Аня - Алиса: ksaro Как это впервые слышишь??? От локтя до земли = предплечье + пясть. Или у нас собачка предплечьями землю топчет?
Аня - Алиса: Смотрим, из скольких костей состоит длина от локтя до земли. Заодно, пропорции костей и углы))))
Аня - Алиса: ksaro пишет: "индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли. А вот, как в действительности: "Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке" Ошибка пустяковая))) однако, про пясти забыли. А они могут быть весьма длинными. Когда как кости предплечья могут быть абсолютно обычной длины.
ДжудLo: Аня - Алиса , Shmasiki дала ссылку. Неисправные фронты. Фото FF3 Про круп. Думаю проблема в том, что есть американский стандарт ( он очень подробный, с картинками) и английский. Где хоть и описано, как должно быть, но представить трудно. И нет уточнений. Т.е. комментариев. И про круп там ничего не сказано. Однако, у многих собак в родословной есть собаки американского происхождения. Значит, к ним были применимы стандарт АКС. Так? Затем происходит вязка американской собаки с европейской. И, что мы имеем? Смешение. Где то читала, что в каждой стране на выставках приветствуется свой тип разведения. Я даже сделала подборку по странам. Искала питомники, просто фото находила. Очень интересно. Вот Англия Вот Австралия Италия Нидерланды
ДжудLo: Америка Финляндия Не могу точно сказать 100% это их разведение или собаки привозные. ( к сожалению клички не записала)
Аня - Алиса: ДжудLo Ту страницу, что дала Света, я и так знаю) Я просто подумала, что там есть фото именно того фронта, что Вы показали. Первое-то фото взято именно оттуда. А оказывается, что Вы имели в виду, что там конечности похожи на те, что Вы выложили. На фото ff3 сильно проблемная грудная клетка. И конечности не совсем такие, как на Вашем фото. "Очень слабый перед, довольно нетипичный для Карди. Не хватает передней части грудной клетки и костей. Бедные ноги с ........." Последнее слово я предполагаю, что означает "сильный поворот (выворот) пястей". Но тут могу ошибиться. Бедные - имеется в виду беднокостные.
Аня - Алиса: ДжудLo Мне кажется, что в разных странах нет своего типа. Типы есть в разных питомниках. А в каждой стране могут быть питомники с самыми разными типами. И фото, которые Вы вывесили, не отражают разные типы. Там есть несколько типов, но не каждое фото - свой тип. А разными эти собаки кажутся, потому что у них разные недостатки))) Именно недостатки и создают иллюзию того, что все это разные типы. Путано написала, наверное))
АксиОма: ДжудLo пишет: Я даже сделала подборку по странам. Собаки действительно все разные. В итоге больше всех мне понравился финский кардиган (Нидерланды не рассматриваю, виден только фронт). Вот хочется узнать мнение кардигановедов - с точки зрения стандарта какая из собак самая правильная?
Аня - Алиса: АксиОма Я бы ЛПП отдала финской)) по тому, что видно на фото. Но у кардиганов очень сложный перед, иногда красивая в стойке собака кааак пойдет а у нее такооое спереди))) что аж жуть. Если что, к кардигановедам я себя не отношу
ДжудLo: Аня - Алиса , ну как же нет типа? Где то читала, что люди говорили: в эту страну не поеду, там такой тип не выиграет. А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый ))))) А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. У нее, мне кажется, не будет такого фронта, как у нидерландской.
Аня - Алиса: ДжудLo Это люди имели в виду эксперта, который будет судить. Если эксперт породник или он сам разводит кардиганов, то он будет выбирать тот тип, который ему близок и который он сам разводит и любит. Тогда бывает очень интересное судейство, когда побеждают однотипные собаки. Обычно если есть информация, что эксперт отдает предпочтение тому или иному типу, то в соответствии с этим люди или не едут под этого эксперта, или наоборот))))
Shmasiki: ДжудLo пишет: А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. Мне кажется вы уже всё смешали в кучу. Нельзя же по случайно выбранной одной фотографии судить о типичных для страны карди. С таким же успехом, можно и фотографию американской высоконогой собаки найти, с коротким хвостом к тому же. ДжудLo пишет: Нидерланды Легендарная собака
Аня - Алиса: В базе Педигри вирус сидит(((
Кузнечик: ДжудLo А какой тип в России?Интересно ваше мнение. Как можно по одной собаке говорить как о типе в стране?
ДжудLo: Shmasiki ,я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные. Это было бы огромное заблуждение. Просто фото, когда смотрела, сохранила на память разных собак. Я же новичок в породе - мне все интересно.
Shmasiki: ДжудLo пишет: я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные Мне-то как раз показалось, что вы достоинства/недостатки по территориальному принципу делите. ДжудLo пишет: А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый А в принципе, к картинке надо бы кличку записать и происхождение посмотреть. Потому как никакие это не финские, не итальянские и не голландские собачки
ДжудLo: Shmasiki, так я в своем сообщении и написала, что клички не подумала сохранить. Вот зря. И речь не о достоинствах/недостатках, а в большей мере хотелось посмотреть, как кардиганы выглядят в разных странах. Shmasiki , как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?
Shmasiki: ДжудLo пишет: как кардиганы выглядят в разных странах Весьма разных кардиганов можно увидеть в одной и той же стране. Мне поэтому и кажется, что вы для начала находите то, что вам СЕЙЧАС нравится. Смотрите, что за собака, происхождение. А потом попробуйте, через некоторое время, имея уже некоторый опыт, на неё же заново посмотреть. ДжудLo пишет: как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России? Это не то что это я так считаю. Это принято так считать. Собака, которая родилась в российском, финском и тд питомниках. Даже если родители импортированы, не важно. Это же местный заводчик, подбирал пару, импортировал и тп.
julika: К вопросу о том, может ли собака на коротких ножках успешно бегать - пример и таких примеров можно найти много и с кардиганами, и с пемами. но скажу сразу, что собака невыставочная, у нее не выражен форбруст, и больше чем очхор в ринге она не возьмет.
Iriska: julika, какие вы молодцы!
myalisa: На Фейсбуке увидела фото красивой собаки: Brallen aka Estonian Rose Briallen Ballet, Kelpo's daughter. Решила спросить мнение Форумчан: "Это так хорошо одет стандартный пемброк? Или весьма умеренно одетый флаффи?"
админ: myalisa пишет: умеренно одетый флаффи Вполне вероятно флаффи в линьке
LAIF SPRING: Это флаффи, [ хоть как назови..., типа "умеренно одетый"
julika: Моя знакомая находится в поиске щенка сейчас, и поскольку ее нынешняя собака страдает от дисплазии, для знакомой при поиске заводчика на первом месте стоят проверки здоровья у родителей. Так вот она с удивлением у меня спрашивает, почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги? Если и делают, то тестируют на флаффи, PRA, DM... Кто-нибудь может прокомментировать?
ДжудLo: Вопрос к заводчикам: как распознать в щенке - кардигане флаффи? (пока они маленькие).
Аня - Алиса: ДжудLo Признаки флаффи у кардигана те же, что и у пемброка. Щенок выглядит прилизанным, на голове у него как будто причесочка, приглаженная расческой. А потом появляются брови, как у Брежнева))))). Это когда щенки совсем маленькие - им несколько дней. Но у кардиганов флаффи определить сложнее. Знаю случаи, когда вообще не было по фото понятно, что щенок флаффи. Обычный был щенок. А по тесту оказался флаффи.
Irina A: julika пишет: почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги Про остальные проверки не скажу. А вот про дисплазию скажу точно. Ну что там полигенное наследование в это никто уже не сомневается. Думаю, что скоро перестанут сомневаться в том, что наследуется только предрасположенность к дисплазии. Если раскормить 10 месячного щенка до 15 кг и умиляться, как смешно он ковыляет, то дисплазия будет там вне зависимости от того, какая степень дисплазии была у родителей. Мне мой ветеринар вчера сказал удивительный термин "потребительский терроризм" мне понравилось. Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Ни сил. Ни времени. Ни денег. Хотят, чтобы только гарантированно на выставках побеждал.
дон-и-штучка: Ну почему много гарантий.Мне .например.интересно какие тесты и дисплазия в том числе,есть у родителей.А вот ,например.у ам.стафа мне было бы принципиально наличие тестов у родителей на атаксию....
Аня - Алиса: julika Я могу прокомментировать. Потому что в погоне за тестами и пр. можно вообще потерять породу. А уж если это касается кардиганов, то.... например, в России порода весьма слабо представлена, и если зациклиться только на тестах, то вообще вязать будет некого. Или для вязки останутся самые страшненькие и простенькие экземпляры. Прикинем, что должен учитывать в разведении заводчик: тесты по зрению, предрасположенности к дегенеративной миелопатии, дисплазию, а если посмотреть список болезней, то список тестов увеличивается, ген флаффи, гены несущие дефектные окрасы (шоколад, розовые и пр). А еще про психику забыли. Особи с НЕжелезобенной психикой не должны использоваться в разведении. Далее, надо отфильтровать здоровых. Потом из этих здоровых надо произвести отбор по генотипу и фенотипу для возможной вязки. И после всего этого отбора ЧТО у нас останется??? То есть спрошу по-дургому: думаете, останется хоть пара собак для разведения????
Аня - Алиса: Irina A пишет: Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Хотят некую универсальную собаку. С абсолютным здоровьем - чтобы не болела даже соплями, с непробиваемой психикой и нереальной красотой. И хотят, чтобы обо всем этом позаботились ТОЛЬКО заводчики. А сами бы владельцы сидели бы на диване и только раскармливали своих плюшек. На площадку - ни-ни, погонять собаку - ни-ни (стоят на выгуле, языки чешут, а собаки сами по себе колбасятся - это называется физичекое развитие собаки), социализация - с 4-х месяцев - ведь до 4-х у нас карантин по прививкам, а на карантине гулять ни-ни. И потом начинается всякая ерунда происходить. Хромота, ожирение, страхи и пр. неприятности. А виноват кто? Ну конечно заводчик. НЕ владецец же.