
Аня - Алиса: ДжудLo Полностью согласна!
Evitta: Аня - Алиса , я понимала степень риска и сейчас осознаю свою ответственность за здоровье своего питомца. Выглядит собакин хорошо, анализы хоть в космос
Аня - Алиса: Evitta пишет: я понимала степень риска Это хорошо. НО ведь не все понимают, во что влезают. Вот пришел человек, прочитал радостные отзывы по поводу этой системы и решил тут же перевести свою собаку с сухого корма на эту систему. А последствия могут быть любые и не факт, что все будет очень радужно. Поэтому пуЩАй не расслабляются и читают не только положительную рекламу, но и мои комментарии. И потом уже выбирают.
админ: Аня - Алиса пишет: Так же, как сторонники сухого корма придумали, что без него невозможно вырастить здоровую и крепкую собаку. Какая глупость. выращивали отличных собак задолго до появления готовых рационов.
Аня - Алиса: админ пишет: Какая глупость. Конечно! Абсолютная глупость! Но когда это говорят ветврачи, люди воспринимают это, как истину. Лично я постоянно где-то читаю или слышу, что врачи говорят, что без сухого корма нельзя вырастить полноценную собаку, так как на натуралке всегда будет нарушен кальциево-фосфорный баланс и всегда будет белка не столько, сколько надо. Глупый миф, который выгонен производителям. Я вот сейчас думаю так: если человеку удобно кормить сухим кормом, а собака при этом здорова и хорошо выглядит, то пусть человек кормит сухим кормом, но не надо говорить, что это делается потому, что без корма нельзя вырастить здоровую собаку.
ДЖОКЕРРита: Я бы может и кормила натуралкой, но в данном временном промежутке, мне это не удобно, собаки на сушке в хорошей форме. Но раз в неделю, я устраиваю белковый выходной, что собак не может не радовать))) Даю рубец, калтыки, говяжьи лопатки или коленки, в зависимости от того , что приобрела в данный момент. Рубец, лопатки и коленки, пару раз обдаю кипятком, калтыки немного привариваю. Вот как то так у меня получается. Мои псы с этим справляются. А так, как и во всем остальном "по жизни" каждый выбирает свой путь сам.
VREDNAJA: Добрый день! Мы пока кормим сушкой, но после года хотела перейти на натуралку. Некоторые говорят что натуралкой сложно кормить, так как надо рассчитывать % соотношения БЖУ. Действительно ли это так? Сейчас кормим Грандорфом, почитала тут на сайте, оказывается плохим кормом кормим. Так ли это? Может перейти на другой корм? (например интересен ГОУ холистик). У Коржика с детства глаза текут, из-за этого начали переводить с роялки на что-то другое, подозреваем что аллергия на куриный белок (один глазик течет). С переходом на Грандорф намного меньше течет, но все равно течет. Так что сейчас находимся в поиске идеального корма. Может подскажите? Ну что бы не плодить много тем.
Evitta: VREDNAJA я не считаю БЖУ. Кормлю на глаз, к постному мясу или рыбе могу добавить чуть жирка или маслица капнуть, могу добавить к мясу и овощам пару ложек каши из нашей кастрюли, а могу и вермишель дать. Вы же себе или скажем ребёнку не высчитывается эти БЖУ? Главное качественные продукты и разнообразие рациона. Если хотите точно выверенный состав то это сухие корма. А их великое множество.
Laira: VREDNAJA , если у собаки течёт один глаз, то это вряд ли аллергия на корм - скорее была какая-то травма\микротравма, или что-то со слёзным протоком, или застарелый конъюнктивит. Сходите к офтальмологу.
Аня - Алиса: VREDNAJA Не надо ничего высчитывать. Есть примерные нормы продуктов.
Тимоша: Мне нужен совет Куриные вареные лапы можно Тиме дать или нельзя? Такие не чищенные, с когтями?
Evitta: Тимоша варёное кости НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ни в коем случаи! Тем более трубчатые! Сырые кости и хрящи собака благополучно переварить, если она умеет их есть и у неё достаточная кислотность желудочного сока. Сырые мясокостные продукты для собаки полезны, они же но термически обработанные - вредны и опасны! К тому же что есть то в этих лапах? Кости и кожу огрубевшую? В чем прикол? Кость пусть и тонкая, но трубчатая. Я своему такое не даю. П.с.: важно учить собаку жевать кости, а не глотать к примеру ту же лапу целиком. П.п.с: костная составляющая крепит стул, так что не более 25% от порции и овощи в помощь.
Аня - Алиса: Тимоша Прежде, чем что-то дать, всегда спросите себя:"А ЗАЧЕМ это?"
Елена: Начинаю петь дифирамбы нечищенному рубцу. Вещь суперская, хоть и запашистая до жути. Собак стрескал эту страсть и даже не поморщился, ждал еще добавки. А какие красивые, пардон, какашки после рубца, просто загляденье!
Evitta: Елена ооооо дааааа))) рубец не очищенный это просто песня))) меня вчера после расфасовки этого ценного продукта пёс с таким пристрастием обнюхивал, что пришлось устроить собакевичу второй ужин)))
Елена: Evitta запахан конечно с ног валит! Но после разморозки не так чувствуется. Мне еще рассказали, что этот деликатес очень хорошо помогает от аллергических реакций, и еще шерсть красивая и густая становится. Вот жду , правда, кормила только раза три
Елена: Evitta еще забыла рассказать. Мне про этот продукт рассказывала владелица питомника служебных собак. Они у нее там элитные, холеные, на службе в "органах" и все такое. Так вот, для постоянного поддержания здорового пищеварения и внешнего вида она каждый день дает им грамм по 50 этой требухи, типа витаминка. Но собаки конечно хороши! Не знаю, что именно помогает, но хороши!
Evitta: Елена рубец богат витаминами группы В. Так что вполне себе витаминка))) Мне ТТТ очень нравится как собак выглядит на этом питании. Все отмечают качество шерсти, яркая, шелковистая, блестит. Знакомые спрашивают каким таким крутым шампунем я мою собаку, а я уже и забыла когда мыла последний раз собаку Кто спрашивал про индюшачьи шеи? Мы попробовали, очень уж они огромные, одна на 600гр. Погрызушка хорошая и мясистая, но для продвинутых грызунов)))
Елена: Evitta это я и спрашивала, но уже с меню определилась.
Тимоша: Докладываю:) Мы дали лапы без верхней части после мультиварки. Вобще хотели для укрепления суставов:) Тима не особо их ел, так что надо из них сварить типа холодца и добавлять в кашу.
Елена: Доброго всем вечера! Опытные корги-родители, ну поделитесь своим отношением к говяжьей печени.
админ: Елена пишет: отношением к говяжьей печени. Я её варю для лакомств на выставки и дрессировку.
Martisha: я даю только в виде лакомства.
Аня - Алиса: Елена Только в качестве лакомства.
Елена: админ Martisha Поняла, спасибо!
Елена: Аня - Алиса
Людвиг & Ко: Перевожу своих собаченций на натуралку, аккуратненько так, уже месяц как... А вот КАКашки, ну то... что на выходе получается, меня сильно расстраивают Вопрос - на какие показатели сдавать анализ кала, что бы понять что происходит в ЖКТ с поступающей пищей, переваривается она или нет, усваивается или нет.... Нашла статейку в инете, может быть кому-нибудь пригодится Собака должна "красиво какать" или в здоровом теле... формируется здоровая "какашка". Собачьи кучи – представляют собою всю гамму цветов радуги и причудливости форм. Приглядитесь и вы: вот оранжевая лужа, похожая на тропический остров, с вкраплением чего-то темно-зеленого; вот светло-серая "башня слоновой кости", как бы покрытая пылью, "сединой времен" и рассыпающаяся от ветхости; а вот целая гирлянда кем-то оброненных "сарделек", хитроумно соединенная между собой обрывками непереваренного полиэтилена или пестрых тряпочек. "Какашка обыкновенная" – конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно "рассказать" о работе "конвейера", на котором она произведена. Прошу прощения у брезгливых читателей за попытку обратить их внимание на столь непрезентабельный предмет, как собачья какашка. Но тех, кому небезразлично здоровье своей собаки – эта статья поможет повнимательнее отнестись к ней. Собака – хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой – бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов – все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника – волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями. Плюс ко всему, какашка – не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки – основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должна резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте – одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение. Здоровье любой собаки зависит не только от качества продукта питания, потребляемого ею, но и от того, насколько этот продукт может быть расщеплен на доступные для клеток молекулы. Представьте всю сложность биохимических реакций, в результате которых произойдет разложение куска мяса на невидимые частицы. А если еще учесть и скорость процесса, то желудочно-кишечный тракт можно сравнить с отлаженным конвейером по переработке пищевых продуктов и доставке их во все клетки организма. Так что поломка в одном узле ведет к неисправности всего механизма Отправной узел – ротовая полость. Здесь мы долго не задержимся. Собака почти не разжевывает пищу, заглатывая достаточно большие куски. В отличие от человека, слюна собак не содержит ферментов, так что не принимает участие в первичной обработке пищи. Правда, она содержит множество минеральных солей. Минеральный состав слюны, по мнению некоторых ветврачей, влияет на образование зубного камня. Ротовая полость не всегда – отправной пункт. Иногда даже наоборот – конечный с "обратной стороны". В том смысле, что иногда... ну, вобщем, тошнит собаку иногда. Результаты этой тошноты тоже бывает разными... Выглядят по-разному, цвет имеют разный. Нужно различать рвоту и срыгивание. Собака, в отличие от человека, срыгивает пищу без труда, и даже иногда абсолютно сознательно. Мать-сука срыгивает пищу щенкам. Это – инстинкт. Волк может заглотить 5-6 кг мяса за раз и, срыгнув излишек, припрятать и закопать "заначку" на черный день. Пожирание и срыгивание травы домашними собаками – такой же инстинкт очищения желудка от осевших в нем осколков костей, птичьих клювов, шерсти и прочей дряни. Маленький щенок в компании щенков может заглотить нежеванный кусок мяса и, отрыгнув его в укромном местечке, разжевать его уже с чувством, толком, расстановкой. Наконец, абсолютно здоровая собака (не накормленная вовремя по каким-то причинам) может отрыгнуть излишки желудочного сока. Этот... продукт обычно имеет вид вспененной желтоватой лужицы. Но если вспененные лужицы появляются на полу с пугающей регулярностью и в разное время суток, то это тревожный симптом и повод обратиться к ветеринару. Если рвота, особенно регулярная, изнуряющая, не вызвана укачиванием (в машине, самолете), то это несомненный повод для обращения к ветеринару. Рвота может быть и предвестником, и результатом заболевания. Существует и "нервическая" рвота, вызванная спазмом желудка в результате стресса. В силу своей природы собака не разжевывает пищу. У собаки, в отличие от животных – травоедов, отсутствуют даже жевательные зубы с плоскими площадками для перетирания пищи. Крюкообразные клыки захватывают и удерживают добычу. Острые и очень мощные моляры разрывают мясо, дробят его на крупные куски, пригодные для проглатывания. И только. Не надо равняться на йогов, пережевывающих одну ложку риса девяносто девять раз. Кстати, почти абсолютное большинство взрослых собак предпочитают сухой корм с крупными гранулами, которые можно разгрызть, или мясо крупным куском, а не в виде фарша. Следующий пункт – желудок. Здесь переваривается основная часть белка. Учитывая его относительно большой размер (55-60% от общего объема пищеварительного тракта) и специфический набор ферментов, нетрудно догадаться, что это место прямо-таки создано для переваривания мяса. Добавим, что набивание его кашей и овощами приводит к хроническому гастриту (воспаление слизистой оболочки желудка) и нарушению выработки ферментов и желудочного сока. А значит, в следующий "узел" конвейера поступает "не тот Федот". Нельзя также постоянно кормить собаку низкокачественными протеинами с большим количеством соединительной ткани (хрящи, сухожилия, селезенка, легкие), растительным белком (пшеница, соя), так как большая часть белка не расщепляется и, соответственно, не всасывается, что в дальнейшем приводит к повышенному образованию аммиака и сероводорода (оба – сильные клеточные яды). Собаке приходится нейтрализовать их дорогостоящими обменными процессами в печени. Постоянная повышенная нагрузка довольно быстро приводит к патологическим изменениям этого важного органа. Кроме того, большое количество непереваренного белка вызывает дисбактериоз в толстом кишечнике. Известен и тот факт, что собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь, требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом. Оказывается в кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) – его рацион категорически неправильно составлен! Такая собака – не "пищевой извращенец" - копрофаг. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки. Овсянка, бобовые, особенно – вредная перловка наблюдаются в какашке практически в неизмененном виде. Можете с таким же успехом кормить "для сытости" вашу собаку речным песком или опилками. Если необходимость вынуждает, то все-таки помните: крупы (рис, гречка, иногда "геркулес") должны быть разварены, как и овощи – притушены. Достопримечательность следующая – тонкий кишечник. Здесь, в основном, происходит расщепление углеводов и жиров и всасывание питательных веществ. Усвояемость углеводов у собаки зависит от их качества и количества, и они не должны быть основой рациона. Большое количество углеводов содержат крупы. В основном для каш используются крахмальные крупы. Крахмалы же у собак усваиваются только при правильной предварительной обработке, чего, к сожалению, мы не может сделать в домашних условиях. Избыточное количество непереваренных углеводов перетекаете толстый кишечник, что часто приводит к брожению, повышенному газообразованию и поносу или кашеобразному калу. Избыток углеводов в пище провоцирует развитие сахарного диабета у собак. Повышенное газообразование – это очень интересно... Рвоту мы уже обсудили, до какашки еще не дошли. Как раз где-то посередине между ними возникает "газообразование". Какие критерии существуют для качественной оценки газообразования? В идеале здоровая собака почти не пукает. А если пукает, то неназойливо, негромко и незаметно для хозяина и его гостей за праздничным столом. Облака "благовоний", бурление в животе собаки, особенно звонкое – тревожный симптом, если ваша собака пукает часто и подозрительно зловонно. Никто из живущих иа земле не пукает "цветочными ароматами", но даже противные запахи "пуканья" могут сильно различаться. Очень резкий, кислый, дрожжевой запах газов – либо косвенный признак заболевания, либо сигнал о неправильном рационе! Толковый ветеринар не постесняется вас спросить о том, часто ли или зловонно пукает ваша собака. Но путешествуем по пищеварительной системе дальше. Простите за каламбур. "Первые скрипки" тонкого кишечника – поджелудочная железа и печень. Они обеспечивают его необходимыми секретами и ферментами. Поджелудочная железа вырабатывает базисный секрет, содержащий необходимые для усвоения белка и углеводов ферменты. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания возможно развитие хронического вялотекущего панкреатита. Косвенными симптомами этого заболевания могут быть частые поносы, при которых стул собаки обычно имеет желтовато-бурый цвет с резким кислым запахом. В какашке все важно – и консистенция, и цвет, и, извините, запах. Это три кита, дающие представление о "конечном продукте". И каждое из этих трех составляющих весьма информативно для опытного врача-диетолога. В идеале стул собаки имеет цвет печеночного паштета или, другими словами, насыщенный коричневый цвет. Вариации цветов этого "паштета" имеют научное обоснование и обусловлены окраской ферментов и секретов, обрабатывающих эту какашку еще тогда, когда она находится в ЖКТ. Печень обезвреживает вредные для организма вещества. Печень вырабатывает желчные кислоты, необходимые для расщепления жира. Большое количество необработанного жира, поступившего в ЖКТ, часто бывает причиной диареи (поносов). При заболеваниях печени кал бесцветен . То есть – буквально обесцвечен. Какашка, как в черно-белом кино, – светлая и не цветная. Как цемент. Блекло-серая, "мертвенная", бледная. Сразу отступление: если по недосмотру собака съела трубчатые кости с пористой внутренней структурой, то ее кал может иметь вид твердого, сухого, серого спрессованного вещества. Такая какашка падает на асфальт со слышимым звуком. Но такой стул бывает обычно однократно. Мы же говорим о заболеваниях печени – гепатитах. И тогда обесцвеченный кал может иметь разнообразную консистенцию, но будет, как правило, обесцвеченным на протяжении длительного времени.Запор может чередоваться поносом. Последний пункт нашего путешествия – толстый кишечник. Здесь организмом предлагается "экологическая ниша" типичным бактериям, которые сосуществуют с организмом собаки на взаимовыгодных условиях. Пищу они получают, расщепляя часть иначе не перевариваемых веществ (например, клетчатку), и с помощью продуктов их обмена (витаминов, жирных кислот) снабжают собаку жизненно необходимыми веществами. Вид клетчатки влияет на скорость продвижения содержимого кишечника. Быстро ферментируется клетчатка – возникает диарея. Медленно – наблюдается запор. Умеренно (как и положено) ферментируемая клетчатка обеспечивает оптимальную консистенцию фекалий. НУ ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО ГЛАВНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СУБСТРАТА – ПРАВИЛЬНОЙ КАКАШКИ. В здоровом теле... формируется здоровая какашка. Она хорошо оформлена, без видимых включений, не пачкает шерсть, гладкая, с влажным блеском, темно-коричневого цвета, умеренного запаха и небольшого объема. Дефекация 1-3 раза в день. Правильное оформление какашки: вид колбаски равного по всей длине диаметра, соответствующего диаметру ануса собаки. Особо отличная "колбаска", приземлившись вертикально, сохраняет свою форму некоторое время. Если из собаки порознь выпадают "нарезанные", плотные кружочки этой самой "колбаски", то, скорее всего, в рационе недостаточно клетчатки. Влажный блеск говорит о правильном ферментировании клетчатки. Существуют следующие отклонения от научно-обоснованной нормы: Оформленная какашка, но сверху – последний, так сказать, штрих – жидкая каша. Дисбактериоз. Возможно инфекционное заболевание. Оформленная какашка, но со слизью. Иногда слизь с кровью. Бывает при заболеваниях толстого кишечника и при глистной инвазии, а также при скармливании мясных продуктов с большим количеством соединительной ткани (жил и т. п.). Кашицеобразная от коричневого до желтого цвета с видимыми включениями непереваренной пищи с кислым запахом. Дефекация 2-5 раз в день. Категорически неправильный рацион. Рассыпчатая, сухая, твердая какашка с беловатым налетом 1 раз в сутки – исключить из рациона кости, хрящи и жилистое мясо! Вид этих вариантов должен заставить вас насторожиться и проконсультироваться с диетологом. СРОЧНО К ВРАЧУ в случае: Жидкая, коричневая или зеленовато-коричневая лужа – такие фекалии в сочетании с рвотой бывают в начале очень опасных вирусных заболеваний желудочно-кишечного тракта. Сильный водянистый понос, обычно со слизью и кровянистыми прожилками. Отсутствие стула более суток в сочетании с рвотой или при частичном сохранении аппетита. Что-то вкусненькое собака ест, но обычного аппетита нет. Энтерит легко определить по запаху фекалий. Кто обонял этот запах хоть раз, никогда и ни с чем его не спутает. Описать это резкое и специфическое зловоние невозможно. Энтерит – смертельно опасное заболевание, и запах (даже если фекалии уже убраны) сохраняется еще несколько часов. Для получения безупречной по форме и содержанию какашки необходимо: Соблюдать правильное соотношение питательных веществ (белок, жир, углеводы, витамины, минералы). Использовать высококачественные продукты с хорошей усвояемостью, рекомендованные диетологами-ветеринарами. Например, готовые рационы – сухие корма. Может быть, "керамзит" не кажется аппетитным кормом владельцу – человеку, но хороший, качественный корм суперпремиум-класса – это гарантия того, что вы не угробите здоровье собаки. Еще одно правило: вне зависимости от толщины кошелька всегда приобретайте лучшее из того, что можете себе позволить! Не ленитесь читать специальную литературу по диетологии. Для "натуралов" два последних ЦУ: даже если вы стеснены в средствах, старайтесь кормить собаку однообразно (не "балуйте" ее "в меру сил": сегодня – куриной головкой, завтра – корочками от сыра и т. п.). Набор продуктов питания должен быть постоянным. Тогда организм собаки сможет "настроитьсяна волну". А может и "расстроиться", если вы пренебрежете этим правилом. Исключите из рациона бульоны, молоко, кости – навсегда! И тогда прекрасного качества конечный продукт пищеварения и его непосредственный производитель будут радовать глаз и ваше любящее сердце. Благодарим за информацию ветеринара-диетолога Марину Николаевну Масальскую (Санкт-Петербургская Ветеринарная Академия) husky.forum.ru
Evitta: Людвиг & Ко а чем смущают фекалии? И если можно распишите чем кормите.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена, пиши подробно, что с какашками не так.
Людвиг & Ко: Evitta Аня - Алиса Текс . Изначальные пропорции взяла здесь: Нуу, это я Вам расскажу! Говядина - 20 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года количество уменьшается до 150 г. И так 150 г. в сутки - ВСЮ ЖИЗНЬ. Творог - 30 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года - творог дается по 150г. И можно не каждый день, а через день, например. Каша - рис и гречка. Нормы не существует. Дается, как наполнитель. Количество рассчитывается исходя из кондиции собаки. В 4 месяца - обычно это чуть меньше стакана на кормление. Яблоки, морковь, вареный кабачок. Кефир - 100 г. Можно не каждый день. Витамины. Сейчас нужен кальций. Потом Глюкогекстрон. Мультивитамины - раз в год по 2-3 месяца. Вот и вся премудрость. Не надо ничего балансировать. Это рекламный ход производителей кормов. Вес: 4 месяца - 7-8 кило 6 месяцев - около 10 кило Дальше вес будет набираться медленно. В год - вес взрослой собаки - для кобеля обычно 13-15 кило. Из всего вышеперечисленного давала только мясо (говядина вареная ) + рис (коричневый не пропаренный). Мясо прокручивала через мясорубку , ну боюсь я сразу кусками давать . Затем решила ввести индейку - кусочки вареные (Лютик опять выдал аллергию). Еще давала говяжий рубец (вареный ) У меня же две собаки (слава Богу, только две ) и на нововведение каждый среагировал по своему Лютик (к пище добавлен креон 1\2 капсулы) какушенция сформирована, цвет не однородный от темно-коричневого до темножелтого, рис вышел вообще не переваренный, кучки делает солидные Шерри (девочка моя беспроблемная ) в данном случае отличилась (питание без креона). Сначала какушенция сформирована, а на последок кучка желтой массы (явный дисбактериоз и брожение). Вот если бы не Лютькина аллергия, сидели бы на сушняке и всем была бы радость...
Аня - Алиса: Лена! Я даже не дочитала до конца! Мясо, прокрученное = плохому стулу. Оно НЕ усваивается. Оно вылетает транзитом через попу. Мясо ТОЛЬКО кусочками. Кусочки 2-3 см.
Людвиг & Ко: Аня - Алиса Ань, я знаю , но боюсь пока давать куски
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Рис купи самый простой и дешевый. Не пропаренный. Длинный или круглый. Не чередуй индейку, говядину, рубец и пр. Выбери 1 вид мяса и его давай. Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки. На одном виде мяса и рисе надо держать проблемную собаку минимум 6 месяцев! И только потом можно что-то добавлять другое. Разный цвет кала - это норма. Немного жидкости после какашки - это тоже норма. Это просто не вся пища успела перевариться. Это не надо лечить.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: но боюсь пока давать куски Надо бояться давать фарш. Это вредно. А бояться давать куски не надо.
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки Я все варю отдельно . Но, когда я попробовала давать индейку, Лютька пошел в лапный разлиз , опять аллергия ((((. Сейчас я всех вас рассмешу - у меня есть тест на пищевую несовместимость, сделанный Лютику по анализу крови (сосканирую, и размещу).
Людвиг & Ко:
дон-и-штучка: Людвиг & Ко пишет: Сейчас я всех вас рассмешу - у меня есть тест на пищевую несовместимость, сделанный Лютику по анализу крови (сосканирую, и размещу). Действительно улыбнуло! По моему и так понятно и без анализов,что собачки должны есть мясо!
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Ну так а зачем давать индейку, если есть тест на совместимость? Написано: говядина. Значит, и давай говядину. Только говядину и больше ничего. И рубец ему не нужен.
Evitta: Сейчас меня закидают танками... Но я все же напишу. Вареное мясо это плохо - разрушение витаминов, разрушение самого белка. В виде фарша так вообще балласт. Каши тоже балласт. Овощи "хороший" балласт, стимулирует перистальтику. Вареный рубец это вообще нонсенс... Его дают не очищенным и сырым. В нём много всего полезного для собак. В том числе полезных бактерий для собачьего кишечника. Ещё даются кости... Сырые мясные кости. Любая сырая кость мягкая и эластичная, прекрасно поддаётся перевариванию собачьем желудком. Теперь о пропорциях. 3% от массы тела это часть мясная+костная. В свою очередь костного не более 25%. Овощей\фруктов порядка 20%. Теперь про перевод. Начинаем с одного вида мяса и одного овоща. Кормим 5-7 дней. Смотрим на реакцию. Если все хорошо добавляем следующий вид мяса или овоща\фрукта. Так со всеми желанными видами мяса и субпродуктами. Кости для нашей породы это шеи куриные, головы, скелеты и спинки (срезать излишки жира). Про выход. У нас больше месяца было так: сформированный калл маленькая кучка, но затем немного жидковатого. Ни крови, ни слизи, никакого криминала не было. Опытным путём пришла к уменьшению овощной части. Кости игнорировать не стоит они как бы крепят стул + дают необходимые микроэлементы. Овощи способствуют перистальтики и часто выходят в том виде в котором лежали в миске. Для примера наша порция состоит из 250 гр. мускульного мяса + 100-150 гр. куриных шей + овощей 50-70 гр.. Это для кобеля в меру упитанного и воспитанного весом 14 кг. Теперь ловлю тапки)))
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Ну так а зачем давать индейку, если есть тест на совместимость? Там еще и курица написана , а индейку я НЕ боялась дать кусками . Но вопрос остался - на какие показатели сдать анализ какашки, что бы выяснить, переваривается пища или нет, усваивается или нет...
Людвиг & Ко: Evitta Усе правильно, усе верно, только мне нужно учитывать, что моим собакам одному - 9, другой 6 лет и ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ОНИ ЕЛИ СУШНЯК. И сейчас, переводя собу на фарш, вареный рубец или что-то еще менее правильное, но натуральное, и не имея при этом кровавого колита (а это было) я рада. Есть над чем работать дальше.
Аня - Алиса: Evitta Лена, эти рекомендации не подходят для конкретного случая. У нас возрастная собака с проблемами пищеварения. Сырое мясо для него смерти подобно. Для него только вареная моно диета. Если бы вареное мясо было пустым, то мои собаки были истощенными и полудохлыми.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Лена, я бы не стала ничего сдавать при таком кале, как ты описала. Но если очень хочется сдать какие-то анализы, то тут самый простой анализ - копрология.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко пишет: Там еще и курица написана Не надо Лютику 2 вида мяса. Ему нужен 1 вид мяса и 1 вид крупы.
tatapo: Людвиг & Ко пишет: Но вопрос остался - на какие показатели сдать анализ какашки, что бы выяснить, переваривается пища или нет, усваивается или нет... Клинический анализ кала (копрограмма).
Людвиг & Ко: Аня - Алиса пишет: Ему нужен 1 вид мяса и 1 вид крупы. Да, и это будет говядина и рис Аня - Алиса tatapo Evitta дон-и-штучка Спасибо, что не остались равнодушны к нашей проблеме
Evitta: У сушечников с таким стажем две основные проблемы. Это недостаточная кислотность желудочного сока и недостаточность микрофлоры кишечника. Все это преодолимо при очень аккуратном переводе и желании конечно))
Natalya&Vlad: Аня - Алиса пишет: Выбрала индейку - давай индейку кусками + рис, сваренный на ВОДЕ, а не на бульоне от индейки. а если на воде не жрутС? вот вообще никак....
Аня - Алиса: Natalya&Vlad Это странно. У меня прекрасно жрут. Я даже мясо не режу и с кашей не мешаю. Я прям куском одним кладу в миску.
Natalya&Vlad: Аня - Алиса пишет: Это странно. У меня прекрасно жрут. Я даже мясо не режу и с кашей не мешаю. Я прям куском одним кладу в миску. а я режу и отвариваю пару минут, потом туда кашу запариваю... я не спорю, балованные...
дон-и-штучка: Natalya&Vlad пишет: я не спорю, балованные... Просто сытые!Когда белка (мяса и т.д.)в рационе хватает,ни кто рис на ВОДЕ есть не будет!Куски мяса по выхватывают .рис стряхнут назад в миску!
Evitta: Natalya&Vlad разгрузочный день в помощь))
Аня - Алиса: дон-и-штучка Ничего подобного. Будут жрать кашу, даже если мяса полно и творог.
Natalya&Vlad: Аня - Алиса пишет: Ничего подобного. Будут жрать кашу, даже если мяса полно и творог. Аня, у Вас -универсальные солдаты! ЗАВИДУЮ))))))))) Evitta пишет: Natalya&Vlad разгрузочный день в помощь)) зачем? нас все устраивает)
дон-и-штучка: Аня - Алиса пишет: Будут жрать кашу, даже если мяса полно и творог. Ну если на 500 гр мяса ложка каши,то -да уж так и быть,а так ....в других пропорциях кашу мне оставят.Кстати о твороге-то же предпочитают есть "под мясным "или "утиным" соусом.
Тимоша: Наконец-то напишу про куриные лапы с когтями:) Мы как-то гуляли с овчаркой, ее хозяин молодой человек наблюдал за Тимкиной походкой. Оказалось, травматолог, пациентам для укрепления костей и проч. рекомендует есть холодец(студень?) из этих самых куриных лап. Мы варили без соли, ну я уже писала, не очень Тима ел.
Тимоша: А вот недавно мой муж поделился с Тимой сыром Рокфор, который с плесенью и Тиме тааак понравилось, что он решил свою кашу и мясо оставить плебеям, а сам ждал сыр с плесенью И начался понос, даю энтерофурил и есть у меня бифиформ, вот я не знаю, как заводчики определяют, можно дать собаке лекарство или не подходит животным? Не было линекса и ночью Тиме дала бифиформ т.к. ходил с места на место, животик урчал. Зато сыр вкусный был
Елена: Тимоша пишет: поделился с Тимой сыром Рокфор Ничего себе! Кто б со мной поделился таким сыром...))) Мы при поносе давали энтеродез, по столовой ложке каждые полчаса.
Тимоша: Елена Так вы приезжайте угостим! У меня есть энтеросгель, да как то Тима кашлял после него, видно крупиночка геля где то прилипла или не знаю... Энтерофурил дала.
Елена: Тимоша пишет: дала бифиформ Тимоша пишет: Энтерофурил дала Ну а что-нибудь помогло из этого? Тимоша пишет: Так вы приезжайте что-то далековато немного))) наверно, километров 2,5 тысячи будет))) как говорил герой одного всеми любимого фильма: лучше уж Вы к нам)))
Тимоша: Энтерофурил помогает, только я дома 3 дня, потом в смене и получается, что Тиму лечим пока я дома, ну эти вопрос я наверное в другую тему перетащу. Evitta читаю про куриные шеи, а их правда можно давать? У нас смотрите какая штукенция получается - в Белгороде Тиме покупаем свежие говяжьи хвосты, он их грызет, а бывает его вырвет мееленькими осколочками косточек. стали давать небольшие кусочки где больше хряща. И творог Тима очень любит, но в Белгороде от творога у него понос. Но там и творог настоящий, мы все там творог не очень хорошо переносим Но очень любим. В Уренгое хорошего творога не купить, даем Простоквашино 9% и ряженку, но тоже бывает понос. Редко, но бывает, из костей вобще не знаем, что купить, здесь все мороженое, привозное. Сырые индейкины желудки даем. Шеи продают, но там косточки мелкие - страшно. В Белгороде ветеринар сказала, что собака должна грызть пищу, а иначе зубы портятся. У Тимы айсберги желтоваты уже, зубы мы не чистим и погрызть у него яблоко или морковь, но не каждый день. Нам не жалко, я просто не могу найти для него золотую середину.
haenel: Можно ли Корги кормить куриным мясом и субпродуктами ? Корги мне дети "подкинули " Зашел на сайты что можно есть? Написано что КУРИЦУ категорически нельзя Почему и правда ли это . Подскажите пожалуйста
светлана матросова: haenel пишет: Можно ли Корги кормить куриным мясом и субпродуктами ? к заводчику обратитесь haenel пишет: Корги мне дети "подкинули " и детям тоже к заводчику
haenel: С прибытия в семью рекомендовали PRO -PLAN - купили 2 мешка ( можно 2 года собакина вырезкой телячьей кормить по стоимости ) - она его не хочет в чистом виде ,а принюхивается ,что я ем - поэтому стал добавлять индейку вареную, а корм измельчил в порошок в мясорубке (потому что индейка съедалась, а" бобы-какашки" оставались. Добавлял куриные желудочки -тоже тушеные -шли на ура . ПОТОМ нашел что Курицу категорически нельзя кто- нибудь знает почему? А Pro-Plan я попробовал на неделю положить в воду в стаканчик - не растворился только небольшой мутью окутался . Кстати собака звереет от рыбы ( правда сырую (кусочки не даем) Так что посоветуете в данном вопросе ,буду очень признателен.
Елена: haenel Я не кормлю своего коржика курицей и ее субпродуктами, потому что сразу аллергическая реакция возникает, курица сильный аллерген. В этой теме есть много интересного по натуральному питанию.
Evitta: haenel курицу можно, если у собы нет на нее аллергии. Субпродукты тоже можно. Рыбу можно давать морскую смело (даже сырую). Вынимать крупные кости, позвоночник можно оставить. Корм продайте или отдайте потеряшкам. Про план корм качественный, его с большим удовольствием заберут. П.с.: вода и желудочный сок не одно и то же
haenel: Елена ! спасибо за ответ и теплые слова , так как вообщем то собака не моя ,я сильно менять все пока не буду - т.е корм + индейка идет хорошо она с удовольствием ест ну и вкусняшки ,как поощрение ,любит сушки . Иногда ,как сегодня съела то что дали и еще закусила 4 горстями сухого. -значит было в кайф! Вам тоже полного собачьего счастья ! и здоровья
Елена: haenel А Вам собаку на время подкинули или как? Если на время, есть ли смысл менять рацион?
haenel: Елена! Не то чтобы на время .... но хозяева дети ...и я настоял чтобы она была за городом у меня . В городе грязь.гулять негде , надо учиться и работать ,а после утренней прогулки зимой это проблемно по-моему. Да и собака целый день одна Что за жизнь. ? Хотя не планировал был уже опыт с фокстерьером.
Laira: haenel пишет: т.е корм + индейка идет хорошо она с удовольствием ест ну и вкусняшки ,как поощрение ,любит сушки . Иногда ,как сегодня съела то что дали и еще закусила 4 горстями сухого. -значит было в кайф! А по мне - так слишком набаловали)))) Отвернул нос - остался без завтрака и до ужина - НИКАКИХ сушек и вкусняшек!!! Вот ни одной. А перед ужином 2-часовая прогулка с игрушками и догонялками. И тогда на ужин проплан сметёт в ноль. Без всякой индейки.
Аня - Алиса: Сама по себе курица - это не аллерген. Аллерген - это то, чем эту курицу пичкают, когда растят. Антибиотики, гормоны. Если курица своя деревенская, то от нее только польза. А если курица из магазина, то от нее можно ждать всякое.
Елена: Аня - Алиса У меня магазинная курица, стоит только собакевичу поесть, так сразу и глаз течет, и уши розовеют(((Жалко, свойскую не у кого купить.
Аня - Алиса: Елена Вот и нам не где купить свойскую. Поэтому не кормлю курицей, не рискую) нафик-нафик))) Могу только хрящики вареные с косточек поснимать и скормить собакам. Иногда.
Елена: Аня - Алиса Да я уже курицу и себе ооочень редко покупаю, у неё какой-то привкус непонятный и запах далеко не куриный. Кормлю парня говядиной и индейкой, их пока не научились пичкать абы чем.
Аня - Алиса: Елена Себе мы повадились покупать малюсеньких фермерских курочек. Вкусные.
Елена: Аня - Алиса Курочек или перепёлок?
Аня - Алиса: Елена Курочки. Называется "корнишоны".
дон-и-штучка: Елена пишет: (Жалко, свойскую не у кого купить. Да кто ж ее продаст,то настоящую курицу!Во первых их не много держат.а во вторых они яйца несут!
Корги-Стайл: Ань, была какая-то передача, так вот в ней выяснили, что в фермерской курятине антибиотиков и гормонов было больше, чем в курятине больших птицефабрик. Что, собственно, и неудивительно. Падёж птицы от болезней фермеру тоже нафиг не нужен - антибиотики в дело! Привес, а значит доход, фермеру тоже нужен - гормоны в работу! А поскольку далеко не у каждого фермера есть полный багаж знаний как с ними работать правильно, то и перебор может легче случиться, чем на большом предприятии, где работают специалисты.
админ: Корги-Стайл пишет: Ань, была какая-то передача, так вот в ней выяснили, что в фермерской курятине антибиотиков и гормонов было больше, чем в курятине больших птицефабрик. Что, собственно, и неудивительно. Падёж птицы от болезней фермеру тоже нафиг не нужен - антибиотики в дело! Привес, а значит доход, фермеру тоже нужен - гормоны в работу! А поскольку далеко не у каждого фермера есть полный багаж знаний как с ними работать правильно, то и перебор может легче случиться, чем на большом предприятии, где работают специалисты. С одной стороны, запросто. Причем я лично в этом не сомневаюсь. Но с другой. Передача вполне могла быть проплачена заинтересованной стороной. Мой вывод. Надо держать птицу самому. Тем более кто живет на своей земле.
дон-и-штучка: Корги-Стайл пишет: что в фермерской курятине антибиотиков и гормонов было больше, чем в курятине больших птицефабрик. Что, собственно, и неудивительно. Падёж птицы от болезней фермеру тоже нафиг не нужен - антибиотики в дело! Если Вы о бройлерах,то ДА!!!Бройлер такая курица,которая спит и видит как бы сдохнуть и плюс к этому клеточное содержание,то же не шедевр.У меня был "плачевный "опыт содержания бройлеров-не понравилось,перешли на кроликов(вот с ними нашла общий язык). А если куры обыкновенные.которые бегают(по крайней мере у нас в деревне),то им (ну по крайней мере здесь)ни кто ни чего не льет(да они удушаться,чем начнут курицу лечить),НО их и не продают(сами съедают)!
Аня - Алиса: Корги-Стайл В маленьких курях никакого привеса) они крошечные.
Корги-Стайл: Аня - Алиса Нано-технологии и до курей уже добрались )))))))))))
Аня - Алиса: Корги-Стайл Возможно) я, кстати, не утверждаю, что они ужасно натуральные. Откуда мне знать? Но вкус у них хороший. А у обычных курей вкуса вообще не стало.
Елена: дон-и-штучка пишет: перешли на кроликов(вот с ними нашла общий язык) А мы так с кроликами мучились. Они то болели, то дохли, то еще что-нибудь им не так. Соседи постоянно на уколах своих держали, на продажу, вот у них кроликов было полно. А мы старались вырастить мясо для себя, так одна морока с ними была. Потом перевели, не стали разводить.
haenel: Спасибо Laira ! Вы конечно правы и я это понимаю , но собакина жалко ей же хочется вкусное -я бы сам Проплан есть не стал - он и пахнет невкусно .... А у нее морда такая милая !
Елена: haenel пишет: А у нее морда такая милая А ещё как посмотрит жалобно, то все готов отдать за один лишь только взгляд!)))
Людвиг & Ко: В Айболитную не пойду ((( Задам вопрос здесь. Возможно ли сокращение периода течки у сук в связи с переводом на натуралку
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Неет. Возможно возрастное изменение продолжительности течки - это гормональный процесс. И возможно возрастное видоизменение проявления течки, т.е. может быть бескровная течка, или почти бескровная течка, или неделю с кровью, а потом бескровная или почти бескровная. Алисе почти 10, уже года 4 течку я не вижу. Только знаю, что она есть, потому что петля увеличивается и она лижется.
Людвиг & Ко: Аня, спасибо. Очень похоже. Пиометры боюсь. Я делала УЗИ Шерри года 3 назад, показаний к операции не было.
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Сделай УЗИ. Закрытая пиометра долго может быть не видна по внешним признакам. Мне с кошкой повезло - у ее открытая была, так это пропустить невозможно, там выделения сразу появляются.
Elizabeth: Добавлю и я свои 5 копеек про Farmina Cibau. Перевела свою красавицу с натуралки, по рекомендации Натальи Васильевны. Переводились медленно, в щадящем режиме. Все бы хорошо, только собака с него округляется, если давать серединку от нормы. Убавляю порцию, она голодная, требует добавки, от миски далеко не отходит. Едим Sensible fish и Аdult.
Elizabeth: И хочу спросить совета, в составе корма нет глюкозамина/хондроитина. Нужны ли добавки для суставов?
Аня - Алиса: Elizabeth С Фармины собаки хорошо толстеют. Но не все. Тем, которые толстеют, я убавляю порцию. То, что там нет глюкозамина и хондроитина - это очень хорошо. Плохо - это когда в корме есть эти добавки. Потому что организм должен САМ вырабатывать глюкозамин и хондроитин, а если организм привыкает, что они всегда поступают из вне, то пропадает необходимость в выработке. Глюкозамин и Хондроитин дается исключительно КУРСАМИ. Для взрослой собаки - это пара месяцев в году.
Elizabeth: Анна, спасибо. Будем регулировать суточную порцию.
Людвиг & Ко: Elizabeth По какой причине перевели с натурального кормления на сушняк? У собаки плохо усваивался натуральный корм? Проблемы с ЖКТ?
Людвиг & Ко: Забыла еще пару вопросов добавить... вам лень натуралкой кормить или дорого?
Людвиг & Ко: Аня - Алиса Узи сделано, воспалений не обнаружено
Аня - Алиса: Людвиг & Ко Ну и отлично) значит, нет повода для беспокойства
Elizabeth: Людвиг & Ко пишет: Во-первых, стали задумываться, насколько это правильно, все время давать кашу с вареным мясом, овощи сразу слабят, вареные- балласт. Во-вторых, сильно изменился темп жизни, навалились сразу и работа, и непредвиденный ремонт, времени банально не хватает. Почитала отзывы заводчиков и решила попробовать. А так, конечно, одного коржа прокормить не проблема. Рыбный корм, кстати, лучше усваивается у моей, чем курица. Что удивляет, так это как она на сушку набрасывается, как подорванная.
Аня - Алиса: Elizabeth пишет: Что удивляет, так это как она на сушку набрасывается, как подорванная. Ничего удивительного) там же ароматизаторы, которые делают корм очень привлекательным для собак. Люди тоже любят еду с глутаматом натрия.
Martisha: Аня - Алиса пишет: не знаю-не знаю. мои сушку не хотят. наверное, глутамат не любят:)
Аня - Алиса: Martisha Просто не бывают голодными.
ksaro: Elizabeth пишет: насколько это правильно, все время давать кашу с вареным мясом ни на сколько не правильно. Мясо собаке нужно только сырое,а каши вообще не нужны.
menelmar: Подскажите, пожалуйста, схему перевода с сушки на натуралку для взрослого кобеля, с не самым стойким жкт? Традиционные 14 дней и разбивка порции долями? Или можно быстрее? Смешивать, или сушка отдельно, натуралка отдельно? Если отдельно, получается в день 4 кормления будет? И какого плана натуралка в период перехода? Только рисовая каша, например, а мясо уже когда натуралки станет >50%/день? Или можно сразу мясо с кашей давать? Планирую пока вареное, не сырое. Надо ли вообще кашу в период перехода? Знаю что такие углеводы совсем "не упали" собаке, но может на время перехода нормально? Материалов в сети много, может есть какой-то коллективный опыт конкретно коргиводов?
фанта: menelmar А Вам зачем переходить с сушки на натуралку имея нестойкий ЖКТ? С такими экспериментами Вы себе наживете проблем.
Elizabeth: Поддерживаю предыдущий пост. Чаще бывает наоборот, подбирают сушку по потребностям собаки.
Аня - Алиса: Не соглашусь. Натуралка часто помогает решить проблему с ЖКТ. Люди переходят на натуралку и счастливы.
Тимоша: Может не по теме:) Тимошка просит орехи кешью. Мы две штучки дали, не знаем, можно собаке орехи? Может ему не хватает чего то.
индикатриса: Кажется собакам нельзя орехи
Anndryu: Нашел вот такую статью на ветеринарном сайте: Кормление собаки - рекомендации и полезные советы по правильному натуральному кормлению собаки Основной вывод по мясу: давать надо (желательно) только в сыром виде, предварительно промороженном. Но как промораживать не нашел. Есть у вас советы по этому вопросу? Ещё сделал выводы читая разные источники, что собаке полезно давать мясо. Особого рвения у меня нет переводить нашего на натуральную пищу, но в качестве профилактики и поддержания иммунитета (от мяса повышается кислотность в желудке, тем самым убиваются вредные организмы в нём) хотелось бы это практиковать. Опять же не могу найти советов: с какого возраста, как часто и в каком количестве если он ест сушку? И такой же вопрос по овощам: в этой статье написано что надо давать овощи, но надо ли их давать всегда или можно иногда, для профилактики, если собака ест сухой корм, в котором присутствую по идее витамины? ну и как это делать если надо? Как вы поступаете с овощами если кормите сухим кормом? Ещё один важный вопрос крутится в моей голове с начала поиска информации по кормлению нашего сабакевича: если курица не так полезна нашим собакам, а полезна говядина, так почему же ОГРОМНОЕ (подавляющее) количество корма сделано на основе курицы, а не говядины, и почему все в основном кормят и советуют сухие корма на основе этой самой курицы?
Елена: Anndryu моя собака показала аллергию и проблемы с пищеварением не на один вид сухого корма. Перевела на натуралку, кормлю говяжьей обрезью, но немного подваренной, на сырую реакция не хорошая. На куриное аллергия. Иногда даю индюшку. Даю сырой говяжий нечищенный рубец, это вещь! Овощи даю в основную еду припущенные, сырые как лакомство. Что хочу сказать, на натуралке собака выглядит и чувствует себя лучше, ТТТ. Конечно заморочек много с покупкой и готовкой, но зато намного спокойнее насчет самочувствия моей собаки.
Аня - Алиса: Тимоша Не надо Тимоше орехи.
Аня - Алиса: Anndryu Мы 10 лет пишем на этом форуме про питание корги. На форуме огромный архив по этому поводу. Не поленитесь, почитайте. Там есть ответы на все Ваши вопросы. Я конечно могу и так ответить) мне не трудно. Но на форуме реально много написано. Нет абсолютно никакого смысла давать мясо, если ВЫ кормите собаку сухим кормом. И повышать кислотность смысла нет, потому что основная задача кислотности - это как раз переваривание мяса, а не повышение иммунитета. Но если Вам очень-очень хочется, то можете давать мясо раз в неделю. Промораживают мясо так: покупают кусок, разрезают его на порции и отправляют в морозилку. Через сутки уже можно кормить. Я бы рекомендовала порцию мяса зашпаривать кипятком из чайника, а не размораживать естественным путем. Сухие корма сделаны из мясо-костной муки кур, потому что это самое дешевое и доступное сырье. Витамины из овощей собака почти не усваивает. Овощи - это клетчатка и погрызушки. Ну если в овощи добавить растительное масло, то усвоение будет лучше. Собаке на сухом корме можно давать овощи, а можно не давать. Сухой корм не требует никаких дополнений. А иногда эти дополнения бывают даже вредны.
Anndryu: Аня - Алиса пишет: Мы 10 лет пишем на этом форуме про питание корги. На форуме огромный архив по этому поводу. Не поленитесь, почитайте. Там есть ответы на все Ваши вопросы. Да, да, я понимаю! Это вечная проблема всех форумов - вновь пришедший участник начинает повторять уже оговоренные не раз вопросы. Я специально прочел все 5 страниц темы, и задал вопросы, на которые не нашел ответы. Наверное есть еще на форуме похожие темы где это обсуждали, но в силу ограниченного свободно времени не могу всё всё прочитывать. Простите меня пожалуйста! Не мне советовать всем вам, но есть неплохой выход из таких ситуаций, правда он требует времени на модерацию и т.п.: на многих форумах, первыми сообщениями (как на вашем форуме первое сообщение с описанием темы) идёт FAQ (не ругательство), в котором собрана вся полезная информация по теме, после прочтения которого у многих вопросы попросту исчезнут! (для примера тематический форум по компьютерному железу) Аня - Алиса пишет: повышать кислотность смысла нет, потому что основная задача кислотности - это как раз переваривание мяса, а не повышение иммунитета. не могу точно сейчас вспомнить где прочел про повышение кислотности, там было сказано, что это рекомендуется делать в дачный период, т.к. собака больше подвержена подцепить какую либо заразу на даче, где за ней сложнее уследить. Повышенная кислотность конечно нужна для переваривания мяса, но это ещё и повышает иммунитет для борьбы с болезнетворными микроорганизмами, которые попадают в желудок собаке. Как то так. Но я не специалист чтобы спорить на эту тему, собираю информацию из разных источников, чтобы прийти к истине в итоге (впрочем как по любому вопросу)
админ: Anndryu пишет: Это вечная проблема всех форумов - вновь пришедший участник начинает повторять уже оговоренные не раз вопросы. Я специально прочел все 5 страниц темы, и задал вопросы, на которые не нашел ответы. Наверное есть еще на форуме похожие темы где это обсуждали, но в силу ограниченного свободно времени не могу всё всё прочитывать. Простите меня пожалуйста! 3 http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-40-00000192-000-0-0-1444256723 2 http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-60-00000026-000-0-0-1411915135 1 http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-140-00000018-000-0-0-1246984748 На данный момент эта уже четвертая ветка. Я нашла их для ВАс, что бы не терять времени.
Anndryu: Спасибо! Но в совокупности там 831 сообщение Я конечно же почитаю на досуге!
Аня - Алиса: Anndryu пишет: это рекомендуется делать в дачный период, т.к. собака больше подвержена подцепить какую либо заразу на даче, где за ней сложнее уследить Ничего собака не подцепит в дачный период, кроме шикарной флоры кишечника которая сделает собаку крепче и выносливей. У заводчиков щенки на улице гуляют или даже живут с месяца. И такие щенки - здоровые, как кони)) потому что едят землю, палки, корни, насекомых и прочую гадость, которая позволяет сформировать отличную микрофлору кишечника. В основном все эти щенки едят сухой корм.
Аня - Алиса: Anndryu пишет: Но в совокупности там 831 сообщени Дааа!!! Но зато, как интересно! Прям фэнтези и детектив в одном флаконе!
Anndryu: Аня - Алиса пишет: У заводчиков щенки на улице гуляют или даже живут с месяца. И такие щенки - здоровые, как кони)) потому что едят землю, палки, корни, насекомых и прочую гадость, которая позволяет сформировать отличную микрофлору кишечника. В основном все эти щенки едят сухой корм. Вопрос: у них все в порядке с желудком потому, что они едят все, что вы перечислили или потому что они едят сухой корм? И если первое, то Вы думаете, что этой закалки (1-2-3 месяца) им на всю жизнь хватает?
Аня - Алиса: Anndryu Алгоритм такой: собака ест всё - у нее отличная микрофлора - у нее все в порядке со здоровьем. Сухой корм и возраст к этому не имеет отношения) Про сухой корм я написала, потому что Вы хотите заменять сухой корм на мясо для каких-то там дачных периодов, чтобы собака не заболела от дачной грязи. А я пишу, что едят сухой корм, жруть грязь - и не болеют.
Anndryu: Ок, согласен с ходом Вашей мысли, но не все так определенно, и "дыма без огня не бывает"! :) Возможно не все жруть всё и не болеют :) А "соломку подстелить" не помешает если есть смысл. А есть ли он? Вот в чём вопрос В общем так и до параноика не далеко! Будет жрать пока сухой корм собакевич наш! Точка... (не жирная )
ромина: Хочу спросить совета приобрели коржика ему 3 месяца , что можно давать щену для почесушек зубов ест сушку
админ: ромина Я не совсем поняла ваш вопрос
Фиджеральд: всем здравствуйте, я новичок, нашему Коржику 3,5 месяца и мы уже получили звание оч. персп. и CW в двух выставках ))) ну вот похвасталась теперь опишу свою проблему и спрошу вашего авторитетного совета ;) Коржика я кормлю следующим образом - завтрак 4 стол.ложки корма Роял Канин обед - каша с мясом (2-3 ст. л. гречневая, рисовая или пшенная на воде с сырым мясом около 80-100гр мелко нарезанного) ужин - тертая сырая морковь чуть сбрызнутая оливковым либо растительным маслом или творог разведенный кефиром либо ряженкой, сывороткой , простоквашей, еще одна разновидность ужина 1-2 раза в неделю омлетик - яйцо взбитое чуть с молоком домашним коровьим приготовленное в микроволновке до кашецеобразного состояния. Также даем 1 раз в неделю свеклу или кабачок или капусту мелко крошеное или натертое на крупной терке, яблоко, орехи, субпродукты печень говяжья сырая, сердце и тд Обращаю внимание, что все продукты из деревни с проверенного источника. Неделю назад случился казус - запоносил со рвотой - поехали к ветеринару - ставили два дня капельницы и уколы... так вот ветеринар меня жутко отругала за неправильное кормление - сказала кормить только сухими кормами, так как они сбалансированы. Я подозреваю, что казус случился из-за того что съел с земли на прогулки какую-либо гадость - они же как пылесосики, пытаемся не давать и ФУ, но может где проглядели... честно сухим кормам не доверяю... вот канин упаковка закончится думаю - чем заменить завтрак натуральным? посоветуйте и скажите честно - действительно ли я так плохо кормлю Коржика? неужели ему нужно только однообразное питание, как сказала ветеринар - кормите натуралкой вот и кормите весь день кашей с мясом + витамины... ??? после болезни тот же расписанный выше рацион - собака чувствует себя отлично - веселый, в туалет ходит 4 раза в день как часы))) шерсть блестит. Так как пока болел схуднул я его три дня 4 раза кормила - быстро поправился и опять на три перевела...
Laira: Добрый день! Врачи правы - собака не человек, и даже не свинья, чтобы нуждаться в разнообразной по составу пище. Если Вам не нравится роял канин - смело отказывайтесь от него, смешивать его с натуральной пищей не стоит. Из всех перечисленных Вами продуктов обязательно исключите пшено, орехи и капусту - они собакам совсем не полезны. Делать омлет тоже ни к чему - лучше вбейте сырое яйцо в творог или в кашу. Морковь, яблоки вполне можно не тереть, а давать целиком, как игрушку, не вместо еды, а в перерывах между. Но только если нет поноса и рвоты, потому что клетчатка раздражает воспаленную слизистую. Со свеклой тоже осторожно - у некоторых собак может вызвать понос. Наши врачи приверженцам натурального кормления рекомендуют давать ТОЛЬКО говядину-индейку-гречку-рис. При отсутствии проблем с ЖКТ и аллергии + овощи (кабачок, морковь, тыква)-яблоки-творог-яйцо. И витамины соответственно возрасту. Всё. Остальное лишнее. Это только для того, чтобы потешить эго хозяина: "Я кормлю свою собачку лучше всех" - при том, что такое кормление для собаки скорее вред, чем польза.
ЕленаОсман: Добрый день! Привезли домой корги - 3.5 месяца. Заводчики сказали кормить три раза в день. Утром 75мг сухого корма, днем яблоко или груша (не ест их) , вечером - каша с отварными овощами и мясом. Схема меня смущает. Во-первых можно ли давать и сухой и обычный корм. Во-вторых - не чаще ли его надо кормить. Шерсть блестит, стул в норме, тоько по утрам на глазках козявки. Что скажете?
админ: ЕленаОсман пишет: Привезли домой корги - 3.5 месяца Три раза кормить нормально. ЕленаОсман пишет: днем яблоко или груша (не ест их) это не ЕДА для плотоядного животного. ЕленаОсман пишет: вечером - каша с отварными овощами и мясом. Странно зачем овощи отваривать ?. Что за каша , какие крупы ? Мясо тоже варёное ?
Laira: Кормить в этом возрасте лучше 4 раза в день. Выбирайте сами: либо промышленный корм, либо натуралка. Лучше не смешивать. Яблоко или грушу можно дать в качестве игрушки или лакомства в дополнение к любому виду кормления, но полноценной порцией пищи это считаться не может.
полная версия страницы