Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -22 » Ответить
Вопросы разведения -22
Нобиле: Как всегда очень ценно.
Аня - Алиса: Cat Женя, спасибо))) У Шипперке плюмаж, а у Пуми вообще такая бараночка))))
Cat: Аня - Алиса прочитала щас в стандарте - "Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. " (шипперке)....Пули еще - тоже с бараночкой.... думаю, если порыться поподробнее - то несколько пород из нашей первой группы с такими хвостами точно нароются....
marly: ksaro пишет: Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"))) А любители породы отмечают, что ЛИЦО-купированный хвост. Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"
светлана матросова: marly пишет: стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. Это плохо?
светлана матросова: marly пишет: Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем" Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак??? Знаете, мне думается, что позорно продавать собак с гадкой формой хвоста. Анатомические изъяны диван стерпит, а вот хвост дворняги уж больно сильно в глаза бросается и портит пемброка. А собак из приютов люди тоже любят
marly: светлана матросова пишет: Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак??? так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане. Стыдно продавать? Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост, если не стыдно покупать,значит и продавать не стыдно. Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках. А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам
светлана матросова: marly пишет: так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане. я несколько раз прочла эту фразу, решила, что от усталости не догоняю смысл её marly пишет: Стыдно продавать? да, стыдно,т.к продавцы не предупреждают во что может превратиться хвост,когда собака вырастет. marly пишет: Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост не всегда-это во-первых,а во-вторых,тогда предупреждайте о том, что хвостик может стать бараночкой и это собачку будет сильно портить. marly пишет: если не стыдно покупать это типа покупатели лохи,так что ли???? marly пишет: Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках. и без выставок на такое любоваться не очень весело marly пишет: А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...
ksaro: marly пишет: Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком" "хочу как у лисички" обычно говорят А я всегда спрашиваю - "А как у лаечки в три кольца баранкой не хотите?" Обычно говорят,что не хотят. Люди смотрят ФОТО,фото - статично. И им в голову не приходит,что когда собачка начинает двигаться,то хвост может вести себя как-то иначе. marly пишет: "мы и такую любить будем" смешно))) Конечно будут любить,куда деваться))) И слава богу Однако,даже за последнее время видела (причём,специально не отслеживала).как заводчики,оставившие щенкам хвосты "под заказ" продавали этих щенков в последнюю уже очередь,так как приехавшие за хвостатым,забирали,в итоге купированных. marly пишет: при продаже видно какой у щенка будет хвос нет. Совершенно не видно. marly пишет: Стыдно продавать почему должно быть стыдно кого-то продавать? Всегда найдутся любители даже голубых слонов. Но если мы тут о разведении,то есть селекции,то те,кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже. Именно как на одну их статей собаки. И продажи-покупки тут не при чём вообще.
ksaro: marly пишет: Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. по этому пункту отдельно : куму диктуют-то? А тем,кому МОЖНО диктовать Например.мне периодически приходят просьбы "оставить хвостик". Я отказываю и ни разу не оставляла хвосты под заказ. Зачем? Полно питомников,где есть хвостатые щенки. У меня их не будет. Есть у меня один помёт с хвостами - пять ксариков имеют хвосты. Я согласилась на это потому,что хозяйка суки оставляла щенка себе. На этом - всё. Остальные будут купироваться,пока это возможно у нас в стране. ИМХО: что бы обыватели не диктовали моду,не надо "гнуться" под обывателей. Ну,или тогда уже наплевать,и заниматься продажами,а не разведением. Тоже никакого криминала не вижу,но всё же разведение и торговля вещи разные.
ksaro: Cat пишет: навскидку - Шипперке, Пуми вот тут оч. наглядно представлены породы из Первой группы: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=1 Про хвост шипперке: "Хвост Отсутствует; некупированный хвост у Шипперке длинный, широкий у основания, сужающийся к концу, достающий как минимум до скакательного сустава. В состоянии покоя предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост Шипперке может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Постав хвоста не должен прерывать линию крупа, плавно сливающуюся с гармонично закругленным бедром, что и создает впечатление «крупа морской свинки». Закрученный хвост допустим для Шипперке, но не желателен." Даже комментировать нечего))) Про хвост пуми: "Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом. Иногда хвост купируют, оставляя только две трети." Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?
Аня - Алиса: пуми: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1973-pumi-pumi/ Вроде, была идея, что у ВСЕХ собак из первой группы прямые хвосты. А форма бублика - как у лаечки или как у пуми - не обсуждалась.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А форма бублика бублик он и есть бублик))) Аня,посмотри в инете фото некоторых пемброков,как иллюстрацию к стандарту - от некоторых в обмороке можно лежать долго. Я же процитировала требования к хвосту из Стандарта породы пуми,где написано - "Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом.
marly: светлана матросова пишет: Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье... слышала,но чаще всего это собаки ровные по анатомии,просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки"ksaro пишет: "хочу как у лисички" обычно говорят говорят,но они лису вряд ли живую то видели. Суть в том,что хотят с хвостом. ksaro пишет: кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже это бесспорно и обязательно! Я не люблю "баранки",но понимаю,что они могут появиться даже при подборе пары с корректными хвостами, это риски,причем в нашей купированнной в большом % породе-большие!ksaro пишет: не надо "гнуться" под обывателей если наша страна придет к отмене купирования, я бы хотела уже иметь какой то материал,чтобы не получать сплошные "баранки" в хвостах,поэтому купировать до упора не вижу смысла... Спасибо всем участникам беседы за мнения и обсуждения! В настоящем времени эта беседа имеет один результат: "а поговорить"... Пока нет единого стандарта по хвостам,с уточнениями формы.... а так, я думаю,что всем ясно, что длинный хвост желателен "не баранка"
Cat: ksaro пишет: Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя? - ща найду... с этого же сайта Пули ХВОСТ: умеренно высоко поставленный, свернут плотно прилегающим кольцом поверх крупа, обильно покрыт густой шерстью. В растянутом состоянии достает до скакательного сустава. с сайта РКФ (стандарт FCI 55) - ХВОСТ: Умеренно высоко посажен, плотно закручен над крупом и покрыт густой шерстью. В распрямленном состоянии достигает скакательных суставов. Плотно закручен - это я так понимаю - колечко и есть? Пуми (стандарт FCI 56) ХВОСТ: высоко поставленный хвост свернут в кольцо над линией верха. Длина шерстного покрова внутренней стороны хвоста составляет 7 – 12 см, имеется небольшой подшерсток. Хвост свернут упругим кольцом над поясницей, Врожденный укороченный или купированный хвост не разрешаются. Шипперке (FCI 83) ХВОСТ: Высоко посажен. Некоторые собаки рождаются абсолютно бесхвостыми или с рудиментарными и укороченными хвостами (куцый и короткий хвосты). Они не должны быть оштрафованы за это. В покое, естественный хвост достигает, по крайней мере, скакательных суставов. В состоянии покоя, предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. Так что есть, есть хвостики баранками в нашей 1 группе.... неохота дальше рыться, но думаю что еще есть породы где допустим такой хвостярик... не могу сказать. что хвосты колечками у корги мне нравятся....как с этим сейчас работать - непонятно..я для себя так поняла, что это пока дело случая, фиг угадаешь - какой этот хвост будет и главное - как он изменится во взрослом возрасте...
ksaro: Cat пишет: Закрученный хвост или закинутый на спину допустим Женя))) Ну не лукавьте))) Про шипперке не дописали "допустим,НО НЕЖЕЛАТЕЛЕН" ))))) А если честно - мне-то что? Нравятся колечки,ну разводите колечки))) Я хвосты щенкам купирую,и выкидываю в помойку. Считаю,что там им и место
светлана матросова: marly пишет: но чаще всего это собаки ровные по анатомии, нет,это не так. marly пишет: просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки" "звезда" с плохим происхождением-это случайность,а не закономерность
светлана матросова: marly пишет: Пока нет единого стандарта по хвостам ну как то самим надо понимать,какой хвост хороший,а какой нет, не дети малые вроде.....
Cat: ksaro Катя, и в мыслях не было...вот сайт РКФ - пожалуйста - http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html от себя, есс-но, ничего не дописывала и не додумывала...
ДЖОКЕРРита: Мыло-мыльное, сало-жирное
Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное Нуачо не поболтать-то, если время есть? А так, все равно все остались при своем мнении. Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку. А любители хвостов пошли пестовать и разглядывать свои хвосты, пытаясь понять бублик у них или крендель. И одобрят ли их хвосты любители купированных при встрече))))) ведь это так важно, одобрят ли хвост окружающие.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку. нету,некому,и в ближайшее время не планируются ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное Рита,а ещё "повторение - мать ученья!" Разведение, оно такое, да. Постоянно об одном и том же
админ: Аня - Алиса пишет: Нуачо не поболтать-то, если время есть? А так, все равно все остались при своем мнении. Аня
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное
Akira: Здравствуйте! Я пока не имею никакого отношения к разведению корги, а может и не буду иметь, я просто владелец. Когда покупали щенка - хотели "с хвостиком"- не сложилось. Собака купированная. У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы. Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. Но мне не не хватает бублика, мне не хватает сабельки. Я не считаю, что заводчику должно быть стыдно продавать щенков с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак. Вопрос в правильной беседе с владельцами- чего они хотят в будущем от собаки. Не получится вести селекцию по хвостам не имея у себя в пометах бублики. 10 веков хвосты не учитывались, а сейчас все пойдут в брак. Любая порода видоизменяется. А выставка это шоу, ринги корги обычно сильные, в ринге может быть несколько, а то и больше 10 собак высокого класса. И тот кто лучше лишь личное мнение эксперта.
светлана матросова: Akira пишет: У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы. Akira пишет: Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. это пройдёт Akira пишет: с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак. Бублик это не брак,а серьёзный недостаток,который портит внешний вид собаки.
светлана матросова: ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен.
светлана матросова: это кардиганы ХВОСТ: напоминает хвост лисы, посажен по одном уровне с линией верха, умеренно длинный (касается или почти касается земли). В спокойном состоянии опущен вниз, при движении может слегка приподниматься над линией верха, не забрасываясь при этом на спину.
Аня - Алиса: светлана матросова Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому.
ksaro: Аня - Алиса пишет: у кардиганов скошенный круп Аня,скошенный круп в любой породе недостаток, а в зависимости от степени выраженности,и порок. Пример - классика жанра,овчарка. Хвост у овчарки не скручивается бубликом не от того,что у овчарки правильный круп,а от того,что люди вели селекцию в том числе и по хвостам
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому. Ань ты заблуждаешься
полная версия страницы