Форум » Здоровье, питание ,содержание » Вопросы разведения -22 » Ответить
Вопросы разведения -22
Нобиле: Как всегда очень ценно.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вооот. И закрутился этот самый кончик поздненько так - месяца в 4, вроде. А до этого прекрасный хвост был. Анечка, ну вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось, а у щенков только - большая перспектива...
Laira: Аня - Алиса чего не знать? Гляньте на хвосты предков. А они - оп-па! - купированные! Куда глядеть?
Laira: LAIF SPRING пишет: вот именно для подобных ситуаций и существуют оценки только в старшем возрасте, когда уже хоть что то устаканилось И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом?
laabriki: вообще " брак " по хвостам исключить невозможно в породе с куцехвостыми ,,,,если только исключить куцых из разведения СОВСЕМ ...Да и купированных тоже ...так что вяжем исключительно длиннохвостов с корректными хвостами и через десяток поколений получаем собаку похожую на пемброка,но уже не пемброк ))) также как ротвейлеры и доберманы уже не те ... надеюсь,что купировку не запретят )))
Аня - Алиса: Laira Правильно пишете. Согласна.
Iriska: Почитала - получила удовольствие. Обожаю темы про хвосты, бесконечная дискуссия о вечном... И главное все при своём мнении остались!
LAIF SPRING: Laira пишет: И тогда юниор, у которого внезапно закрутился колечком хвост, пошёл лесом (а его хозяева - к заводчику с претензией, что им продали пет-класс по цене стандарта), а юниор с купированным хвостом (может даже, из того же помета или с ещё более веселым бубликом в генотипе) получил ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, и т.д. и... пошел в разведение. С Вашей точки зрения - это правильный подход к избавлению от недостатка в породе в целом? Laira попробую ответить на Ваши вопросы, хотя..... начну с конца, т.к то, что пишу я, вероятно не достаточно понятно пишу., попробую еще раз ЛИЧНО Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИЗБАВЛЯТЬ ПОРОДУ от каких либо недостатков. Я имею своих личных собак, свой личный питомник и свои личные взгляды на недостатки и вид пемброка. Хвост отсутствует в моем идеале и меня не волнует эта проблема. А вот те заводчики, которые хотят иметь пемброков с хвостами, пусть ведут отбор и работают, учитывая и эту деталь - хвост. Поверьте, это не сложно. Да, надо много смотреть, думать, отбраковывать... и результат будет. Но, только в том случае, если этот вопрос решать, а не умиляться баранкам! Ну, а теперь начало Вашего поста. Позвольте спросить - а зачем продавать щенка и обещать что у него будет хвост сабелькой? Покупка щенка в 1,5 -2 месяца - это кот в мешке, как можно что то обещать, кроме явно видимого, например прикус. Бывает, что после смены зубов не вырастает резец или не опускается яйцо, да и с прикусом может случиться беда.... Если люди хотят выставочную собаку, то они или покупают подрощенную или рискуют.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: а не умиляться баранкам! Наталия Васильевна, но ведь никто не умиляется баранкам. Это некрасиво. Это недостаток. Но избавиться от этого не так просто. По целому ряду причин. Целый список причин написан уже выше. Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вот еще одну напишу: повышенный тонус мышц хвоста КОНКРЕТНОЙ собаки. Это то, что случилось у моей девочки. Хвост имеет правильный выход, но на конце хвоста случился гипертонус. Ее на диван, да? Возможно что да. Надо смотреть на конкретный хвост и степень выраженности проблемы. Я знала вестика, у которого в щенке был прекрасный хвост, а к юниорам стал крученым. Хвосты у терьеров тщательно судят. Этому вестику делали рентген, пытались найти причину и таки да, у него было сокращение мышц, а в свободном состоянии прямой, ровный хвост. Прекрасный домашний любимец! Разве это трагедия? Почему все должно вязаться и практически любая не кривая собака чемпиониться?
bloomsbury: Аня - Алиса пишет: Ее на диван, да? Нет, конечно, Аня, в прорубь! Не удержалась, т.к. "моя любимая тема". А что, в России другой стандарт пемброка? На сайте ФЦИ хвост у пемброка описан несколько по-другому: TAIL: Short, preferably natural. Docked : Short. Undocked : Set in line with the topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Эксперты потому и не считают такой хвост пороком, что ФОРМА хвоста вообще не описана в стандарте. Всё остальное - домыслы. Чтобы было понятно: лично мне не нравится хвост баранкой, но это по-прежнему не главный недостаток в пемброке для меня!
дон-и-штучка: По моему,если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так..... А еще есть,такая "неприятность"хвостов-как заломы на них.вот это уж точно дисквалифицирующий порок....
Аня - Алиса: Ну да, короткие грудные, короткие бедра и голени, уродские фронты и пр. красоту - в разведение. А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному.
ksaro: дон-и-штучка пишет: если и начинать культивировать "хорошие"хвосты,то только после ЗАПРЕТА на купирование оных.А так таки культивируйте! Не,ну кто не даёт-то?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А гипертонус кончика хвоста - на диван, а лучше в прорубь. Все по-честному. Аня, я напишу свой последний пост, т.к. в очередной раз поняла, что каждый хочет услышать только свое и обязательно при этом обидеться..... ПОРОК и НЕДОСТАТОК - два РАЗНЫХ слова и понятия. Я прошу всех посмотреть фото, на которое я среагировала. ЭТО порок или Вы считаете такой хвост недостатком? Еще раз напишу - меня удивляют похвальбушки в адрес такого..., для меня - такое на диван... И, все, болезненную тему закрываю, ура шпицам!!!
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: меня удивляют похвальбушки в адрес такого. А кто хвалит-то?
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А кто хвалит-то? Ну, я же даже копировала в первом посте - на ФБ...
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я ж с языками не очень...но думаю, что это просто друзья хвалят, так сказать, из личной симпатии.
ksaro: marly пишет: А эксперт Кизина молодец эксперт Кизина! Эксперт Чайковская тоже не дала очень красивому мальчику первое место именно за хвостик "как у лаечки" в состоянии покоя (в стойке на полу и на столе, ну и в движении само собой). Хотя хендлер и сказала,что "в Англии это не мешает",но вот помнится мне,что в Стандарте написано, что " Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен." Ничего личного,не-а.
marly: ksaro так вот дело в том,что "лаечкиного нету")) Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных? К слову, вторая собака у меня купированнная, в движении бы явно тоже поднимала хвост .....
LAIF SPRING: marly пишет: Ну и как можно сравнивать по хвостам,не зная наверняка,какой был бы хвост у купированных? Очень просто, судья не гадалка и обязана судить то что видит, а не додумывать какие бы были хвосты у купированных.Нет хвоста, нет проблем...
marly: LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ. Кроме хвостов достаточно статей у собаки,чтобы сделать описание. Просто когда в описании 2 слова и все про то,как несет хвост....
LAIF SPRING: marly пишет: LAIF SPRING в таком случае ИМХО судить НЕ ПО ХВОСТАМ. Т.е., что значит - судить по хвостам? Я не понимаю.... Хвост этот такая же анатомическая составляющая как все остальное. Чем отличается отвратительный хвост кольцом от висячих ушей например? Ну, или плохой головы, ужасных глаз или все равно чего... marly пишет: Кроме хвостов достаточно статей у собаки,чтобы сделать описание. Просто когда в описании 2 слова и все про то,как несет хвост.... Я думаю, что это вопрос к судье..., может его ТАК ВПЕЧАТЛИЛ хвост....
marly: LAIF SPRING удивляет,что часто судьи не видят косолапость, размет, скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении) и другие более серьезные проблемы,но вот ХВОСТ, он же замечен всегда. Это проще всего.
Vevladi: Ох уж эти хвосты))) На самом деле эксперт много чего говорила и дело было не совсем в хвостах, его наличии или отсутствии. Эксперт говорила о том, что задранный хвост очень портит силуэт корги. Эксперт просила обратить внимание на некорректный постав хвоста взрослых собак. Она говорила о том, что сука, которая стала ЛПП, хвост (не смотряна то, что он купирован) не задирает, а несет параллельно земле. Нужно не просто слушать эксперта, а слышать то, что она хотела до вас донести. А то мы обычно смотрим, но не видим, слушаем, но не слышим. Описание суки ЛПП: Прикус N, хорошего размера, желательного типа, приятного выражения, достаточно наполненной мордой, очень приятных очертаний, глубокий корпус, крепкие конечности равноценные в стойки и движении.
marly: Vevladi Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи. Но имея купированную собаку понимаю,что короткий хвост поднимается ТОЛЬКО в стадии высочайшего накала страстей, а длинный поднимается при любом изменении настроения, кроме покоя. К тому же сука ЛПП вела себя в ринге скромно, без особого задора и куража при котором у собак и поднимается хвост.
Vevladi: marly Вера,я ни в коем случае не умаляю достоинства суки ЛПП, даже не обсуждаю решения судьи А я и не об этом писала. Ты вчера не услышила то, что хотела донести эксперт, а сегодня не смогла увидеть то, что я написала. Поэтому дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
LAIF SPRING: marly пишет: скошенный круп(при котором таки хвост и будет направлен вниз даже в движении) Оксана, Вы ничего не путаете??? Откуда такая уверенность? Лично я видела ну просто ОЧЕНЬ МНОГО собак разных пород со скошенным крупом и хвостом вверх.....
marly: LAIF SPRING да, конечно,помимо скошенного крупа существует еще и постав хвоста, но у пемброков он на одной линии со спиной. Логично же,что хвост всегда на конце чуть изогнут, при поднятии становится "саблей", у овчарок,но по полу будет мести в движении только низко посаженный хвост,что довольно часто сопряжено и со скошенным крупом. Возможно,я как то не так выражаю свои наблюдения. Не претендую на истину во всех инстанциях, это лишь мое мнение.
LAIF SPRING: а ЗАЧЕМ ХВОСТ ДОЛЖЕН "МЕСТИ ЗЕМЛЮ"? Копирую Катину ссылку- ksaro пишет: " Не купированный хвост: Поставленный в линию с линией верха, несущийся низко, не завернутый на спину. Поставленный в линию со спиной в движении,низко поставленный в покое. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен." Что тут не понятно? Собака в движении несет его не между ног, а в линию со спиной и не заворачивает его на спину. В покое, т.е. при остановке - хвост опущен. Я понимаю это в движении примерно так - а Вы считаете что вот такое нормально для овчарки? это движения а вот это в стойке, в спокойном положении Вы действительно думаете что это гут???? Так вот, не хочу опять трогать больную тему для многих, при чем с обоих сторон...., но мое мнение - хотите иметь хвост у пемброка - нет проблемы, имеете полное право, но будьте готовы к тому, что если он будет иметь вид лаечного, судья должен снижать оценку. К сожалению судьи с квалификацией не очень частенько бывают...., но надеюсь что все же ужесточение произойдет еще при моей жизни...
LAIF SPRING: админ извиняюсь за флуд, но уж извините задело... Что бы было понятно напишу, что фото черненькой собачки сделано в Норвегии..., вот именно ей проиграла моя Полина одну из в-к.... Хвост обязан быть у породистой собаки, как и все стати, украшающим ее, а не превращающим в дворнягу... Оля, куда нить перенесите этот взрыв мозга.. не утерпела... Да и заметьте, не я подняла тему про хвост....
marly: LAIF SPRING пишет: Вы действительно думаете что это гут???? конечно нет! Это баранки и здесь у собак с такими хвостами высокозадость и недостаточные углы з.к..
Аня - Алиса: Да, я согласна. Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Или вообще хвоста не было. Эх, нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. Там нет ни слова про форму хвоста.
админ: Аня - Алиса пишет: нету Галины((( а то она бы сейчас ссылку на стандарт ФЦИ выложила. На предыдущей странице приведены выдержки из стандарта. стандарт
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пусть у собаки будут любые недостатки, лишь бы хвост был с низким выходом и не бублик. Аня, а почему так? А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Я понимаю разговор бы шел лет так 15 назад..., собак можно было пересчитать по пальцам..., а сейчас, при более 200 на националке, в чем проблема вести работу и отбраковывать? Ну, а пока будет такое отношение - что хвост годится любой, и баранка -это вообще прекрасно, сдвигов не будет. Надежда на судей...., хотя понимаю что слабая, а оно им надо? Всем раздал САСки и ты хороший, тебя любят и приглашают... Все породы работают с разными проблемами внутри себя и не устраивают истерики по поводу того что - ах какая фигня хвост. Ну, а почему бы и с висячими ушами не ставить первыми в ринге? Какая разница? У колли был период борьбы с хвостами и ничё..., пережили.
Аня - Алиса: админ Не знаю, где РКФ взял этот стандарт. Англоязычная версия стандарта звучит по-другому.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Аня, а почему так? Я бы тоже хотела узнать, почему так. Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов. LAIF SPRING пишет: А чем Вам не нравится порода с нормальным, корректным хвостом? Мне нравятся красивые прямые хвосты. Мне нравятся красивые головы. Мне нравятся красивые корпуса. Мне нравятся красивые конечности. Я вообще люблю все красивое и корректное.
админ: Аня - Алиса пишет: полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией такие собаки вряд ли выигрывают ринги. Если только судья не судит по лицам.
Аня - Алиса: админ Оля, разные собаки выигрывают. Очень разные. С разными недостатками. У такой недостаток, как прямой фронт - это вообще у наших олраундеров всегда было достоинством. Чем прямее фронт, тем больше вероятности, что собака будет в лидерах.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: . Почему у нас все разговоры ТОЛЬКО про хвост. Как будто с другими статями проблем совсем нет. То есть ощущение, что в России 100% просто звездных корги, любая из которых может выиграть любой ринг. И только некоторые дрянные заводчики портят эту радужную картину, разводя бракованные хвосты. НЕТ. Полно пэтов рождается. И на выставках полно кривеньких и косеньких собачек с ужасненькой и непородненькой анатомией конечностей и пр. Однако, НИКТО их не обсуждает и не критикует. А все заняты критикой хвостов. Аня, наверное потому, что нет чёткого посыла о том, какой должен быть. Ну, согласитесь с тем, что хвост - это такая же стать, как и что либо другое...., например уши или глаза. Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми например. И что? Все же в породе ТАКОЕ встречается крайне редко и есть чёткое представление какие должны быть. Хвост он КАКОЙ должен быть? ЛЮБОЙ??? Вот по Вашему так получается... А по моему необходимо понять какой хвост считать правильным и работать над этим. Это все....
Аня - Алиса: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Ну, вот выйдет в ринг пем с ушками шпица или с голубыми глазами...., или совсем светлыми наприме В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток. И форма и постав ушей четко прописаны в стандарте. А вот формы хвоста в стандарте НЕТ.
LAIF SPRING: Аня, а в теперешних стандартах вообще мало про что написано, но доходить до полного абсурда то не стоит? или а.. плевать? Смахивает на инструкцию к микроволновке - не сушить кошку в микроволновке.... Аня - Алиса пишет: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните... Я очень рада что в стандарте не указано что должно быть колечко..., а значит допустим и нормальный вид хвоста овчарки Надеюсь, что заводчики все же озаботятся ВИДОМ хвоста и он не будет иметь позорный вид баранки. Это ведь не так и сложно..., посмотрите на другие породы, да хоть на карди. Ну и надеюсь что будут питомники которые будут и на этот "неважный" хвост обращать внимание в подборе и у них будут приличного вида собаки с одинаковыми хвостами...
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Это как так? Т.е. хвост не должен опускаться вообще? Ну, раз в "состоянии покоя - на уровне линии верха"... Это как???, поясните.. Неужели это тоже ко мне вопрос? Это надо обратиться в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. И попросить у них объяснений.
админ: Аня - Алиса пишет: в ФЦИ к тем, кто стандарты составляет. От форума петицию, сейчас это модно Шутка
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В стандарте прописано, что голубые глаза - это брак. Светлые - не брак. Но если портят выражение, то недостаток. Нет такого в стандарте про голубые глаза.... "Глаза - хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетаются с окрасом шерсти". Просто существует правило - имеет значение степень выраженности..., сильно выраженные отклонения, являются пороком. Но в последнем стандарте есть такая хитрая "оговорка" - "ДЕФЕКТЫ- Любые отклонения от стандарта, являются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени отличия от стандарта и его влияния на здоровье и самочувствие собаки, а также на ее способность выполнять традиционную ей работу". А разве простая голова, светлые глаза, ушки шпица и пр. мешают пасти???
Аня - Алиса: LAIF SPRING Если в стандарте четко написано, что глаза КАРИЕ, значит, любой другой цвет - это брак. Если БЫ в стандарте была прописана форма хвоста: хвост - серпом или плюмажем или еще какой-то, то значит, другие формы хвоста были бы браком. Но в стандарте не прописана форма хвоста. LAIF SPRING пишет: ушки шпица А что такое "уши шпица"? админ пишет: От форума петицию, сейчас это модно Тооочно!
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А что такое "уши шпица"? Крошечные, малипусики... Ну, я это написала что бы был как вариант висячим..
ksaro: Аня - Алиса пишет: Англоязычная версия стандарта звучит по-другому. Tail Short, preferably natural. Docked: Short. Undocked: Set in line with topline. Natural carriage above topline when moving or alert. Так же и звучит. Аня - Алиса пишет: Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма. не указано так же,что у пемброка - четрые ноги и один нос. Однако трудно себе представить другое. Хвост бублик не брак,к сожалению. Это просто уродство И слава Богу,что есть эксперты,которые стали обращать на это внимание.
Аня - Алиса: ksaro Спасибо за цитату. Да, в ней ни слова про форму и ни слова про то, что хвост должен болтаться внизу. Хвост на уровне корпуса, а в движении или возбуждении - выше. ksaro пишет: Это просто уродство Это частное мнение. Я могу так же считать уродством любую стать у собаки, которая выглядит не так, как лично мне бы хотелось. Те же уши: большие уши - фуу, уродство, маленькие уши - фууу, уродство. На вкус, на цвет, как говорится)))) Окрас: соболь - фууу, уродство, триколор - фуу, еще хуже))))) Длинная шея - фууу, уродство, короткая....... ну понятно, думаю))))) там про любую стать можно высказать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Экспертиза не руководствуется частными мнениями. Она руководствуется СТАНДАРТОМ породы.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: СТАНДАРТОМ породы. Анечка, вот мне хотелось бы понять что такое порода и стандарт ..... Я понимаю так - в породе, т.е в группе устойчивого вида, существует однообразность..... и все отклонения от этого, являются нежелательными... Вот я и пытаюсь понять - какой хвост у пемброка правильный? Ни в одной породе нет трактовки ни одной стати как - может быть крючком и может быть прямой..., уши могут быть крошечные и могут быть огромные - это я в качестве примера. Ну, представьте себе ринг шарпеев, а там с традиционными закорючками и с овчарочьими... Я такое представить себе не могу ... Если считать что заваленная на спину закорючка - это норма и судьи дураки, которые наказывают за нее... , то прямой хвост, например как у моей Лиз - это нежелательный вариант??? Если принять что ПОКА в качестве переходного периода, т.к. порода сравнительно недавно оставляет хвост в некоторых странах, ДОПУСКАЮТСЯ разные....., то вот все же хотелось бы понять к КАКОЙ вариации стремиться? И соответственно, если на в-ках в победителях будут собаки с закорючками, то нафик и работать с видом хвоста??? Ну, это мои мысли вслух какбэ...
marly: LAIF SPRING вот пару видео совершенно случайных из интернета, сколько я не смотрела видео игр пемброков хвостатых и не только ни один хвост в движении не опускает, если рад и возбужден, поэтому КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток... хвост корги в движении куций хвост в движении
LAIF SPRING: marly что иллюстрируют Ваши видео? Нормальные хвосты.... marly пишет: вот на видео вполне стандартный хвост-"сабля" выше линии спины в движении. Так же думаю... marly пишет: Конечно, если собака сильно крутит баранку или вообще не опускаетв стойке,то такой хвост недостаток... Да? И Вы так думаете??? И с баранкой надо ставить первым? Любой недостаток зависит от степени выраженности... и если выражен сильно, то может и пороком быть назван.... ну это я так... marly пишет: КАК можно стремиться к низкому хвосту, если особей с таковыми просто нету? Это разные понятия, не путайте...
marly: LAIF SPRING Наталья Васильевна, если к "баранке" еще ряд недостатков и общей дисгармонии,тогда первым не поставят,а когда собака КРОМЕ этого хвоста отличная, а вперед поставят с проваленной спиной или мордочкой дудкой собак,то уже конечно возникают вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?"
LAIF SPRING: marly пишет: вопрос "Чем баранка хуже проваленных спин и всего остального?" НИЧЕМ.... А что альтернатива только такая??? Тогда всем как МАКСИМУМ - оч.хор., а по справедливости - хор... А что, разве в рингах пемов все так плохо??
marly: LAIF SPRING пишет: разве в рингах пемов все так плохо не всегда и не везде плохо,но в связи с популяризацией породы стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. И только. И у всех: "ну суку же можно улучшать"
Аня - Алиса: LAIF SPRING Я думаю, что правильный хвост - это хвост, который украшает собаку. Но тут ведь опять вкусовщина. Кому-то может казаться, что хвост "как у лаечки" это красиво. Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт. Но пока такого НЕТ. И кричать каждый день, что бублики - это уродство, а эксперты просто обязаны дисквалифицировать собак, у которых бублики - это совсем не правильно. ИМХО Заводчики же должны стремиться разводить максимально красивые хвосты. Так же, как и максимально правельные фронты, головы, г.к. и пр. стати. Но опять-таки ведь все заводчики разводят РАЗНЫЕ головы, фронты, г.к. и пр. стати. Так же и с хвостами будет. Ну и еще одна штука. Пока не будет запрета на купирование, НИКОГДА не будет возможности получить безупречные хвосты. Получение безупречных хвостов в таких условиях всегда будет в УЩЕРБ породе. Потому что будет нельзя использовать качественных КУПИРОВАННЫХ производителей. Придется ограничить выбор ТОЛЬКО хвостатыми, да еще и с красивыми хвостами. И тут как раз получится, что "ребеночка мы выплеснули" в погоне за хвостами. И с этим ВЫ не можете НЕ согласиться))))
ksaro: Почему-то,когда разговор заходит о хвостах, всегда оппонирующие участники предлагают вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть) А нельзя ли И красивых собак разводить, И к ним красивые хвосты? Или люди не знакомы со словом "селекция"? Тогда вообще странно. Ну почему всегда ставится выбор - страшная собака с красивым хвостом или красивая собака со страшным? Почему не заняться ОТБОРОМ и работать? Да,долго. Да нудно. А кто обещал другое? В разведении,ежели появилось желание что-то исправить, добавить да ещё и закрепить, в срок пять лет не уложишься. Ничёнепонимаю
Аня - Алиса: ksaro пишет: вариант,типа " лучше с "баранкой" и красивого, чем с проваленной спиной ( кривыми ногами,косыми глазами, пятью ногами- нужное подчеркнуть) Кать, нет, не так. Я не пойму, почему вы ТАК ЧИТАЕТЕ. Все пишут так: почему никто не ужасается провальным спинам, кривым ногам, косым глазам и пр., и все страшно ужасаются бубликам. Как будто бублик - единственная существенная стать. Вот ТОЛЬКО в таком ключе пишут.
ksaro: Аня,смотри: просто первое,что в голову пришло. В принципе,всем известно,что английские стандарты достаточно скупы. По сравнению с немецкими, например, где всё расписано по полочкам и каждая полочка поделена ещё и по ящичкам,а в ящичках коробочки, где для каждой стати - движения,строения,тона окраса или цвета подпала, поведения и даже взгляда имеется отдельное описание,требование,пожелание и пр.))))) Но в таком случае,раз мы имеем всё же английский стандарт, почему бы не действовать методом сравнительного анализа? Посмотреть,как держат хвосты породы, относящиеся к Первой группе по кл.- ции ФЦИ. И делать так же. Если мне память не изменяет, лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ. Аня - Алиса пишет: Как будто бублик - единственная существенная стать. ОДНА ИЗ статей Причём, если короткое плечо (ну,как вариант) видно тому, кто умеет видеть, то хвост видят все. Имею в виду и экспертов на выставке,и бабушек у подъезда. А развитие породы тесно связано, напрямую и плотно с тем, как её, породу,воспринимают окружающие. Примеров - могучая куча. Доберманы с хвостами и ушами,ротвейлеры с хвостами и доги с ушами потеряли добрую половину своих почитателей. Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше - с бубликом или с хвостом, традиционным для Первой группы. Вот и всё. Есть же собаки в породе, которые имеют "овчарочьи" хвосты? Есть! Значит,пемброки могут))) Вот и стремитесь к таким.
Cat: ksaro пишет: лаечьих хвостов у собак из Первой группы НЕТ. - навскидку - Шипперке, Пуми
Аня - Алиса: Cat Женя, спасибо))) У Шипперке плюмаж, а у Пуми вообще такая бараночка))))
Cat: Аня - Алиса прочитала щас в стандарте - "Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. " (шипперке)....Пули еще - тоже с бараночкой.... думаю, если порыться поподробнее - то несколько пород из нашей первой группы с такими хвостами точно нароются....
marly: ksaro пишет: Покажи пару картинок простому "несобачнику",и спроси,какая собака нравится больше Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком"))) А любители породы отмечают, что ЛИЦО-купированный хвост. Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем"
светлана матросова: marly пишет: стало на выставках ранга САС много собак,которые пришли за оценкой для разведения. Это плохо?
светлана матросова: marly пишет: Я иногда объясняю,что может быть "бублик",если не отрезать-говорят "мы и такую любить будем" Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак??? Знаете, мне думается, что позорно продавать собак с гадкой формой хвоста. Анатомические изъяны диван стерпит, а вот хвост дворняги уж больно сильно в глаза бросается и портит пемброка. А собак из приютов люди тоже любят
marly: светлана матросова пишет: Вы про любовь ,или всё-таки про качественных собак??? так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане. Стыдно продавать? Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост, если не стыдно покупать,значит и продавать не стыдно. Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках. А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам
светлана матросова: marly пишет: так отрезанный хвост не станет корректным в генетическом плане. я несколько раз прочла эту фразу, решила, что от усталости не догоняю смысл её marly пишет: Стыдно продавать? да, стыдно,т.к продавцы не предупреждают во что может превратиться хвост,когда собака вырастет. marly пишет: Но уже при продаже видно какой у щенка будет хвост не всегда-это во-первых,а во-вторых,тогда предупреждайте о том, что хвостик может стать бараночкой и это собачку будет сильно портить. marly пишет: если не стыдно покупать это типа покупатели лохи,так что ли???? marly пишет: Да, если бы у меня была собака с бубликом,то я бы огорчалась, потому что учавствую в выставках. и без выставок на такое любоваться не очень весело marly пишет: А про оценку для разведения. Я не говорю о тех,кто имеет качественных собак и не горит желанием получить титулы, а именно про тех, кто понимает низкое качество своей собаки,но щенков родить хочется...по некоторым причинам Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье...
ksaro: marly пишет: Кать,так вот мнение народа "зачем собачке хвост отрезали?" "хочу рыжую с хвостиком" "хочу как у лисички" обычно говорят А я всегда спрашиваю - "А как у лаечки в три кольца баранкой не хотите?" Обычно говорят,что не хотят. Люди смотрят ФОТО,фото - статично. И им в голову не приходит,что когда собачка начинает двигаться,то хвост может вести себя как-то иначе. marly пишет: "мы и такую любить будем" смешно))) Конечно будут любить,куда деваться))) И слава богу Однако,даже за последнее время видела (причём,специально не отслеживала).как заводчики,оставившие щенкам хвосты "под заказ" продавали этих щенков в последнюю уже очередь,так как приехавшие за хвостатым,забирали,в итоге купированных. marly пишет: при продаже видно какой у щенка будет хвос нет. Совершенно не видно. marly пишет: Стыдно продавать почему должно быть стыдно кого-то продавать? Всегда найдутся любители даже голубых слонов. Но если мы тут о разведении,то есть селекции,то те,кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже. Именно как на одну их статей собаки. И продажи-покупки тут не при чём вообще.
ksaro: marly пишет: Так что обыватели,к сожалению также диктуют моду на хвосты. по этому пункту отдельно : куму диктуют-то? А тем,кому МОЖНО диктовать Например.мне периодически приходят просьбы "оставить хвостик". Я отказываю и ни разу не оставляла хвосты под заказ. Зачем? Полно питомников,где есть хвостатые щенки. У меня их не будет. Есть у меня один помёт с хвостами - пять ксариков имеют хвосты. Я согласилась на это потому,что хозяйка суки оставляла щенка себе. На этом - всё. Остальные будут купироваться,пока это возможно у нас в стране. ИМХО: что бы обыватели не диктовали моду,не надо "гнуться" под обывателей. Ну,или тогда уже наплевать,и заниматься продажами,а не разведением. Тоже никакого криминала не вижу,но всё же разведение и торговля вещи разные.
ksaro: Cat пишет: навскидку - Шипперке, Пуми вот тут оч. наглядно представлены породы из Первой группы: http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=1 Про хвост шипперке: "Хвост Отсутствует; некупированный хвост у Шипперке длинный, широкий у основания, сужающийся к концу, достающий как минимум до скакательного сустава. В состоянии покоя предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост Шипперке может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Постав хвоста не должен прерывать линию крупа, плавно сливающуюся с гармонично закругленным бедром, что и создает впечатление «крупа морской свинки». Закрученный хвост допустим для Шипперке, но не желателен." Даже комментировать нечего))) Про хвост пуми: "Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом. Иногда хвост купируют, оставляя только две трети." Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя?
Аня - Алиса: пуми: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/1973-pumi-pumi/ Вроде, была идея, что у ВСЕХ собак из первой группы прямые хвосты. А форма бублика - как у лаечки или как у пуми - не обсуждалась.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А форма бублика бублик он и есть бублик))) Аня,посмотри в инете фото некоторых пемброков,как иллюстрацию к стандарту - от некоторых в обмороке можно лежать долго. Я же процитировала требования к хвосту из Стандарта породы пуми,где написано - "Хвост поставлен высоко. Он держится отчетливо вертикально вверх, полукольцом.
marly: светлана матросова пишет: Никогда не слышали про собак - "крестьянок",которые имеют среднее качество ,но дают шикарное поголовье... слышала,но чаще всего это собаки ровные по анатомии,просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки"ksaro пишет: "хочу как у лисички" обычно говорят говорят,но они лису вряд ли живую то видели. Суть в том,что хотят с хвостом. ksaro пишет: кто хочет заниматься хвостатыми собаками,должны ПОМИМО ДРУГИХ СТАТЕЙ обращать внимание и на хвосты тоже это бесспорно и обязательно! Я не люблю "баранки",но понимаю,что они могут появиться даже при подборе пары с корректными хвостами, это риски,причем в нашей купированнной в большом % породе-большие!ksaro пишет: не надо "гнуться" под обывателей если наша страна придет к отмене купирования, я бы хотела уже иметь какой то материал,чтобы не получать сплошные "баранки" в хвостах,поэтому купировать до упора не вижу смысла... Спасибо всем участникам беседы за мнения и обсуждения! В настоящем времени эта беседа имеет один результат: "а поговорить"... Пока нет единого стандарта по хвостам,с уточнениями формы.... а так, я думаю,что всем ясно, что длинный хвост желателен "не баранка"
Cat: ksaro пишет: Где лаячьи колечки,пожалуйста,Женя? - ща найду... с этого же сайта Пули ХВОСТ: умеренно высоко поставленный, свернут плотно прилегающим кольцом поверх крупа, обильно покрыт густой шерстью. В растянутом состоянии достает до скакательного сустава. с сайта РКФ (стандарт FCI 55) - ХВОСТ: Умеренно высоко посажен, плотно закручен над крупом и покрыт густой шерстью. В распрямленном состоянии достигает скакательных суставов. Плотно закручен - это я так понимаю - колечко и есть? Пуми (стандарт FCI 56) ХВОСТ: высоко поставленный хвост свернут в кольцо над линией верха. Длина шерстного покрова внутренней стороны хвоста составляет 7 – 12 см, имеется небольшой подшерсток. Хвост свернут упругим кольцом над поясницей, Врожденный укороченный или купированный хвост не разрешаются. Шипперке (FCI 83) ХВОСТ: Высоко посажен. Некоторые собаки рождаются абсолютно бесхвостыми или с рудиментарными и укороченными хвостами (куцый и короткий хвосты). Они не должны быть оштрафованы за это. В покое, естественный хвост достигает, по крайней мере, скакательных суставов. В состоянии покоя, предпочтительно свисает вниз, на конце слегка изгибаясь. В движении хвост может подниматься до уровня линии верха, предпочтительно не выше. Закрученный хвост или закинутый на спину допустим. Так что есть, есть хвостики баранками в нашей 1 группе.... неохота дальше рыться, но думаю что еще есть породы где допустим такой хвостярик... не могу сказать. что хвосты колечками у корги мне нравятся....как с этим сейчас работать - непонятно..я для себя так поняла, что это пока дело случая, фиг угадаешь - какой этот хвост будет и главное - как он изменится во взрослом возрасте...
ksaro: Cat пишет: Закрученный хвост или закинутый на спину допустим Женя))) Ну не лукавьте))) Про шипперке не дописали "допустим,НО НЕЖЕЛАТЕЛЕН" ))))) А если честно - мне-то что? Нравятся колечки,ну разводите колечки))) Я хвосты щенкам купирую,и выкидываю в помойку. Считаю,что там им и место
светлана матросова: marly пишет: но чаще всего это собаки ровные по анатомии, нет,это не так. marly пишет: просто не звезды, да и вообще редкость "от осинки не родятся апельсинки" "звезда" с плохим происхождением-это случайность,а не закономерность
светлана матросова: marly пишет: Пока нет единого стандарта по хвостам ну как то самим надо понимать,какой хвост хороший,а какой нет, не дети малые вроде.....
Cat: ksaro Катя, и в мыслях не было...вот сайт РКФ - пожалуйста - http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html от себя, есс-но, ничего не дописывала и не додумывала...
ДЖОКЕРРита: Мыло-мыльное, сало-жирное
Аня - Алиса: ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное Нуачо не поболтать-то, если время есть? А так, все равно все остались при своем мнении. Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку. А любители хвостов пошли пестовать и разглядывать свои хвосты, пытаясь понять бублик у них или крендель. И одобрят ли их хвосты любители купированных при встрече))))) ведь это так важно, одобрят ли хвост окружающие.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Любители купированных пошли резать хвосты и выкидывать их в помойку. нету,некому,и в ближайшее время не планируются ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное Рита,а ещё "повторение - мать ученья!" Разведение, оно такое, да. Постоянно об одном и том же
админ: Аня - Алиса пишет: Нуачо не поболтать-то, если время есть? А так, все равно все остались при своем мнении. Аня
светлана матросова: ДЖОКЕРРита пишет: Мыло-мыльное, сало-жирное
Akira: Здравствуйте! Я пока не имею никакого отношения к разведению корги, а может и не буду иметь, я просто владелец. Когда покупали щенка - хотели "с хвостиком"- не сложилось. Собака купированная. У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы. Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. Но мне не не хватает бублика, мне не хватает сабельки. Я не считаю, что заводчику должно быть стыдно продавать щенков с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак. Вопрос в правильной беседе с владельцами- чего они хотят в будущем от собаки. Не получится вести селекцию по хвостам не имея у себя в пометах бублики. 10 веков хвосты не учитывались, а сейчас все пойдут в брак. Любая порода видоизменяется. А выставка это шоу, ринги корги обычно сильные, в ринге может быть несколько, а то и больше 10 собак высокого класса. И тот кто лучше лишь личное мнение эксперта.
светлана матросова: Akira пишет: У купированных собак замечательный "вид сзади", который является "визитной карточкой"породы. Akira пишет: Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. это пройдёт Akira пишет: с бубликами, пока в стандарте четко не прописано, что это брак. Бублик это не брак,а серьёзный недостаток,который портит внешний вид собаки.
светлана матросова: ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен.
светлана матросова: это кардиганы ХВОСТ: напоминает хвост лисы, посажен по одном уровне с линией верха, умеренно длинный (касается или почти касается земли). В спокойном состоянии опущен вниз, при движении может слегка приподниматься над линией верха, не забрасываясь при этом на спину.
Аня - Алиса: светлана матросова Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому.
ksaro: Аня - Алиса пишет: у кардиганов скошенный круп Аня,скошенный круп в любой породе недостаток, а в зависимости от степени выраженности,и порок. Пример - классика жанра,овчарка. Хвост у овчарки не скручивается бубликом не от того,что у овчарки правильный круп,а от того,что люди вели селекцию в том числе и по хвостам
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Свет, у кардиганов скошенный круп, поэтому если круп в стандарте, то хвост на спине не будет по-любому. Ань ты заблуждаешься
Akira: У овчарки может быть скошен круп, а хвостик будет "веселеньким"..
Laira: светлана матросова пишет: Но как владельцу нем.овчарки хвоста мне не хватает у моей корги. это пройдёт Ничего и не пройдёт. Мне тоже нравятся купированные собаки, но вот мягкий, пушистый, с белой кисточкой на конце, хвост моей псицы меня приводит в состояние умиленного размягчения мозга. И так будет всегда. Ничуть не менее любимая и желанная часть её тела, чем уХи и нос.
Аня - Алиса: Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп. Хвост может быть веселенький в 2-х вариантах: прямой круп, как у пемброка - тогда хвост может "пойти" на спину, или если круп правильный, то хвост может быть колечком, но это колечко никак не закинется на спину.
Аня - Алиса: http://cardiganium.ru/assets/welsh_corgi_cardigan_standart_2013_cardiganium.pdf
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Девушки, круп кардигана имеет наклон вниз. Читаем стандарт. У кардигана НЕ прямой круп. Ань, ты про круп сейчас забудь, хвост баранкой и нет - самостоятельная единица Я привела в пример кардиганов потому, что не так много среди них уродских хвостов,делаем вывод почему.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: но это колечко никак не закинется на спину. помимо этого, бывают и кривые хвосты,спиралькой так сказать.
ksaro: Существует ещё такое понятие, как положение крупа,например))) Не только(да и не столько) длина крупа влияет на вид хвоста. Специально не пишу "форму",так как на форму,постав и вид хвоста влияет долгонаправленная,грамотная селекция, и ничего больше.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: В англоязычном стандарте ФЦИ написано, что хвост в покое - на уровне линии верха, а в состоянии возбуждения - выше линии верха. И НЕТ ни слова про ФОРМУ. Не где не написано: хвост - бублик - это брак. Или: хвост должен быть в форме серпа. Не указана форма. Аня - Алиса пишет: Поэтому все же плясать надо от стандарта. Сначала в стандарте должен быть прописан хвост определенной формы. А потом эксперты в соответствии со стандартом должны считать недостатком и наказывать все другие хвосты, которые не попадают под стандарт. Но пока такого НЕТ. Стандарт ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФЦИ. Взят с сайта РКФ. СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОРИГИНАЛА СТАНДАРТА: 04.11.2010г. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: пастушья собака. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 1 Сторожевые и гонные собаки (за исключением Швейцарских пастушьих собак) Секция 1 Овчарки без рабочих испытаний ОБЩИЙ ВИД: собака низкорослая, сильная, крепкого сложения, живая и активная, при маленьких размерах производит впечатление большой силы и тела, и духа. ХАРАКТЕРИСТИКИ: решительный вид рабочей собаки. ПОВЕДЕНИЕ: открытое, дружелюбное, без следа агрессии или нервозности. ГОЛОВА: голова по форме и облику напоминает лисью, выражение живое, умное; череп между ушами очень широкий и плоский; переход ото лба к морде умеренно выражен. Длина морды в пропорции к черепной коробке составляет 3 к 5. Морда слегка сужается. Мочка носа черная. Зубы: челюсти крепкие, с идеальным правильным ножницеобразным прикусом, т.е., верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально. Глаза: хорошо поставлены, округлые, среднего размера, карие, гармонично сочетающиеся с окрасом шерсти. Уши: стоячие, среднего размера, слегка закругленные. Линия, проведенная от кончика носа к глазу, при продолжении должна проходить через кончик уха или близко от него. ШЕЯ: очень длинная. КОРПУС: средней длины, с выпуклыми, округлыми ребрами, не коротко сочлененный, слегка сужается при взгляде сверху. Ровная линия верха. Грудь широкая и глубокая, сильно опущена между передними конечностями. ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: предплечья короткие и насколько возможно прямые, верхняя часть имеет такую форму, что как бы охватывает грудь. Кость широкая до самой лапы. Локти плотно прилегают к бокам, не свободные и не скованные. Лопатки хорошо поставлены, составляют с предплечьем угол в 90 градусов. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: сильные и гибкие, с хорошими углами коленных суставов. Ноги короткие. Кость широкая до самой лапы. Плюсны при взгляде сзади прямые. ЛАПЫ: овальные, пальцы сильные, сводчатые, плотно-сомкнутые, два средних пальца слегка выступают вперед, подушечки сильные и округлые. Когти короткие. ДВИЖЕНИЯ: движения свободные и активные, одновременно ни скованные, ни "расхлябанные". Передние ноги хорошо выносятся вперед, с не слишком высоким подъемом, движения в унисон с толчковыми движениями задних ног. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: средней длины, прямой, с густым подшерстком, ни в коем случае не мягкий, не волнистый, не жесткий. ОКРАС: рыжий, соболиный, палевый, черно-подпалый, с белыми отметинами на ногах, груди и шее или без них. Немного белого на голове и морде допустимо. РОСТ И ВЕС: Рост: высота в холке приблизительно 25 - 30 см (10 – 12 дюймов). Вес: у кобелей –10 -12 кг (от 22 до 26 футов); у сук –9 - 11 кг (от 20 до 20 футов). НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток. Серьезность, с которой будет расценен недостаток, должна находиться в точной пропорции к его степени выраженности и влияния на здоровье собаки и возможность выполнения традиционной работы. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивность или трусость. Собаки с физическими или поведенческими аномалиями подлежат дисквалификации. N.B.: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. Настоящее дополнение к стандарту вступает в силу в апреле 2004 г. ------------------------------------ Аня, я конечно извиняюсь...., но в стандарте нет ни слова о прямом крупе... Так вот я о том.., что не понятно.... Вы считаете, что раз не описана форма хвоста в стандарте, то хвост может быть хоть кольцом и все гут...?, хотя на мой то взгляд все достаточно понятно..., но одновременно считаете, что круп должен быть, да просто обязан быть прямым.... Где в стандарте Вы увидели хоть слово про круп, а тем более, что он прямой??? Полный стандарт ФЦИ приведен выше. Понимаю, что разговор глухого со слепым..., бесполезно! Очень надеюсь, что кол-во нормальных экспертов будет увеличиваться и придется или или не обижаться на оценки... В каждой породе бывают проблемы, которые решаются путем выбраковки, т.е. отбора и подбора... Однако, не я в очередной раз разговор затеяла, жалею что влезла.., зацепило... Желаю ВСЕМ не страдать "питомниковой слепотой" и быть более объективными... Всем удачи.
Katerina: А откуда такой перевод? В англоязычной версии нет слов о том, что хвост носится в движении на линии спины Вернее, не совсем так. Natural carriage above topline when moving or alert. Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком
LAIF SPRING: Katerina пишет: А откуда такой перевод? Там же написано - с сайта РКФ. И именно им должны руководствоваться судьи. Katerina пишет: Чтобы пемброк носил хвост прямо параллельно земле на одной линии со спиной в движении, надо или ухайдокать этого пемброка до 'состояния-нестояния', или связки ему подрезать. В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком ДА? Откуда такая инфа? Наверное моя единственная хвостатая собака - Hillderry Miss Lovalisiuon = Лиз не настоящий пемброк, у нее хвост именно так держится как написано, да и много таких. Советую полистать тему, я вешала в начале разговора в качестве иллюстрации фото бегущего пема с именно таким хвостом - в линию спины. Да, хвост может подниматься выше серпиком, но не кольцом на спину и как только собака останавливается, хвост опускается и это нормально.
Katerina: Я не буду спорить. Тему читала. Фото видела. Фразу про хвост в движении или возбуждении перенесла с сайта фци, где стандарт пемброка приведен на четырех языках, при этом основным назван английский (это понятно, по месту происхождения породы). Что у нас сайт ркф оставляет желать лучшего, как и многое другое в работе ркф-это не новость
Аня - Алиса: Katerina Согласна. Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг. И это ОЧЕНЬ красиво ИМХО!!! Про закорючки сейчас не пишу вообще. Пишу про КРАСИВЫЙ хвост.
Katerina: Анна, конечно, никто не говорит про закорючки. Речь идет про хвост, описанный в стандарте и полностью ему соответствующий! Никто не будет спорить, что если в текстах стандарта породы на разных языказ есть разночтения, то следует руководствоваться текстом стандарта на том языке, который указан ФЦИ как основной. Правильно? В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины. Там нет слов 'может подниматься выше линии спины' или 'допустимо, чтобы хвост поднимался выше линии спины'. Нет! Хвост в движении выше линии спины без возможности иного толкования. Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного
ДжудLo: Можно вклиниться в ваш разговор? Может все разночтения идут от двух стандартов? Я про кардиганов. Есть английский вариант ( он очень краткий), а есть американский ( он с картинками и очень подробный). Там и про круп написано, что он у карди скошен. Про хвост: хвост имеет место очень менятся при движении. Я тут сделала серию движений карди ( если будет кому интересно, то выложу). Так вот, положение хвоста меняется от на уровне линии спины, до хорошо изогнутого серпа над крупом. И это все одна собака
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Есть английский вариант, а есть американский Вообще то мы живем и работаем по стандартам ФЦИ и при чем тут Америка?
Katerina: Мы не рассматриваем сейчас американские стандарты. РКФ является членом ФЦИ должна руководствоваться стандартами ФЦИ А так, да, между стандартами Америки и ФЦИ могут быть разночтения
Елена и Алена: Читаю, читаю.....И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует.
LAIF SPRING: Katerina пишет: Анна, конечно, никто не говорит про закорючки. Э, нет..., как раз разговор то идет именно про закорючки! Katerina пишет: . Да, конечно, в спокойном состоянии он опущен, никто не утверждает обратного Правда? Т.е., если собака стоит с закорючкой на спину это не гут? Или без разницы? Katerina пишет: В тексте стандарта на английком языке жирным шрифтом выделено что хвост в движении или возбуждении естественным образом носится выше линии спины. Да, пусть поднимается, кто против? Разговор то именно о баранках и закорючках, которые в движении и в стойке, т.е. в спокойном состоянии, имеют вид хвоста чау и заваливаются на спину баранкой. Ну, посмотрите фото, которые я повесила. За чем Вы уводите тему и переключаете на совсем другое.... Аня - Алиса пишет: Хвост у пемброка будет болтаться внизу, если собака не уверена в себе, ИЛИ имеет наклонный (скошенный) круп, ИЛИ хвост подрезали. Во всех других случаях хвост будет нестись ВЫШЕ линии верха и зарвеваться, как флаг. Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините....
LAIF SPRING: Елена и Алена пишет: .И ни как не могу понять - почему форма и положение хвоста является такой болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует. Как только будут отдельные ринги для хвостатых.., сразу перестанет интересовать...
ДжудLo: LAIF SPRING , но ведь кто то привозит щенков из Америки... И водит их на выставки ФЦИ. И судьи их оценивают)))) Кстати, я вчера зашла специально на сайт РКФ, почитать стандарт карди. Так там все настолько кратко, что любая собака под него подойдет
Аня - Алиса: Елена и Алена Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Извините))) никого не хочу обидеть. Просто написала, что думаю.
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Это ложь или Ваше заблуждение, уж извините.... Это мое убеждение. Основанное на наблюдениях за хвостатыми собаками на протяжении 8-ми лет.
Елена и Алена: LAIF SPRING пишет: Ну, посмотрите фото, которые я повесила. У той собаки и без хвоста косяков выше крыши. Так что хвост там не самая большая проблема. ИМХО
Елена и Алена: Аня - Алиса пишет: Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. Обидно, когда выигрывает не красивая собака. А уж в чем это заключается - без разницы. С позиции человека, который сторонник купировки, логичнее смотреть на другие стати собак. Какая разница, какой у собаки хвост, если его все равно отрежут. Аня - Алиса пишет: А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. Потому что хвост, такая же стать как и все остальное в собаке и ее нужно так же оценивать, если достоинство, то +, а если недостаток, на грани порока, то уж извините -. Те, кто оставляет хвост, должны обращать и на эту стать внимание, а не жить по принципу - "а, ладно, любой сойдет" Аня - Алиса пишет: А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Ну..., тут вообще дурно папахивает... Хотя не удивительно - у нас же все бывает либо из за зависти, или из за денег... А если серьезно, то любители есть на любой фасон.-"кому то попадью, а кому попову дочку"...
Katerina: LAIF SPRING Наталия Васильевна, я говорила не про закорючки. Лично мне закорючки не нравятся от слова 'совсем'. Если бы вдруг у моей собаки во взрослом возрасте хвост сложился в закорючку (говорят, такое возможно не только у щенка), то я бы его отрезала. Но мне как раз резанула глаз фотография с хвостом ниже уровня спины в движении. И я подтвердила фразой из стандарта, что в по стандарту пемброк должен носить хвост не так И если собака СТОИТ с закорючкой-это явное отконение от стандарта-выше уровня спины хвост носится только в движении или возбуждении-тут все очевидно!
LAIF SPRING: А по сути вопроса повешу еще пару фоток Вот в движении нормальный хвост у кобеля а вот в покое- это кажется сука и это сука Собственно мои то вопросы именно к таким хвостам... И что, скажете что все отлично и нет в стандарте описания формы хвоста и оценка отлично и ЧЕМПИОН???
ДжудLo: Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет?
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Интересно, а разве российские заводчики не общаются с зарубежными питомниками? Каков мировой опыт по " форме хвоста"? Там обращают на форму или нет? Где - ТАМ, на в-ках? Все на усмотрение эксперта..., а разведение на усмотрение заводчика.
Светлана Андриенко: Вот не выдержала и влезу в беседу... Аня - Алиса пишет- ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Это с чего такие бредовые мысли? У меня купированные щенки продаются ещё слепыми,и люди сидят и ждут рождения новых пометов...ТТТ... Кто хочет хвостатых идет к другим заводчикам..Как хвостатые и вообще другие питомники продают щенков мне лично все равно.. Но я очень плохо отношусь к баранкам на спине...дворняги а не пемброки.. Считаю -хотите хвосты оставлять занимайтесь селекцией,выводите из разведения баранки. А так...только поговорить..
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: Потому что хвост, такая же стать как и все остальное в собаке и ее нужно так же оценивать, если достоинство, то +, а если недостаток, на грани порока, то уж извините -. Правильно. Вот идет в ринге купированная собака с короткой грудной клеткой, кривыми ногами и провальной спиной - а я - предположим я фанат хвостов (а это не так на самом деле) - я за этой собакой наблюдаю и думаю: "Вот ведь страсть какая. И то у нее плохо. И это. И еще хвост купирован так коротко, что просто позвоночник вырезан. Вот ведь какое уродство - так коротко купированный хвост. Вот был бы у этой собаки длинный хвост, она бы лучше выглядела." Вот так выглядит взгляд С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Со стороны фанатов хвостов. А вообще, в этом диалоге как всегда ни кто не читает опонента. Только себя все читают и понимают. Поэтому я пойду пожалуй. Свои бублики перед националкой помою.
Аня - Алиса: Светлана Андриенко пишет: Это с чего такие бредовые мысли? У меня купированные щенки продаются ещё слепыми Вот я и сама удивляюсь, С ЧЕГО ЭТО нужно позорить чужое - т.е. хвосты - на каждом углу. Когда на каждого щенка всегда найдется свой покупатель. Вот только почему-то я ни разу не слышала от тех, кто продает хвостатых: "Купированные собаки - это уродство. Купировать - это садизм. Покупайте только наших хвостатых". НИ РАЗУ. Сидят и молча продают свои хвосты. А вот те, кто продают купированных просто замучились уже давать антирекламу хвостам. И да, ВСЕ это называется АНТИРЕКЛАМА. А значит, тут дело в том, что боятся заводчики купированных, что в тренде будут хвостатые щенки. Иначе, нет смысла в антирекламе.
ДжудLo: LAIF SPRING , заводчики Англии, н-р, обращают на форму хвоста при разведении? На Крафте, н-р, выигрывали хвостатые пемброки? Если да, то какой хвост там был? П.С. на мой взгляд обычного покупателя, кобель на фото имеет желательный хвост. Загнутый хвост на др. фото мне не нравится. После ваших разговоров вообще купила бы Н/Б
светлана матросова: Katerina пишет: В нормальном состоянии у пса в движении хвост будет задорно вверх. С лееегким серпиком Представила себе ринг немецких овчарок с задорными серпиком хвостами
Аня - Алиса: И опять фото одни и те же. Как будто кто-то спорит, что крючок - это плохо, а прямой хвост - это хорошо. Пишу ГРОМКО: НИ КТО НЕ СПОРИТ. Раздражение вызывает лишь АНТИРЕКЛАМА. Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки. Так понятно? Не приятно и обидно. Я сама НЕ занимаюсь антирекламой ЧУЖИХ собак. Я уважаю тех, кто разводит купированных. Вот такое же простое уважение хотелось бы получить и к себе. Все. Ушла. А то щаз много лишнего напишу.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: После ваших разговоров вообще купила бы Н/Б ВОТ! Сработала АНТИРЕКЛАМА! О чем и и пишу! Браво антирекламщикам! Отлично сработано!
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Потому что во-первых обидно, когда собака с закорючкой обыгрывает в ринге купированных или тех, что с красивыми хвостами. Ань это не столько обидно, сколько глупо Нормальный судья всегда отрицательно отнесётся к плохому хвосту.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: А во-вторых, ну бизнес же это все же ))))) не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Покажи мне хоть один пост , где опозорена собака с красивым хвостом. Навскидку ,вспомнился Честер, красивый корги с красивым хвостом.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: С ЧЕГО ЭТО нужно позорить чужое - т.е. хвосты - на каждом углу. Мы позорим позорные хвосты
ДжудLo: Аня - Алиса пишет: Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки. Анна, такие покупатели могут и к ушам прицепится и к цвету! Не обращайте внимания.
Светлана Андриенко: Ну что же...Если я ,объяснив людям что баранка на спине портит пемброка и это очень плохо,занимаюсь антирекламой то пусть это так и называют.Считаю что много покупателей просто много во не знают и не понимают и задача заводчика сразу объяснить некоторые нюансы.. что бы потом не было разочарований.. Если покупатели все таки хотят хвост-питомников много..найдут что хотят..не отговариваю..
дон-и-штучка: Хвост должен быть красивым и украшать собаку и "радовать глаз " и не портить силуэт собаки.В таком случае, да ,пусть будут хвосты.Но когда "баранка",как у конкретной лайки действительно "портит"силуэт собаки,это -не красиво. Хотя .я вот оставила два хвоста.Один хвост остался ,живет у меня ,хороший хвост получился -не крутится не кидается кольцами на спину,длиный серповидный такой,короче хороший хвост. Но это из серии "риск -благородное дело" и "слава богу ,пронесло"!
Светлана Андриенко: светлана матросова пишет Мы позорим позорные хвосты
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Вот мне не приятно, когда я выкладываю фото щенка, а мне пишут, что у моего щенка не породная попа, а жопа дворняжки. Аня, наверное не дворняжки, а "просто собаки", или нет, именно дворняжки? Если Вы о том, что владельцы хвостатых собак, выкладывают фото извините задницы с сияющим "шоколадным глазом" и подписывают что это -"лицо породы" НА МОЙ ВЗГЛЯД, лицом породы пемброка можно назвать только купированный зад, т.к. больше нет ни одной породы с такой попой и традиционно этот зад называется ЛИЦОМ ПОРОДЫ. Хвостатые, имеют вид зада обычной собаки. разве не так?
Laira: Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост? Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой? Разве ни разу не было? Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика. Просите владельца перевести эту собаку в пет-класс и стерилизовать, взамен предлагая другого, без закорючки? Или возвращаете часть денег? Ведь думаю, что нет. Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: И опять фото одни и те же. Почему? Я повесила триколорку свеженькую из ФБ. ДжудLo пишет: LAIF SPRING , заводчики Англии, н-р, обращают на форму хвоста при разведении? На Крафте, н-р, выигрывали хвостатые пемброки? Если да, то какой хвост там был? В том то все дело, что НЕ ХОТЯТ обращать внимания и устраивают ЛЮБЫЕ закорючки. Выигрывали и с баранками и с прямыми хвостами. Вот именно по этому и возникает вопрос - а КАКОЙ хвост должен быть у пема? Если не обращать внимания и иметь любые..., то как то странно для ПОРОДЫ иметь разный вид. В качестве подтверждения, во всяком случае я так это понимаю.., повешу фоту рекламы топ питомника, который не стесняется и вешает суку с крендельком. .. Ну, значит это нормально и красиво? Надеюсь не нарушаю правил размещения чужих фоток, взято с ФБ в свободном доступе. Не для антирекламы! Хочу понять - какие хвосты норма у пема?
ДжудLo: Аня - Алиса пишет: ВОТ! Сработала АНТИРЕКЛАМА! Я бы сказала по другому: если столько споров из-за формы хвоста, то зачем мучится?)))) А вдруг форма хвоста повлияет на оценку эксперта? И при отличном экстерьере оценка будет снижена. А если брать купированного, то в некоторых странах с ним на выставку не попасть. ( правильно?). Поэтому Н/Б отличный выход
LAIF SPRING: Laira пишет: Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост? Я стараюсь отказать. У меня за много лет оставлены 3 хвоста - Лютик, Дарья-сука, проданная в Финляндию и кобель от Арчи и Китти, проданный И.Азен. Все трое были выбраны в возрасте 3 дня. У Лютика и Дарьи с хвостами все хорошо, прямые. Маленький еще маленький... Да, меня ломала Азен оставить хвост и мне было это очень не просто, я "стиснула зубы"... У меня не бывает щенков "для выставок" и не интересует отдать под в-ки высокого уровня... Обычно я стараюсь не продавать щенков людям с такими запросами, не всегда они их озвучивают к сожалению, но теперь я стараюсь с пристрастием допросить и в случае подозрения на выставочного фаната, с легкостью отказываю.. Laira пишет: Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой? Разве ни разу не было? Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика. Просите владельца перевести эту собаку в пет-класс и стерилизовать, взамен предлагая другого, без закорючки? Или возвращаете часть денег? Ведь думаю, что нет. Еще раз напишу - у меня ТАКИХ щенков не бывает в продаже. Laira пишет: Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация. А это вообще о чем??? Лично у меня купированные собаки, а проблемы пусть решают те, кто селекционирует хвостатых.
Irina A: Laira Вот встряну... Когда продается маленький щенок (2 - 3,4) месяца мы можем говорить только о выставочных перспективах... Какой вырастет пес неизвестно никому. Может выпрямится вполне приемлемое плечо... Могут чуть выпрямиться углы задних... Может вырасти высокая на ногах собака... Могу еще продолжать. Так чем закорючка отличается? Laira пишет: Допустим, оставили, продали как ценного выставочно-племенного - и собака выросла с закорючкой? С чем угодно собака вырасти может... Увы... PS у Ванечки Лайф Спринг Ва-Банк хвост пока нормальный...
дон-и-штучка: Натлья Васильвна,какие признаки "выставочного фаната"?
Laira: LAIF SPRING пишет: проблемы пусть решают те, кто селекционирует хвостатых. Я думаю, запрет на купирование рано или поздно дойдёт и до России. Хорошо, если поздно и "на наш век хватит". Но если рано - то селекционирование хвостатых невозможно без селекционирования бесхвостых. Придётся за большие деньги искать ответственный за бублик ген, как у флаффи или к\х. И тогда многие владельцы ещё купированных или к\х собак будут неприятно удивлены.
LAIF SPRING: дон-и-штучка пишет: Натлья Васильвна,какие признаки "выставочного фаната"? А они так и говорят, когда звонят по щенкам, что хотят для выставок и разведения...., шоу класса. Во всяком случае, я не знакомых покупателей, всегда пытаю - ну вот будет ли для них трагедией, если собака не будет успешна на в-ках? Все же может быть..., и может просто не хватать темперамента у собаки, или еще какая засада... Всем покупателям кобелей сто раз повторю, что покупают в семью просто друга и ни каких что бы не было потом разговоров, про то что ему "надо девочку"... Бывают звонки от людей, уже держащих др. породы и тоже понятно что хотят ЗВЕЗДУ. Могу и ошибиться конечно...
светлана матросова: Laira пишет: Вопрос к заводчикам, купирующих хвосты: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? А если заказ ну очень интересный - от хорошего заводчика, или доброго знакомого, или под выставки высокого уровня, и т.д.? Стискиваете зубы и вежливо отказываете? Или всё же в виде исключения оставляете хвост? Я всегда предупрежу, что не уверена в том,какой может быть хвост Или предложу куцехвостый вариант Под выставки высокого уровня я не рискну отдать собаку с неизвестным хвостом,смысл?
светлана матросова: Laira пишет: Прецеденты есть, и я видела фото собаки с бубликом от очень классного бесхвостого кобеля очень уважаемого заводчика. вот всем и ответ на вопрос
светлана матросова: Laira пишет: Вот вы требуете исключать из разведения таких собак. Ну исключайте, в том числе "своих". По-хорошему, тогда уж и их родителей надо использовать ограниченно, чтобы избавиться от нехорошего признака. Иначе это не селекция, а профанация. Вы не правы, пемброков,в нашей стране,разрешено купировать . Зачем мне кого то использовать ограничено,когда про их хвосты не знаю и знать не желаю. Лично у меня нет хвостов,а следавательно нет нехорошего признака.
LAIF SPRING: Laira пишет: селекционирование хвостатых невозможно без селекционирования бесхвостых. Как это??? Кто мешает? НЕ ВЯЖИТЕ с купированными, раз у Вас такое представление о селекции... Напишу воспоминание о своем институтском образовании. Учебник по разведению начинался с фразы - Разведение - это сначала отбор, а потом подбор.... Сейчас в породе реально много разнокровных и нет проблем ни с чем. Относительно хвостов. Вот поверьте, я почти 50 лет в породе колли и там есть хвост... Были времена что с хвостами - бубликами, закорючками, заломами был просто ужас..., были проблемы с ушами - стоячих было много, но в это время в стандарте стоячие уши были недостатком, давно это было... Как только они стали пороком, выбраковали старых и вязали с учетом... и все, проблема решена и случаи стали единичными... Работать надо, но сначала понять и договориться что считать правильным хвостом. Вот об этом речь. Пока в закорючках не видят проблему и считают нормой, они не уйдут сами... Laira пишет: Я думаю, запрет на купирование рано или поздно дойдёт и до России. Надеюсь что не скоро и ... после Америки....
светлана матросова: ДжудLo пишет: А вдруг форма хвоста повлияет на оценку эксперта? И при отличном экстерьере оценка будет снижена. и это правильно
ksaro: Елена и Алена пишет: болезненной темой для тех, кто их (хвосты) все равно купирует. ни разу Именно потому,что купируют. Тут разговор начался с того,что Кизина (и Чайковская) обращают внимание на баранки. И Чайквская, в частности, очень красивому мальчику не дала первое место именно за хвост-баранку! Так чтто - все здорОвы,слва Богу
ksaro: Аня - Алиса пишет: не выгодна хорошая реклама хвостатым корги для тех, кто продает купированных щенков. Вот и позорят они хвосты по-всякому. Ань,ну это вообще "фу". От тебя-то не ожидала такого ... вывода.
ksaro: Аня - Алиса пишет: А вот те, кто продают купированных просто замучились уже давать антирекламу хвостам. Аня,так делайте РЕКЛАМУ своим хвостам-то! Хорошую рекламу - собаками, с красивыми хвостами. Да,когда МНЕ звонят с просьбой о собаке "с хвостиком,как у лисички", а спрашиваю в тон :- " а как у лаечки не хотите?" Обычно отвечают,что не хотят,и что на КАРТИНКЕ хвост выглядит,как лисий. Объясняю,что в движении ,а иной хвост и в статике,может (или будет) подниматься,а возможно,и закручиваться на спину. Не считаю ЭТО антирекламой ни разу. Обыкновенная,сермяжная правда
ksaro: Laira пишет: а что лично Вы делаете, если у Вас есть заказ на щенка из страны, где купирование запрещено? думаю,ответы - в теме. Обычно отправляют в питомники,где есть хвостатые собаки.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: Я бы сказала по другому: если столько споров из-за формы хвоста, то зачем мучится?)))) А вдруг форма хвоста повлияет на оценку эксперта? И при отличном экстерьере оценка будет снижена. Я Вам отвечу цитатой из текста выше: Irina A пишет: Когда продается маленький щенок (2 - 3,4) месяца мы можем говорить только о выставочных перспективах... Какой вырастет пес неизвестно никому. Может выпрямится вполне приемлемое плечо... Могут чуть выпрямиться углы задних... Может вырасти высокая на ногах собака... Могу еще продолжать. Так чем закорючка отличается?
Аня - Алиса: ksaro пишет: Обычно отправляют в питомники,где есть хвостатые собаки. Не фааакт. У меня вообще ощущения, что только я всех направляю в разные питомники. Ну и еще 1-2 человека. А большинство просто говорит: "У меня нет. Ищите, где есть. И все."
Аня - Алиса: ksaro пишет: Ань,ну это вообще "фу". Кать, я тоже думаю, что это полное "фу". И тем не менее....
Аня - Алиса: ksaro пишет: когда МНЕ звонят с просьбой о собаке "с хвостиком,как у лисички" Мне уже года 3 не звонят с просьбой о собаке с хвостиком, как у лисички. Звонят, спрашивают: "А у вас корги с длинным хвостом или нет?" Отвечаю. Дальше люди либо говорят, что им это не подходит. И я не объясняю им ничего про купированные попы, хотя, мне с моей словоохотливостью ничего не стоит наболтать по этому поводу много чего. Благо, информацией я владею и как ее повернуть, прекрасно понимаю. Но НЕТ. НИКОГДА так не делаю. Я считаю, что вообще каждый должен сам выбирать питомник, хвост, цвет и пр. А вот если человек мне говорит, что ему как раз нужна собака с хвостом, тут я уже интересуюсь о целях покупки. Вот буквально недавно на ФБ девушка хотела у меня купить дочку Кеши и Плюши для посещения выставок самого разного уровня, включая заграничные. Я ей отказала. Я сказала, что у собаки не самый лучший хвост, который может помешать собаке выигрывать на крупных выставках. Вот если бы речь шла о САСках в России, то я бы не задумываясь продала этого щенка. А с крупными выставками - другое дело. Я так считаю. Так вот, я думаю, что ЧЕСТНО, когда я говорю о СВОИХ щенках при продаже. И помалкиваю о чужих.
dannidaks: Аня - Алиса пишет: Вот буквально недавно на ФБ девушка хотела у меня купить дочку Кеши и Плюши для посещения выставок самого разного уровня, включая заграничные. Аня , бубликов полно везде и в Европе в том числе ))) И полно экспертов, которые отдают единственной собаке в породе ВОВ ( бублик , не бублик ) ... На мой взгляд , или продавать без обещаний на шоу карьеру , что вполне разумно или тогда, держать щенка пока не будет понятно , как он будет нести хвост .
Дахмардак: LAIF SPRING пишет: НА МОЙ ВЗГЛЯД, лицом породы пемброка можно назвать только купированный зад, т.к. больше нет ни одной породы с такой попой и традиционно этот зад называется ЛИЦОМ ПОРОДЫ. Классика, традиционный вид сзади пемброка. А классика всегда останется классикой. Хвосты придумали зелёные. У меня вопрос к Российским заводчикам кто оставляет хвосты: ПОЧЕМУ стали оставлять хвостики? Только честно.
Аня - Алиса: Дахмардак У меня плохой опыт купирования. Я чуть не потеряла помет из-за неудачного купирования. А потом я полюбила хвосты. И теперь я даже не могу сказать, кому я отдаю предпочтение - купированным или хвостатым. У меня лично живут и те, и другие.
dannidaks: Дахмардак пишет: У меня вопрос к Российским заводчикам кто оставляет хвосты: ПОЧЕМУ стали оставлять хвостики? Только честно. Я не российский заводчик , но полагаю , это делается именно для того , что бы была возможность посещать выставки по Европе , Скандинавии ну и Крафт . Есть еще те , кто , когда то пожалел , типа щенок был "плохонький" при рождении ...
светлана матросова: Дахмардак пишет: У меня вопрос к Российским заводчикам кто оставляет хвосты: ПОЧЕМУ стали оставлять хвостики? Только честно. 1. денег жалко на купирование 2. лениво заморачиваться и напрягаться 3. мысленно покорили со своими хвостатиками все страны... ,на этом и остановились....
ksaro: Аня - Алиса пишет: Я чуть не потеряла помет из-за неудачного купирования. так не бывает. Дело было не в купировании,а в помёте. Если долго не останавливалась кровь,то,возможно, у суки плохая свёртываемось Тесты в помощь перед вязкой.
Дахмардак: Аня - Алиса пишет: У меня плохой опыт купирования. Я чуть не потеряла помет из-за неудачного купирования. В САО на купировку реакцию даёт как правило слабый помёт. Или слабый щенок из помёта. И это воспринимается нормально- естественный отбор. Возможно, азиатисты более привычны к тому, что выживают далеко не все щенки, порода исконно многоплодная и пока что практически аборигенная( как бы закалённая вековым отбором). светлана матросова пишет: 1. денег жалко на купирование 2. лениво заморачиваться и напрягаться Скорее жалко пищащих малышей. Моё личное мнение- никому не навязываю- влез в шкуру заводчика, будь готов к трудным решениям. А что до выставок за рубежом- азиатиков купированных охотно берут как раз в страны где купирование запрещено, народ хочет традиционный вид собаки.
Аня - Алиса: ksaro Катя, вот почему обязательно надо сказать: так не бывает? Типа я вру? Я уже стописят раз рассказывала свою историю. Пришла ко мне врач, которую мне рекомендовали по знакомству. Сказала, что зашивать хвосты не будет. И не оттянув кожу к голове, отрезала щенкам хвосты. Получились пеньки. Вокруг кожа, а в центре позвоночник - хоть анатомию строения позвонков изучай. Она эти пеньки в марганцовку окунула и ушла. На утро пеньки начали мокнуть. Я ей позвонила, спросила что делать, может она знает, чем обработать. Она ответила: НИ ЧЕМ. САМО ПРОЙДЕТ. На следующий день хвосты загноились зеленым гноем. Вобщем, я рыдала, лечила и снова рыдала. Две недели у щенков гнили задницы. Врач, которого я вызвала, сказала, что странно, что щенки еще живы при таком загноении. Но щенки себя как ни странно хорошо чувствовали. Только жопы были в гное. А я в припадке. Это был первый мой помет. От Алисы и Леви. Из второго помета я купировала хвосты у 2-х щенков из 4-х. Не знаю, почему именно у двух. Но тут в ходе очередного дружественного разговора на форуме оказалось, что я: 1. пожадничала денег на купирование 4-х щенков (ага, мясом кормить не пожадничала, а на купирование тыщу пожадничала) 2. я коньюктурщица - т.е. сделала помет на любой вкус, чтобы легче его реализовать. (вот даже в голову мне бы такое не пришло, если бы на форуме не прочитала) Все. Больше я хвосты не резала. И не жалею.
дон-и-штучка: Аня: 1.Это 1 тыща стоит обрезать хвосты 4 щенкам? 2.А этот пункт про "коньюктурщицу" вообще не поняла- кому какое дело кто кому что обрезал или не обрезал и по какой причине!
Аня - Алиса: И если честно, то мне совершенно не жалко пищащих щенков. Я вообще человек не слишком сентиментальный. В прошлом году я сама резала прибылые пальцы у новорожденных щенков. Ничо))) купила ножницы и отрезала. А вот хвосты не режу. Привыкла и полюбила хвостатых щенков. В ОЧЕНЬ редких случаях думаю: "Зря не порезала." А в основном, не заморачиваюсь по этому поводу. Если когда-нибудь хвосты начну резать, то это если научусь САМА это делать. Себе доверяю больше, чем врачам.
Аня - Алиса: дон-и-штучка В Москве цены разные на купирование. Кто-то купирует дешево. Когда я купировала, то с меня взяли по тыще за щенка - это за второй помет, а первый я не помню, вроде чуть дешевле было. Но прививки и актировка всяко дороже.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Пришла ко мне врач, которую мне рекомендовали по знакомству. Аня, у меня только один вопрос, ну что бы не оказаться в такой же ситуации... Кто рекомендовал врача? Эти люди имеют пемброков и эта "врач" им купировала хвосты? Если нет, то почему не спросила у меня например? Я не рекомендую таких "врачей".. И второй - кто этот "врач" - ФИО.? Вдруг кому то пригодится инфа не оказаться у нее.. И конечно сочувствую такому негативному "опыту", не дай бог ни кому..
АксиОма: Аня - Алиса пишет: И я не объясняю им ничего про купированные попы, хотя, мне с моей словоохотливостью ничего не стоит наболтать по этому поводу много чего. Благо, информацией я владею и как ее повернуть, прекрасно понимаю. А что можно рассказать про купированные хвосты страшного? Что во младенчестве был залом и поэтому хвост отрезали? Мне больше ничего на ум не приходит. Какая-то я не продвинутая совсем в этом вопросе.
Аня - Алиса: LAIF SPRING Врача мне рекомендовала моя соседка. Ей эта врач делает кесарева у декорашек. Даже швов не видно потом. Она очень хвалила этого врача. Сама врач держит не корги. Соседка тоже. Ну и фамилию я не знаю. У Вас я не знаю, почему не спросила. Думаю, постеснялась.
АксиОма: Аня - Алиса пишет: Когда я купировала, то с меня взяли по тыще за щенка Где ты такие цены находишь?
Аня - Алиса: LAIF SPRING пишет: ну что бы не оказаться в такой же ситуации... А как Вы можете оказаться с такой ситуации, если Вы сами режете хвосты?
Аня - Алиса: Оля, я вызывала из Тушинской ветеринарки. Там такие цены. В любом случае, если везде стоит дешевле, то тем более смешно говорить, что хвосты не режут из жадности.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: А как Вы можете оказаться с такой ситуации, если Вы сами режете хвосты? Лично я - ни как., но вот вл. моих деток вполне могут. Могут сказать, что им посоветовали прекрасного врача и он отрежет им хвостики. И налетят..
laabriki: Анна,хотите я вас научу резать щенкам хвосты ... берете щенка,переворачиваете животиком вверх и у самого основания режете хвост бритвенным лезвием...всё!!! никаких прижиганий и прочих обработок,зашиваний....щенка возвращаешь маме,она залижет ...кровит немного ,все щенки здоровы,живы ,ни у кого ничего не гноилось ...
Аня - Алиса: laabriki Маша)))) ужас)))) я не смогу лезвием. Я бы могла попробовать ножницами. Но надо понимать, ГДЕ резать и как оттягивать кожу. Можно же анус задеть, если не понимать, что делаешь. Ну и конечно надо посмотреть, как это делается. Прицельно. Когда моим резали врачи, я отворачивалась и ничего не видела.
LAIF SPRING: Аня - Алиса пишет: Маша)))) ужас)))) я не смогу лезвием. Я бы тоже не допустила такое... Аня - Алиса пишет: Но надо понимать, ГДЕ резать и как оттягивать кожу. Можно же анус задеть, если не понимать, что делаешь. Это невозможно. Нужны кривые ножницы медицинские, обыкновенные иголки и нитки, и водка для стерилизации.. Аня - Алиса пишет: Ну и конечно надо посмотреть, как это делается. Прицельно. Приезжайте ко мне, когда будем резать хвосты..., но это не скоро, у меня на подходе нет ни кого пока...
Irina A: laabriki пишет: берете щенка,переворачиваете животиком вверх и у самого основания режете хвост бритвенным лезвием...всё!!! никаких прижиганий и прочих обработок,зашиваний....щенка возвращаешь маме,она залижет ...кровит немного ,все щенки здоровы,живы ,ни у кого ничего не гноилось ... И часто Вы так хвосты корги режете? Я бы ветеринара за такую "обрезку" без зашивания убила... Кстати, пока я работала в монастыре я азиатам тоже хвосты купированные зашивала... Горааздо быстрее заживают...
ДжудLo: Ну и ужасы у вас тут пошли... Неужели это так сложно отрезать хвостики? А зачем зашивать? От того что очень коротко отрезают? Я сама резала острыми ножницами другой породе: раз и готово. Все прекрасно заживало. Может дело в длине? А вообще в этом разговоре хотелось бы увидеть фото пемов с красивыми хвостами. Было бы интересно: как разные заводчики видят этот самый красивый и корректный хвост.
laabriki: Ирина,режу своим щенкам,никому ветеринарных услуг не оказываю,на данный момент таким образом купировано 3+3+6+7+5+2 щенка корги ,проблем со здоровьем не имеют ....
фанта: Дахмардак пишет: У меня вопрос к Российским заводчикам кто оставляет хвосты: ПОЧЕМУ стали оставлять хвостики? Только честно. Мои причины:1) не хочу причинять малышам боль 2) не хочу себя лишать возможности участвовать в выставках любых стран 3) хвосты , это красиво. Ну разумеется красивые , хорошо одетые и правильного положения. Вот мой хвост Отрезать такие хвосты считаю безумием.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Врача мне рекомендовала моя соседка. Ей эта врач делает кесарева у декорашек. Даже швов не видно потом. Ань, после кесарева всегда швов не видно
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: В Москве цены разные на купирование. Кто-то купирует дешево. Когда я купировала, то с меня взяли по тыще за щенка - это за второй помет, а первый я не помню, вроде чуть дешевле было. Но прививки и актировка всяко дороже. 200-250 прививки 300, актировка 200 р. щенячка, и рублей 600 общепомётка Это что,дорого????
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: то тем более смешно говорить, что хвосты не режут из жадности. Ань, люди из-за 100 рублей готовы удавиться
Irina A: фанта пишет: Мои причины:1) не хочу причинять малышам боль 2) не хочу себя лишать возможности участвовать в выставках любых стран 3) хвосты , это красиво. Ну разумеется красивые , хорошо одетые и правильного положения. Мои тоже. Хвост сейчас найду...
Irina A: Это самое высокое положение хвоста. Вот стойка...
дон-и-штучка: Людмила и Ирина. Очень нормальные обоснования у Вас "не резания"хвостов. И хвосты у Ваших собак отличные!
Laira: фанта пишет: 1) не хочу причинять малышам боль 2) не хочу себя лишать возможности участвовать в выставках любых стран 3) хвосты , это красиво. Плюсуюсь. Только переставила бы 1 и 3 пункт местами. Меня жизнь побила и сделала достаточно циничной, секундный "чик" не заставит дрогнуть руку. И будь у корги хвосты, как у боксеров или доберманов, тоже ходила бы с транспарантами "Долой запрет на купирование!!! Даёшь массовой обрезание!!!" Но они КРАСИВЫЕ!!! Даже бублики, в отвлеченном смысле, если не принимать во внимание их как породный признак, а смотреть просто как на веселый хвост веселого песика и радоваться жизни вместе с ним.
светлана матросова: Laira пишет: Но они КРАСИВЫЕ!!! Даже бублики, Прям пожелать Вам захотелось такой красоты
Laira: Мне не надо, у меня уже есть, красивый и правильный. Не вижу ничего катастрофически ужасного в пушистом бублике диванной собаки. Их владельцам наверняка они дороги безмерно и вызывают массу положительных эмоций. Никаких генетических патологий с ними не сцеплено. Разводить специально, конечно, не надо, но сказать, что это прям вот уродство-уродство - у меня язык не повернется. Так же, как и флаффи - их специально не разводят, это плембрак, но разве они уродливы? Нет, конечно, - они прекрасны, и мы все тут искренне восхищаемся их фотографиями. Не как шоу-звезды и элитные производители, а как домашние любимцы. Ну и собаки с бубликами лично для меня имеют такое же свойство "простоочаровашек".
Аня - Алиса: светлана матросова Света, я не знаю, откуда у тебя такие цены. У меня другие.
светлана матросова: Аня - Алиса пишет: Света, я не знаю, откуда у тебя такие цены. Нормальные цены,Ань А за актировку,мне кажется они везде одинаковые
светлана матросова: Laira пишет: Разводить специально, конечно, не надо, и мы о том же
ДЖОКЕРРита: светлана матросова пишет: 200-250 просто офигела... 1т.р. за хвост
ДжудLo: Хотела бы спросить про фронт пемов и карди у заводчиков. Изучая старые фото, обратила внимание, что вначале у этих пород не было столь глубокой груди. В чем причина, на ваш взгляд, такого изменения? Что дало породам увеличение глубины груди? Только ли достоинства? Возможно ли с такой глубиной груди долго бегать и пасти скот? Разница в экстерьере, почти через 100 лет, конечно поражает.
Аня - Алиса: ДжудLo Конечно, такое изменение породы - это чисто для красоты. Естественно, что собака на длинных ножках будет более проворна и прыгуча, чем собака в грудью в пол. Однако, корги и сейчас довольно спортивная порода. Разумеется, теперь приходится прикладывать больше сил к выращиванию собаки, если нужно, чтобы она была прыгучая, летучая и спортивная, а не диванная жирная и с постоянной хромотой.
ДжудLo: Аня - Алиса , но на выставках попадаются собаки и с не таким фронтом. Просто, правильно ли это? так углублять грудь ради красоты? Ведь, в частности стандарт кардигана составлялся с BOB LIWYD (он на втором ч/б фото). Там нет такой глубокой груди, как на цветном фото. Откуда же она взялась? И кто решил, что это лучше, красивее, соответствует стандарту? А вот такие кардиганы есть и сейчас. (старотипные?)
дон-и-штучка: Аня.в принципе .согласна. Единственно вопрос -про постоянную хромоту.Какие усилия требуются от хозяина.что бы собака "постоянно не хромала"?
Аня - Алиса: ДжудLo Ну я не буду комментировать эту собачку))) я не знаю, чья она, вдруг владелец ходит к нам на форум. Скажу только, что она не старотипная, а беднокостная. И да, я считаю, что это оправдано - когда для шоу выводят собак более эффектного типа, чем для работы. Справедливости ради отмечу, что в корги НЕТ таких уж прям экстремальных типов, чтобы это мешало нормальной жизни собаки. Мы ж не бульдоги все же)))) у нас все очень приемлемо для жизни. Кстати, если собака очень низкая, то обычно эксперты это отмечают, как недостаток. дон-и-штучка пишет: Какие усилия требуются от хозяина.что бы собака "постоянно не хромала"? Гулять собачке надо))) не только на поводочке. А то последнее время полно слышу историй: собачка ленивая, ходить не любит, поэтому мы и не гуляем. Корги - это собака для движения. Будут движения - будет отличная спортивная собака.
Аня - Алиса: ДжудLo И еще. Вот Вы выбрали фото для образца. Первая собака совершенно не низкая. Он нормально посажен на ногах. И грудь у него обычная. Это просто груминг. Вторая собака - старая. Т.е. это не может быть слишком современный тип. Шикарный кардиган сейчас живет у Светланы. Вот щаз утащу фотку с ФБ и покажу его, как эталон красоты.
дон-и-штучка: Аня,спасибо,поняла! Но вгороде это трудновато обеспечить прогулку без поводка с достаточными физ.нагрузками,к сожалению...
Аня - Алиса: ДжудLo Вот. Этот кардиган, как с картинки стандарта породы))) Да, у него выраженный форбруст, но он поджарый и совершенно точно может выдавать продуктивные движения.
Аня - Алиса: дон-и-штучка Вот, Катя, я никогда не соглашусь, что в городе трудно нормально выгуливать СВОЮ ОДНУ любимую собачку. Это же не русская псовая, чтобы были нужны просторы для выгула. Вышел на поводочке, прошел пару километоров в хорошем темпе. Потом отстегнул поводочек, кинул игрушку 50 раз. И все. Никаких сложностей. Было бы желание. А если желания нет, то не надо корги заводить. Декорашка + лоток для мочи = выбор)))))
ДжудLo: Аня - Алиса, черная собака не российского разведения. (так что владелец на форум не попадет))) Спасибо большое за ответы. Красивый кобель, в отличной форме. Возможно правильнее обсуждать не глубину груди, а форбруст? Может быть дело в нем? Он за 100 лет слишком увеличился?
Аня - Алиса: ДжудLo Вот я Вам покажу мою собаку. Как Вам кажется, он низкий на ногах? С большой грудью?
Аня - Алиса:
Аня - Алиса: ДжудLo Форбрус - грудная кость - не может мешать движению собаки.
Аня - Алиса: А вот эта же собака в игре.
Аня - Алиса:
Аня - Алиса: Собственно - полет - способ передвижения корги по холмистой местности. Собака прекрасно "летит". Не смотря на низкую грудь и форбруст. Потому что это зависит от физической формы собаки, а не от груди)))
LAIF SPRING: ДжудLo пишет: Аня - Алиса, черная собака не российского разведения. (так что владелец на форум не попадет))) Ну, зато рыжий пемброк, это Анди - Welch Kings Leth Tehm Wish Me. Этот кобель жил у меня полгода, родил несколько пометов, оставлены его дети. Имеет нормальную анатомию, проблем не вижу. Имеет проверку на дисплазию - GOOD! Имеет титулы - Интернациональный Чемпион, Чемпион Голландии, Люксембурга,России, Беларуси. Что не так?
ДжудLo: Аня - Алиса прекрасно "летит" ! По-моему, глубину груди очень скрывает длинная шерсть. LAIF SPRING , Ваше мнение очень ценно в этой теме. И на этих фото собака уже не выглядит очень низкой. Все дело в длинной шерсти. Она мешает на фото оценить глубину груди.
ДжудLo: И я еще хотела бы спросить про колено. Какое предпочтительнее? И почему?
Аня - Алиса: ДжудLo Нет, мой кобель действительно низкий на ногах. Ниже других моих собак. При этом полетность и прыгучесть у него выше, чем у многих других моих собак. Потому что он - выбеганный, тренированный и в отличной физической форме.
Аня - Алиса: ДжудLo Тут дело не в колене, как таковом. Кости бедра и голени должны быть примерно равны друг другу. На первом фото лучшая анатомия задних из этих 3-х собак.
админ: Аня - Алиса пишет: На первом фото лучшая анатомия задних из этих 3-х собак. Однозначно.
ДжудLo: Аня - Алиса пишет: Кости бедра и голени должны быть примерно равны друг другу. Скажите, а кто-нибудь мерил своим собакам кости бедра и голени? Вот, чтобы не предполагать, что они равны; а проверить измерениями?
Аня - Алиса: ДжудLo Это не предположение, что кости равны. Это утверждение. Это анатомия корги такая. И не важно кардиган это или пемброк. Длины костей конечностей в обеих породах именно такие. А если длины костей другие, то это недостаток.
Аня - Алиса: При чем, и с передними конечностями так же. Лопатка = плечу = пледплечью. Если у собаки это не так, то это недостаток.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: а кто-нибудь мерил своим собакам кости бедра и голени? Вот, чтобы не предполагать, что они равны; а проверить измерениями? Я промеряла всех своих собак. Мерила кости конечностей, длину грудной клетки и грудной кости.
ДжудLo: Аня - Алиса , я понимаю, что кости должны быть равны. Но чаще на фото вижу, что получить идеальный угол задних очень не легко. И еще. Говорят, что собаки европейского происхождения отличаются от американского. Так ли это? А так же есть ли отличия в разведении европейских стран?
Аня - Алиса: ДжудLo Конечно, далеко не у каждой собаки сочленения костей идеальны))) У всех все по-разному. Да, европейский и американский стандарты разные. И собаки европейского и американского разведения тоже разные. Америка больше тяготеет к экстремальным формам. Европа предпочитают некую "усреднёнку" (щаз меня закидают помидорами) типа классику. Лично я не очень понимаю, что такое классика, поэтому и пишу про "типа".
ksaro: ДжудLo пишет: получить идеальный угол задних очень не легко это какой,по вашему? В стандарте ничего об этом нет. Аня - Алиса пишет: Это не предположение, что кости равны. Это утверждение. Это анатомия корги такая. И не важно кардиган это или пемброк. Длины костей конечностей в обеих породах именно такие. А если длины костей другие, то это недостаток. Аня,где можно прочитать об этом? Стандарт по этому поводу молчит))) Оба стандарта. По поводу длин и углов вообще единственное требование,с указанием конкретной цифры в стандарте пемброка: "Лопатки хорошо расположены и образуют с плечевыми костями угол 90 градусов"
Аня - Алиса: ksaro Есть такая картиночка со скелетиком корги, она есть везде в свободном доступе. Там видны пропорции костей.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Есть такая картиночка со скелетиком корги, картинку видела. И даже знаю,кто автор Однако Стандарт наша "библия", а не картиночки канадского заводчика
ksaro: У меня вот встречный вопрос: вес и рост некоторых пемброков давно уже перевалил за стандартный. Никого не напрягает?
Аня - Алиса: ksaro Идеальный угол сочленения бедра с голенью будет приближен к 90 гр. В случае, если кости бедро-голень-плюсна правильной длины.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Никого не напрягает? Иногда.
ДжудLo: ksaro , я возможно не правильно излагаю свои мысли ))) Поэтому и возникает путаница в моей голове. Я знаю, что есть норма, спрямленный угол и сабля. Норма это когда бедро примерно равно голени; спрямленный- когда бедро короче голени; "сабля" - когда много и того и другого. Так? )))))) А вот колено? Оно или есть, как на первом фото. Или сглажено. Степень может быть при этом разная. Так вот возможен правильный угол при недостатке колена?
ksaro: Аня, только это и написано в стандарте остального в Стандарте нет. Опираться надо всё же на Стандарт породы. Мало ли кто ещё что там нарисует. Вот кто ВЗВЕШИВАЛ и мерил РОСТОМЕРОМ сових собак? Есть такие,кто соответствуют: РОСТ / ВЕС: высота в холке примерно 25,4 до 30,5 см. Вес: кобели 10-12 кг, суки 10-11 кг. И сколько от общего числа)))
ksaro: ДжудLo пишет: возникает путаница в моей голове возникает путаница,читайте стандарт. Там всё очень доступно и подробно написано. И очень не советую истово следить за судейством в рингах, а особенно читать советские газеты описания экспертов
ДжудLo: ksaro , я могу за карди ответить. Мне сказали, что они имеют вес до 20 кг! Я делала специально опрос в группе кардиганов. Он показал, что средний вес около 15. Моя сука весит около 12 кг. Я даже считаю, что этого уже достаточно. Но 20..... не представляю....
ДжудLo: ksaro , читаю :ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: крепкие, с сильным костяком, хорошо выраженными углами, мускулистыми бедрами и голенями. Конечности короткие; в стоячем положении скакательный сустав расположен вертикально – если смотреть сбоку и сзади. ВСЕ. Ни о колене, как оно должно выглядеть, ни об угле.
Irina A: ksaro пишет: И очень не советую истово следить за судейством в рингах, а особенно читать советские газеты описания экспертов Катя, Вы злая... ДжудLo пишет: средний вес около 15 Помне, так 15 для кобеля карди маловато)))
ksaro: ДжудLo пишет: Мне сказали, что они имеют вес до 20 кг! а стандарт кардигина что говорит? А вот,что говорит Стандарт: Идеальная высота в холке: 30 см. Вес пропорционален росту, при этом первостепенное значение имеет пропорциональное общее впечатление. И что это может означать? А то,что тут отдаётся приоритет общей сбалансированности собаки,которая не может иметь рост более 30-ти см. Я ж говорю - читайте Стандарт,там всё написано))) А вот у пемброков - другое! У пемброков указан и рост и вес.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: спрямленный- когда бедро короче голени Или голень короче бедра. Что такое "недостаток колена"? Если колено выражено, то это значит, что угол сочленения костей приближен к идеальному. Если оно сглажено, то не хватает длин костей. Т.е. то, как выглядит колено - это следствие.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Я взвешивала и измеряла. У меня только 1 собака выше нормы на 1 см. Остальные все в стандарте. Вес, соответственно, тоже в норме. Жирных у меня нет. Если рост в норме, то вес будет пропорционален.
ksaro: ДжудLo пишет: хорошо выраженными углами ДжудLo пишет: Ни о колене, как оно должно выглядеть, ни об угле. ну как же Вы читаете-то? Всё как раз написано тут и о колене и об угле. Если надо конкретики,так Вам на курсы общего экстерьера нужно пойти - там вот только объясняют,какие градусы при выраженном угле,какие при спрямлённом и пр.
админ: ksaro пишет: Никого не напрягает? Гигантов не люблю Так же как и в НО.
ksaro: Irina A пишет: Катя, Вы злая после того, как увидела в описании своей собаки только два слова "рыжий кобель" - очень
Аня - Алиса: ksaro пишет: "рыжий кобель" - Зато, не соврали!
Irina A: ksaro пишет: после того, как увидела в описании своей собаки только два слова "рыжий кобель" А это была трехцветная сука А если серьезно, то я люблю читать описания своих собак... (Ну нормальные описания) Чтобы понять, что глянулось или не глянулось эксперту... Чтобы потом что то подчеркнуть или наоборот скрыть...
ksaro: админ пишет: Гигантов не люблю Аня - Алиса пишет: измеряла ростомером?
ДжудLo: ksaro Но если стандарт не конкретизирует некоторые моменты, то как судьи выбирают победителя? Вот про корпус: КОРПУС: грудь умеренно широкая с выраженной передней частью. Корпус достаточно длинный и мощный, с глубокой грудной клеткой, округлыми ребрами и ярко выраженной талией.(но корпус на касается земли. ) Глубокая грудная клетка насколько? До локтя, ниже локтя?
ksaro: Irina A пишет: я люблю читать описания своих собак... (Ну нормальные описания) Чтобы понять, что глянулось или не глянулось эксперту... Чтобы потом что то подчеркнуть или наоборот скрыть... нормальных всё меньше, идиотских всё больше))))) Вот же,Ир - в теме про Националку. Описание,где написано: " Высоконогая собака. Коротковаты предплечья" Это перл из серии столетней давности,как про одну ВЕО написали "морда вздёрнутая за счёт опущенности"
Irina A: ДжудLo Приходите на курсы. Все объясню
Аня - Алиса: ksaro Кешу измерял ростомером в ринге г-н Нильсон. Кеша показался ему очень крупным. Однако, он свои опасения не подтвердил и поставил Кешу на 1-е место с оценкой "отлично", СС. Дома я перемерила Кешу. Я кладу на спину уровень и меряю рулеткой от уровня. Так что, все четко. У меня получилось, что он на 1 см больше нормы. Все остальные собаки дышат Кеше в пупок)))) поэтому делаю вывод, что они прилично ниже. Взвешиваю я на электронных весах Тефаль для грудничков.
Irina A: ksaro пишет: нормальных всё меньше, идиотских всё больше Не ну я же не могу так говорить... А то дискволифицируют Я же написала - Irina A пишет: нормальные описания Про "цирк" речь не идет...
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: то как судьи выбирают победителя? По соотношению недостатков к достоинствам.
ksaro: ДжудLo , я всё поняла. Вы не понимаете основных терминов. В кинологии( в частности,эксперты) все знают,что такое,например "глубокая грудь", что такое "мелкая грудь" и пр. Что такое "спрамлённый угол" и при каком градусе он будет спрямлён. И ты пы. Ваши вопросы не относятся ни к какой породе,а только к понятиям и знаниям общего экстерьера собак. Я серьёзно: если интересуетесь вплотную,идите на очные хотя бы годовые курсы. И через год перечитайте стандарт ещё раз - сразу поймёте каждое слово,уверяю Вас.
Аня - Алиса: ДжудLo Конечно ниже локтя. Ну это же очевидно. Собака с грудной клеткой до локтя будет выглядеть вздернутой на ногах.
ДжудLo: Irina A , Ирина Витальевна, думаю над этим вопросом цена только кусается
ksaro: Irina A пишет: ДжудLo Приходите на курсы. Все объясню во!!! И я о том же!
ksaro: ДжудLo ,пока не будете иметь базы знаний,Вы ничегошеньки не поймёте,увы. Никакие рисуночки скелетиков, фото лучших собак и пр не помогут,поверьте... Только базовые знания. А они для всех пород применимы.
ДжудLo: Аня - Алиса, вот, что я имела в виду под глубиной груди. Скорее тут о ширине надо вести речь, а не о глубине.
ksaro: ДжудLo тут речь ни о том,ни о другом как раз))))))) У первой собаки хорошие кардиганские передние конечности, а у второй сильный размёт. Грудная клетка по глубине у второй нормальная,как и у первой.У первой - короче предплечья. НО! Что бы это понять,надо знать,что такое предплечья,пясти,лапы и где они живут))))) Откуда начинаются,где заканчиваются и из чего сделаны))))) ДжудLo ,обязательно на курсы!!! А то Вам насоветуют
ДжудLo: ksaro , вот как Вы мне объяснили, то сразу и понятно стало. Куда смотреть. А то понимаешь, что второй вариант не то, что нужно; но не понимаешь почему фронт не такой. Что такое слабые пясти я знаю.
ksaro: ДжудLo пишет: то сразу и понятно стало. Куда смотреть. это временно скоро забудете))) Вижу в Вас интересующегося человека и настоятельно рекомендую - курсы,курсы,курсы!!! Тем более,что Ирина Азен "под боком"! ДжудLo пишет: Что такое слабые пясти я знаю. это ничего))) Есть "длинные пясти", "излишне наклонные" и пр. А слабыми бывают связки. В том числе и пястей))) УЧИТЬСЯ! Ученье - свет!
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: вот, что я имела в виду под глубиной груди. Скорее тут о ширине надо вести речь, а не о глубине. Тут и ширина, и глубина. На первом фото правильный перед кардигана. На втором - узкая, неглубокая грудная клетка и передние конечности неправильной формы.
Аня - Алиса: ksaro пишет: Грудная клетка по глубине у второй нормальная,как и у первой Нет.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Нет. да. Не надо их сравнивать между собой. У второй собаки нормальной глубины грудь,факт.
ДжудLo: ksaro , у второй собаки очень длинные предплечья,да? Сами ведь предплечья правильно округлены. Но они находятся не там где надо. А должны повторять окружность груди. А вот почему ноги такие длинные получились- непонятно....
Аня - Алиса: ДжудLo Ноги так выглядят, потому что не хватает глубины грудной клетки. Если бы грудная клетка была бы правильно опущена между передними конечностями, то и ноги выглядели бы совершенно по-другому. Это опять произошла подмена причины и следствия, как с коленом. Здесь причина - грудная клетка, а ноги - это следствие. Но и сами ноги не слишком хороши. Тонкие, с разметом. Но они бы выглядели лучше, если бы грудная клетка была правильной формы.
Аня - Алиса: ДжудLo пишет: у второй собаки очень длинные предплечья,да? Нет. Смотрите сами. Ищите, где у собаки локти. Если найти локти и померить предплечья, то у второй собаки они будут почти такой же длины, как у первой. Может быть совсем чуть-чуть длиннее. Однако, собака все равно выглядит вздернутой на ногах. Из-за неправильной грудной клетки.
ДжудLo: Кто владеет терминами на англ. языке? Переведите пожалуйста. (автопереводчик не передает смысл) на http://cardicommentary.de/ описываются именно такие ноги. Poor feet with too much turnout. Как правильно перевести эту фразу?
Аня - Алиса: ДжудLo Вот Вам из этих комментариев анатомия конечностей. То, что я вчера писала по костям конечностей. Можно посмотреть пропорции костей передних и задних и углы. http://cardicommentary.de/body.htm Здесь же есть круп кардигана. Не так давно тут вышел спор. Я писала, что круп у кардигана наклонный, поэтому хвост не будет закидываться на спину. А мне отвечали, что я ошибаюсь.
Аня - Алиса: ДжудLo А где там описываются именно эти ноги? У меня дается очень хороший перевод. Только я не могу найти именно эти ноги.
Shmasiki: http://cardicommentary.de/front3.htm
ksaro: ДжудLo пишет: у второй собаки очень длинные предплечья,да? да, довольно длинные. Тут не надо смотреть на то,где у собаки груди и локти - существует термин "индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли. Есть формула вычисления этого индекса. Грудная клетка (её глубина) тут во внимание не принимается. Я имею в виду,если мы говорим только о предплечьях. Если мы хотим знать индекс высоконогости,то мы берём и вычисляем индекс высоконогости. Безотносительно остальных статей.
Аня - Алиса: Высоконогость собаки складывается из длины предплечья и длины пясти. У этой собаки довольно длинные пясти. А вот предплечье у нее практически такое же, как у собаки на первом фото. А вопрос был про предплечье, а не про высоконогость в целом.
ksaro: Аня - Алиса пишет: Высоконогость собаки складывается из длины предплечья и длины пясти впервые слышу о таком,ну да ладно)))
Аня - Алиса: ksaro Как это впервые слышишь??? От локтя до земли = предплечье + пясть. Или у нас собачка предплечьями землю топчет?
Аня - Алиса: Смотрим, из скольких костей состоит длина от локтя до земли. Заодно, пропорции костей и углы))))
Аня - Алиса: ksaro пишет: "индекс высоконогости" - он вычисляется по двум исходным - высота в холке и длина предплечья,измеряемая от локтя до земли. А вот, как в действительности: "Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке" Ошибка пустяковая))) однако, про пясти забыли. А они могут быть весьма длинными. Когда как кости предплечья могут быть абсолютно обычной длины.
ДжудLo: Аня - Алиса , Shmasiki дала ссылку. Неисправные фронты. Фото FF3 Про круп. Думаю проблема в том, что есть американский стандарт ( он очень подробный, с картинками) и английский. Где хоть и описано, как должно быть, но представить трудно. И нет уточнений. Т.е. комментариев. И про круп там ничего не сказано. Однако, у многих собак в родословной есть собаки американского происхождения. Значит, к ним были применимы стандарт АКС. Так? Затем происходит вязка американской собаки с европейской. И, что мы имеем? Смешение. Где то читала, что в каждой стране на выставках приветствуется свой тип разведения. Я даже сделала подборку по странам. Искала питомники, просто фото находила. Очень интересно. Вот Англия Вот Австралия Италия Нидерланды
ДжудLo: Америка Финляндия Не могу точно сказать 100% это их разведение или собаки привозные. ( к сожалению клички не записала)
Аня - Алиса: ДжудLo Ту страницу, что дала Света, я и так знаю) Я просто подумала, что там есть фото именно того фронта, что Вы показали. Первое-то фото взято именно оттуда. А оказывается, что Вы имели в виду, что там конечности похожи на те, что Вы выложили. На фото ff3 сильно проблемная грудная клетка. И конечности не совсем такие, как на Вашем фото. "Очень слабый перед, довольно нетипичный для Карди. Не хватает передней части грудной клетки и костей. Бедные ноги с ........." Последнее слово я предполагаю, что означает "сильный поворот (выворот) пястей". Но тут могу ошибиться. Бедные - имеется в виду беднокостные.
Аня - Алиса: ДжудLo Мне кажется, что в разных странах нет своего типа. Типы есть в разных питомниках. А в каждой стране могут быть питомники с самыми разными типами. И фото, которые Вы вывесили, не отражают разные типы. Там есть несколько типов, но не каждое фото - свой тип. А разными эти собаки кажутся, потому что у них разные недостатки))) Именно недостатки и создают иллюзию того, что все это разные типы. Путано написала, наверное))
АксиОма: ДжудLo пишет: Я даже сделала подборку по странам. Собаки действительно все разные. В итоге больше всех мне понравился финский кардиган (Нидерланды не рассматриваю, виден только фронт). Вот хочется узнать мнение кардигановедов - с точки зрения стандарта какая из собак самая правильная?
Аня - Алиса: АксиОма Я бы ЛПП отдала финской)) по тому, что видно на фото. Но у кардиганов очень сложный перед, иногда красивая в стойке собака кааак пойдет а у нее такооое спереди))) что аж жуть. Если что, к кардигановедам я себя не отношу
ДжудLo: Аня - Алиса , ну как же нет типа? Где то читала, что люди говорили: в эту страну не поеду, там такой тип не выиграет. А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый ))))) А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. У нее, мне кажется, не будет такого фронта, как у нидерландской.
Аня - Алиса: ДжудLo Это люди имели в виду эксперта, который будет судить. Если эксперт породник или он сам разводит кардиганов, то он будет выбирать тот тип, который ему близок и который он сам разводит и любит. Тогда бывает очень интересное судейство, когда побеждают однотипные собаки. Обычно если есть информация, что эксперт отдает предпочтение тому или иному типу, то в соответствии с этим люди или не едут под этого эксперта, или наоборот))))
Shmasiki: ДжудLo пишет: А итальянская собака какая высоконогая, в отличие от финской. Мне кажется вы уже всё смешали в кучу. Нельзя же по случайно выбранной одной фотографии судить о типичных для страны карди. С таким же успехом, можно и фотографию американской высоконогой собаки найти, с коротким хвостом к тому же. ДжудLo пишет: Нидерланды Легендарная собака
Аня - Алиса: В базе Педигри вирус сидит(((
Кузнечик: ДжудLo А какой тип в России?Интересно ваше мнение. Как можно по одной собаке говорить как о типе в стране?
ДжудLo: Shmasiki ,я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные. Это было бы огромное заблуждение. Просто фото, когда смотрела, сохранила на память разных собак. Я же новичок в породе - мне все интересно.
Shmasiki: ДжудLo пишет: я ни в коей мере не утверждаю, что в Италии все собаки высоконогие, а в Финляндии все идеальные Мне-то как раз показалось, что вы достоинства/недостатки по территориальному принципу делите. ДжудLo пишет: А обратили внимание, как американская собака выделяется? Хвост длиииный, форбруст развитый А в принципе, к картинке надо бы кличку записать и происхождение посмотреть. Потому как никакие это не финские, не итальянские и не голландские собачки
ДжудLo: Shmasiki, так я в своем сообщении и написала, что клички не подумала сохранить. Вот зря. И речь не о достоинствах/недостатках, а в большей мере хотелось посмотреть, как кардиганы выглядят в разных странах. Shmasiki , как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России?
Shmasiki: ДжудLo пишет: как кардиганы выглядят в разных странах Весьма разных кардиганов можно увидеть в одной и той же стране. Мне поэтому и кажется, что вы для начала находите то, что вам СЕЙЧАС нравится. Смотрите, что за собака, происхождение. А потом попробуйте, через некоторое время, имея уже некоторый опыт, на неё же заново посмотреть. ДжудLo пишет: как Вы считаете,какую можно считать собаку российского, финского и т.д. разведения? Собаку, у которой оба родителя родились в России? Это не то что это я так считаю. Это принято так считать. Собака, которая родилась в российском, финском и тд питомниках. Даже если родители импортированы, не важно. Это же местный заводчик, подбирал пару, импортировал и тп.
julika: К вопросу о том, может ли собака на коротких ножках успешно бегать - пример и таких примеров можно найти много и с кардиганами, и с пемами. но скажу сразу, что собака невыставочная, у нее не выражен форбруст, и больше чем очхор в ринге она не возьмет.
Iriska: julika, какие вы молодцы!
myalisa: На Фейсбуке увидела фото красивой собаки: Brallen aka Estonian Rose Briallen Ballet, Kelpo's daughter. Решила спросить мнение Форумчан: "Это так хорошо одет стандартный пемброк? Или весьма умеренно одетый флаффи?"
админ: myalisa пишет: умеренно одетый флаффи Вполне вероятно флаффи в линьке
LAIF SPRING: Это флаффи, [ хоть как назови..., типа "умеренно одетый"
julika: Моя знакомая находится в поиске щенка сейчас, и поскольку ее нынешняя собака страдает от дисплазии, для знакомой при поиске заводчика на первом месте стоят проверки здоровья у родителей. Так вот она с удивлением у меня спрашивает, почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги? Если и делают, то тестируют на флаффи, PRA, DM... Кто-нибудь может прокомментировать?
ДжудLo: Вопрос к заводчикам: как распознать в щенке - кардигане флаффи? (пока они маленькие).
Аня - Алиса: ДжудLo Признаки флаффи у кардигана те же, что и у пемброка. Щенок выглядит прилизанным, на голове у него как будто причесочка, приглаженная расческой. А потом появляются брови, как у Брежнева))))). Это когда щенки совсем маленькие - им несколько дней. Но у кардиганов флаффи определить сложнее. Знаю случаи, когда вообще не было по фото понятно, что щенок флаффи. Обычный был щенок. А по тесту оказался флаффи.
Irina A: julika пишет: почему проверки здоровья как таковые, и уж тем более на дисплазию, делает не так уж и много заводчиков корги Про остальные проверки не скажу. А вот про дисплазию скажу точно. Ну что там полигенное наследование в это никто уже не сомневается. Думаю, что скоро перестанут сомневаться в том, что наследуется только предрасположенность к дисплазии. Если раскормить 10 месячного щенка до 15 кг и умиляться, как смешно он ковыляет, то дисплазия будет там вне зависимости от того, какая степень дисплазии была у родителей. Мне мой ветеринар вчера сказал удивительный термин "потребительский терроризм" мне понравилось. Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Ни сил. Ни времени. Ни денег. Хотят, чтобы только гарантированно на выставках побеждал.
дон-и-штучка: Ну почему много гарантий.Мне .например.интересно какие тесты и дисплазия в том числе,есть у родителей.А вот ,например.у ам.стафа мне было бы принципиально наличие тестов у родителей на атаксию....
Аня - Алиса: julika Я могу прокомментировать. Потому что в погоне за тестами и пр. можно вообще потерять породу. А уж если это касается кардиганов, то.... например, в России порода весьма слабо представлена, и если зациклиться только на тестах, то вообще вязать будет некого. Или для вязки останутся самые страшненькие и простенькие экземпляры. Прикинем, что должен учитывать в разведении заводчик: тесты по зрению, предрасположенности к дегенеративной миелопатии, дисплазию, а если посмотреть список болезней, то список тестов увеличивается, ген флаффи, гены несущие дефектные окрасы (шоколад, розовые и пр). А еще про психику забыли. Особи с НЕжелезобенной психикой не должны использоваться в разведении. Далее, надо отфильтровать здоровых. Потом из этих здоровых надо произвести отбор по генотипу и фенотипу для возможной вязки. И после всего этого отбора ЧТО у нас останется??? То есть спрошу по-дургому: думаете, останется хоть пара собак для разведения????
Аня - Алиса: Irina A пишет: Как то много гарантий хотят покупатели от заводчика. А сами не хотят вкладывать в щенка практически ничего. Хотят некую универсальную собаку. С абсолютным здоровьем - чтобы не болела даже соплями, с непробиваемой психикой и нереальной красотой. И хотят, чтобы обо всем этом позаботились ТОЛЬКО заводчики. А сами бы владельцы сидели бы на диване и только раскармливали своих плюшек. На площадку - ни-ни, погонять собаку - ни-ни (стоят на выгуле, языки чешут, а собаки сами по себе колбасятся - это называется физичекое развитие собаки), социализация - с 4-х месяцев - ведь до 4-х у нас карантин по прививкам, а на карантине гулять ни-ни. И потом начинается всякая ерунда происходить. Хромота, ожирение, страхи и пр. неприятности. А виноват кто? Ну конечно заводчик. НЕ владецец же.
полная версия страницы