Форум » Здоровье, питание ,содержание » Айболитная-4 » Ответить

Айболитная-4

Нобиле: Всем приехавшим на станцию "Айболитная" скорейшего и полнейшего выздоровления! Профилактика короновируса

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Тимоша: Мотя Тимке делали снимок на спине под наркозом. Лапа болит, не давал дотронуться.

Тимоша: сейчас попробую рентгеновские снимки вставить.

Тимоша:


Тимоша: Проблема с левой лапой (на нижнем снимке она вверху). На всех снимках видно, что лапу растягивает ассистент или я:) Вот почитала статью Давыдова. Я так поняла, что он рекомендует не обезбаливать, не давать НПВС. Так как собака будет наступать на больную лапу и сустав будет разрушаться.

админ: Тимоша У вас не корректно разложена собака. Вот правильный снимок. тоже корги вы видите как расположены бедра. Параллельно телу , а не в стороны.

Тимоша: админ Слушайте, мне плохо Снимок, который Вы разместили и правда отличается... Сережа говорит, надо ждать отпуска, здесь ничего не добьемся. Так уже и передняя косолапит, и спина не очень красивая. Смооотрят на меня в ветеринарке, как на идиотку. Стою, выпрашиваю,объясняю.

админ: Тимоша пишет: Сережа говорит, надо ждать отпуска, Я думаю к этому времени у вас собака поправится сама. И не забывайте что у вас еще щенок и ростет.

Тимоша: Пишу, не дай Бог кому пригодится. Ягников назначил Тимоше суспензию *Мелоксидил* действ.в-во мелоксикам, дозировка 1,5 мг/мл. Имеется 2 мерных шприца, для крупных и мелких пород. Маленький шприц до 7 кг веса, большой до 70 кг веса. Т.е. мы на большом заполняем суспензией до отметки 10 кг. и даем Тиме. Суспензия не ароматизирована. Очень удобно во время еды. Вот Тима увернулся, суспензия попала мне на руку, я ее на кусочек мяса намазала и он съел.

Тимоша: админ Как же я Вас обожаю!!! Разрыдалась прямо.

Аня - Алиса: Тимоша Я Вам в личку писала. Вы не ответили. Но надеюсь, что прочитали. Растянули Вашу собаку и вытянули суставы. Суставы конечно не очень и с такими суставами лабрадор бы ковылял, а не ходил. А корги будет нормально бегать.

АксиОма: Тимоша А что не так на снимках? Где дисплазия, перелом, вывих? Никогда не видела ничего подобного, просто хочу увидеть. Куда смотреть?

Тимоша: АксиОма Вы знаете, я вот думаю уложили его неправильно, но ветеринар настаивает, что не на месте бедренная кость и там затемнение ее смущает. Смотрите на нижнем снимке больная лапа вверху. И еще считает, что дисплазия спровоцировала вывих. Вроде надо было добавки давать

АксиОма: Тимоша Всё равно ничего не вижу не быть мне доктором. Кто бы пальцем ткнул в нужное место.

Тимоша: АксиОма Тогда по миллиметру надо сравнить одно бедро с другим и найти разницу. Да и снимок сами видите не очень хороший.

menelmar: Уважаемые коржиководы, как распознать, есть ли у питомца проблемы с сердцем или нет? Вопрос наверное покажется странным, поэтому поясню Нашему пемброку год, мы сейчас почти освоили освоили апортировку (пока с мячом), тренируемся и в пределах квартиры тоже. На фоне этого, я стал замечать, что после активных беганий за мячом, после других заводных игр, а также после встречи гостей или курьеров, иногда - хозяев (короче говоря, в моменты после резких и непродолжительных физ. нагрузок и "переживаний") собака непродолжительное время (от 7 до 15-20 минут) приоткрывает и дышит пастью. Язык не высовывает. Потом успокаивается и всё ок. После активных игр на улице, это не так заметно, хотя имело место и летом (тогда я списывал это на жару), и бывает сейчас. Рацион - рис+отварная говядина, иногда добавляем кефир, витаминки есть в таблетках. Надо ли бить тревогу, или это нормальное поведение?

АксиОма: menelmar Сходите к кардиологу. Или просто к терапевту, если специалиста нет поблизости. Пусть послушают сердечко.

Аня - Алиса: menelmar А раньше такого не было? Обычно собаки всегда дышат с открытым ртом и высовывают язык. У собак же нет потовых желез, поэтому они "потеют" языком. Те есть терморегуляция происходит через язык. То есть меня бы это вообще никак не насторожило. Меня бы скорее удивило, если бы собака не открывала пасть при нагрузке. А тревогу надо бить в случае выраженной одышки с бледностью или синевой слизистых оболочек рта.

Нобиле: menelmar Если волнуетесь, обязательно сходите к кардиологу, это будет самым лучшим решением. Обратитесь к Ирине Азен, думаю, она поможет с рекомендациями врача. Для успокоения Вашего лишь замечу, что первым признаком "сердешных" проблем у собак является кашель и синеющий язык, но сходить провериться никто не отменял.

menelmar: Аня - Алиса, Нобиле, АксиОма большое спасибо за советы! Раньше такое бывало, после улицы и во время гостей, но раньше было лето :) ну и апортировку мы выучили недавно, поэтому по квартире раньше не носились. Видимо, всё-таки жарковато дома. Пасть здорово-красная, а кашля нет)

Тимоша: Вчера у Тимы начался понос, пардон. Не пойму или после рафаэлок собачих, или нестероиды подействовали агрессивно на ЖКТ, или потому, что Тиму угостили пекинской капустой Вчера не ел, сварила рис, не стал есть. Купила *энтерофурил* и линекс порошочки для малышей. Вчера 2,5 мл *энтерофурила* он выпил(суспензия), уехала на смену, тут к нему козочки пришли, вечером даже к миске не пошел, лекарство дали, рвота началась. Может залили неудачно, я просто налила суспензию в маленькое блюдечко, он слизал, остатки вытерла куском индейки и Тимка съел. Сегодня поел свою обычную кашу, немного индейки. Творог и кефир пока не даем. Невезуха просто

Аня - Алиса: Тимоша 2,5 мл я даю щенкам, когда они весят 2 кило. Такому крупному парню - 5мл - 3 раза в день - минимум. А то и 4 раза. Линекс порошочек детский зачем? Нужен нормальный взрослый линекс. 1 капсула 2 раза в день. Но это после лечения Энтерофурилом.

Нобиле: Тимоша А почему такая реакция, ну капусту дали и что... газообразование, обычно, повышается и все, но чтобы до поноса дело доходило, как-то не замечала. Может переел чего-нибудь? Простите, пропустила, скорее всего, а "козочки пришли" - это фигура речи или всамделишные? Кисломолочку, действительно, пока исключите полностью, если есть в ветаптеках попробуйте достать пробиотик "Бифитрилак" - он копеечный (рублей 25), но любой профузный понос останавливает в течение пары-тройки дней, по составу - это грибы. Нет возможности купить, не знаю как у вас дела с наличием в магазинах, обращайтесь, договоримся как переправить. Было дело бифитрилак и в Кишинев ездил http://www.vetlek.ru/directions/?id=43

Тимоша: Нобиле про козочек, фигура речи:)) Не ел, лекарство не пил. А его просили:)) Козы у нас тут замерзнут наверное:)) Я в смену уезжаю, Тима дома капризульки показывает.

Тимоша: Аня - Алиса Ага, значит доза дети от 3 до 7 лет Тимкина доза.А я до 2лет даю, не помню, сколько малыши весят.И завтра куплю линекс для взрослых.Вроде все прошло.

Аня - Алиса: Тимоша Конечно, если по весу, то вес у него - годовалого ребенка. Но 2,5 мл мало. Проверено.

Тимоша: Аня - Алиса Понятно. Все-таки этот сироп НПВС ему не подошел. Я думаю не капуста и рафаэлки виноваты. Нобиле Спасибо, про *Бифитрилак* я обязательно узнаю. Не в тему конечно, идем с Тимошей вчера мимо детской площадки, детки лопатки побросали, смотрят. Я говорю Тиме *рядом* и идем.А у меня на куртке широкий воротник из лисы. Один мальчик говорит:*А из второй собачки у тети воротник...* Я чуть не Прям Стервелла Де Виль, которая хотела из долматинцев шубу сшить. Расстроилась сегодня, говорю Тиме *сидеть* а у него суставчики щелкают, муж говорит, что это бывает у молодых собак

anastasia: Здравствуйте, у меня возникла проблема (как мне кажется серьезная) и я хочу обратиться за помощью к опытным владельцам корги, коих здесь я думаю не мало) У моего щенка (5 месяцев, кобель) возник такой симптом: он каждое утро после долгого сна волочит лапы, буквально 2-3 минуты, как будто они у него затекли или в них слабость какая-нибудь. Это сразу же проходит, он хорошо бегает, ходит, ничего не болит, но я решила перестраховаться и отвести его на рентген. В первой клинике снимок сделали без наркоза, но собака была спокойна совершенно и по словам вета, если что-то плохое есть, то видно будет в любом случае. В общем они мне как вышли тут же сказали: дисплазия. Ну я конечно сразу в слезы, но они предложили подождать консультации с ортопедом(там был терапевт) и пока они ничего не утверждают. На следующий день мы пришли на консультацию к ортопеду, который с видом человека, выносящего смертный приговор, сказал дисплазия. Какой она степени, говорить он отказался, объясняя это тем что все породы разные и он не хочет никого под одну гребенку и вообще он против этих условностей. Сказал "я дам вам время подумать", отошел, я ощутила себя матерью ребенка при смерти, такую врач создал атмосферу. Сказал надо начинать с консервативного лечения, прописал уколы Тривит 5 раз в 25 дней, Актовегин раз в день укол 20 дней, Витами В1 укол так же раз в день чередовать с В6 тоже 20 дней. И таблетки кальция. Как я поняла, там есть для кровообращения лекарство и для нервной системы, чтобы исключить эти причины утренних симптомов) Но мы решили на одном враче не останавливаться и поехали в тот же день в другую клинику (считается лучшей в городе). Врач ортопед сначала без показа снимка осмотрел щенка, проверил все его рефлексы, походку посмотрел, я показала ему видео с утренним пробуждением, он сказал что с собака внешне не имеет никаких признаков дисплазии, а с утреннем симптомом нужно разбираться и что дисплазия в таком раннем возрасте не ставится. Потом посмотрел снимок, сказал что возможно да, есть проблемы с суставами, возможно эта слабоватые связки, но дисплазию по такому снимку ставить невозможно, тем более щенок еще растет. Так же сказал что к корги нельзя применять показатели дисплазии например больших собак. Про лечение, назначенное другим ортопедом, сказал что от дисплазии оно не помогает. Еще он сказал что нужно учитывать особенность породы корги и что он перед следующей встречей (мы договорились созвониться) он посмотрит зарубежную литературу, касаемую дисплазии конкретно у корги и тогда составим план лечения от этого утреннего симптома, дисплазию как он сказал "мы пока отодвигаем" в сторону. В общем я в замешательстве. Первый был категоричен и сказал что через месяц потребуется операция, второй сказал что пес совершенно нормально выглядит и реагирует на все проверки рефлексов, походка слегка виляющая правда и нужно разобраться с утренним симптомом, но невролгию он исключил, по его словам собака с невролгией не вскакиевает и не идет спокойно спустя минуту две после лежания долгого. В общем я в отчаянии что делать и кому верить. Снимок у меня есть, но я не знаю как его загрузить сюда.

Нобиле: Здравствуйте, Анастасия. Мне кажется, что все-таки хорошо бы обратиться не на форум по этому вопросу (на форум по всем остальным отличненько будет!), а к специалисту. Насколько знаю, хорошо вопросами суставов и связок в Москве занимается Ерёмин, запишитесь к нему и приходите вместе со снимками. Опять же, если мне не изменяет склероз, Ерёмин сертифицирован по снимкам на дисплазию и не будет пальцем по небу водить, чтобы поставить диагноз "на глаз". Дисплазия "фотается" (рентген в смысле) под седативными препаратами и никак иначе, "спокойно разложить" - не вариант ни разу. Второй врач - Ягников. Удачи и ни пуха, ни пера, все будет хорошо, не смоневайтесь.

anastasia: К сожалению нет возможности лететь в Москву.

Нобиле: anastasia Попробуйте поговорить с врачом по телефону, снимки же есть? их можно переслать, как вариант, вдруг получится?

anastasia: Уже переслала и написала на форуме, надеюсь на ответ, спасибо.

Аня - Алиса: anastasia пишет: Врач ортопед сначала без показа снимка осмотрел щенка, проверил все его рефлексы, походку посмотрел, я показала ему видео с утренним пробуждением, он сказал что с собака внешне не имеет никаких признаков дисплазии, а с утреннем симптомом нужно разбираться и что дисплазия в таком раннем возрасте не ставится. Потом посмотрел снимок, сказал что возможно да, есть проблемы с суставами, возможно эта слабоватые связки, но дисплазию по такому снимку ставить невозможно, тем более щенок еще растет. Так же сказал что к корги нельзя применять показатели дисплазии например больших собак. Вам попался отличный врач! Просто повезло! Очень грамотно все сказал. anastasia пишет: Тривит 5 раз в 25 дней, Актовегин раз в день укол 20 дней, Витами В1 укол так же раз в день чередовать с В6 тоже 20 дней. И таблетки кальция. Это плохое лечение. Как мертвому припарки. Щенок прям таскает ноги за собой? Может, он просто потягивается так? Собаки могут потягиваться, когда просыпаются. Тогда они отклячивают задние ноги.

anastasia: Аня - Алиса У меня есть видео. Не знаю, нужно ли) Ну он потягивается, но передними лапками, может встать на задние, идет идет идет, потом оп, упал и тянется всеми лапами. Но создается впечатление что именно слабость у него в задних лапках. Плюс они немного меньше по размеру, чем передние, но я вычитывала сидела стандарт породы, и вроде нашла, что такое может быть. Ну возможно я ошибаюсь.

Аня - Алиса: anastasia Давайте видео. Посмотрим.

anastasia: А как? куда? Я даже не знаю

Аня - Алиса: anastasia Ютьюб можно сюда вставлять.

anastasia: Ок, зарегистрируюсь сегодня, выложу и обязательно скину. спасибо!

Аня - Алиса: anastasia Вы не представляете, как Вы меня порадовали тем, что написали про врача-ортопеда. Я уж думала, что все врачи только дисплазию и знают. И только и ждут, чтобы операцию сделать какому-нибудь щенку, да помоложе. А тут такой думающий врач попался. Держитесь за него.

админ: Аня - Алиса пишет: Давайте видео. Посмотрим.

Нобиле: Аня - Алиса пишет: А тут такой думающий врач попался. Держитесь за него. Согласна с каждой буквой!

anastasia: Мне самой первый врач не понравился. Я понимаю мне у него по идее собаку лечить, не жить с ним, но человек отталкивает. А второй очень позитивно все объяснил и вообще произвел приятное впечатление. Но тоже не хочется верить только на основании того, что человек приятный, в этом вопросе нужно основательно разобраться.

индикатриса: у моей Лиссы(2г 4мес) похожее случается. Она ,когда много набегается,после сна также задние ноги подтягивает,потом несколько шагов сделает и может опять бежать за мячом.Когда в возрасте 1 года ходили к врачу,решили,что проблема в позвоночнике,сделали снимки,на которых ничего особенного не видно.назначили противоспалительн и потом хондартрон.Вроде прошло.Но вот иногда опять случается.Как будто на погоду

дон-и-штучка: Индикатриса В рентген.снимки могут ни чего и не показать....Хотелось бы сделать хотя бы МРТ.

АксиОма: Аня - Алиса пишет: Вам попался отличный врач! Просто повезло! Очень грамотно все сказал. Вот согласна

дон-и-штучка: Может быть и не "потеме",но все же ..... Меня бы в первую очередь заинтересовала бы ДМ и ген.тесты на ДМ .Если есть ПОДОЗРЕНИЕ,что проблемы с задними конечностями связаны с позвоночником.то ген.тест на ДМ будет актуален.... Хотя ,ген.тесты вообще.на мой взгляд интересны и актуальны....

anastasia: http://www.youtube.com/watch?v=XRbc6sv2qn4&feature=youtu.be Вот.. немного страшно ждать что вы скажите)

Аня - Алиса: anastasia Да, я такого не видела раньше. Что-то не то. Что-то заставляет щенка так себя вести. Разбираться надо.

дон-и-штучка: Мое мнение :я,правда.уже писала выше.Я бы сделала бы МРТ и сдала ген. тесты тесты на ДМ....

anastasia: :( В общем, я так и думала. Конечно надеюсь что это не дисплазия. Но лечение, которое прописал первый ортопед можно не соблюдать? Мы во вторник созваниваемся со вторым для решения дальнейших действий, я думаю нам лучше хондропротекторы попринимать (??) Мы когда пришли домой, начали гуглить что он нам прописал, удивились что это все простые витамины, которые есть в корме (кормим хиллс) Кстати, еще хотела спросить: у щенка зеленый кал (не понос) уже третий день, даю ему бифитрилак и ромашку, у него уже такое было, вроде помогло. Подбирать любит с улицы все, а я не всегда успеваю доставать( Что-нибудь посоветуете?

Нобиле: anastasia пишет: Подбирать любит с улицы все, а я не всегда успеваю доставать( Что-нибудь посоветуете? Намордник бы... про дрессировку промолчу, вам с врачом пока решить все надо. Даете нормальные препараты - пробиотик + травка противовоспалительная, не поможет, перейдете на что посущественнее.

дон-и-штучка: О "простых"витаминах"в корме не знаю конечно,но в любом случае,проколоть ему витамины группы В стоило бы (как при любой нейропатологии).... Вам нужно комплексное обследование,и уже потом принимать решение о курсе лечения.

anastasia: Мы были уже на одном занятии, сейчас нужно сначала разобраться с этими проблемами, но пока хотя бы раз в неделю будем ходить. Кстати кинолог наш посоветовал нам Артрофит - у него сенбернар с ужасной степенью дисплазии сейчас участвует в соревнованиях, двигается скованно немного, но тем не менее ходит и бегает уже 6 лет (видела его на занятии). Говорит ему помогла гомеопатия и этот бад. Прочла про ДМ - стало еще страшнее, но спрошу врача про этот тест.

Аня - Алиса: anastasia Да лечение у Вас ерундовое. Можете не соблюдать. Ему хондропротекторы нужны, а не витамины. Напишите, как Вы гуляете с щенком. Сколько раз в день? Как долго? Спускаете ли с поводка?

Аня - Алиса: anastasia ДМ - не бывает у 5-ти месячных щенков.))) Так же, как и дисплазия.

дон-и-штучка: Ну вот С НАЧАЛА проводят все иследования,а потом ставят диагноз,а не гадают.... После постановки диагноза назначают соответствующий курс лечения. Сделайте МРТ.....пояснично крестцового отдела позвоночника,ну в идеале еще и обеих задних ног....

anastasia: Аня - Алиса Гуляем по 4-5 раз в день, утром и поздним вечером совсем мало (просто по нужде), в течение дня по полчаса, стараюсь не нагружать его, с поводка спускаю редко правда, он еще невоспитанный, хотя когда спускаю конечно никуда пока не убегал, но все равно боюсь. Но если вижу что место безопасное, спускаю. Недавно (еще до диагноза) дала с собачками его комплекции побегать, потом спал как убитый. С лестницы и на лестницу поднимаю на руках.

Аня - Алиса: anastasia Понятно. Я так и думала. Щенок производит впечатление ОЧЕНЬ рыхлого, тяжелого и без мышц. Вам нужно наращивать щенку мышечный корсет. Берете щенка на поводок и очень быстрым шагом идете с ним по асфальту. Сначала 1 минуту. Через 3 дня - 2 минуты. Еще через 3 дня - 3 минуты. Прям по часам засекаете. Больше 3-х минут и не надо пока. И конечно нужны хондропротекторы. И интересно, что скажет Ваш врач, когда почитает литературу.

Аня - Алиса: Да, щенок должен бежать рысью около Вас. Он НЕ должен скакать, как заяц. Если начинает скакать, останавливаетесь. И снова начинаете движение. Нужно добиться рысь.

anastasia: Да, мы так и пытаемся. Еще посоветовал второй врач плавать в ванне по 1-2 минуты, потом наращивать до 5 минут.

LAIF SPRING: Влезу и я пожалуй... Практически согласна с Аней -Аня - Алиса , его надо укреплять физически, постепенно увеличивая нагрузку. [ Все назначенное лечение и диагнозы - ф топку! Через пару месяцев прогулок будет как новенький! Хороший щенок, не паникуйте....

anastasia: Еще нам второй ортопед плавание посоветовал, сказал 30-35% успеха выздоровления, это правильная физ нагрузка. Спасибо вам за советы!

админ: LAIF SPRING пишет: Хороший щенок, не паникуйте.... Ну и я свое мнение выскажу. Может это малыш так дурачится. И никакая это не патология.

Аня - Алиса: anastasia пишет: казал 30-35% успеха выздоровления, это правильная физ нагрузка. Почти правильно сказал. Только у корги я бы процентов 50 дала на физ нагрузку. И даже больше.

Аня - Алиса: Вот про ДМ положу ссылочку))) ДМ - это болезнь стареющих собак: http://www.vethospital.ru/archives/degenerativnaya_mielopatiya_u_sobak

Laira: А я внесу свои пять копеек впечатлений от видео. В порядке бреда, спокойно жду помидоров. У Вас действительно очень скользкий пол или мне одной так кажется? На ковре или другом шершавом покрытии он так же волочит лапы? Не продумывался ли вариант, что малыш просто растянул связки (уже высказывалось предположение, что они у него слабоваты)? И это растяжение повторяется изо дня в день, т.к. скользкий пол не даёт опоры лапкам. После отдыха ему просто больно удерживать задние лапы вертикально, и он приспособился вот так их тащить. А потом расхаживается - и вроде ничего.

Аня - Алиса: Laira пишет: спокойно жду помидоров. Апельсины не подойдут? На самом деле, скользкий пол конечно влияет, но не настолько сильно. Если мышцы в норме, то ни какой скользкий пол не может навредить.

anastasia: Господи, жду жду ответов, не увидела вторую страницу)) Пол скользкий кошмар, да. Я иногда начинаю думать что сама виновата и испортила ему все этим скользким полом. На ковре не проверяли, просыпается он каждый день дома)

Светлана Андриенко: Все...меня наши ветеринары уже просто в бешенство приводят... Как подумаю СКОЛЬКО людей они так разводят.. и бедные собаки страдают...

Светлана Андриенко: Аня - Алиса пишет Щенок производит впечатление ОЧЕНЬ рыхлого, тяжелого и без мышц. Вам нужно наращивать щенку мышечный корсет. Берете щенка на поводок и очень быстрым шагом идете с ним по асфальту. Сначала 1 минуту. Через 3 дня - 2 минуты. Еще через 3 дня - 3 минуты. Прям по часам засекаете. Больше 3-х минут и не надо пока. И конечно нужны хондропротекторы Лайф Спринг пишет его надо укреплять физически, постепенно увеличивая нагрузку. Все назначенное лечение и диагнозы - ф топку! Через пару месяцев прогулок будет как новенький! Хороший щенок, не паникуйте.... anastasia Прислушайтесь к советам В качестве успокоительного-я работаю с тяжелой породой польская подгалянская овчарка.У них такое же часто бывает. Знаете сколько раз слышали эти диагноз-дисплазия! хозяева в истерику и ко мне .. Начинаем шагать и хондропротекторы...через пару месяцев *дисплазия* куда-то испаряется.. .

anastasia: Это все делать будем без сомнений! Спасибо за советы, сегодня уже гуляли рысью.

админ: Тимоша Как вы поживаете ?

Тимоша: админ Хвастаться нам пока нечем:) Тимке конечно лучше, но до здоровой, уверенной походки еще далеко. Ни один из нестероидов не подошел, выводить в туалет приходилось часто, терпеть ночью Тима мог до 4-5 утра. Страйд+ эффекта не дал, заказали Канину.У нас в городе ее не назначают и не продают. Игрушки сначала убрали все, мячики и прочее, Тима заскучал, почти не ел. Вернули все назад. Лапка дрожит может нам надо было группу В поколоть, не знаю. Скоро в отпуск, летим в Белгород через Москву, очень переживаю, как Тимоша выдержит в багажном отделении и пересадка в Москве. У нас отменили прямой на Белгород, кризис. Тима наш точно как у anastasia таскает лапы. Собачники говорят, что лапы разъехались на линолиуме, надо застилать полы. А Тиму все зовут Милашка Корги

Тимоша: Светлана Андриенко Вы знаете, ветеринары так хорошо все объясняют, что я начинаю им верить Тиме рекомендовали сделать КТ, на рентгене не видно, вдруг артроз и прочее. Сотников(Питер) считает, что если бы щенку сделали операцию, когда ему было 2 мес. это заняло бы 15 мин времени. Кость как бы надсекают, она обростает хрящевой тканью и о дисплазии можно забыть навсегда. А сейчас надо делать операцию, которая стоит около 100 тыс. Конечно, я очень расстраиваюсь, глядя как Тима вихлястает попой, только у меня впечатление, что это не дисплазия. Я вижу овчарок с дисплазией, они ходят как-то сгибая задние лапы в коленках и подтаскивают их, что ли. А наш когда наступает на лапу, впечатление, как будто на иголочку наступил, отдергивает сразу. Раньше бегал как кролик, задние ставил вместе, сейчас подлечили и ставит лапы попеременно. Часто вспоминаю эту фразу "Сделали из дисплазии жупел и можно не париться! " Автор Kolbasja

Irina A: В 2 месяца операцию???? Это что то новенькое... Там снимочек в инете был щенка... Рентгеновский... Так там и косточек нет... Только хрящики и как бы пустые места... И какая дисплазия в 2 месяца? Ох что то ветеринары не перестают меня удивлять и пугать...

Тимоша: Irina A Да, такое вот мнение Сотников учился в Америке, можно сказать пионер в России по лечению дисплазии и протезированию. Но вот интересно, что нет никаких назначений кроме операции. Показывали Тимкино видео, он сказал, даже по походке видно дисплазию и на выставке опытный эксперт тоже заметит.Даже если собака не хромала никогда.

Аня - Алиса: Тимоша Хондропротекторы - не являются лекарствами мгновенного действия. Чтобы Страйд или любой другой хондропротектор подействовал, нужно его давать МИНИМУМ 3 месяца. А вообще средний курс лечения - 5-6 мес. Можете Мильгамму поколоть. Это я про витамин В. Но она очень болезненная.

Аня - Алиса: Про операцию в 2 месяца Может, сразу после рождения лучше. Заношу Сотникова в свой личный черный список. Врачи - бизнесмены хреновы.

Аня - Алиса: Тимоша пишет: Сотников учился в Америке В Америке у корги НЕТ дисплазии. В Америке понимают, какие суставы у корги в норме.

Irina A: Тимоша пишет: даже по походке видно дисплазию и на выставке опытный эксперт тоже заметит Дааа. Во времена моей молодости за слова "дисплазия" в ринге эксперта дисквалифицировали на год - другой. Ну не развивается дисплазия "лавинно" и молниеносно. Это другое какое заболевание... Более того настоящая дисплазия очень часто вообще не заметна...

Irina A: Аня - Алиса пишет: Врачи - бизнесмены хреновы. Я тоже заношу в список... А то. Родился - сразу оперируем

Аня - Алиса: Не думаю я, чтобы наша Алиса в 8 лет ТАК бегала, как бегает сейчас, и была такой здоровой в целом, если бы я ей сделала операцию, когда ей в 7 мес. дисплазию пытались поставить. Слава Богу, у меня мозги на месте.

админ: Irina A пишет: Более того настоящая дисплазия очень часто вообще не заметна... Это какие глаза рентгены надо иметь, что бы глянул и сразу диагноз. Это я об "эксперте" .

Аня - Алиса: Вот подумалось: у меня сейчас щенки 3-х месячные ходят - задницы вихляют, все лапы болтаются - может быстренько им операции сделать и уже продавать прооперированных. Типа, щеночки-трансформеры. Или... боюсь подумать... может я уже опоздала с операцией... ведь им уже ТРИ месяца, а операцию делают в два.

Тимоша: Аня - Алиса :))) Про хондропротекторы не знала... Канина ГАГ говорят уже через 10 дней дает эффект, нам лабрадоры:))) советовали. Мильгамма препарат очень хороший, но колоть для нас целая проблема, Тима боится боли или он впечатлительный такой, не знаю. Кот Кузя на уколы никак не реагировал, а у Тимоши целая трагедия. Мне кажется, Тима читает мысли. Я еще только думаю, идти в магазин или нет, а Тима уже пасет меня, чтобы я без него не ушла. Еще только собираемся колоть укол, даже не достали лекарства-шприцы, Тимка уже спрятался в надежном месте. Причем, когда он не собирается выполнять команду никакого угощения из рук не берет, парень честный претензий нет.

админ: Аня - Алиса пишет: . может я уже опоздала с операцией... ведь им уже ТРИ месяца, а операцию делают в два. Да, поздняк метаться

Irina A: админ Мы как то развлекались... Был получен классный рентгенаппарат с расходниками в неограниченное бесплатное пользование (и с рентгенологом собаководом) Почитали книжки, взяли в компанию ветеринарного врача и начали исследования. Для начала нашли инвалидоходящую овсарку. Ну для чистоты эксперимента. Рысью овчарка не двигалась. Попеременно переставлять задние лапы не могла. Ну, думаем, будет по снимку все интересно и понятно. Ан нет - практически идеальные суставы... Собака была питомничная, я там работала в то время. Снимали три раза. И так ничего и не поняли. После этого я очень осторожно высказываюсь на счет "видимой на глаз дисплазии"

Аня - Алиса: Тимоша У меня ГАГ даже в профилактических целях не помог. За 2 месяца.

Тимоша: Аня - Алиса Купили Канина Ангидрокс Гаг вроде правильно:) Там собака с красными кружочками на суставах,зубах. Даем 4 таб. в день. В Москве в "Бетховене" Сережа купил 2 шт. по 60 таб. 4 тыс 100 руб. Надеюсь, Канина настоящая:)) Даем неделю, нравится нам:) Лапка при нагрузках уже не дрожит,Тима бегает в парке без поводка, вчера подрался с хаски, она его в пыли изваляла,покусала, а он ей ноги погрыз. Но наша погода проклятая! В апреле все подсохло,снег сошел, но Север же выпал снег, много сырого липкого снега и вот этот момент свел наше лечение практически на нет. Тимка опять захромал.Но сейчас уже хорошо ходит.

anastasia1: Здравствуйте, хочу обратиться за советом: щенок заболел, был воспален кишечник, был зеленый кал, лечили неделю его (капельницы, антибиотики) - все прошло, идеальный стул. Перевели на Hills гастроэнтестинал в банках, потом постепенно на сухой такой же. Все было хорошо, гуляли в наморднике все это время (потому что ну кошмар все хватает, поэтому и заболел) - сейчас опять, и с каждым днем все хуже и хуже. Сегодня был зеленый-зеленый и несформированный. Щенок на улице ничего не ест! Ходит в наморднике. Времени сейчас вообще нет везти его к врачу, по телефону ее не подзывают, все обещают что перезвонит (уже третий день). У меня куча дел и отвезти к врачу его смогу только в субботу( Поэтому решила спросить совета. Что ж с ним такое? Что дать? Даю бифитрилак и ромашку, все бестолку. Помогите кто-нибудь!)

Аня - Алиса: anastasia1 По какому поводу были капельницы и антибиотики? От зеленого кала капельницы и антибиотики не используют.

Аня - Алиса: anastasia1 Энтерофурил суспензия - 1 мерная ложка, 3 раза в день - 5 дней. Потом Линекс 1 капсула - 3 раза в день - 1 месяц - вот лечение от зеленого стула. И сдайте анализ на дисбактериоз. Может быть патогенная флора. Тогда нужно будет пролечить. Но капельницы от этого, повторюсь, не используют.)))

ksaro: Аня - Алиса пишет: Но капельницы от этого, повторюсь, не используют.))) сейчас мода такая новая - от всего капельницы Манипуляция секундная, но для владельца жутко страшная, типа. Затраты - копейки,стоимость запредельная. Физраствор да глюкоза + катетер = рублей семьдесят. Наверняка даже эссенциале не ставят. В лучшем случае,аскорбинку. А берут за процедуру от тысячи до двух с половиной.

Аня - Алиса: ksaro пишет: сейчас мода такая новая - от всего капельницы Ага. Вот я и возмущаюсь. Капельницы ставят операционным больным, обезвоженным больным, больным с интоксекацией любого происхождения. А вот нафиг ставить капельницу от дисбактериоза и колита, я хоть убей, не могу понять. Я вообще плохой пациент для врачей)))) я к врачам иду только, когда "все плохо". Обычные поносы лечу Энтерофурилом дома. Колиты лечу Сульфасалазином дома. Дыры от укусов - легко! Дома. Без всяких вставлений резинок))) Даже модную и деньговытягивательную "аллергию" я лечу дома. И о ужас))) без Преднизолона!

админ: Аня - Алиса пишет: Сульфасалазин Его негде нет.

anastasia1: Ему делали узи, был сильно воспален кишечник. Но ветиринар оказалась понимающая, на второй день дала нам полные инструкции как ставить капельницы дома, затраты были маленькие. И там был не только физраствор, еще антибиотик и укол в холку (честно, я не помню названия). Моя ошибка, я не расспрашивала почему лечат так, а не иначе, но он полностью выздоровел после этих манипуляций и стул был в норме больше недели. А потом опять У него только вчера был понос, и то не полностью - были и сформированные. Но опять все зеленое! Я устала уже от зеленого стула лечить. Вдруг ему корм не подходит? Тогда опять 12кг зря купили( И энтерофурил можно давать и не при поносе ведь?

anastasia1: Еще я хотела спросить по поводу такой проблемы: наш щенок вообще не любит ходить. Ну вот не знаю как еще это сказать. Снимки ему делали всего - нет никаких нарушений, все ок по словам ортопедов. Но прогулка с ним это наказание просто. Все собаки бегут впереди своих хозяев - наш тащится позади меня, большая удача если идет рядом в том же темпе что и я. Бегать играть любит, когда есть с кем или интересно. Но вот просто ходить в нормальном темпе молодого щенка - ни в какую. Дойти с ним из точки А в точку В нереально трудно, постоянно приходится поддерживать темп ходьбы его, а ему лишь бы замедлиться и траву нюхать. А еще недавно когда бежал за голубем подвернул лапу - теперь вообще отказывается ходить рысью, на лапу не хромает, но как будто на нее чуть медленнее наступает, не знаю как сказать. На пальпацию не реагирует, создается впечатление что не больно ему; Стоит сходить к врачу? Стул у него по-прежнему зеленый, сформированный.

Аня - Алиса: админ пишет: Его негде нет. Странно. Раньше везде продавался. У меня-то еще старые запасы. У меня Вилька в молодости был к колитам склонен. Поэтому Сульфасалазин у меня всегда был.

Аня - Алиса: anastasia1 Антибиотики - это замкнутый круг. Антибиотики убивают патогенную флору и воспаление проходит. Но они убивают и полезную флору. Флора начинает снова расти в кишечнике и патогенная флора конечно побеждает полезную. Поэтому с новой силой расцветает дисбактериоз.

админ: Аня - Алиса пишет: Странно. Раньше везде продавался. Нашла одну аптеку не очень рядом. Всё в резерве. Попросили перезвонить завтра после обеда, может подвезут.

anastasia1: Аня - Алиса Так можно дать энтерофурил и без поноса? И интересно ваше мнение по поводу его ходьбы

Корги-Стайл: anastasia1 пишет: Стул у него по-прежнему зеленый, сформированный. Он у Вас травку молодую не ел в последние дни? Собаки аки козлики любят свежей травки пощипать.

anastasia1: Корги-Стайл Нет, не ел. И сегодня ему прямо плохо, домой с прогулки пришел и сразу улегся спать на свое место, такого никогда не происходит если все в порядке, еще вчера был игривый и веселый. Кроме корма своего ничего не ест лишнего (еще гелокан даю)

Аня - Алиса: anastasia1 Гелакан убирайте. От него бывают поносы. Энтерофурил давайте. По поводу ходьбы у меня нет мнения. Может он просто флегматик. Тут надо наблюдать за собакой и только после этого можно составить мнение.

anastasia1: Ну нет у него поноса. С тех пор как начались проблемы (уже 5 дней), только вчера 1 штучка была несформированной, сегодня сформированный стул, но зеленый. Линкс 1 капусулу на три приема разделить?

Аня - Алиса: anastasia1 Энтерофурил - 1 мерная ложка 3 раза в день - 5 дней. Линекс - 1 капсула - 3 раза в день - то есть ТРИ капсулы в день. Месяц. Гелакан не давайте. Купите Глюкогекстрон, вместо Гелакана.

anastasia1: Соответственно и энтерофурила 3 ложки?

Тимоша: anastasia1 Так, признавайтесь, щенка Доллар зовут, поэтому зеленью какает? Конечно шучу:) А вы не хотите посмотреть препараты Хелвет? У них много хорошего. Я не могу давать советы, крайне мало опыта в собаководстве. Но больше всего Тима любит гулять (говорю шепотом) со мной. Я никуда его не тяну, идет он спокойно за мной на рулетке, обнюхивает все, везде "распишется". Иногда это мне надоедает,иногда просто мерзну, сегодня в 6 утра у нас было -4 гр и сильный ветер,но молчу,не тяну. Периодически забежит вперед, глянет мне в глаза, ну, сухарик выпросит и опять медленно топает сзади. Если в окнах дома заметил кота может часа 3 стоять улыбаться. А вот мужу и дочке категорически темп не подходит, они передвигаются быстро,не задерживаясь и тут Тима уже не на ошейнике, а на шлейке с ними ходит. А вот со мной идет медленно, но если впереди друзья, то просто спускаю с поводка, несется к друзьям-собакам как не знаю кто.

Тимоша: anastasia1 http://www.helvet.ru/animals/dogs забыла ссылочку вставить, должна у вас таблица открыться и там увидите элвистин и веракол при гастритах, отравлениях,диспепсии,диарее.

anastasia1: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic1545.php Давно спрашивала насчет дисплазии.. Вот недавно ответил доктор. Это помимо проблем с кишечником. Если все так я не знаю что делать вообще. Щенку только 7й месяц, а он постоянно чем-то болеет

Тимоша: anastasia1 ТАААААК, ну чуть материться не начала. Вы не волнуйтесь, почитайте на форуме про хондропротекторы. И зайдите по моей ссылочке, посмотрите препараты. А ругать хотела доктора не вас

anastasia1: Тимоша Другие доктора отвергли дисплазию по этому же снимку, а так же по другому, сделанному под седацией. Я очень надеюсь что он не прав, потому что сейчас такие проблемы там вообще не вовремя. Даю гелакан в качестве хондропротектора сейчас; А вы считаете этот доктор ошибается? Почему если не секрет? Конечно я хочу чтобы он ошибался, но мало ли

Тимоша: anastasia1 Нет, я не ветеринар, опровергать диагноз не буду. У нашего Тимы диагноз дисплазия, рекомендации только операция, мы отказались. Это такая больная для корги тема, заводчики вам лучше меня расскажут. А вот насчет линекса если проблема съесть капсулу, то мы покупали порошки для деток, 1 порошок смешать с молоком,кефиром 1 раз в день( для деток до 7 лет).

anastasia1: Тимоша Ну вы же почему-то захотели ругать доктора) Интересно просто

светлана матросова: anastasia1 пишет: Щенку только 7й месяц, а он постоянно чем-то болеет Вызовите на дом Шанс Био и сдайте анализы на лямблиоз,хламидиоз,кампилобактериоз, и прочие гадости. И сделайте копрограмму. Уберите все Бады, пока не вылечите щенка. Вполне возможно, что Вы купили нездорового щенка

светлана матросова: anastasia1 пишет: Вдруг ему корм не подходит? Тогда опять 12кг зря купили( Переведите,временно,на сильно разваренный рис с жижой и консервы. Корм не выбрасывайте,пригодится.

Аня - Алиса: Да, Энтерофурила - 3 мерные ложки в день. И отстаньте от щенка с дисплазией. Щенку движения нужны. Мышцы надо наращивать. А он у Вас не привык двигаться. Корги - это тяжелая, коротконогая собака со специфическими суставами. Корги надо выращивать, АКТИВНО и ДОЛГО выгуливая. Корги не может вырасти нормально, сидя на диване. Это изначально собака - пастух, которая призвана бегать по холмистой местности и пасти скот. Превратили коржей в йорков. Выгуливают на шлейке, движения не мотивируют. Ленивый - будем медленно гулять. Ничо, нормально. А потом удивляетесь, что собака болеет и хромает. Вот пишу одно и тоже раз от разу. И одни и те же случаи комментирую. У всех, понос, хромота и аллергия. Вот почему у людей, которые содержат по 20 корги нет у собак поноса, хромоты и аллергии??? Это вопрос.

Аня - Алиса: Взяли щенка на поводок, вышли на улицу, прошлись с ним 2 километра рысью. Не идет? Плохо. Надо приучать. Сначала 300 метров рысью, через неделю - 500 метров рысью, через неделю километр. Так и до 2-х дойдете постепенно. Ритм однообразный. Монотонный. Не очень быстрый. Просто на нормальный человеческий шаг. Но не в развалочку, а в спортивном темпе. Прошли. Отлично. Отстегнули щенка от поводка и дали ему поиграть с собаками. Минут 7 - 10. Поиграл. Пристегнули обратно поводок и пошли с щенком отрабатывать послушку. Минут 15 поработали команды в стороне от других собак. И опять можно щенку дать поиграть с собаками минут 5. И тогда у вас будет здоровый и умный щенок. Без хромоты и лени. Трудно? Ага)))) ну вы же купили корги - овчарку на коротких ногах. Купили бы чиха))) он от комнаты до кухни пробежался - ему хватит нагрузок:))) можно в лоток пописать - и спать на подушку.

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Взяли щенка на поводок, вышли на улицу, прошлись с ним 2 километра рысью. Не идет? Плохо. Ань, с больным животом не особо рысью походишь

Тимоша: anastasia1 Мы живем по рекомендациям заводчиков и в частности Аня - Алиса и вполне довольны жизнью. Про доктора, а чего сразу дисплазия? А может за фрисби подпрыгнул? А вдруг подрался, лапу вывихнул? Ой, вы знаааете,так жаль...дисплазия, что? Витамины?Лекарства? Нууу рассуждаете как дилетант прямо, нет-нет операция вот ваш выход и все! Даешь киборгов с железными суставами! Надоело мне это слушать хуже горькой редьки!

Тимоша: Аня - Алиса Так ваши корги играют друг с другом, у них же позитив сплошной, кругом морды-улыбаки Тима очень любит играть, только хаски его обижают, йорки бегут к хозяину, недавно с таксой хотел подружиться, она укусила его за спину. Ему ничего, там же шуба, а Тима хватанул за заднюю лапу таксу, там где мышц побольше, ближе к попе, так хозяйка нас с Тимой ругала громко.Вот подружка-спаниель есть, с ней бегает, не отстает.Это нас очень радует.

Аня - Алиса: Тимоша Да не очень-то они играют. Они поиграют 3 минуты и тоже ложатся и лежат - палочки грызут. Даже когда собак несколько, все равно их приходится и выхаживать, и выбегивать принудительно. И характеры у всех разные. Есть ленивые - они раз 5 за игрушкой пробегутся и все, больше не хотят. Есть любители движений. Вот кобель у меня ленивый - Кешка. Уж как я мучилась, пока приучала его рысью бегать и игрушку приносить)))) рысью тащится сзади и все тут. А до игрушки добежит - ляжет и грызет ее))) приходится мне к нему идти, игрушку забирать и кидать снова. А он снова добежит - и опять ложится и грызет. Ну характер у него такой))) увалень. А сейчас 50 раз игрушку приносит - легко! Привык потому что)))

ksaro: Тимоша пишет: Так ваши корги играют друг с другом почему-то все думают,что если собак в доме несколько,то они вечно играют друг с другом,бегают и прыгают. Конечно это совсем не так. Аня - Алиса пишет: Даже когда собак несколько, все равно их приходится и выхаживать, и выбегивать обязательно

anastasia1: Дала энтерофурил и линекс, его пронесло, НО коричневым цветом (светло-коричневым, но все же). Еще у него сильное вздутие живота - надутый и твердый, знаю что вздутие, так как уже было такое. Нужно что-то добавить в лечение?

Morgana: Тимоша пишет: Так ваши корги играют друг с другом, у них же позитив сплошной, кругом морды-улыбаки Тима очень любит играть, только хаски его обижают, йорки бегут к хозяину, А зачем вам надо, чтобы ваша собака обязательно играла с другими собаками? Мои играют со мной, и я и они довольны! Попробуйте, это же так интересно, можно играть с мячиками, пуллерами... Пёсик зациклится на вас, это очень удобно! Для беготни подберите ему 1-2 друзей из добрых, адекватных собак. Хотя корги можно набегать и с мячиком.

светлана матросова: anastasia1 пишет: Еще у него сильное вздутие живота - надутый и твердый, знаю что вздутие, так как уже было такое. глистов давно гнали? anastasia1 пишет: Нужно что-то добавить в лечение? анализы нужно сдать

Аня - Алиса: Morgana Вот полностью согласна!

светлана матросова: Morgana пишет: А зачем вам надо, чтобы ваша собака обязательно играла с другими собаками? Мои играют со мной, и я и они довольны! Попробуйте, это же так интересно, можно играть с мячиками, пуллерами... Пёсик зациклится на вас, это очень удобно! очень правильно

Аня - Алиса: anastasia1 За 13 лет содержания стаффордов и 8 лет содержания корги я ни разу не сталкивалась со вздутием живота у своих собак. Может быть Вы ошибаетесь, и это не вздутие? Если у него образуются газы, то он должен пукать постоянно. Откуда вздутие-то возьмется? светлана матросова пишет: глистов давно гнали? Вот да, вздутые животы я видела только у щенков, которые были полные глистов. Не мои щенки это были, естественно)))

Аня - Алиса: anastasia1 Я пропустила, а что за корм ест Ваша собака?

anastasia1: Hills гастроэнтестинал, глисты гнали по расписанию, недели полторы назад сдавали кал на анализ, он в норме. Глистогонить нужно через неделю.

anastasia1: Анализ крови кстати тоже сдавали, он тоже хороший по словам врачей.

светлана матросова: anastasia1 пишет: глисты гнали по расписанию по какому? anastasia1 пишет: недели полторы назад сдавали кал на анализ На какой анализ? anastasia1 пишет: Анализ крови кстати тоже сдавали на что сдавали? anastasia1 пишет: он тоже хороший по словам врачей. У Вас что,на руках нет результата анализов?

Тимоша: Аня - Алиса Вот значит как, а я думала весело им и никто не нужен. ksaro Да, признаю:) я считала,что у заводчиков собаки наращивают мышечную массу сами т.к. их много и игры всегда подвижные. Morgana Мы все играем с Тимой, за погулять вообще драка Сегодня с мужем в 6 утра кто быстрее оделся, то и пошел гулять, я проиграла. Но это нечестно, я в армии не служила и прапор не орал "Подъем!!" и 10 сек на то чтобы одеться. Просто с собаками тоже надо играть, мы же не собаки, ну, знаете, дети хорошо играют с детьми, подростки со сверстниками и т.д. А Тима очень охотно бегает с собаками.

Тимоша: Morgana Фрисби выкинули, когда Тима не увидел ямку и полетел кувырком. Что такое пуллер у нас не знают, купим в Белгороде.А вот у всех мяч слюнявый на улице весь в песке,грязный?Не хочу,чтобы Тима его во рту носил.

anastasia1: светлана матросова Общий анализ крови. Анализ на руках есть, но я что, должна разбираться в том что такое WBC или MCMH? Врач сказал анализ крови в норме. Кал на яйца глистов сдавали. По какому расписанию? Странный вопрос. По расписанию дегильментализации с момента его рождения и по сегодняшний день. Если брать за истину что это нужно делать раз в три месяца, то следующая глистогонка у нас в июне.

anastasia1: Посмотрела анализ - все показатели в норме.

ksaro: anastasia1 пишет: Общий анализ крови биохимический? Клинический? Если биохимия - то на сколько показателей?

anastasia1: Не знаю) общий) я могу только фото прислать

anastasia1: Ходили сегодня к врачу - у него температура повышена, 39,9. Кишечник на узи не сильно воспален, все остальные органы в отличном состоянии по словам узиста, сдали кал на копрограмму, завтра забирать. Назначил про-колин и диету из нашего корма, для температуры сказал кроме римадила ничего нет, но не стоит с таким кишечником его сейчас давать. Сказал завтра перемерять и позвонить. После результатов копрограммы будет точнее лечение.

Аня - Алиса: anastasia1 39,9 - это высокая температура. Просто так такая температура не поднимается.

anastasia1: Аня - Алиса Мы вчера сняли с него клеща и сегодня сдали анализ на пироплазмоз, завтра с утра результаты. Клещ на нем был не более часа это 100%, всегда после прогулки осматриваем. И странно что он был, у нас капли еще действуют по сроку. В общем мы ждем завтрашних анализов.

ksaro: anastasia1 пишет: И странно что он был, у нас капли еще действуют по сроку никаких гарантий не дают ни капли,ни ошейники,ни спреи. Недавно был случай - сняли клеща прямо из-под нового противопаразитарного ошейника с собаки,обработанной и каплями и спреем. Иногда у меня впечатление такое,что все эти примочки работают для клещей не как отпугиватели,а как приманка! anastasia1 пишет: сдали анализ на пироплазмоз, завтра с утра результаты ой-ой. Что-то долго!!! Я недавно сдавала,что бы исключить на всякий случай атипичный пир с выездом на дом - в девять утра сдала,в одиннадцать анализ был уже у меня на е-мейле. Тут дорога каждая минута,на самом деле. Если пироплазмоз вдруг.

anastasia1: Позвонила - сказали если бы врач посчитал что все очень серьезно, то сделали бы немедленно. Не знаю, я боюсь теперь.

tatapo: ksaro пишет: ой-ой. Что-то долго и нам его всегда делают за час-полтора. я если присосавшегося клеща снимаю - всегда сдаю анализ периферийной крови (соскоб из уха). anastasia1 пишет: сдали анализ на пироплазмоз а у вас случайно не из вены кровь брали? а то я периодически читаю такие страшилки про жадных до денег ветеринарных врачей... anastasia1 пишет: Кал на яйца глистов сдавали. один раз не показателен, надо сдавать два-три раза с разницей в 10 дней (это связано с жизненным циклом гельминтов). чтобы быть уверенным, что глистов действительно нет.

anastasia1: Из вены..

Аня - Алиса: tatapo пишет: а то я периодически читаю такие страшилки про жадных до денег ветеринарных врачей. угу((( ухо царапать 3 копейки стоит, а из вены - хорошо, наваристо. Я в Белом клыке чуть не до скандала дошла: не хотели из уха брать и все тут. Сошлись на том, что они И из уха, И из вены возьмут. Иначе ни в какую не соглашались. Рвачи.

Аня - Алиса: anastasia1 пишет: сказали если бы врач посчитал что все очень серьезно, то сделали бы немедленно. 39,9 - это серьезно.

anastasia1: Ну ночью они не делают анализ, а мы были на приеме уже вечером. Врач меня заверила что до утра с ним все будет в порядке и посоветовала аспирин чтобы сбить температуру. Если бы я знала что это такое когда у нас его брали, тут же бы заставила сделать

tatapo: anastasia1 пишет: Из вены.. имхо, вам срочно в другую клинику! бабезии в первую очередь видны в периферийной крови - это либо соскоб из уха, либо кровь из когтя. добросовестные веты при подозрении на бабезиоз не стали бы брать кровь из вены. обратитесь в другую клинику, хотя бы для кворума...

ksaro: tatapo пишет: сдаю анализ периферийной крови (соскоб из уха) именно! Аня - Алиса пишет: 39,9 - это серьезно очень. Почти сорок... tatapo пишет: вам срочно в другую клинику! я бы на дом вызвала.

светлана матросова: anastasia1 пишет: сдали кал на копрограмму, завтра забирать. а кровь на болезни почему не сдали?

светлана матросова: anastasia1 пишет: Общий анализ крови. Анализ на руках есть, это не то...

светлана матросова: tatapo пишет: обратитесь в другую клинику согласна

Evitta: Создается впечатление что с Вас просто трясут деньги, собаку жалко. Я бы как можно скорее обратилась в другую клинику и проверенному врачу.

tatapo: anastasia1, проснулась и первым делом сюда, что-то очень за вас нервно... вы в каком районе живёте? может тут получится подобрать вам врача поближе по рекомендациям. как сейчас состояние?

АксиОма: Тимоша пишет: А вот насчет линекса если проблема съесть капсулу, то мы покупали порошки для деток, 1 порошок смешать с молоком,кефиром 1 раз в день( для деток до 7 лет). Из личного опыта - если проблема съесть капсулу линекса целиком или нужна доза меньше, то порошок можно просто на язык высыпать

Тимоша: АксиОма А я побоялась или ногтем десну повредить, или засыпать неудачно, вдруг подавится. В инструкции к линексу разрешено смешивать с жидкостью. Но не могу не согласиться с Вами, линекс не растворяется, остается на стенках миски и доза уже не та Конечно, лучше засыпать.

АксиОма: Тимоша пишет: А я побоялась или ногтем десну повредить, или засыпать неудачно, вдруг подавится. Я так давала линекс подсосным щенкам, с пластмассовой ложки. Сыпать нужно не в горло, а на язык. И всё будет нормально

Аня - Алиса: АксиОма пишет: Я так давала линекс подсосным щенкам, с пластмассовой ложки А я подсосным щенкам прям из капсулы сыпала на язык. Никто не подавился.

ksaro: Аня - Алиса пишет: подсосным щенкам прям из капсулы сыпала на язык девочки,теперь у меня дурацкий вопрос: зачем ПОДСОСНЫМ щенкам линекс?

дон-и-штучка: Кать,за тем же что и взрослым!

ksaro: дон-и-штучка пишет: Кать,за тем же что и взрослым! ну и зачем?

ksaro: Думала,может я ку-ку... Прочла ещё раз инструкцию к линексу: Показания Дисбактериоз и его проявления (диарея, запор, метеоризм, тошнота, рвота, боль в животе, у грудных детей срыгивание) у взрослых и детей, в т.ч. грудных; дисбактериоз в результате лечения антибиотиками и химиотерапевтическими средствами. То есть,его дают если щенки искусственники,или после курса антибиотиков. Или я отстала от жизни?

АксиОма: Аня - Алиса пишет: А я подсосным щенкам прям из капсулы сыпала на язык. Никто не подавился Дело не в этом. Я содержимое делила на 3 части.

АксиОма: ksaro пишет: ну и зачем? Чтобы поноса не было. Мамаша что-то на улице сожрала. У собаки понос, у детей, соответственно, тоже. ksaro пишет: То есть,его дают если щенки искусственники,или после курса антибиотиков. Всё проще.

ksaro: АксиОма пишет: Всё проще. ну не знаю ... Если у мамаши понос,то ей и линекс в помощь. При чём тут щенки? Ладно,личное дело каждого,конечно. Я предпочитаю без "примочек" выращивать.

Аня - Алиса: ksaro Я даю линекс щенкам, если у них стул слабее, чем мне хочется или цвет стула не такой, как мне хочется. При поносах я даю Энтерофурил. АксиОма пишет: Дело не в этом. Я содержимое делила на 3 части. Я поняла. Я тоже делю на 3 части, но на глазок. Просто сыплю по чуть-чуть из капсулы щенкам на язык. А про "не подавился" это коммент на пост выше.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Я даю линекс щенкам, если у них стул слабее, чем мне хочется или цвет стула не такой, как мне хочется а если так надо? Не понимаю,что значит "хочется" ? Вот честно))) Есть конкретное определение идеальной какашки. Есть так же "голодный кал", "замазкообразный" и ещё разный. На каком этапе тебе может хотеться видеть его другим??? А может, в данный момент это норма,и он таким и должен быть? Вообще не очень понимаю,для чего подсосникам что-то впихивать внутрь,если они здорОвы,и сосут мать?

Аня - Алиса: ksaro Мне хочется, чтобы кал был желтого цвета и плотной консистенции. Я считаю, что именно такой кал - это норма для щенков нежного возраста. Если он не соответствует идеалу, то я считаю, что надо помогать кишечнику справляться с его задачей. А задача Линекса - это не лечить поносы, как таковые))) Линекс - это пробиотик, он заселяет кишечник необходимыми для нормального пищеварения бактериями. Нормальная флора = нормальное пищеварения. Нормальное пищеварения = стул желаемого вида.

ksaro: Аня - Алиса пишет: он заселяет кишечник необходимыми для нормального пищеварения бактериями моё мнение: если в собаку постоянно что-то насильственно заселять,иммуномодуливовать, хондропротектировать, то нафига такие собаки? Как им жить-то дальше? Как жить,если организм пос@ать без модулятора не может, ногами двигать без "протектора" не в состоянии, и выздороветь без стимулятора ни в какую ??? Опять же,моё мнение: собака должна быть живучей не зависимо от породы. Без коррекции извне. Уж тем более - подсосные щенки, которых вообще трудно загубить(имею в виду вирусы-бактерии),пока действует клостральный имм-т.

(с)Нежная: Доброго дня всем. Буду кратка. Очень нужна консультация вета Филимону. Две местных клиники - "для прививок". Обращаться туда - пустая трата денег, которых нет. В наличии выпадение шерсти, нарушение кожного покрова, есть симптомы зуда. Прошу явки/пароли/контакты конкретных специалистов. Ситуацию "вы мне посоветовали, а она/он не помог и вообще плохой врач" исключаю. Всем спасибо.

АксиОма: ksaro пишет: моё мнение: если в собаку постоянно что-то насильственно заселять,иммуномодуливовать, хондропротектировать, то нафига такие собаки?  Как им жить-то дальше?  Ну зачем же постоянно? Не постоянно, а по мере необходимости. По поводу подсосных щенков .... Конечно, после устранерия проблемы с пищеварением у мамаши, у детей тоже современем всё придёт в норму рано или поздно. Лично мне мне хочется, чтобы это случилось раньше. Мне не нравится, когда щенки пачкаются в жидком стуле и плохо набирают вес. ksaro пишет: Опять же,моё мнение: собака должна быть живучей не зависимо от породы.  Без коррекции извне.  В смысле - не лечить? [ Или лечение это не "коррекция извне"? А тогда что "коррекция"?

Аня - Алиса: ksaro пишет: если в собаку постоянно что-то насильственно заселять,иммуномодуливовать, хондропротектировать, то нафига такие собаки? Как им жить-то дальше? Как жить,если организм пос@ать без модулятора не может, ногами двигать без "протектора" не в состоянии, и выздороветь без стимулятора ни в какую ??? Опять же,моё мнение: собака должна быть живучей не зависимо от породы. Без коррекции извне. Катя, я полностью согласна, что если бы собаки и люди отсеивались путем жесткого отбора, как в Спарте, например, то это было бы отлично. Осталось бы в живых 50% или меньше - наиболее сильных и выносливых особей, которые в свою очередь производили бы на свет таких же сильных и выносливых. Среди людей можно было бы искоренить много болезней, если бы не лечить например новорожденных, а еще лучше недоношенных. Особь, которая требует любого медицинского вмешательства, - это изначально проблемная особь, котрой лучше бы и не рождаться. Еще лучше - это вообще не помогать особям рождаться. Не кесарить сук и женщин. Пусть только способная к естественным родам особь продуцирует. Это будет прекрасным отбором. Не раздышивать и не очищать от слизи носоглотку у новорожденных. Пусть только самые крепкие, способные самостоятельно раздышаться, выживут. А слабые раздышаться не смогут - они погибнут. И хорошо. Это борьба за повышение здоровья популяции в целом. Дальше я могу список увеличивать со всей словоохотливостью))) добавить в него вакцинацию - абсолютно вредное воздействие, которое не позволяет случиться естественному отбору, а тем самым ослабляет поголовье собак.....И людей.

tatapo: (с)Нежная, написала вам в личку.

дон-и-штучка: Аня,ну в уж как то радикально реагируете на катино мнение.Я думаю.что она просто имела ввиду,что собака.как и любое животное не должна доставлять владельцу постоянные проблемы со своим здоровьем.С этим я соглашусь.Меня бы то же не устроили бы вечные проблемы со здоровьем у животных из серии "аллергий,хромоты и т.п."Но тут мне кажется,надо знать что лечится .что не лечится,в конце концов подумать о РЕНТАБЕЛЬНОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ лечения животного.

Аня - Алиса: дон-и-штучка Почему радикально? Я соглашаюсь, что такой подход был бы идеальным. Но к сожалению идеального в этом мире мало. Поэтому приходится подстраиваться под не идеальный мир, полный нездоровья))) И если у меня есть щенок, который имеет слабый и не идеальный в целом стул, то я его накормлю линексом, а если нужно и энтерофурилом. Я даже обколю его гамавитом и иммунофаном, если потребуется. И я получу здоровое животное. Ага. Хотя, конечно в идеале я должна просто наблюдать - выживет щенок или сдохнет. Тогда поголовье будет значительно выносливей. Тут нет никакой радикальности.

дон-и-штучка: Аня,то что Вы делаете называется коррекцией и это правильно.А состояние здоровья животного ,которое требует медикаментозного поддержания ПОЖИЗНЕННО-это другое.

Аня - Алиса: У меня конечно не такой огромный опыт выращивания щенков. Всего 10 маленьких пометов корги. Но по моим наблюдениям, если у щенка проблемный стул и это не лечить, а пустить на самотек, то вероятность того, что щенок сдохнет в младенчестве очень мала, а вот вероятность того, что у щенка появится воспаление кишечника, и он будет всю жизнь мучиться с поносами, а как следствие проблем с кишечником, у щенка будут конечно же проблемы с иммунной системой - ОЧЕНЬ велика. Потому что как раз не скорректированные дисфункции и перерастают в болезни, а не вылеченные болезни перерастают в хронические болезни. И тут как раз мы получаем то самое больное животное, которые не может ходить без протекторов и с..ть без линекса.

Аня - Алиса: дон-и-штучка пишет: А состояние здоровья животного ,которое требует медикаментозного поддержания ПОЖИЗНЕННО-это другое. Ну мы же Линекс обсуждаем. Линекс - это НЕ препарат, который пожизненно поддерживает животное. Это препарат коррекции.

дон-и-штучка: Аня,ну лично я ,поняла ход Ваших рассуждений и полностью с ними согласна. Просто мне показалась,что Вы с Катей не много о разных вещах говорите,и не допоняли друг друга.

АксиОма: дон-и-штучка пишет: Просто мне показалась,что Вы с Катей не много о разных вещах говорите,и не допоняли друг друга. Может быть Катя развила свою мысль дальше .... вообще. Но изначально речь шла о том - давать или не давать линекс подсосным щенкам. Катино мнение - не давать, пусть сами выживают как смогут. У Ани мнение другое, и мне, например, оно ближе. А если рассуждать "вообще" .... То не так давно Катя писала, что у неё собака энтеритом заболела после выставки. И она её лечила = корректировала извне. Чего ради, спрашивается? Пусть бы собачка сама со своей хворью справлялась. Или в это словосочетание вложен какой-то другой смысл? ksaro пишет: Опять же,моё мнение: собака должна быть живучей не зависимо от породы. Без коррекции извне. Уж тем более - подсосные щенки, которых вообще трудно загубить(имею в виду вирусы-бактерии),пока действует клостральный имм-т.

ДжудLo: Аня - Алиса ,жестко, но чистая правда.

Тимоша: Мне нужен совет насчет имунофана. Препарат для иммунитета, продается в аптеках. Мы летим 29 мая. Получается Тиме надо колоть ампулу 28 мая? И повтор 30 мая. И уточняю дозу 1 мл препарата подкожно или в/м?

Аня - Алиса: Тимоша А какой смысл колоть иммунофан из-за поездки? Только иммунку будоражить понапрасну. Я бы не стала. Но если хотите: доза 1 кубик. Подкожно или внутримышечно смотрите в инструкции. Я колю внутримышечно. И он щипучий, придется держать собаку.

Тимоша: Аня - Алиса Так получается,не обязательно колоть? Он трусишка, переживаем, как перенесет перелет с пересадкой.

Аня - Алиса: Тимоша Я поняла. Он трусишка. А по какому поводу будем иимунную систему ему модулировать? Если он трусишка, дайте ему успокоительное перед перелетом.

Аня - Алиса: Тимоша А, прочитала. Там пишут, что при стрессовых ситуациях его используют. Вот здесь почитайте, когда его применяют: http://www.bionox.ru/instruk.html

Тимоша: Аня - Алиса Купили фоспасим. Еще нам посоветовали дать прямо перед самолетом таблетку пустырника. Имунофан потому, что он меняет климат. В Белгороде +30 гр, а у нас +10 и еще даже можно сугробчики небольшие в лесу отыскать. Боимся, чтобы не заболел.

Тимоша: Аня - Алиса Наверное, поэтому и советуют уколоть. Я еще даже не покупала. Ветеринар наверное на мои глаза-блюдца посмотрела, как полетим, что делать

светлана матросова: Тимоша пишет: Еще нам посоветовали дать прямо перед самолетом таблетку пустырника. Имунофан потому, что он меняет климат. В Белгороде +30 гр, а у нас +10 и еще даже можно сугробчики небольшие в лесу отыскать. Боимся, чтобы не заболел. Вы ещё не устали свою собаку лечить от всего на свете? Мне кажется пустырник надо Вам попить, чтобы поменьше волноваться по каждому поводу и без...

Тимоша: светлана матросова Все:) приехали из ветеринарки. Ничего не кололи. Доктор сказал, ничего не надо. Слово "дисплазия" сказал забыть. Тимоша сейчас пьет только Канина Ангидрокс Гаг и все. Я пью ново-пассит:)

светлана матросова: Тимоша пишет: Все:) наконец то Тимоша пишет: Я пью ново-пассит:) пральна

Тимоша: светлана матросова Не помогает:) Ветеринар мужу говорит,что надо купить палку-забывалку(биту бейсбольную).

админ: Тимоша пишет: Доктор сказал, ничего не надо. Вам нужны средства от КЛЕЩЕЙ. Я уверенна что в городе Белгород их предостаточно.

Аня - Алиса: Тимоша Ново-пассит слааабенькое средство))) мне его прописывали, когда я беременная ходила. Никогда не помогало.

Evitta: Мне хорошо помогает персен

светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Ново-пассит слааабенькое средство) Evitta пишет: персен Тимоша пишет: палку-забывалку(биту бейсбольную). Тимоша Используйте все средства, точно поможет

Laira: Аня - Алиса пишет: Ново-пассит слааабенькое средство)) Evitta пишет: Мне хорошо помогает персен Валерьянка форева!!! Удачного перелёта! Зуб даю, что Тимоша перенесет его лучше Вас Просто ляжет в боксе и будет спать.

Тимоша: Laira Долетели хорошо, правда в Москве 3 часа в самолете просидели из-за грозы 29 мая. А лететь до Белгорода всего час. Переживала конечно за Тимошика,но он оказался собака-путешественник. админ У Тимы ошейник фирма Байер и капли Адвантикс. Аня - Алиса Evitta светлана матросова Laira Насчет успокаивающих, я когда-то думала, что у меня достаточно сильный характер и я настолько оптимист,что таблетки не нужны,справлюсь. Но потом был даже нервный срыв,переоценила возможности организма. Теперь дома у меня ассортимент успокаивающих Есть и витамины-антистресс, пью теперь, потому что сердце стало пошаливать. Думаю купить боксерскую грушу и перчатки и лупить по груше до 7 пота.

Тимоша: А сейчас у Тимы расстройство желудка. Воду пьет фильтрованную, на улице ничего не подбирает. Правда, купили мясо свежайшее, хрящи и накормили на радостях,у нас в Уренгое такое не возят.

админ: Тимоша пишет: Тимошика,но он оказался собака-путешественник. Жду фоток о путешествии.

Gerika: Девчата, помогите, пожалуйста, советом или успокойте, что все назначили правильно В общем, Мартель при попытке покакать визжит и скулит. Не какает с понедельника. Сегодня свозили к ветеринару, сделали рентген - кишечник забит каловыми массами, вроде острых костей, палок и т.д. не видно. Назначили Дюфалак, выпаивать кору крушины, вазелиновое масло, микроклизму. Если сегодня не прокакается, то завтра на большую клизму, если не поможет, то на массаж кишечника под наркозом, ну и так далее. Вроде все адекватно? Ничего эффективнее нет? не хочется до массажа доводить, вроде оч травматично... Причина запора - в вечернюю порцию кефира, одна гадость насыпала печенек для дрессировки, пару горстей видать разбухли, больше не знаю на что думать.

Аня - Алиса: Gerika Попробуйте свечи какие-нибудь простые типа глицериновые. Если кости не давали, то не думаю, что могут быть сильные запоры.

Корги-Стайл: Gerika А на непроходимость кишечника проверку делали? Я бы со свечами не торопилась.

Gerika: Аня - Алиса, спасибо! Кости не давали, но ведь мог и сам найти ((( Он был в деревне, на прогулке его бабушка не контролирует - носится без поводка по полям. Я уже не знаю, неужели на печеньки такое может быть, не ведро же он их съел? Понимаю, что себя накручиваю, но он так визжит (((

Gerika: Корги-Стайл, нет, только рентген сделали.

Аня - Алиса: Gerika На ренгреновском снимке непроходимость кишечника видна будет. От печенек конечно запор вряд ли случится. Может, все же наелся костей((( раз в свободном выгуле был. От костей может быть очень сильный и болезненный запор.

Корги-Стайл: Если всё-таки запор, то ещё хорошо поможет распаренное семя льня: улучшит перстальтику кишечника+лёгкий послабляющтй эффект. Аня - Алиса пишет: На ренгреновском снимке непроходимость кишечника видна будет. Каким образом? Виден забитый кишечник и всё. А проходимость каким образом можно увидеть? Там же не крутят, что бы проекцию сечения кишок увидеть каждый из 360 градусов. Я знаю, что проходимость определяют барием, а не рентгеном.

ksaro: Корги-Стайл пишет: Я знаю, что проходимость определяют барием, а не рентгеном. конечно Если нет стула - мухой рентгенить с контрастным веществом,он же барий.

Gerika: Спасибо! Рентген с барием откладывается до утра. Позвонила в клинику, сказали дать вечером барий, с утра приходить на рентген. Вообще на обычном снимке было видно светлое скопление каловых масс и перед ними темные области, врач сказал, что это скопление газов. По идее, если газ не проходит, то непроходимость?

ksaro: Gerika пишет: сказали дать вечером барий, с утра приходить на рентген. странно...

Shmasiki: Gerika пишет: дать вечером барий Поскольку он с вазелиновым маслом мешается, к утру всё накопившееся может выйти само

ksaro: Shmasiki пишет: Поскольку он с вазелиновым маслом мешается, к утру всё накопившееся может выйти само в точку! Барий и сам запросто может выпихнуть))) Знаю нескольких собак,которые через некоторое время после приёма бария с радостью исполнили все "большие дела" совершенно самостоятельно.

Аня - Алиса: Дувушки))) конечно любые расширения или непроходимости там, где не костей, смотрят с контрастным веществом. Это 100% диагностика. Но и просто ренгнен может показывать такие вещи. Gerika пишет: По идее, если газ не проходит, то непроходимость? Нет. Думаю, что ничего не значит. Если бы скопление газа означало непроходимость, то все грудные дети имели бы непроходимость.

Аня - Алиса: Корги-Стайл пишет: Я бы со свечами не торопилась. Вопрос: чем может навредить свеча при непроходимости? Свеча с глицерином просто улучшает перистальтику в нижнем отделе кишечника. ВСЕ. Накормили маслом, накормили слабительным, вызвали перистальтику - сидим ждем, пока покакает. Если не помогло, то точно какая-то непроходимость. У меня нет опыта в таких делах у собак. Я просто пытаюсь логически мыслить.

Корги-Стайл: Аня, чисто мои мысли - при непроходимости любое вмешательство со слабительным и пр. может резко ухудшить картину. Вплоть до разрыва кишечника и заворота кишок. Повторюсь - я так думаю. Никаких жизненных примеров из жизни людей и зверей не знаю.

Нобиле: Где-то натыкалась на нежелательность, практически запрет, для собак клизм и прочих свечей, кажется это было на песике, объяснение было врачебное, связанное с какой-то "другой" перистальтикой, не как у человека, в качестве примера приводились корова и ейный кишечник. А вот касторовое или вазелиновое масло при запорах поминалось в положительным смыслах.

Аня - Алиса: Корги-Стайл Так им же врач уже и так прописал слабительное. Дюфалак. Свечи тут самое меньшее зло.

АксиОма: Нобиле пишет: Где-то натыкалась на нежелательность, практически запрет, для собак клизм и прочих свечей,  Как хорошо чего-то не знать Яставила глицериновые свечи при таком же злостном запоре у корги. Тоже несколько дней не какала, пока пищать не начала я и не чухнулось. И тоже дело на даче было - гуляют собачки себе и гуляют ... А совсем давно ставила свечи овчарке, но это уже по назначению врача.

Корги-Стайл: АксиОма пишет: Как хорошо чего-то не знать Оля, это хорошо не знать, когда не нанесен запрещенными процедурами непоправимый вред организьму. А вот когда навредил по незнанию, вот где бедаааааа.

Нобиле: АксиОма Ну да, как вариант, на ура проходит там, где не знаешь. С врачом в любом случае надежнее, если назначил, значит знает, что делает.

АксиОма: Корги-Стайл Это конечно. Но, в данном случае, применительно к этой ситуации. Я бы свечку поставила Если непроходимость (не дай бог, конечно), то свеча как вошла, так и выйдет (она входит в прямую кишку на длину самой себя). А если ничего нет, то поможет..

Gerika: Девочки, спасибо за советы и моральную поддержку. Отчитываюсь. К вечеру Мартель уже просто орал благим матом, поэтому поехали опять к врачу. Ему поставили капельницу с но-шпой и еще чем-то (забыла напрочь) и решили делать клизму с вазелиновым маслом, не дожидаясь следующего дня. В общем после клизмы в течение ночи постепенно все каловые пробки вышли. Все-таки чего-то постороннего нажрался ((( Сейчас состояние более-менее нормальное, катетер пока не вынимала. Боюсь кормить теперь

светлана матросова: Gerika пишет: Сейчас состояние более-менее нормальное, катетер пока не вынимала. Слава Богу, Мартельке привет и не болеть

Корги-Стайл: Gerika Ура! С облегчением! Поздравляю сердечно, что был запор, а не непроходимость, при которой надо делать полостную операцию.

дон-и-штучка: Татьяна,слава богу,что все хорошо закончилось!!!!

Елена К...: Gerika Ну, слава Богу, что все обошлось!

Нобиле: Gerika Отличная новость! С облегчением Мартельку.

ksaro: Не знаю даже,куда написать. Для многих разделов подходит,в том числе и для "давайте улыбнёмся" Звонит сегодня владелица моего щенка и рассказывает: пошли в ветклинику анализы уточнить(у них на руках были,надо было уточнить некоторые показатели). Анализы прочли,и вместе с ними: На глазок определили, что у собаки дисплазия, предложили тут же оперировать. Предложили зачем-то поставить капельницу (курсом,не менее пяти) - видимо,какой-то новый способ лечения дисплазии. Натрий хлор + глюкоза. Настаивали на срочной стерилизации пятимесячной суки. Народ,это что такое??? Я понимаю,что зарплата у ветов в клиниках сдельная - т.е., малюсенький оклад + проценты за манипуляции с пациентом. Но не до такой же вот дебильной степени!!!

LAIF SPRING: ksaro пишет: Народ,это что такое??? Это КАШМАРА!!! Это разводилово для неокрепших владельцев уже напрягает!!! Страшно попасть в ветлечебницу....

Аня - Алиса: ksaro Нифига не смешно. Беспредел. Честных и грамотных врачей - единицы. Вообще не понятно, как с этим жить.

ksaro: Аня - Алиса пишет: Честных и грамотных врачей - единицы грамотных может и достаточно. И честных. Но вот их в такие рамки загнали,что за копейкой они вынуждены идти на "развод" клиентов. Сын моей подруги не смог работать в клинике ( заканчивал РУДН,вет.фак),и Татьяна наша,ветврач,тоже - как только часы обязательной практики закончились,сразу ушла из клиники. Именно поэтому - не смогли "разводить" клиентов...

Кузнечик: Все тоже недавно пережили и мои владельцы 10 иес.щенка.Выставлялся выставлялся.Даже выигрывал.Сейчас юниорский закрывает.Пришли тоже за чем то,не помню.А им сразу.Дисплазия.Даже рентген сделали,уговорили.Хозяйка в шоке.Потом собралась и ушла.Живет дальше.Выставляется.

админ: ksaro Кать, что за клиника ? Кругом жульё.

ksaro: админ пишет: Кать, что за клиника ? я не спрашивала. админ пишет: Кругом жульё - вот! Потому,как "развод" на капельницы происходит сейчас повсеместно Тут у шпицыка одного понос случился - просто подобрал что-то на улице - не уследили владельцы. Одноразово пропоносился.Но владельцев угораздило с этой "бедой" в клинику тыркнуться - так им курс из десяти капельниц прописали. Каждая - по 2.500 тр. Ну разве не замечательно? Правда, вся стоимость капельницы укладывается в двести руб. вместе с катетером. Но хотя бы безвредно. В отличии от операции.Без показаний к таковой. Так что такое сейчас повсеместно,увы.

админ: Мда, в прокуратуру на них.

Allens: Я!Просто в бешенстве, какого чёрта грёбнаные врачи поставили 3-й раз прививку, когда надо было только бешенство уколоть

ksaro: Во-о-от! Им класть с прибором на наших собак. А ведь сейчас кто-нить из них обязательно придёт в тему, что бы "обидеться"!

админ: Вот тебе и гос.клиника. Плевать на здоровье животного.

LAIF SPRING: Allens пишет: Я!Просто в бешенстве, какого чёрта грёбнаные врачи поставили 3-й раз прививку, когда надо было только бешенство уколоть Алла, ну так ЭТО ЖЕ ДОРОЖЕ!!! Я уже тоже устала бороться с разводиловом на деньги владельцев....

Аня - Алиса: Да, странно. Госветстанция должна знать схемы и делать строго по схеме. Алла, но с бешенством делается уже ВТОРАЯ прививка. Почему она без бешенства?

Кузнечик: Аня - Алиса Может вторая была в 2,5 мес.А бешенство она решила к трем месяцам сделать. Если делать в 55 дней первую,то вторая через 21 день рановата для бешенства.Я думаю так. Просто у меня так бывает тоже.

LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Алла, но с бешенством делается уже ВТОРАЯ прививка. Почему она без бешенства? Аня, ну бешенство же наклеивается на другом листочке, где написано - прививки от бешенства, а тут - другие вакцинации. Вполне возможно, что ЭТА уже с бешенством комплексная, но щенку то было достаточно только одного бешенства, без комплекса других...

Allens: Аня, дома 2 делали без бешенства по схеме в 7 и 9 недель, и надо было просто поставить бешенство -причём можно нобивак, он есть отдельно! выродки...

Аня - Алиса: LAIF SPRING Третья - с бешенством. А должна быть вторая - с бешенством. Я просто пытаюсь понять, почему врач решила вколоть весь комплекс третий раз. Может, она посчитала, что схема нарушена. Кузнечик Бессмысленная схема. Если первая прививка делается в 50 дней, то вторая в 12 недель уже с бешенством. Зачем дробить вакцинацию на 3 этапа.

Аня - Алиса: Allens Я поняла. По схеме, как у Наташи.

Кузнечик: Прививки делаю сама.А бешенство надо бы с печатью из клиники.Вот и тяну.Вдруг владельцы проявятся на щенка и они у себя в клинике прививку сделают по адресу.А я уж кто остается,везу в клинику.Всех не взять сразу,приходится не один раз ехать.Время жалко.По пол дня уходит.У нас теперь строго.Раньше без щенков получалось оформить,а теперь лофа закончилась.

LAIF SPRING: Allens пишет: бешенство -причём можно нобивак, он есть отдельно! Бешенство отдельно есть и у эурикана, называется РАБИЗИН.

Allens: LAIF SPRING буду знать

гулька: Прошу помощи у опытных форумчан. Моей собаке 4 мая удалили матку ( пиометра). Коргуле 6,5 лет. операция прошла успешно, все хорошо. Но через месяц я обратила внимание на частичное расхождение мышц в области операционного рубца (около 5 см), есть грыжевое выпячивание. Пока оно небольшое. Веты в клинике, где проходила операция, сказали, что рано рассосались внутренние швы , это особенность моей собаки и нужно уже сейчас оперировать повторно.

menelmar: Здравствуйте! Такой вопрос: выехали с нашим 1,5-годовалым коржом за город, в деревню, уже третья неделя идет. В плане свободы это конечно было раздолье и куча радости, однако было и несколько съеденных "огородных" мелочей типа пары клубник, черешен. Не обошлось без погрызушек мелких палочек и листьев. Но в плане съеденных предметов мы уже "бывалые", всё выходило. На клещей проверяем регулярно. Кушаем 2 раза в день, сушку, Farmina VetLife GastroIntestinal (перешли на нее с натуралки, давно, после проблем с ЖКТ). Так вот, первое время всё ок, но последнюю неделю если вечернюю порцию съедает быстро, то утреннюю как бы нехотя, прикончит 1/3, а остальное потом растягивает. Поведение было в норме. Вчера уже история повторилась и с вечерней порцией. С утра перед едой - "голодная рвота" (такое бывало и раньше в городе, после нарушения режима или после подобранных на улице "нехорошестей"). Стул пока что регулярный, оформленный, плотный. Подскажите, на что похожа картина? Непроходимость из-за палок, или дисфункция жкт из-за "самоволки" в рационе? Можно ли дать энтеросгеля и выдержать голодную диету 24 часа? Или просто корм уже надоел, после попробованных "даров природы"? Т.к. к сухарикам, например, он очень оживленно относится

Iriska: Срочно померить температуру и сдать анализ на пироплазмоз Если идет голодная рвота, то голодовкой можете только ухудшить положение... Энтеросгель - хуже точно не будет

Людвиг & Ко: menelmar Долго находится на диет питании не рекомендуется, собе нужен полноценный рацион. Может быть дело именно в корме. Но если состояние собаки вызывает у вас тревогу, надо бы к врачу.

menelmar: Еще раз доброго дня форумчанам, с аппетитом разобрались (виной всему был зеленый лук, методично подъедаемый втихую на огороде), помог энтеросгель пару раз. Но теперь проблема посерьезней: нашли внезапно подкожное уплотнение-бугорок, диаметром примерно 1см, у основания передней лапы, ближе к шее, с внешней стороны. Что это может быть? От нажатий не психует, но видно, что немного неприятно. Насколько знаю, клещи вроде под кожу не лазят.. http://cs625619.vk.me/v625619476/3e173/t6Rd-dw7jwA.jpg

Anna: menelmar очень похоже на увеличенный лимфоузел... Но может быть все, что угодно... Я бы в клинику пошла...

бумер: Может кто то пользовался сухим молоком для щенков фирмы Canina. Подскажите, как реагируют на это молоко щенки? И еще вопрос. У суки было два кесаревых (первое - экстренное - загиб рога матки, второе - плановое). Если будет третья беременность, надо ли будет 100% кесарить или ждать естественных родов. Кто сталкивался, подскажите, пожалуйста.

ksaro: бумер пишет: Если будет третья беременность, надо ли будет 100% кесарить или ждать естественных родов моё мнение - ВСЕГДА надо ждать естественных родов, никаких там плановых кесаревых не допускать. Собака может родить сама,и это в любом случае лучше,чем операция. Надо дожидаться начала родовой деятельности обязательно! И вот если вы стопроцентно уверены,что роды не пошли,уж тогда резать. бумер пишет: сухим молоком для щенков фирмы Canina по опыту старых заводчиков - лучше старого способа с "коктейля" и козьего молока,яиц и пр. нет ничего.

бумер: ksaro Спасибо, я также склоняюсь к такому развитию сценария, но хотела услышать мнение опытных заводчиков. А можно рецепт этого коктейля

ksaro: бумер пишет: А можно рецепт этого коктейля думаю,что в инете можно поискать, а если не найдёте, то я в записях посмотрю - нам на курсах надиктовывали, но был это году в... не помню уже, в каком году прошлого прошлого века. Если при переездах не утерялось и найду - напишу. Одно знаю точно: молоко только козье,коровье не подойдёт.

бумер: ksaro Если найдете, напишите, пожалуйста.

ksaro: бумер пишет: Если найдете, напишите, пожалуйста. ну,самое логичное из того,что нашла в конспектах : 800 мл козьего выдоенного молока +200 мл сливок +один яичный желток(лучше перепелиный) +две капли "Тривита" на смесь. Хранить в холодильнике,подогревать по мере необходимости до t 38C Соотношение жиров-белков-сахаров в молоке разных животных: Жир Казеин Белок Сахар Собака: жир 10,0 казеин 6,0 белок 5,0 сахар 3,1 Корова: жир 3,7 казеин 3,0 белок 0,5 сахар 5,0 Коза: жир 5,0 казеин 3,2 белок 1,0 сахар 4,5 Кошка: жир 3,7 казеин 7,9 белок 0,2 сахар 5,2

бумер: Спасибо

ksaro: бумер пишет: Спасибо да,собственно,не за что! Повторюсь: не забывайте,что это из СТАРЫХ конспектов! Например, я понятия не имею,существует ли ещё в природе "Тривит".

Аня - Алиса: Тривит в природе существует.))) И я - за натуралку. Но что касается вскармливания новорожденных, то я бы не рискнула сама делать смесь. Я бы отдала предпочтение готовым смесям Роял Канин или Канина. бумер А зачем Вам отправлять собаку в роды, если у нее уже 2 кесаревых?

бумер: Аня - Алиса А разве есть какое то конкретное количество кесаревых, которое можно делать суке? Я поэтому и задала такой вопрос на форуме, т.к. хотела услышать мнение заводчиков с опытом.

ksaro: бумер пишет: А разве есть какое то конкретное количество кесаревых, которое можно делать суке? шесть Но я бы не рискнула. У моей суки пять родов. Ну,так называемых родов - три естественных,два кесаревых. Теоретически,могу повязать ещё раз.Но практически не стану. Думаю,что после последних двух кесаревых след. точно будут не роды и придётся резать.Не хочу. Однако знаю,что в некоторых породах делают четыре-шесть операций, при этом собаки спокойно живут и без проблем до самой старости.

бумер: ksaro Благодарю за ответ. Если и будет у моей третье кесарево, то это точно уже будут последние роды.

Аня - Алиса: бумер Я бы не стала резать суку больше, чем 4 раза. Однако, и пускать в роды дважды порезанную суку я бы не стала. Если есть желание, чтобы сука сама рожала, тогда нужно было бы второй раз не допускать плановое кесарево, а давать суке родить самостоятельно.

ksaro: Аня - Алиса пишет: а давать суке родить самостоятельно. Ань, интересно твоё мнение как давать родить суке, которая не может разродиться? Я бы все разы "давала", да никто не брал

ksaro: Кстати,после кесарева многие рожают сами И после трёх некоторые. Каждая беременность и роды - это уникальный процесс. Особенно у корги,как мне кажется

Аня - Алиса: ksaro бумер пишет, что первое кесарево по показаниям, а второе - плановое. Вот я и пишу, что если хотели, чтобы сука сама рожала, то не надо было планово кесарить второй раз, а надо было дать рожать. Я пишу ТОЛЬКО применимо к описываемой ситуации.

ksaro: Аня - Алиса пишет: плановое вообще не приемлю

Аня - Алиса: Друзья, а кто-нибудь может мне ответить на вопрос, который мучает меня уже около года? Вопрос такой: а что теперь лямблиоз - это всеобщая эпидемия? На всех ресурсах просто ВСЕ лечат собак от лямблий. Ощущение, что дисплазия и лямблии атакуют. Ну с дисплазией мне все ясно))) а вот вопрос лямблий для меня не ясен. Может, у кого-то есть информация. Или это очередная модная болезнь?

Evitta: Лямблии были, есть и будут. А лечить лямблиоз, дисбактериоз и прочие видимо и правда нынче модно. Или это переизбыток фантазии врачей и денег собаковладельцев. ИМХО

ksaro: Аня - Алиса пишет: лямблиоз простейшие,что ли? Господи))) Да всю жизнь были. Аня - Алиса пишет: очередная модная болезнь?

Аня - Алиса: Дык я знаю, что всю жизнь были. Но почему их теперь лечат ВСЕ. Просто повальное увлечение: понос случился - сразу на лямблии анализ - сразу находят - сразу начинают лечить.

Evitta: Мне кажется сложно найти собаку без простейших счастливо живущих в её кишечнике. Это же собака

Аня - Алиса: Evitta Вооот, Лена, я тоже так думаю

Fox: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, такая проблема. У щена режутся дальние зубы (4,5 мес), все началось на прошлых выходных. Пару дней наблюдали чуть-чуть кровинушки на игрушках, потом все исчезло, видимо, зуб выпал, и вылез новый (?) - мы в челюсть туда до этого не заглядывали так часто, чтобы помнить, какие зубы были, каких не было, поэтому как-то не поймем. Но через день обнаружили, что шатается зубик с другой стороны уже, кровки нет, просто легонько шатается. НО! Начался понос. Когда прорезывались резцы, ее тоже поносило, ветеринар сказал, что из-за зубов, ничего страшного нет. Резцы вылезли, все наладилось, сейчас опять. Но как только заметили, что стали шататься дальние зубы, появился у нее запашок из пасти, то есть, то нет, сейчас он, я бы сказала, на рыбный смахивает. Понос продолжается со вторника, чередуется с нормально оформленными неплотными какахами. Но бывает после поноса прозрачные капельки-выделения, и сегодня с утра в этих самых капельках обнаружили маленькие сгустки крови. Сходили погулять, наделала жидкую кучу желтоватого цвета. На неделе на прогулке она что-то сожрала это точно, вытащить не успела, заглотила сразу целиком, я даже не поняла, что это было. Аппетит ест, пьет как обычно, активная, в поведении ничего не меняется. Поскуливает, когда грызет игрушки. Собираемся к вету, но жутко не хотим! Что это может быть? К чему готовиться? Хочется хоть как-то морально подготовиться, что нас вообще ждет.

Evitta: А с питанием не связывает? Именно со сменой зубов? Вообще с кровью в калле надо сразу обращается к врачу, опасный симптом.

ksaro: Fox пишет: Но бывает после поноса прозрачные капельки-выделения эти признаки дисбактериоза На смене зубов у собак поноса не бывает. Ищите проблему в другом. Fox пишет: Собираемся к вету, но жутко не хотим! а надо.

Yuliya: Добрый день! А кто сталкивался с лечением стафилоккоза у вашего питомца? Как быстро вылечили, чем лечили, какой прогноз на будущее?

myalisa: Yuliya По Вашему вопросу ничего не могу посоветовать, увы! Но добавлю в тему "Ветеринария" свой вопрос: Моя Лада сорвала коготь в ж/д поездке. Прошла неделя после происшествия. У врача сразу побывали, переломов и вывиха фаланги нет, слава Богу! Не кровит, собака практически не хромает дома, но на улицу надеваю сапожок, прогулки только по минимуму "дела делаем быстро- быстро" и домой! 3 раза через день делали Бициллиновую блокаду в палец, накладываю левомиколь. Проблема в том, что если дома лапу не бинтовать, то лижет постоянно,по мнению врача- ЭТО очень плохо! НИЧЕГО не могу придумать, чтобы этот процесс остановить... Перебрала несколько видов бинтования... Простой бинт, липучий сетчатый бинт и клейкий бинт на нетканой основе срывает зубами. Пробовала оставлять в сапожке дома, первые 3-4 часа потерпела, потом стала яростно уничтожать. Пробовала применить "воротник" (с другой собакой раньше помог успешно)- моя красотка как села в нем посередине комнаты так и просидела, не двигаясь 2,5 часа, глаза бешеные, видно. что была очень испугана, пасть открыта, слюна капает...(хотя психика у собаки отличная), такой реакции я совсем не ожидала и сняла воротник! Как изолировать больную лапу от поганого языка и зубов? Впервые в жизни хочется убить собаку за её упорство и себя заодно, что ничего не придумывается!!!

АксиОма: Ирина Борисовна, у меня Дин коготь срывала. Первоначально рану обработала и больше ничего не делала. Зажило как на собаке. Недавно лапу то ли поранила, то ли в укусили в драке - небольшой порез на пальце сверху. Лизала. Ну и что? Почему это плохо? Все зажило без моего участия.

myalisa: АксиОма пишет: Лизала. Ну и что? Не знаю... Меня сама лапа сейчас как раз НЕ ОЧЕНЬ беспокоит...

marly: myalisa Ирина Борисовна!! Мне с лапой Айны ОЧЕНЬ помог клей БФ. Заливаешь хорошим слоем,даешь подсохнуть и все. Лизать желания не возникает ЭТО. Но объемы вашей проблемы не представляю...

Аня - Алиса: Yuliya Что Вы называете "стафилоккозом"? myalisa пишет: Меня сама лапа сейчас как раз НЕ ОЧЕНЬ беспокоит... А что беспокоит? Обычно надевают носок обычный. Поднимают его высоко до конца лапы. А над локтем плотно носок обматывают изолентой или пластырем. Пять витков изоленты над локтем не позволит носку соскочить. Если лапа задняя, то носок фиксируют над пяткой.

ksaro: У меня у всех старших собак сорвано по когтю. По-моему, полная ерунда, а не происшествие)))

Кузнечик: А воротник можно повторно одеть не надолго.Это в первый раз ее он волновал.А потом потихоньку привыкнет. Помню я такие когти сорванные в поездках.Срывали об ступеньки вагона кто не снимал сам собаку.Потом спрашивала.Быстро заживало,ходили в носочке первое время.

Laira: myalisa пишет: Проблема в том, что если дома лапу не бинтовать, то лижет постоянно,по мнению врача- ЭТО очень плохо! НИЧЕГО не могу придумать, чтобы этот процесс остановить... Перебрала несколько видов бинтования... Простой бинт, липучий сетчатый бинт и клейкий бинт на нетканой основе срывает зубами. Вы вот такой бинт пробовали? http://vetlek.ru/shop/?gid=1062&id=4580 Мы их в лечебнице используем - мало кто сгрызает, только совсем уж отмороженные зверушки. Видимо, невкусный. Лизать плохо, потому что избыточное лизание мешает заживлению. Иногда очень сильно мешает. Сегодня отчаявшийся мужчина привел на прием собачку, которая ГОД (!!!) не дает зажить небольшому порезу, разлизывает. Возникает дерматит по краям раны, она сама обсеменяется бактериями, ну и про удержание на ней лекарственных препаратов можно забыть. Впоследствии разлизывание разрушает хрупкие грануляции и не даёт ране эпителизироваться. Единственный способ укротить маниакальных лизучек - увы, воротник. Не идите у неё на поводу, оставьте её в нём некоторое время одну, уйдите с глаз долой, чтобы не "давила на жалость". Привыкнет, как миленькая. Если у неё не поврежден мякиш, скорее всего, заживет быстро. Попробуйте ещё ранку забрызгивать чем-то вроде спрея с террамицином - он невкусный, может её это остановит?

myalisa: Аня - Алиса Беспокоит усиленное вылизывание. Носок так, конечно можно закрепить, но ЭТА особа рвет его снизу, освобождая пальцы. Попробовала и снизу носок несколько обмотать,но делать глухую сплошную обмотку нельзя, будет преть...

Аня - Алиса: myalisa Ирина Борисовна, носки придется часто менять. Она будет его рвать, конечно. Но хоть какое-то время она не сможет лизать ногу.

myalisa: Аня - Алиса Да... надеюсь, она скоро перестанет разлизывать рану и дома будет ходить босиком".

laabriki: может намордник пластиковый одевать ,точно разодрать не сможет повязку ,,жить он не мешает,попить воды может ,только закреплять надо,а то свалится с моськи да,разлизывать глубокие раны нехорошо,надо бинтовать ...

АксиОма: myalisa Купите аллюминиум спрей для обработки раны. Он не вкусный.

Yuliya: Аня - Алиса! У нас началось весной с того, что мою собаку в пузо покусали или комары или мошки какие-то. Он стал разлизывать, потом прыщики распространились по всему животу. Сначала обрабатывала просто Мирамистином. Тирамицином. Кожа была в коростах, "бляшках". На этих местах выпадала шерсть. Сдавали анализ крови общий и биохимию, какие-то показатели (не разбираюсь в этом) показали наличие аллергена. Пили Цетеризин-гексал, ципровет, еще какие таблетки в желтой упаковке. были временные улучшения. Сменили корм на Сенсибл. Прошли курс АСП, стало немного лучше, но до конца коросты не прошли, снова через два дня будем продолжать курс АСП. Назначили Бактериофаг стафилококковый, пить еще не начали. В общем, я уже устала лечить собаку))) Вся эта эпопея длится с мая...

myalisa: АксиОма, laabriki, Аня - Алиса, Laira, Кузнечик, marly СПАСИБО БОЛЬШОЕ за все Ваши дельные советы!!! Буду комбинировать способы и препараты для обработки!

Кузнечик: Yuliya У моего пса в 80х такое было.Правда кожная форма чумы была.Просто сыпь на животе которая в корочки бляшки превратилась с гноем.Гнойнички мазала синтомициновой эмульсией.Помогало.У него потом зубы поменялись и пожелтели потому как чумка была. Но врачам виднее.Они то живьем картину видят.

Аня - Алиса: Yuliya пишет: То есть, аллергический дерматит вторично инфицировался стафилококком. Лечить надо прежде всего причину - аллергию. То есть, сначала точный диагноз: анализ крови на аллергены, проверка печени и поджелудочной. Потом диета, антигистаминные препараты, иммуномодуляторы или лечение печени и поджелудочной (если будут выявлены патологии). Пока основная причина не будет убрана, лечить дерматит бесполезно. Начинаете с лечения основой причины, параллельно бреете собаку налысо там, где у нее дерматит, и лечите, например, Террамицином.

Irina A: Аня - Алиса пишет: Ощущение, что дисплазия и лямблии атакуют Слушайте!!! Сегодня столкнулась с лямбиями и у нас... Теперь со своими щенками буду подписывать договор, что к ветеринарам они не обращаются никогда... Это уже всеобщее сумасшествие...



полная версия страницы